De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (222) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Tim Tim, wo 09 februari 2011 22:24 Reageer op Tim

  

  Laten we vooral niet de illusie hebben dat bij het aftreden van Mubarak er ineens vrijheid komt. Zolang een leger van een land een eigen bestuur en politieke agenda heeft, en dus niet naar per definitie naar de (aankomende) politieke leiders zal luisteren, is het wel duidelijk wie er de baas is.
  En in het geval van Egypte is er dus met een nieuwe politiek leider nog geen reden voor een feestje.

• patricia kramer, wo 09 februari 2011 14:21 Reageer op patricia

  

  Francisco van Jole slaat hiermee waarschijnlijk de spijker op z'n kop: nu Egypte naar een democratie beweegt zal dat Wilders de wind uiteindelijk uit de zeilen nemen.
  
  Maar ik ben tegelijk bang dat wanneer het mis gaat in Egypte en bijvoorbeeld het moslimbroederschap de zaak overneemt, dat dan de idiote ideeën van Wilders volledig algemeen zullen worden.

• Joop Schouten, wo 09 februari 2011 14:48 in reactie op patricia kramer Reageer op Joop

  

  '...wanneer het mis gaat in Egypte en bijvoorbeeld het moslimbroederschap de zaak overneem...' is (gelukkig) achterhaald Patricia !
  
  Dit plaatste Zjen net op deze site (http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/het_orakel_bertus_hendriks_over_de_moslim_broederschap/):
  airo, Egypt (CNN) -- The Muslim Brotherhood said Wednesday it will promote democracy in Egypt but does not intend to field a candidate for president.
  
  "The Muslim Brotherhood are not seeking power," Mohammed Morsi, a member of the group's media office, said at a news conference. "We want to participate, not to dominate. We will not have a presidential candidate, we want to participate and help, we are not seeking power."
  
  The Islamist umbrella group also sought to dispel fears that it would push for an Islamic state in a post-Hosni Mubarak era.
  
  "We reject the religious state," said Mohammed Katatny, former head of the Muslim Brotherhood's parliamentary bloc. "We are not responsible of the speeches and statements of external forces. The regime have been using the Muslim Brotherhood scarecrow to tell the world that the regime is the only one who can safeguard the country, but this is wrong and it is their way to try to ignore the people's demands."

• patricia kramer, wo 09 februari 2011 15:05 in reactie op Joop Schouten Reageer op patricia

  

  Daar wil ik best hoop en optimisme uit putten, maar ik zit toevallig net de erg onevenwichtige bevolkingsstatistieken van Egypte te bekijken en die beloven veel gewelddadigheden voor de komende 20 jaar!

• Lodewijk Langeweg, wo 21 december 2011 23:27 in reactie op Joop Schouten Reageer op Lodewijk

  

  Taquyia. Nooit van gehoort?
  
  Is nu bewezen vollop te zijn toegepast.

• Kalimero Zinati, wo 09 februari 2011 21:48 in reactie op patricia kramer Reageer op Kalimero

  

  Der is toch eem moslim regering in turkije! de wereld verging niet hoor!

• Kees Gelijkhebber, do 10 februari 2011 14:53 in reactie op Kalimero Zinati Reageer op Kees

  

  Turkijke heeft sinds Ataturk een lange periode van secularisering en militaire dictatuur achter de rug. Het Turkije van vandaag - met nog altijd minder vrijheden dan Nederland - is niet in een jaartje ontstaan. Laten we zeggen dat de Turken een soort Wilders als premier hebben. Democratisch gekozen dat wel.

• Henk Lok, di 08 februari 2011 00:27 Reageer op Henk

  

  Meest kenmerkend voor deze site is het hysterische gebrul tegen de pvv. Veel lawaai, weinig inhoud!

• Jan de Boer, di 08 februari 2011 20:29 in reactie op Henk Lok Reageer op Jan

  

  Die posting is kenmerkend voor het hysterische gebrul van de pvv. Veel lawaai, weinig inhoud!

• Bertus ten Caat, wo 09 februari 2011 19:07 in reactie op Jan de Boer Reageer op Bertus

  

  Je haalt me de woorden uit de mond.....

• Kees Gelijkhebber, za 05 februari 2011 14:48 Reageer op Kees

  

  Op de BBC Worldservice waren vanmiddag kenners aan het woord, dwz Egyptenaren. Een Egyptische mevrouw die vertelde dat de Moslimbroederschap maar een agenda heeft en dat is de invoering van een Islamitische staat. Ook was er een telefoongesprek met een lid van de broederschap. Op de vraag van de Britse presentator of er plannen zijn voor de vestiging van een Islamitisch regime kwam het antoord dat men vooral voor democratie was.

• Chanelta Bokkema, za 05 februari 2011 13:59 Reageer op Chanelta

  

  Ik lees graag goede opinie op deze site. En alhoewel de stijlfiguur leuk gevonden is: leg met alles een link met de PVV/Wilders (m.i. als gimmick), komt het de inhoud niet ten goede. Geforceerd.

