De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (43) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Hugo Freutel, wo 21 december 2011 11:08 Reageer op Hugo

  

  De EUropese Unie wordt een stagnatieunie als alle lidstaten de broekriem tot buikpijn aanhalen. http://www.ftm.nl/followleader/nederland-en-europa-handelscijfers-en-de-schade-van-bezuinigingen.aspx .Het grootste publieke geheim is dat de EUro serieus in gevaar is, een nieuwe banken crisis ligt op de loer. Mario Draghi ECB, gaat steeds vaker in op somberder EUro scenario's. In 2012 komt geen jubileum feest van de EUro in Maastricht. Grijze EUro architecten niet welkom. Mensen en bedrijven zullen EUropa de rug toekeren.
  http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204879004577108642413237450.html?mod=rss_economy
  UK bereid zich voor op nieuwe banken/ EUrocrisis is Spanje.
  http://www.presseurop.eu/nl/content/news-brief-cover/1306231-regering-bereidt-zich-voor-op-eurogeddon

• Michiel Online, di 20 december 2011 18:50 Reageer op Michiel

  

  en de banken dan? blijven die weer buiten schot?

• mohammed dareisalaam, di 20 december 2011 17:09 Reageer op mohammed

  

  "maar als door een grotere consumptie in het Noorden en investeringen in innovatie in het Zuiden de economische verhoudingen weer meer in balans zijn, dan wordt het fundament onder de euro sterker"
  
  Dit zei Roemer ook afgelopen zondag.
  
  Ik geloof dat even over het hoofd wordt gezien dat we in een vrije markt wonen.
  Als je in Europa de lonen gaat verhogen (voor grotere consumptie is dat nodig), dan gaan de Spanjaarden en de Grieken (hier of thuis) onder onze prijs werken waardoor de lonen weer omlaag gaan.
  
  Dus het effect van een dergelijke maatregel wordt door de economische wetmatigheid die bij een vrije markt hoort binnen de kortste keren teniet gedaan, en dan zitten we hier een jaartje verder met een ontevreden bevolking die het meer consumeren juist leuk begon te vinden, en een Spaanse en Griekse bevolking die toch weer moet concurreren vanuit dezelfde positie als nu.
  
  Daarnaast kan ik een dergelijke stimulans van consumptie niet in het reine brengen met het idee vanuit Groen dat er een einde moet komen aan de overconsumptie waaraan onze maatschappij nu al lijdt.
  Zou de SP niet groen zijn dan? Mogen wij de wereld meer vervuilen dan Spanjaarden?
  
  Kortom, een slecht plan, en de enige reden die ik voor dit plan kan bedenken is de wens naar loonsverhoging een vroom tintje te geven.
  
  Alsof je uit goedheid en verantwoordelijkheidsgevoel gedwongen bent je jaar oude iPad in te wisselen voor de nieuwste versie.

• Monique Sparla, ma 19 december 2011 17:18 Reageer op Monique

  

  Gut wat een ordinair machtsspelletje van zo blijkt maar weer conservatieve mensen uit conservatieve politiek partijen.
  
  Hierdoor kun je enkel opmaken dat men nog steeds niet beseft dat die machtsfactor waaruit ze acteren redelijk versleten begint te raken.
  
  Het hanteren van dit soort oorlogsretoriek is al op zich een kunstjes, dat geef ik toe. Je moet wel van goeie huizen komen om dit te flikken.
  
  Het geef ook aan dat hun aandacht meer uitgaat naar het instant houden van een "gecorrumpeerd" systeem. Een systeem waar maar een hele kleine groep gebruikers van gebruik van kan blijven maken. (hoe sneu of gewiekst is dat?)
  
  Dit soort boodschappen die door deze heren verzonden worden leveren in de praktijk concreet dingen op. Namelijk dat er werkvolk is en de elite. Voor wie zich daar graag onder wilt scharen betekend het vaak nog ordinairder naar beneden trappen met de hoop er bij te mogen horen.
  
  Vandaar dat dit soort TV performance in mijn beleving en in deze tijd dan ook een gênante vertoning van de heer Wim van der Camp en de VVD-voorman in de Tweede Kamer, Stef Blok is!
  
  Willen we naar een maatschappij die zowel economisch, ecologisch en cultureel divers, duurzaam en op termijn ook welvarend wil blijven? Dan zullen er echt andere ego's ten tonele moeten komen.
  Mensen die dat verschil kunnen managen ipv vergruizen.
  
  Na dit soort "acte de présence" van partijleden, van ook nog een huidig zittende kabinet, die blijkbaar ook nog denken dat dit soort taal staatskunde weerspiegeld, terwijl het enkel gebruik maken is van een massa medium. En ze dmv perceptie angst willen creëren ter willen van die macht ze hiermee eigenlijk enkel hun eigen onkunde maskeren.
  
  In wiens staatsbelang is dat ?
  
  Hoe ver willen we met z'n allen gaan in het vast houden van iets dat dus niet meer werkt? Waarom wordt er niet keihard gewerkt aan het inrichten van nieuwe industrieën en economische systemen?
  
  Zeker nu het dagelijks duidelijker wordt dat het herstructureren van de economische systemen niet meer functioneren?
  
  Is er dan echt niemand binnen het de VVD en CDA contreien die voldoende reflectie vermogen heeft?
  
  Heiligt de huidige macht alles?
  
  Het gaat hier wel om een samenleving die nieuwe impulsen nodig heeft om weer tot een bloei te komen.
  
  Wat hebben de heren Camp en Blok samen niet begrepen aan het woord samenleving?

• Pepijn Nostrinite, ma 19 december 2011 16:56 Reageer op Pepijn

  

  De euro is en blijft een onderbuikexperiment. De euro, dat moet je toch willen? Dit komt ervan als je je door dromen laat leiden.