• Bob Vermaat, zo 06 februari 2011 22:25 in reactie op Chanelta Bokkema Reageer op Bob

  

  Zeker Joop is een interessante site. Er wordt een open discussie gevoerd. Ook al kan je af en toe wel eens kritek hebben op de keuze van de onderwerpen. Maar natuurlijk is de redactie vrij om die onderwerpen te kiezen die in lijn zijn met de politiek kleur van de opiniesite. Dat geldt uiteraand ook voor de te plaatsen reacties op de artikelen. Het is allemaal verklaarbaar en begrijpelijk.
  
  Zo is het jammer dat er geen verslag was van de SP manifestatie op de Dam van afgelopen zaterdag. Toch een demonstratie waar Nederland met zo'n 100 à 150 aanwezigen (minderjarigen familieleden meegerekend) zich solidair verklaarden met de demonstranten op het Tahari plein in Cairo.
  
  Jammer dat wij als posters daar geen reactie op konden geven waardoor de manifestatie zo onopgemerkt is gebleven. In ieder geval heb ik gehoord dat de SP het allemaal erg geslaagd vond

• Gerwin van Eersel, vr 04 februari 2011 22:14 Reageer op Gerwin

  

  "Het wrange is alleen dat Wilders wil dat we allemaal zo worden."
  
  Natuulijk wil ie dat, gezellig, één van ons, denkt ie dan.

• , za 05 februari 2011 16:15 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op

  

  Gatsie, wilders en gezellig..................gakkiebah.

• Jan Otter, vr 04 februari 2011 20:32 Reageer op Jan

  

  [Ik zou bijvoorbeeld graag zien hoe Hans Jansen, de arabist die ons jarenlang mocht inprenten dat moslims geen verlangen naar vrijheid kennen, de tv-beelden zou duiden. Maar helaas, Jansen is in geen velden of wegen te bekennen. Zeker te druk met de voorbereiding van de rechtszaak tegen Wilders.]
  
  Even googelen Francisco, dan vind je hoe Hans Jansen de situatie duidt. Zijn blog begint zo:
  
  De islam leert dat de islam gematigd is. Dat moet u goed weten, want de komende weken zullen we door de vrienden en vriendinnen van de islam op de staatsmedia overspoeld worden met vertellingen over hoe gematigd het nieuwe islamitische bewind over God-weet-welk-Arabisch-land wel is.
  
  De laatste reactie op dit moment is ook wel interessant:
  
  "Ik zag 1vandaag en dat ging over die moslim-broederschap en 2 "deskundigen", mannen, zeiden hoe gematigd toch wel die broederschap was. Aan het eind gaf een Egyptische politcologe een kort commentaar hierop en dat ontkrachtte alles. Misschien plegen ze wel geen aanslagen, maar ze
  willen wel de hoofddoek afdwingen, vrouwenrechten aantasten, zover die daar überhaupt zijn, en dat vond ze terecht niet democratisch. Triest dat al die "deskundigen" aan deze feiten voorbij gaan en alleen maar kijken of ze terreur bedrijven".
  
  Kortom, niet alleen op Joop wordt gediscussieerd. Ook hier: http://hoeiboei.blogspot.com/

• Eric Jan Taapken, vr 04 februari 2011 19:49 Reageer op Eric Jan

  

  Francisco,
  Ik heb veel gesprekken met meestal Marokkanen of Turken en een enkeling is uit Iran en de meerderheid is Moslim en wat ik al heel lang wist is inderdaad dat de overgrote meerderheid jaloers is op onze democratieen en zij het zelfde willen, zie het ongelijk van Wilders en al die schreeuwers!
  We zullen natuurlijk moeten afwachten wat er echt gaat gebeuren en vooral of het beter zal worden, ik hoop het wel en hoop dan dat er nog vele van die landen gaan volgen wel heel vreemd dat niemand zegt dat het bizar is dat Amerika erover mee mag beslissen, is het een staat dan van Amerika?

• hans mandemakers, vr 04 februari 2011 18:02 Reageer op hans

  

  Multicultureel egypte...? Ik gun het egyptische volk een prachtig bestaan maar ben bang dat dit protest toch vooral over armoede, werkloosheid en perspectief gaat. Een gemiddeld jonge bevolking komt in opstand , vanuit sociologisch perspectief erg verklaarbaar. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer iedereen een huis, opel astra en caravan krijgt van moebarak het snel weer rustig is... kijk maar naar nederland , de enigen die hier nog in actie komen zijn mensen die uit gebrek aan maatschappelijke aansluiting zich in laten lijven door groen front , millieudefensie of andere obscure jaren 60 relieken....
  .