• Anja Lodewijks, ma 19 december 2011 19:46 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Anja

  

  Ze zullen het huidige systeem moeten veranderen, want het is eindig. We zitten op een doodlopende weg. We leven nu allemaal van geleend virtueel geld onder beheer van de FED (n.b. een private bank) en via via moet de bevolking van elk euroland dit geld terugbetalen d.m.v. extra belastinggeld en bezuinigingen op het sociale stelsel met risico's op het verlies van de baan en opgebouwde spaar- en pensioentegoeden en tegen inlevering van diverse rechten en vrijheden.
  
  
  Onderwijl is het sinds de eu-leiders met de eerste "oplossing" kwamen alleen waar slechter gegaan met welke economie dan ook. En verwacht maar niet dat het op deze manier wel opgelost gaat worden, want er is geen oplossing voor het huidige systeem. The euro was designed to fail.
  
  Hoe haaks hierop staat dan niet de stijging van de CEO inkomens met 36,5% en de onwil van de regeringen om het systeem te veranderen en te tornen aan wat scheef zit als het maar kan.
  En dagelijks zakken de beursen dieper naar beneden.

• Reitse Schootstra, di 20 december 2011 05:22 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Reitse

  

  Voor de euro hadden we een prima werkend systeem.
  
  De argumenten waren geen oorlog en gemak. Beide onderbuik inderdaad.

• Arie Stuijt, ma 19 december 2011 16:05 Reageer op Arie

  

  Woede, van elke soort, ook in bezuinigen is reactief van aard. 't Berust zelden op goed denkwerk. Niet voor niets is een oude wijsheid om de dag niet te laten ondergaan terwijl je woede voortduurt. En dat geldt ook voor angst. (Als in "Angst", Amerikaans Engels dus) De energie die wordt besteed aan angst en woede kan ook ingezet worden om de situatie (beter) te analyseren, de woede en angst te verwerken en jezelf en de anderen gereed te maken voor een "oplossende" (=gedeelde) aanpak. Hoewel dit puur praktijkervaring is, wordt dit verhaal hierover als regel als TE theoretisch bestempeld!

• Anja Lodewijks, ma 19 december 2011 13:32 Reageer op Anja

  

  Mijn idee hierover:
  
  We hebben een jubeljaar nodig.
  Het doel van het jubeljaar is om al het land aan de rechtmatige eigenaar terug te geven. In een democratie is het volk eigenaar.
  
  Alle rotte appels dienen uit het economisch en financieel systeem gehaald te worden en er wordt opnieuw begonnen met een herzien, gedegen ontwerp. Rotte appels krijgen geen nieuwe kansen meer, doordat de wet zodanig wordt aangepast dat spaargeld van burgers niet meer oneigenlijk gebruikt en misbruikt kan worden. Mensen die zich niet aan die regels houden, krijgen daar een boete of gepaste celstraf voor, afhankelijk van het misdrijf. Geld drukken gebeurt transparant bij een centrale bank en onder toezicht van betrouwbare professionele mensen.
  
  Nooit meer een financieel systeem dat deels in handen is van maffiosi, onprettig gestoorden en verslaafden.
  Het geldsysteem dient altijd de economie en het volk in zijn algemeenheid.
  
  Een regering dient democratisch te worden gekozen. Politici die deel uit gaan maken van een regering dienen aan vastgestelde criteria te voldoen en deze personen worden op deze criteria getoetst alvorens te mogen regeren. Een politiek besluit of wetswijziging mag nooit anders zijn dan een verbetering. Politici die zich hier niet aan houden, worden ter verantwoording geroepen bij duidelijk in gebreke blijven en wanneer het nodig is worden maatregelen getroffen om verder schade te beperken.
  
  Geen onschendbaarheid meer, geen blufpoker en geen leugens. Geen onverlaten aan de macht, dit kan zeker gesteld worden door alle topmensen die verantwoordelijkheden dragen voor burgers, te verplichten aan een betrouwbaar psychologisch onderzoek mee te laten doen en de belofte te tekenen niet uit eigenbelang te handelen en nooit op die wijze te handelen dat dit ten koste gaat van het volk of de economie.
  
  Alleen op een eerlijke wijze belastingen innen en niemand bevoorrechten in achterkamers. Transparantie en duidelijkheid.
  
  De nieuwe herschreven begrippen en beginselen van economie en geldscheppen opnemen in het lespakket op scholen, zodat ieder mens op eigen niveau weet wat de beginregels zijn en waar hij/zij recht op heeft.
  
  Niemand uitsluiten van een basisinkomen, trachten zoveel mogelijk mensen te laten deelnemen aan het arbeidsproces. Hierbij de realiteit niet uit het oog verliezend, dus nooit iemand tot iets onmogelijks verplichten.
  
  Mensen nooit verplichten tot arbeid die totaal niet bij diegene past, omdat er rekening wordt gehouden met verschillende type mensen en bekwaamheden.
  
  Professionele wetenschap dient altijd de samenleving en nooit het belang van enkelen.
  Politie dient het belang van de samenleving en draagt zorg voor de bescherming van burgers in het algemeen.
  Privacy wordt nooit oneigenlijk geschonden.
  
  Op scholen wordt ook onderwezen in de positieve kant van de mensen en het leven. Er wordt onderwezen in omgangsvormen en hoe het beste rekening kan worden gehouden met elkaars verschillend zijn. Communicatie oefeningen en rollenspellen kunnen hier positief aan bijdragen. Bij de kleuters kan dit het beste via handpoppen en op het begripsniveau van een kleuter.
  
  Kinderen dienen liefdevol opgevoed te worden, ook op school. Bij vragen en problemen wordt professioneel bijgestaan. Onderwijs dient altijd de ontwikkeling van het kind, zowel jong en ouder, en nooit andersom.
  