• Sylvia Stuurman, vr 04 februari 2011 18:28 in reactie op hans mandemakers Reageer op Sylvia

  

  Het kan zijn dat je je niet kunt voorstellen dat er iets anders bestaat dan het verlangen naar een opel astra en een caravan, maar ik zou toch nog eens naar de beelden kijken van Egypte.
  
  Denk je dat mensen dit over hebben voor een auto?
  http://www.nrc.nl/wp-content/uploads/2011/02/bloed.jpeg
  
  Geloof je werkelijk dat hier staat dat ze een auto en een caravan willen?
  http://www.nrc.nl/wp-content/uploads/2011/02/egypte12.jpg
  
  Jij dacht dat al die mensen hun leven in de waagschaal zetten voor een auto?
  http://www.nrc.nl/wp-content/uploads/2011/01/dag6AP-PhotoBen-Curtis.jpeg
  
  Het gaat om vrijheid en democratie. Dat is het waard om je leven voor te wagen; een auto is dat niet...

• hans mandemakers, vr 04 februari 2011 22:17 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op hans

  

  nou nou sylvia, het was een , enigszins ironische , metafoor. Dit soort opstanden worden vooral gevoed door sociale ongelijkheid i.c. armoede en gebrek aan perspectief. De economische crisis en gestegen voedselprijzen zijn denk ik een belangrijker motief dan de revolutionaire vrijheidsdrang die jij er , vanuit je comfortabele westerse kapitalistische leunstoel, in ziet.

• Sylvia Stuurman, vr 04 februari 2011 22:28 in reactie op hans mandemakers Reageer op Sylvia

  

  Ach ja, en wat die mensen op hun spandoeken hebben staan, wat ze zeggen, dat menen ze allemaal niet?
  
  Jij weet beter wat die mensen echt bedoelen dan die mensen zelf?
  
  Sorry, maar dat doet me denken aan de kolonist, die wel wist wat "die zwartjes" echt nodig hadden...

• Andy P, za 05 februari 2011 07:50 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Andy

  

  Dezelfde vrijheid die men heeft gekregen na de Iraanse revolutie?

• Sylvia Stuurman, za 05 februari 2011 12:13 in reactie op Andy P Reageer op Sylvia

  

  [Dezelfde vrijheid die men heeft gekregen na de Iraanse revolutie?]
  
  Geloof je dat de mensen in Egypte "Wij willen vrijheid" zeggen terwijl ze "Wij willen met geweld onder de duim worden gehouden" bedoelen?
  
  Als dat niet is wat je bedoelt, wat bedoel je dan wel?

• hans mandemakers, za 05 februari 2011 13:09 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op hans

  

  Wat een gebrek aan niveau in je reactie.. natuurlijk menen die mensen wat er op hun spandoek staat , desalniettemin is de aanleiding voor revoluties altijd sociale achterstand, uistsluiting en armoede. Dit wordt in de arabische wereld ook nog gecombineerd met demografische factoren zoals een groot aantal mannen in de "opstandige leeftijd". mensen komen nooit in opstand tegen onderdrukkers zolang ze het persoonlijk goed hebben...maar ik begrijp dat een wetenschappelijke benadering van problemen te ingewikkeld is... Laten we hopen dat het egyptische volk democratie krijgr zodat ze kunnen stemmen... en dat ze dan niet zo dom zijn zoals al die nederlanders die op partijen hebben gestemd waarmee jij het niet eens bent...

• Sylvia Stuurman, za 05 februari 2011 14:37 in reactie op hans mandemakers Reageer op Sylvia

  

  [en dat ze dan niet zo dom zijn zoals al die nederlanders die op partijen hebben gestemd waarmee jij het niet eens bent]
  
  Waarom zou iemand die op een partij stemt waar ik het niet mee eens ben dom zijn?

• Sylvia Stuurman, za 05 februari 2011 16:27 in reactie op hans mandemakers Reageer op Sylvia

  

  [ natuurlijk menen die mensen wat er op hun spandoek staat , desalniettemin is de aanleiding voor revoluties altijd sociale achterstand, uistsluiting en armoede.]
  
  Wat je zegt is dus dat mensen wel *denken* dat ze vrijheid willen, maar dat jij wel beter weet: ze willen een opel astra.
  
  Dat is hautain, kolonialistisch gedacht.
  
  Zo over jou pratend zou ik kunnen stellen dat jij weliswaar *denkt* dat je wetenschappelijk onderbouwd over de revolutie in Egypte spreekt, maar dat je in werkelijkheid in blinde paniek bent omdat je wereldbeeld wordt aangetast.
  
  Op die manier over mensen sprekend, stel je jezelf boven hen. Je sluit je dan op in je ivoren toren, en dat heeft nog nooit iets goeds opgeleverd.

• hans mandemakers, za 05 februari 2011 20:21 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op hans

  

  Daar heb je eigenlijk wel een beetje gelijk in , ik gedraag me inderdaad een beetje als de westerling die , omdat hij die vreemde cultuur zo schattig vindt, ook een djellaba aandoet of een hoofddoekje....hautain, gratuit en moreel verheven...