  Een kleuter mag nooit onder druk staan en verder dient rekening te worden gehouden met de fases van ontwikkeling van een kind. Kinderen worden in principe positief benaderd. Strafmaatregelen dienen altijd in verhouding te staan tot het onjuiste gedrag en er toe dienen om het gedrag te corrigeren en niet om de persoon te vernederen.
  
  Geschiedenis dient niet alleen de oorlogen en kommer en kwel te beschrijven en staatsmannen dienen niet langer ten onrechte als helden te worden beschreven en ook de verdere onwaarheden dienen zoveel mogelijk uit de boeken te worden gezuiverd. Er worden niet langer landen als achterlijk weggeschreven, tenslotte is geen enkel land vrij van blaam.
  
  Een belangrijk deel van de geschiedenis hoort te gaan over personen en uitvindingen die van groot belang zijn geweest voor de mensheid omdat het op positieve wijze heeft bijgedragen aan het algemeen welzijn. Het misbruik van uitvindingen dient eerlijk te worden weergegeven en nooit te worden verdoezeld. Het gaat bij de nieuwe leringen om verbeteren en leren van gemaakte fouten.
  
  Mensen die niet gelovig zijn gelijkwaardig aan mensen die wel geloven. Mannen zijn gelijkwaardig aan vrouwen. Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun woorden en daden en dienen zich bewust te zijn van de positieve en negatieve invloed hiervan op anderen. Op scholen wordt hier al aandacht aan besteed.
  
  Er is godsdienstvrijheid en andersom hoort binnen de godsdiensten de vrijheid van mensen centraal te staan. Het staat mensen volledig vrij wel of niet een godsdienst aan te hangen. Een godsdienst mag mensen van advies dienen en dient verder tot lering en bevordering van het menselijk welzijn en mag mensen geen bindende regels of dogma’s voorschrijven of discrimineren.
  
  Mensen mogen elkaar niet de maat nemen of agressief benaderen, bij kleine geschillen kan een mediator uit eigen kring bemiddelen en bij grote geschillen dienen advocaten en rechters te bemiddelen. Geschillen dienen opgelost te worden en mogen niet blijven voortduren om schade te voorkomen of te beperken.
  
  Gezondheidszorg dient de gezondheid van mensen, het is strafbaar om misbruik te maken van de te goeder trouwe mensen, die advies en hulp nodig hebben van artsen, verpleegkundigen, apotheken en verder alle hulpverleners in de gezondheidszorg. Men mag ook andersom geen oneigenlijk gebruik maken van de gezondheidszorg en moet de consequenties dragen van dit misbruik.
  
  De ontwikkeling en afgifte van geneesmiddelen dient alleen de gezondheid van mensen en nooit een eigenbelang.
  Industrieel wordt altijd gekeken naar duurzaamheid. Men mag nooit mensen, dieren en de natuur in gevaar brengen of ernstig beschadigen.
  Te allen tijde staat het algemeen belang en de gezondheid van de mensheid, de dieren en de natuur voorop.

• Pepijn Nostrinite, ma 19 december 2011 17:15 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Pepijn

  

  Je schetst Utopia maar als je het vindt ga ik met je mee.

• Nieuw!: Veldman, ma 19 december 2011 17:23 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Nieuw!:

  

  [Op scholen wordt ook onderwezen in de positieve kant van de mensen en het leven. Er wordt onderwezen in omgangsvormen en hoe het beste rekening kan worden gehouden met elkaars verschillend zijn. Communicatie oefeningen en rollenspellen kunnen hier positief aan bijdragen. Bij de kleuters kan dit het beste via handpoppen en op het begripsniveau van een kleuter.]
  
  Nee dat is gewoon een indoctrinatielesje opdat men later goed soldaat of lopendebandslaaf kan worden
  daar is niks positiefs aan . Rollenspelen; een psychonihilistische geitenwollensokken uitvinding. Hardcore betutteling ; zelfs voor kleuters

• Anja Lodewijks, ma 19 december 2011 18:57 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Anja

  

  Dit projekt bestaat al in de praktijk en heet de "vreedzame school", kinderen leren spelenderwijs, op leeftijdsniveau en op democratische wijze respectvol met elkaar om te gaan. Het werkt ook bewezen positief in achterstandswijken.
  
  http://www.devreedzameschool.nl/vreedzameschool/index.php?option=com_content&view=article&id=105%3Apedagogische-visie02&catid=36&Itemid=61

• Nieuw!: Veldman, ma 19 december 2011 17:26 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Nieuw!:

  

  [Daarnaast moeten de zwakke landen daadwerkelijk geholpen worden.]
  
  En daar is een hele eenvoudige oplossing voor : die landen betalen pas af als ze klaar zijn met orde op zaken stellen
  
  wacht maar een jaar of 10 ; geen mens die daar last van heeft . Wel vervelend voor de speculanten maar dat zijn toch misdadigers .

• Co Stuifbergen, ma 19 december 2011 13:10 Reageer op Co

  

  Het kwijtschelden van schulden maakt in ieder geval duidelijk hoe groot de schade is.
  
  In de huidige reddingsconstructies nemen ook andere landen de schulden van Griekenland over, maar omdat het alleen een "garantie" heet hoeven ze dit niet toe te geven.

• cor mol, ma 19 december 2011 13:02 Reageer op cor

  

  "Dat betekent het kwijt schelden van een groot deel van de schulden van eurolanden die in wezen failliet zijn"
  
  Leuk om te zien dat de SP een premie zet op belastingontwijking van de rijke Grieken en het expatriëren van gelden naar Zwitserland.
  
  Gelukkig helpen de door de SP zo verfoeide EEC-technocraten met het op poten zetten van een Grieks belastingsysteem. De eerste bemoedigende resultaten van de Task Force zijn al zichtbaar:
  
  Task Force for Greece – 1st quarterly report
  http://tinyurl.com/bwr8ro7
  met name blz 13-14.

• Hubert van Wassenaer, ma 19 december 2011 12:24 Reageer op Hubert

  

  Indertijd wist iedereen dat de monetaire unie instabiel zou zijn zonder een centrale verantwoordelijkheid, een soort politieke unie. Van links tot rechts was iedereen zich ervan bewust, toen de introductie van de EMU plaatsvond.
  Dat vervolgens de bewindslieden toch volledig ervoor zijn gegaan getuigt van politiek opportunisme waar rationaliteit geboden was.
  Dat nu de SP (praktisch) de enige partij is die de kritiek van destijds nog steeds uit, al helemaal nu die een pijnlijk accurate voorspelling gebleken is, maakt van de SP niet een stel zeurderige reactionairen, maar een klankbord van de redelijkheid, in elk geval inzake de euro.
  Denk daar eens over na, voor we de tsjoeketsjoektrein van PvdA, CDA en VVD weer met zijn half-assed proefballonnetjes het Binnenhof plat laten walsen. Voor je het weet sta je over twintig jaar weer met tranen in je ogen in een museum te kijken naar de plek waar nu ingelijste guldenbiljetjes hangen.

• Donald Duck, ma 19 december 2011 11:08 Reageer op Donald

  

  "Op langere termijn moeten we zorgen dat de zwakkere economieën in de eurozone de kans krijgen om er ook echt weer bovenop te komen."
  
  Maakbaarheid denken. Wij moetene ervoor zorgen dat de Grieken er bovenop komen. Dat zullen de Grieken toch echt zelf moeten doen. Ze hebben zichzelf ook in de nesten gewerkt.
  
  "Dat betekent het kwijt schelden van een groot deel van de schulden van eurolanden die in wezen failliet zijn, zoals Griekenland."
  
  Je kunt wel weer zien dat het niet om geld van SPers gaat.

• Jan B, ma 19 december 2011 12:28 in reactie op Donald Duck Reageer op Jan

  

  Het kwaakt als een eend.

• Donald Duck, ma 19 december 2011 17:07 in reactie op Jan B Reageer op Donald

  

  "Het kwaakt als een eend."
  
  ;-))

• Hugo Freutel, ma 19 december 2011 11:07 Reageer op Hugo

  

  Eindelijk een reactie uit SP gelederen, tegen andere politieke partijen en media, die de SP proberen te framen als anti EU en kansloze partij die geen oplossingen zou aandragen.
  Wat Dennis de Jong voorsteeld is ook door tal van economen bepleit.
  De EUrocrisis blijft ingewikkeld. Zowel banken als lidstaten hebben grote risico's genoemen en slecht toezicht gehouden op de internationale gezamelijke domino-schuldenlast- effecten.
  Zowel overheden als banken moet gedisciplineerd en hervormd worden, met strenge regels, wel zo dat ze niet verlamd en mondiaal geïsoleerd raken. Het kan niet anders dat de ECS nu echt volmondig de rol van LOLR moet dragen. Wat ze nu in feite nu al doet voor banken.

• Hugo Freutel, ma 19 december 2011 11:24 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Hugo

  

  Eindelijk een reactie uit SP gelederen, tegen andere politieke partijen en media, die de SP proberen te framen als anti EU en kansloze partij die geen oplossingen zou aandragen.
  Wat Dennis de Jong voorstelt, is ook door tal van economen bepleit.
  De EUrocrisis blijft ingewikkeld. Zowel banken als lidstaten hebben grote risico's genomen en slecht toezicht gehouden op de internationale gezamelijke domino-schuldenlast- effecten.
  Zowel overheden als banken moeten gedisciplineerd en hervormd worden, met strenge regels, wel zo dat ze niet verlamd raken. Het kan niet anders dat de ECB nu echt volmondig de rol van LOLR moet dragen. Wat ze nu in feite nu al doet voor banken.
  Correctie

• Kees Gelijkhebber, ma 19 december 2011 10:37 Reageer op Kees

  

  Gisteren heb ik Roemer gezien bij Buitenhof en nu lees ik dit verhaal weer van de fractievoorzitter van de SP in het Europees Parlement. Beide heren brengen de boodschap dat het maar goed is dat de SP geen regeringsmacht heeft. De oplossing die ze hebben voor de huidige crisis komt neer op klassiek links herverdelen terwijl de problematiek voortkomt uit het falen van de Zuid-Europese landen. Grote collectieve sector, logge staatsbedrijven, vroeg-pensioenen, gebrek aan innovatie. Nergens maar dan ook nergens heeft de SP hier een antwoord op en komt men niet verder dan 'we hebben het toch gezegd' en 'de banken zijn verantwoordelijk'. Verder moet je wel tot de conlusie komen dat de SP een populistische partij is die de mensen zand in de ogen strooit. Terug achter de eigen grenzen, vroeg met pensioen en de overheid als suikeroom.

• Blisss Blisssc, ma 19 december 2011 11:54 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Blisss

  

  Las ik moet kiezen tussen geregeerd worden door Goldman Sachs of de Sp dan toch liever door de SP......met straatlengte.......!!!!!!

• Jan B, ma 19 december 2011 12:34 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Jan

  

  Opnieuw dezelfde (neo) liberale mantra's die die crisis veroorzaakt hebben. Het is bijna ziekelijk. Zelfs als ze tot hun nek in de stront staan weet men op rechts niets anders uit te kramen dan "minder overheid, minder regels", tegen elke vorm van gezond verstand in.