• hans mandemakers, za 05 februari 2011 20:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op hans

  

  Ik heb jou het opstandige gedrag van jongeren van arabische afkomst op deze site meerdere malen zien verklaren door armoede en sociale uitsluiting...dus dan ben jij ook al die keren koloniaal bezig geweest? Eng hoor , mensen die voor zichzelf andere regels hanteren dan voor anderen....

• Sylvia Stuurman, za 05 februari 2011 21:17 in reactie op hans mandemakers Reageer op Sylvia

  

  Ik zou zeggen: vraag eens aan die jongens zelf hoe ze enken over hun situatie.
  Dan zul je precies te horen krijgen wat ik gezegd heb...

• .. .., zo 06 februari 2011 01:04 in reactie op hans mandemakers Reageer op ..

  

  lol
  
  classic

• Conny Venienc, za 05 februari 2011 11:51 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Conny

  

  Daar hebben we in NL een partij voor Sylvia. VVD?

• hans mandemakers, za 05 februari 2011 14:10 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op hans

  

  Wat zou de reden zijn dat men in china niet in opstand komt tegen de dictatuur....? precies , het gaat daar economisch goed...it's all about the money.

• Sylvia Stuurman, za 05 februari 2011 14:39 in reactie op hans mandemakers Reageer op Sylvia

  

  Het gaat China onder andere zo goed doordat er steeds meer vrijheid komt.
  
  Als dat proces stopt, zal er ook daar opstand komen.

• Timo van Esch, do 10 februari 2011 15:33 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Timo

  

  Sorry Sylvia, onze werkelijkheid gebied mij te zeggen: JA. Zolang men 'n grote bak dan de buurman kan rijden, is er niks mis met onze vrijheid. Wij zijn een kapitalistische maatschappij. Waarom denk je dat we bezorgd zijn om het idee dat iederéén straks in een benzine-auto rijdt?
  
  Niet omdat men voor vrijheid en democratie strijdt, maar omdat men allemaal "het goede leven" nastreeft. En voor de meesten bestaat dat nog steeds uit "huisje-boompje-autootje".
  
  Don't forget.
  Idealisme raakt vrij snel ondergesneeuwd, als er wordt gewapperd met de poen (in dit geval: met overgave van de macht aan het volk). Zodat ze weer zelf kunnen besluiten waar de poen aan besteed wordt. Nieuwe auto-industrie bijvoorbeeld, niet gecontroleerd door het leger.
  
  Wedden?

• T. van Loon, za 05 februari 2011 00:29 in reactie op hans mandemakers Reageer op T.

  

  en mensen, die dat alles al hebben, maar vergeten zijn hoe ze dat gekregen hebben.
  
  en denken dat ze nog veel meer hadden kunnen hebben, ware het niet dat er nog echt armeren waren, die nu aan de beurt zijn
  
  en dat ze daarom hun plaatsje moeten afstaan.
  
  wat doet dat pijn,
  
  dus daarom verketteren ze hun weldoeners, en eenmaal volwassen geworden willen ze een eigen politieke partij, die alles kapot gaat maken.
  
  Maar dat zien ze nog niet in.

• Peter Schmitz, vr 04 februari 2011 17:23 Reageer op Peter

  

  Goed verhaal, Franciso

• Kees Gelijkhebber, za 05 februari 2011 10:32 in reactie op Peter Schmitz Reageer op Kees

  

  Helemaal geen goed verhaal. Van Jole slaat de plank volkomen mis. Of het is allemaal 'ironisch' bedoeld. Dat kan natuurlijk ook.

• Gesus , vr 04 februari 2011 14:59 Reageer op Gesus

  

  Als we iets geleerd hebben van de Romeinen is dat een republiek zo een dictatuur kan worden en dat als de meerderheid van stemmen als enige leidraad wordt gezien,er dus altijd kans bestaat dat dit gebeurd.
  Cicero dacht dat hij de staat een dienst bewees door Julius Caesar te benoemen tot dictator ,hij werd een tiran.
  De mensen die zo afgeven op Wilders en zijn sujetten hebben een gegronde angst ,de meerderheid van stemmen is al een hele tijd geen werkelijke afspiegeling van de samenleving ,het getuigd alleen van het feit dat er te weinig mensen op links de gang naar de stembus de moeite waard vinden ,nog bedankt daarvoor PVDA.
  Dat de mensen in het midden-oosten zo ongeveer hun buik vol hebben van de regime's is toch ook niet zo gek ,maar de reflex om naar de wapens te grijpen en de oppositie te onderdrukken ook.Als iets 50 jaar lukt kun je verwachten dat dat de eerste keus is van een regime.
  Het leger heeft de sleutel in handen en dat is eigenlijk heel eng maar het lijkt er op dat het leger de kant van het volk kiest en doet waarvoor ze zijn ingehuurd namelijk het volk beschermen.
  En beste Francisco je hebt gelijk ,het is toch vreemd dat we in Nederland precies de andere kant opgaan,maar dat zijn maar 1,5 miljoen stemmers ,de rest van Nederland wil gewoon zijn of haar leiders kiezen.