• Donald Duck, ma 19 december 2011 17:22 in reactie op Jan B Reageer op Donald

  

  "Zelfs als ze tot hun nek in de stront staan weet men op rechts niets anders uit te kramen dan "minder overheid, minder regels", tegen elke vorm van gezond verstand in. "
  
  Als jij dat zegt weet je weinig van de Griekse overheid en dito bureaucratie. Ik zal het heel kort uitleggen: De Griekse overheidsbureaucratie maakt met haar regels een gezonde economische ontwikkeling ONMOGELIJK. Daarom: je kunt nog zo veel geld kwijtschelden en zuid-Europese producten kopen, die economie heeft met deze regeringsvorm geen schijn van kans. Lees onderstaand artikel:
  
  "Het aantal vrachtwagens in Griekenland is gelijk aan dat in 1980, om de simpele reden dat de overheid sindsdien geen nieuwe vergunningen heeft verstrekt.
  
  Het is een van de voorbeelden die volgens de Nederlandse vertegenwoordiger van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) Bob Traa duidelijk aangeven waarom de Griekse economie behalve beladen met schuld ook allesbehalve concurrerend is.
  
  ‘Nederlanders leven deels van logistiek’, zo stelde hij maandag in Athene. ‘Goederen komen in Rotterdam binnen en worden dan bijvoorbeeld naar duitsland vervoerd. Griekenland heeft ook havens en een enorm achterland. En toch vindt het vervoer nauwelijks via Griekenland plaats.’
  Ambtenaren experts in vertellen waarom iets niet kan
  
  Bedrijven moeten voor benodigde vergunningen langs ‘zes, zeven ministeries’, constateert Traa.
  
  ‘Ik heb ondernemers gesproken die willen exporteren, maar hun goederen gewoon het land niet uit krijgen omdat de douane niet meewerkt. Ambtenaren zijn experts in het vertellen waarom iets niet kan. Dat belet de Griekse economie om te groeien.' "
  
  http://fd.nl/economie-politiek/756267-1111/stempelcultuur-griekenland-maakt-groei-bijna-onmogelijk?visited=true

• Adrie Kooijman, ma 19 december 2011 07:22 Reageer op Adrie

  

  Zolang het politieke spel alleen maar gespeeld wordt om de financiele knikkers van de banken en andere financiële instellingen veilig te stellen en er nauwelijks aandacht is voor de gevolgen voor de burger zal de SP blijven mopperen dat het slechte/halve oplossingen zijn.
  (Fijne partij eigenlijk die SP, hadden daar niet wat meer mensen op kunnen stemmen, dan hadden ze misschien echte invloed gehad?)

• Piet de Geus, ma 19 december 2011 01:42 Reageer op Piet

  

  "Als ze in de jaren ’90 naar de SP geluisterd hadden, zaten we nu niet opgescheept met een wrakke euro."
  
  Nee, dan zat ieder land nog steeds met zijn eigen munt en waren we heel wat welvaart misgelopen.
  
  "Voor de korte termijn denken we dat, net zoals de VS en het VK adviseren, de Europese Centrale Bank eindelijk zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Dat betekent dat ze zouden moeten overstappen op een beleid dat de rentes op staatsleningen voor alle eurolanden beheersbaar houdt. De ECB moet stoppen met het kat- en muisspel van nu, waarbij alleen net voldoende staatsleningen worden opgekocht om de zaak niet helemaal uit de hand te laten lopen, maar onvoldoende om echt rust te brengen op de financiële markten."
  
  Dennis de Jong weet niet alleen niet hoe het politieke spel gespeeld moet worden, maar het is nog ernstiger: hij heeft zelfs geen benul van het spel dat wordt gespeeld.
  
  Hoe kun je nu spreken over de weeffout die in de euro zit (de sancties op overtreden van het stabiliteitspact zijn te zacht) en niet snappen dat de ECB de sluizen niet open kan en mag zetten, zolang die weeffout niet is recht gebreid?
  
  "Op langere termijn moeten we zorgen dat de zwakkere economieën in de eurozone de kans krijgen om er ook echt weer bovenop te komen. Dat betekent het kwijt schelden van een groot deel van de schulden van eurolanden die in wezen failliet zijn, zoals Griekenland."
  
  En alweer snapt Dennis de Jong niets van het politieke spel dat wordt gespeeld. Of van de machtsstrijd die plaatsvindt, hoe je het maar wilt noemen. Die schulden van Griekenland konden niet worden kwijtgescholden toen de SP daarvoor pleitte omdat dat niets oplost zolang de patiënt niet inziet dat hij zijn ongezonde levensstijl moet veranderen.
  
  "Natuurlijk: afspraak is afspraak en aan gesjoemel moet een einde worden gemaakt."
  
  Precies en zolang het nog niet zover is geef je net genoeg geld "om de zaak niet helemaal uit de hand te laten lopen" maar ook te weinig om het gevoel van urgentie te laten verdwijnen waardoor de noodzakelijke stappen niet worden gezet.
  
  Het achteraf gelijk hebben van de SP dat Dennis de Jong claimt is niets anders dan het gelijk achteraf van de weerman die voor morgen regen voorspelt en drie maanden later staat te jubelen: zie je wel dat er een buitje valt!
  
  Stef Blok heeft gelijk: de SP heeft geen ideeën over hoe uit de eurocrisis te komen. Dennis de Jong heeft wel een idee over wat er uiteindelijk moet gebeuren (wie kent die noodzakelijke maatregelen niet uit het hoofd?) maar niet de flauwste notie hoe zover te komen dat dat ook kan gebeuren.
  
  "Als de eurozone uit elkaar valt, ligt dat niet aan de SP"
  
  Wel degelijk, want de zetels van de SP zijn dode zetels die niet meedoen in de strijd om iets te bereiken. Ze staan aan de kant te roepen en spelen verder geen enkele rol.