• Hans van der Helm, vr 04 februari 2011 10:42 Reageer op Hans

  

  Kijk eens aan en verwonder je slechts !! hoe de "rechtse evangelisten" proberen op alle mogelijke wijze Jole te vertellen hoe hij zou moeten denken.
  Dat ineens (overigens broeide deze opstand al jaren) men zijn mening moet herzien en toegeven (dat is moeilijk) dat de Islamitische landen snakken naar een normale democratie en geen autocratisch (dictatoriaal) bestuurd land.
  Wat voor argumenten men ook aandraagt, het geeft aan dat men zich deerlijk heeft vergist in de "vrije gedachten" van de mens.
  Dat men zich hier in Nederland heeft laten ringeloren door een persoon die autocratisch (dictatoriaal) denk en handelt is natuurlijk een teleurstelling, zeker voor hen die over een normale dosis hersenen beschikt.
  Ik ben als sociaal democraat ook wel eens op mijn gevormde mening moeten terugkomen (Ien van den Heuvel) maar heb dat nooit personen verweten en dat is wat hier wel gebeurd.
  Persoonlijke aanvallen in een discussie leiden altijd tot een hoop geschreeuw.
  Mijn grootmoeder zou zeggen: "veel geblaat en weinig wol"
  Ik zou, als ik rechts zou denken, eens goed om me heen kijken en proberen uit te vinden waarom mensen toch "weinig" van elkaar verschillen maar dat we eigenlijk zelf de oorzaak zijn om de verschillen aan te dikken.
  Het harmonie model, waarin iedereen zich gelukkig en veilig voelt,met respect voor de ander, zou een heel wat betere maatschappij zijn dan je door allerlei angsten en vage beloften aangeprate verschillen te laten drijven.
  Angst en denken aan je eigenbelang en geldbuidel, is een slechte leermeester, dat is mijn ervaring, maar het weerhoud me niet om sociaal democratisch aan mijn omstandigheden en anderen te blijven denken ook al worden er vanuit deze denkwijze natuurlijk ook fouten gemaakt dat ben ik mij terdege bewust.
  Maar onbezonnen roepen zonder werkelijke argumenten is de doodsteek voor onze samenleving.

• Phoenix van Milete, vr 04 februari 2011 12:36 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Phoenix

  

  Ik denk niet dat de "rechtse evangelisten", zoals u dat typeert, niet uit zijn om Jole te zeggen hoe hij moet denken, maar net als in bijv mijn reactie wijzen op de discrapaties die zitten tussen de feiten en de verregaande conclusies die Jole trekt.
  
  Als je stelt dat Nederland door een slimme politicus veranderd in een autocratie, wat is dan het verschil met dat andere angst beeld van
  Wilders over Islamisering?
  Als links geloofd in harmonie waarom doet ze dan mee met de tactiek van angstzaaierij?

• Zingende Zaag, vr 04 februari 2011 10:31 Reageer op Zingende

  

  Mag ik de bijdrage van de heer van Jole ook zo vertalen dat hij op geleide van de ontwikkelingen in Tunesie, Marokko, Jemen en andere plekken op de aarde waarde Islam de dominante religie is, nu het volste vertrouwen heeft in de uitkomst van de PS en EK verkiezingen in NL? Alle Nederlanders zien deze ontwikkelingen tenslotte ook.
  
  Als dat zo zou zijn dan zouden die verkiezing van PS en EK wel heel weinig te maken hebben met de kwaliteit - of het gebrek daaraan - van de programma's van de betrokken NL politieke partijen.

• , vr 04 februari 2011 12:18 in reactie op Zingende Zaag Reageer op

  

  Ik heb de grootste moeite met je redenering.Ik weet niet wat je nou eigenlijk bedoelt??En wat wil je ermee zeggen?

• Tom Nuit, vr 04 februari 2011 17:18 in reactie op Reageer op Tom

  

  Kan je niet lezen dan?

• hr. arryo, za 05 februari 2011 00:58 in reactie op Tom Nuit Reageer op hr.

  

  Kun jij wel lezen wat er staat dan?

• , za 05 februari 2011 09:00 in reactie op Tom Nuit Reageer op

  

  Denk ik niet. De logica van wat er staat ontgaat me volledig, Leg jij die reactie maar uit dan.

• Henk Veldman, vr 04 februari 2011 10:14 Reageer op Henk

  

  Van Jole schreef:
  "Dat is aan de ene kant natuurlijk te roemen. Want ook mensen met minder verstandelijke vermogens hebben stemrecht. Het wrange is alleen dat Wilders wil dat we allemaal zo worden."
  Ter aanvulling:
  ....in plaats van alleen de eigen aanhang die al zo ver onder de geestelijke armoedegrens leeft.

• Annelies v.der Veer, vr 04 februari 2011 10:04 Reageer op Annelies

  

  "Ik zou bijvoorbeeld graag zien hoe Hans Jansen, de arabist die ons jarenlang mocht inprenten dat moslims geen verlangen naar vrijheid kennen, de tv-beelden zou duiden. Maar helaas, Jansen is in geen velden of wegen te bekennen. Zeker te druk met de voorbereiding van de rechtszaak tegen Wilders."
  
  De heer Jansen schreef de afgelopen week 2 stukken over Egypte op Hoeiboei.nl: ' Mubarak' (29.1.2011) en 'Gematigd' (4.2.2011).
  
  U kunt ze hier lezen:
  
  http://hoeiboei.blogspot.com/search/label/Arabist%20Jansen
  
  Mvg

• Reinaert de Vos, vr 04 februari 2011 11:08 in reactie op Annelies v.der Veer Reageer op Reinaert

  

  dank Annelies, ik was weer even verbijsterd over zijn redeneertrant. Zie hier het leggen van het verband tussen de demonstranten in Egypte en de aanhangers van de PVV. Gekker moet het niet worden:
  
  [Al jaren doen de Egyptische staatsmedia, staatspolitiediensten, staatsjustitiediensten en staatsonderwijsinstellingen niets anders dan uitleggen hoe slecht en achterlijk de islamitische ‘radicalen’ wel niet zijn. Dat heeft hen het zicht op de rest van het Egyptische landschap een beetje ontnomen.
  
  Al jaren doen de Nederlandse gelijksoortige instanties ongeveer hetzelfde: de ambtenaren van de staatsmedia enzovoort beschouwen het bashen van de PVV als hun hoofdtaak. Ze komen daardoor aan het gewone werk niet toe, en zijn misschien zelfs nauwelijks nog op de hoogte van wat er in Nederland omgaat.
  
  In de luwte van die onwetendheid kon in Nederland links de macht kwijtraken. Als het spel rustig en zuiver volgens de regels verder gespeeld wordt, is Geert Wilders de volgende minister-president, als tenminste Peter Breedveld van de Vrije Universiteit te Amsterdam hem niet voor de grap doodschiet. In Egypte ligt het niet veel anders: Een islamitische ‘radicale’ leider zou de opvolger van de opvolger van Mubarak kunnen worden. Als er niet wordt ‘ingegrepen’ door aanhangers van het heersende, vallende regime.]

• Henk Veldman, vr 04 februari 2011 11:10 in reactie op Annelies v.der Veer Reageer op Henk

  

  "De heer Jansen schreef de afgelopen week 2 stukken over Egypte op Hoeiboei.nl: ' Mubarak' (29.1.2011) en 'Gematigd' (4.2.2011)."
  
  Bedankt voor de link.
  Zo kun je (wéér) zien hoe na professor Sickbock (zie http://is.gd/nirfHc ) de grootste geleerde aller tijden en leerling van Sickbock, Hans Jansen weer alles zo weet te verdraaien dat het net lijkt alsof moslims net zo kwaadaardig zijn als Wilders zelf is.
  
  "Mein Kampf" was destijds onder Nazi-bestuurders verplichte lectuur.
  Momenteel heeft de PVV zo'n 50 bestuurders (Kamer en gemeenteraden)
  Alle zijn verplicht door Wilders om de boeken van Hans Jansen te lezen.
  Van 50 verkochte boeken wordt je niet écht rijk als auteur.
  Voor Hans Jansen is het dan ook van groot belang dat er steeds meer mensen op Wilders stemmen.
  Ik maak me sterk, dat Hans Jansen zich sterk maakt dat zelfs de PVV democratisch wordt dus i.p.v. een "beweging" zoals de PVV nu is, een échte partij te worden waarbij de aspirant-leden al dan niet gratis z'n boeken ter beschikking worden gesteld maar dat men pas écht lid kan worden als men de inhoud van z'n boeken feilloos kan opdreunen.