• , ma 19 december 2011 08:59 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  In tegenstelling tot lieden die een beetje zitten te betweteren en vanachter hun PC anderen volkomen uit het ongerijmde de maat zitten te nemen, terwijl ze zelf geen spat uitvoeren, zijn SP-medewerkers WEL bezig voor de maatschappij.
  
  En niet alleen voor zichzelf.

• Piet de Geus, ma 19 december 2011 11:16 in reactie op Reageer op Piet

  

  Wederom geen enkel argument maar slechts de bekende grote leegte van de nergens op gebaseerde borstklopperij. Of wat de SP doet in het belang is van de maatschappij, dat maakt de maatschappij wel uit en niet de partijtijger.

• Dr. Strangelove, ma 19 december 2011 09:30 in reactie op Piet de Geus Reageer op Dr.

  

  >>"Als ze in de jaren ’90 naar de SP geluisterd hadden, zaten we nu niet opgescheept met een wrakke euro."
  
  > Nee, dan zat ieder land nog steeds met zijn eigen munt en waren we heel wat welvaart misgelopen.
  
  je bedoelt de welvaart die er niet bleek te zijn? het CBS berekende het voordeel op 'een week werken'. Als ze die berekening nu opnieruw doen is het: 2-7 jaar langer werken.
  
  de SP, voor 1999:
  
  "Natuurlijk zijn socialisten internationalisten en dus niet tegen Europese samenwerking, zelfs niet tegen een bepaalde mate van geïnstitutionaliseerde samenwerking. Maar de vorming van een economische en monetaire unie zou de bekroning moeten zijn van een proces van eenwording-van- onderaf, en niet, zoals nu, een opgelegd en ongevraagd juk. De EMU, inclusief het in Dublin overeengekomen stabiliteitspact, draagt alle kenmerken van een monetair strafkamp.
  ...
  En wat zijn straks pensioenen en spaargelden in euro's echt waard?"
  
  >> "Voor de korte termijn denken we dat, net zoals de VS en het VK adviseren, de Europese Centrale Bank eindelijk zijn verantwoordelijkheid moet nemen. Dat betekent dat ze zouden moeten overstappen op een beleid dat de rentes op staatsleningen voor alle eurolanden beheersbaar houdt. De ECB moet stoppen met het kat- en muisspel van nu, waarbij alleen net voldoende staatsleningen worden opgekocht om de zaak niet helemaal uit de hand te laten lopen, maar onvoldoende om echt rust te brengen op de financiële markten."
  
  > Dennis de Jong weet niet alleen niet hoe het politieke spel gespeeld moet worden, maar het is nog ernstiger: hij heeft zelfs geen benul van het spel dat wordt gespeeld.
  
  > Hoe kun je nu spreken over de weeffout die in de euro zit (de sancties op overtreden van het stabiliteitspact zijn te zacht) en niet snappen dat de ECB de sluizen niet open kan en mag zetten, zolang die weeffout niet is recht gebreid?
  
  omdat het niet acteren als lender of last resort door de ECB ons per saldo nog meer geld kost dan landen als Griekenland te dwingen om de private markt op te gaan tegen nog hogere rentes.
  
  >> "Op langere termijn moeten we zorgen dat de zwakkere economieën in de eurozone de kans krijgen om er ook echt weer bovenop te komen. Dat betekent het kwijt schelden van een groot deel van de schulden van eurolanden die in wezen failliet zijn, zoals Griekenland."
  
  > En alweer snapt Dennis de Jong niets van het politieke spel dat wordt gespeeld. Of van de machtsstrijd die plaatsvindt, hoe je het maar wilt noemen. Die schulden van Griekenland konden niet worden kwijtgescholden toen de SP daarvoor pleitte omdat dat niets oplost zolang de patiënt niet inziet dat hij zijn ongezonde levensstijl moet veranderen.
  
  Meneer verantwoordelijk voor ongezonde levenstijl, de man die Griekenland samen met Goldman Sachs de euro in fraudeerde, is nu premier van Griekenland. Nu is neoliberaal de Geus tevreden.
  
  >> "Natuurlijk: afspraak is afspraak en aan gesjoemel moet een einde worden gemaakt."
  
  > Precies en zolang het nog niet zover is geef je net genoeg geld "om de zaak niet helemaal uit de hand te laten lopen" maar ook te weinig om het gevoel van urgentie te laten verdwijnen waardoor de noodzakelijke stappen niet worden gezet.
  
  >> Het achteraf gelijk hebben van de SP dat Dennis de Jong claimt is niets anders dan het gelijk achteraf van de weerman die voor morgen regen voorspelt en drie maanden later staat te jubelen: zie je wel dat er een buitje valt!
  
  een vergelijking die jij graag op zou zien gaan, maar dat evident niet doet. de kern is hier dat de neoliberalen beweerden dat het nooit zou gaan regenen terwijl mensen met een heldere blik de donderwolken konden zien.
  
  >> Stef Blok heeft gelijk: de SP heeft geen ideeën over hoe uit de eurocrisis te komen.
  
  Als jij het er niet mee eens bent, dan is het geen idee?
  
  >> Dennis de Jong heeft wel een idee over wat er uiteindelijk moet gebeuren (wie kent die noodzakelijke maatregelen niet uit het hoofd?) maar niet de flauwste notie hoe zover te komen dat dat ook kan gebeuren.
  
  ja, wie kent die noodzakelijke maatregelen niet uit het hoofd? jij kende ze niet de afgelopen 20 jaar. jij kent ze pas nadat je geliefkoosde experiment misliep, terwijl verstandige mensen al jaren liepen te waarschuwen. Regeren is vooruitzien.
  
  desondanks nog steeds arrogant genoeg om te beweren dat de rest te stom is om zich met 'de financieen' te bemoeien, ook al heeft je gedachtengoed volkomen gefaald. brutalen hebben de halve wereld.
  
  >> "Als de eurozone uit elkaar valt, ligt dat niet aan de SP"
  
  > Wel degelijk, want de zetels van de SP zijn dode zetels die niet meedoen in de strijd om iets te bereiken. Ze staan aan de kant te roepen en spelen verder geen enkele rol.
  
  dat laatste zinnetje laat ons in je karakter gluren. veel emotie, weinig ratio.
  
  in plaats van je woede te uiten richting de SP, die tot je frustratie dingen helderder zag dan jij, zou je je natuurlijk ook kunnen afvragen hoe het kon dat je je zo vergist hebt, en of aan die vergissingen wel een einde is gekomen.

• Piet de Geus, ma 19 december 2011 11:28 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Piet

  

  "de kern is hier dat de neoliberalen beweerden dat het nooit zou gaan regenen"
  
  Je blijft de geschiedenis maar vervalsen. Een van de grootste neoliberalen (Gerrit Zalm) heeft zich indertijd nogal impopulair gemaakt door er maar op te blijven hameren dat de sancties van het stabiliteitspact boterzacht waren. Maar nee hoor, alleen de nee-roepers van de SP zagen dat. Dream on.

• , ma 19 december 2011 13:20 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op

  

  Dr. Strangelove, De Geus bedoelt inderdaad de gigantische zeepbel waar sinds 2002 de centrumrechtse kabinetten manmoedig in hebben geloofd en die ze nog steeds met de moed der wanhoop proberen goed te praten.
  
  Want wat zijn we allemaal * rijk* geworden.
  Nou, allemáál.....
  
  
  En wat zullen we allemaal ARM worden omdat we idd. ver, en wel héél ver, boven onze stand hebben geleefd.
  
  OOK hier in Nederland.
  
  Omdat we de zeepbel hoe dan ook in stand willen houden, ter wille van onze aandelenportfolio's............
  
  Omdat niemand eigenlijk nog weet hoe het verder moet, omdat elke poging de ontwikkelingen te stoppen na een paar uur al faalt, word ik erg kwaad op mensen die maar door blijven zaniken dat ze het wél allemaal weten, en dat het wél allemaal goed gaat, en dat het wél allemaal prima is, die hele monetaire unie.
  En dat ze het wél goed hadden, vooral dat.........
  
  
  En vooral, maar dat weten we nu wel, dat de SP het niet goed zag.

• Hugo Freutel, ma 19 december 2011 10:54 in reactie op Piet de Geus Reageer op Hugo

  

  Doorzichtige reactie van iemand, die in de financiële sector werkzaam is en vreest voor bankmaatregelen, vermoed ik.
  
  "Nee, dan zat ieder land nog steeds met zijn eigen munt en waren we heel wat welvaart misgelopen."
  
  Alsof Nederland voor 2002 een arm land was.
  De bron van de zogenaamde "Eurowinst" was een valse kredietzeepbel.
  
  "Dennis de Jong weet niet alleen niet hoe het politieke spel gespeeld moet worden, maar het is nog ernstiger: hij heeft zelfs geen benul van het spel dat wordt gespeeld."
  
  Juist wel: D, F, UK, en NL zijn aantoonbaar bezig hun nationale belangen halfslachtig veilig te stellen en willen nog geen gezamenlijke EU bank/ schuldenrekening. De Steunfondsen kunnen nog steeds niet genoeg geld aantrekken. Een pseudo fiscale/politieke unie is in de maak. Mark Rutte ondersteunt het rigide ECB-beleid van Duitsland. Franse en Duitse Banken worden uit de wind gehouden om substantieel mee te betalen, schulden kwijt te schelden.
  
  "Precies en zolang het nog niet zover is geef je net genoeg geld "om de zaak niet helemaal uit de hand te laten lopen" maar ook te weinig om het gevoel van urgentie te laten verdwijnen waardoor de noodzakelijke stappen niet worden gezet."
  
  Daar heb je een punt zolang de financiële markten meer geloven in budget discipline dan in economische groei op babsis van echte kansen.
  
  "Stef Blok heeft gelijk: de SP heeft geen ideeën over hoe uit de eurocrisis te komen. Dennis de Jong heeft wel een idee over wat er uiteindelijk moet gebeuren (wie kent die noodzakelijke maatregelen niet uit het hoofd?) maar niet de flauwste notie hoe zover te komen dat dat ook kan gebeuren."
  
  Haha, Stef Blok weet dat zeker wel? Een kleine fractie van de ER regeert momenteel de EU: Merkel en knaap Sarkozi. De overige regeringleiders mogen braaf, ja knikken.
  
  "Wel degelijk, want de zetels van de SP zijn dode zetels die niet meedoen in de strijd om iets te bereiken. " Speculatieve opmerking.
  
  "Ze staan aan de kant te roepen en spelen verder geen enkele rol."
  
  Zo kan je de oppositie/democratie inderdaad framen: "ze roepen maar wat langs de kant..." De SP en ook de PVV hebben laten zien hoe hard een oppositie partij in korte tijd kan groeien.

• Piet de Geus, ma 19 december 2011 11:23 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Piet

  

  "Doorzichtige reactie van iemand, die in de financiële sector werkzaam is en vreest voor bankmaatregelen, vermoed ik."
  
  Zoals zo vaak met je vermoedens zit je er helemaal naast.
  
  "Zo kan je de oppositie/democratie inderdaad framen: "ze roepen maar wat langs de kant...""
  
  Fijn dat je het modewoord framen ook weet te gebruiken. Hoezeer de SP langs de kant staat, zegt Roemer deze week heel treffend in Vrij Nederland: veel contact met politici van andere partijen heeft hij niet, hoewel hij drie nachten per week in het Novitel naast het Binnenhof doorbrengt. Hij vindt dat namelijk te ingewikkeld.
  