• Andy P, za 05 februari 2011 08:05 in reactie op Henk Veldman Reageer op Andy

  

  Uw naiviteit siert u. Noem eens 1 Islamitische revolutie die is uitgelopen in een democratie? Net zoals dat niet elke blanke een PVV aanhanger is, is ook niet elke Moslim slecht of een terrorist, maar het selectief gehoor en gebral op dit soort sites (rechts/links whatever) is langzaam maar zeker ziekelijk aan het worden. Wilders maakt over het algemeen gezien voornamelijk onderscheid tussen goede en slechte Moslims en heeft daarbij nieuwsbeelden laten zien. Daarmee zaait hij geen haat, maar laat hij alleen maar zien wat reeds gezaaid is. Zolang er mensen bestaan die invloed hebben die haat prediken zoals veel Imam's moet daar voor opgepast worden. Deze "Schreeuwers" overheersen de waarschijnlijk overgrote meerderheid die zich ook echt als gelovige gedragen. Die "Schreeuwers" zijn het gevaarlijkst voor hun eigen achterban. Zij zorgen ervoor dat Moslims in het westen worden wantrouwd en zij geven het bestaansrecht aan Wilders en aan de "eventuele"oorlog tegen de Moslims. Daar mag dan weer niet op dit soort sites over gesproken worden, want alleen maar Wilders is slecht. Beetje triest, kortzichtig en dit soort oogkleppen werk lost ook niets op. Dat zal dan waarschijnlijk ook de reden zijn waarom dit kabinet de eerste kamer euh.. provinicale verkiezingen gaat winnen.

• Henk Veldman, za 05 februari 2011 15:54 in reactie op Andy P Reageer op Henk

  

  "Uw naiviteit siert u. Noem eens 1 Islamitische revolutie die is uitgelopen in een democratie? Net zoals dat niet elke blanke een PVV aanhanger is, is ook niet elke Moslim slecht of een terrorist, maar het selectief gehoor en gebral op dit soort sites (rechts/links whatever) is langzaam maar zeker ziekelijk aan het worden. Wilders maakt over het algemeen gezien voornamelijk onderscheid tussen goede en slechte Moslims en heeft daarbij nieuwsbeelden laten zien. Daarmee zaait hij geen haat, maar laat hij alleen maar zien wat reeds gezaaid is. Zolang er mensen bestaan die invloed hebben die haat prediken zoals veel Imam's moet daar voor opgepast worden. "
  
  
  Natuurlijk weet ik wel dat het inmiddels is vast komen te staan dat overal te wereld mensen niet zonder teletekstpagina's te raadplegen zich op straat durven te vertonen omdat ze immers een groot risico lopen geïslamiseerd te raken.
  Ik weet ook zeker dat jij binnen je eigen omgeving mensen hebt ontmoet die eerst heel aardig waren, maar ineens geïslamiseerd werden.
  Het zijn mensen die niet in de gaten hebben dat het Wilderiaanse geloof de oplossing biedt.
  Mensen die niet snappen dat het heerlijk is zich te laten onderdrukken door Wilders en z'n volgelingen waarvan immers 1/3 deel van de Kamerleden zich positief opstelt m.b.t. tot geweld en criminaliteit. 100% van de moslims weigert toe te geven dat ze verachtelijk zijn, terwijl 100% van de Wilders-aanbidders er achter is gekomen dat ze dat wel degelijk zijn.
  Bovendien zijn de bewijzen te over. Jij vast ook.
  Het Christendom heeft bijna 2000 jaar de joden vervolgd.
  Moslims hebben volgens het eigen geloof daar een afkeer van.
  Wilders heeft een Christelijke achtergrond.
  Echter Wilders is één van de weinige die in de gaten heeft gekregen dat als Hitler gewoon de moslims had vervolgd in plaats van de Joden dat de wereld er dan er stukken beter zou hebben uit gezien.
  Ik weet zeker dat jij dat ook hebt ervaren.
  Vroeger zouden misschien je (voor)ouders de Joden hebben vervolgd, (waaronder dus ook ik met m'n moeder, broers en zusters) maar nu kun je je geluk niet op dat je dankzij Wilders, maar mag je m'n moslim-familie eenzelfde behandeling kan geven zoals ooit m'n Joodse familie dat heeft mogen ontvangen.
  Want, nogmaals, het staat voor de volle 100% vast dat moslims wel degelijk een bedreiging vormen en dat ze wel degelijk er op uit zijn mensen aan hun wil te laten onderwerpen.
  Inder4daad. Wilders maakt onderscheid tussen goede en slecht moslims.
  Goede bestaan er niet. Behalve de paar uitzonderingen die toegeven dat ze wel degelijk verachtelijke zijn. Het siert Wilders en z'n volgelingen dat zij wel in Nederland moge blijven. De rest van de bijna 1 miljoen smeerlappen die weigeren te erkennen dat het Wilderianismse het grootste ideaal is, dient ofwel doodgeschoten te worden dan wel binnen de kortst mogelijke keren uit Nederland te vertrekken.
  Want hoe je het ook wendt of keer. De islamisering is wel degelijk een feit.
  100 jaar geleden was er nog nauwelijks een moslim in Nederland te bekennen. Nu zijn het er inmiddels een miljoen. Dat is een jaarlijkse stijging 10.000!
  Elk jaar komen er dus 10.000 moslims bij!
  Het is maar goed dat Wilders met z'n aanbidders er tegenwicht aan weet tegen.
  Binnen 6 jaar is de aanhang van niks gestegen naar anderhalf miljoen. 250.000 per jaar dus!
  Kijk. Daar heb je wat aan.
  Over 60 jaar is de aanhang dus zo rond 15 miljoen.
  Daar kunnen moslims met geen mogelijkheid aan tippen.
  Bovendien als ze tijdig vertrekken of uitgeroeid worden zal nog voor het eind van de eeuw Nederland een van de mooiste landen ter wereld worden waar iedereen in vrijheid z'n vrouwen in de buik mag slaan, financieel de zaak bijeen mag zwendelen een barman die weigert je iets in je bezopen kop te schenken een klap in het gezicht mag geven en dat je moslima's mag controleren of ze al dan niet besneden zijn en mag dwingen welke kleren ze mogen dragen.
  Dat geeft weer eens en te meer aan hoe vrij we in Nederland zijn en dat die vrijheid alleen maar te danken is aan de Partij voorde VRIJHEID!!!!