  Hoeveel duidelijker wil je het nog uitgespeld hebben? Roemer is in Den Haag om getuigenispolitiek te bedrijven, want echte politiek dat is veel te ingewikkeld.
  
  "De SP en ook de PVV hebben laten zien hoe hard een oppositie partij in korte tijd kan groeien."
  
  Dat laten die partijen inderdaad op vergelijkbare wijze zien. En het enige wat het oplevert is ballast, dode zetels.

• Hugo Freutel, ma 19 december 2011 15:05 in reactie op Piet de Geus Reageer op Hugo

  

  "De dode zetels van SP en PVV." zegt de "EUrodemocraat " Piet de Geus.
  Zo geredeneerd, zijn alle EP zetels al lang gestorven, want de ER regeert buiten het EUropees Parlement om.

• Piet de Geus, ma 19 december 2011 16:51 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Piet

  

  "Zo geredeneerd, zijn alle EP zetels al lang gestorven, want de ER regeert buiten het EUropees Parlement om."
  
  Dat is de halve waarheid. Vorige maand nog heeft het EP de financiële markten aan banden gelegd door naked short-selling te beperken.
  
  Daarnaast is er binnen Europa een strijd gaande tussen democraten die meer macht over willen dragen naar het communautaire deel van de EU en anti-democraten die beweren geen beslissingsbevoegdheid over te willen dragen, maar deze daardoor de facto over laten aan de nationale regeringsvertegenwoordigers.
  
  Het gebrek aan macht van het EP moet je dus vooral de nee-zeggers verwijten. Zij zetten het democratische Europa buiten spel.

• Hugo Freutel, ma 19 december 2011 20:28 in reactie op Piet de Geus Reageer op Hugo

  

  "Dat is de halve waarheid. Vorige maand nog heeft het EP de financiële markten aan banden gelegd door naked short-selling te beperken."
  
  Tenminste half dood EUropees Parlement dan. Belangrijke politieke hoofdzaken worden eerst door regeringsleiders bedisseld en als voldongen feiten gepresenteerd. Zowel regeringsleiders als bankiers laten zich niet in hun schuldenkaarten kijken, dominorisico's blijven verborgen voor democratische controle van EP en nationaal parlementen.
  
  "Daarnaast is er binnen Europa een strijd gaande tussen democraten die meer macht over willen dragen naar het communautaire deel van de EU en anti-democraten die beweren geen beslissingsbevoegdheid over te willen dragen, maar deze daardoor de facto over laten aan de nationale regeringsvertegenwoordigers.
  Het gebrek aan macht van het EP moet je dus vooral de nee-zeggers verwijten. Zij zetten het democratische Europa buiten spel. "
  
  Heldere tekst Piet. Zolang de EU bestaat is deze strijd gaande, wat betekent dat meerdere lidstaten nog niet klaar zijn om een gezamenlijke bankrekening en munt te delen. Een pseudo politieke unie waar het selectief shoppen hoogtij viert.
  
  Zolang Nederland geen ministerie en minister van EUropese Zaken heeft zal de EU-project nooit het gewicht en de verantwoording krijgen in de Tweede Kamer , die het verdient.
  
  Is Piet klaar voor een politieke EUropese Unie met gedeelde lusten èn lasten?

• Harry Sangers, ma 19 december 2011 00:41 Reageer op Harry

  

  Ben geen econoom dus weet ik het eigemlijk ook niet meer, het lijkt wel of de doos van Pandora geopend is en niemand het deksel er weer op krijgt. Een crises die geen crises is, maar wel steeds verder uit de hand loopt. We zijn rijk heel rijk in Europa alleen het is zo verkeerd verdeeld. Schulden zijn en is papier eigenlijk bestaan ze amper. Voorbeeld je leent een griek 100 euro. Hij betaald zijn bakker de bakker de slager, de slager de prostituee die nog geld kreeg die betaald haar dokter en dat was die Griek en hij geeft mij 100 euro weer terug . 5 mensen tevreden dus waar praten we over.

• Hein Eken ., ma 19 december 2011 09:01 in reactie op Harry Sangers Reageer op Hein Eken

  

  hoeveel euro belasting word er van die 100 euro afgedragen???? niks,dat was nu net een van de problemen in griekenland,Het is een leuk en heel beroemd rekensommetje er klopt alleen helemaal niks van.

• Dr. Strangelove, ma 19 december 2011 09:35 in reactie op Harry Sangers Reageer op Dr.

  

  "Ben geen econoom dus weet ik het eigemlijk ook niet meer, het lijkt wel of de doos van Pandora geopend is en niemand het deksel er weer op krijgt"
  
  liars loan fraude (>75E14 dollar) waarbij de staatschulden van de Europese probleemlanden in het niet vallen. dit zwarte gat in het financiele systeem is een beetje verstopt, mede door de fraudeurs te laten zitten op hun perverse geheimen, en uiteindelijk aangekomen in de monetaire regio zonder lender of last resort, en peuzelt daar nu echte welvaart op.

• Joop Schouten, ma 19 december 2011 00:02 Reageer op Joop

  

  ... En sleep het management en de aandeelhouder van Norman Sachs, the FED en andere schurken voor een internationaal tibunaal in Den Haag.
  
  O nee, dat kan niet. De VS leveren hier geen onderdanen aan uit (...).

• Herman , zo 18 december 2011 23:42 Reageer op Herman

  

  Mijn CDA-collega Wim van der Camp probeerde het op vrijdagavond bij Pauw en Witteman.
  
  Die enge motor muis neem je toch niet serieus hoop ik.

• El Che, zo 18 december 2011 23:32 Reageer op El

  

  Duidelijk verhaal. Wordt helaas niet uitgevoerd door dit massochistische kabinet dat streeft naar algemene armoede.