• , vr 04 februari 2011 11:37 in reactie op Annelies v.der Veer Reageer op

  

  Tja, hoeiboei, nogal makkelijk, hè??
  Kan het niet gewoon op een fatsoenlijk medium ??

• Arie Roos, vr 04 februari 2011 12:07 in reactie op Annelies v.der Veer Reageer op Arie

  

  [De heer Jansen schreef de afgelopen week 2 stukken over Egypte op Hoeiboei.nl: ' Mubarak' (29.1.2011) en 'Gematigd' (4.2.2011).]
  
  Nou nou nou, wat een niveau ! We hebben hier duidelijk te maken met een expert.
  
  "Het Arabische woord voor ‘orde’ is niZaam. Het hoort qua klanken in dezelfde groep als jihaad en hizjaab. Kijk – zo verrijkt de islam de Nederlandse taal moeiteloos. Onthoud dat woord niZaam goed, dan bent u niet afhankelijk van de politiekcorrecte ondertiteling of de voice over. "
  
  Natuurlijk, om er in beide woorden een i- en een aa- klank voorkomt, betekenen de woorden precies hetzelfde. Aanschouw deze scherpe gevolgtrekking van onze arabist !

• Jaap Breekpunt, vr 04 februari 2011 12:30 in reactie op Arie Roos Reageer op Jaap

  

  [Natuurlijk, om er in beide woorden een i- en een aa- klank voorkomt, betekenen de woorden precies hetzelfde. Aanschouw deze scherpe gevolgtrekking van onze arabist !]
  Volgens mij staat er toch echt dat ze qua klank in dezelfde groep horen, en niet qua betekenis.

• Jaap Breekpunt, vr 04 februari 2011 12:34 in reactie op Arie Roos Reageer op Jaap

  

  [Nou nou nou, wat een niveau ! We hebben hier duidelijk te maken met een expert.]
  Het is een reactie op de bewering van Van Jole dat het uit de hoek van Jansen stil is nu uit de demonstraties in Egypte duidelijk is geworden dat Jansen er volstrekt naast zit met zijn beweringen dat de moslimwereld niet om vrijheid staat te springen. De links dienen dan om aan te tonen dat de bewering dat Jansen nu met stomheid is geslagen niet juist is. Dat er vervolgens van alles op Jansens opvatting aan te merken is doet daar weinig aan af.

• Sylvia Stuurman, vr 04 februari 2011 12:35 in reactie op Arie Roos Reageer op Sylvia

  

  In het Nederlands vast ook.
  infaam, inderdaad, hiaat, blinde haat, misdaad, missaal, onthoud die woorden: allemaal met elkaar verwant ;-)

• Phoenix van Milete, vr 04 februari 2011 09:41 Reageer op Phoenix

  

  "Maar Egyptenaren blijken meer op ons te lijken dan de mediaconsument altijd werd voorgehouden."
  
  Volgens mij denkt Jole dat onze media volledig in handen is van de staat/ PVV.
  En in navolging van de PVVers schat hij de macht van GW veel te hoog in, zo hoog zelfs dat volgens hem GW bij machte kan zijn de democratie af te schaffen;
  
  "Hier in Nederland zijn we ondertussen aan het invoeren wat ze in Egypte willen afschaffen: de autocratie, de alleenheerschappij van een enkele leider."
  
  Er is blijkbaar zo weinig vertrouwen in de werking van de democratie, dat het ongebreidelde enthousiasme voor de roep voor democratie, door de Egyptische opstandelingen, eigenlijk een beetje vreemd is.
  Volgens mij komt dat enthousiasme dan vooral voort uit het bekende westerse schudgevoel, en de enorme behoefte een goed moraal uit te dragen. Dit moraal staat een werkelijk goede analyse in de weg.

• Wout Berlinck, vr 04 februari 2011 09:19 Reageer op Wout

  

  Heb Joop niet zo gevolgd de laatste paar dagen. Begrijp ik nu goed dat links een claim op de revolutie en revolutionairen hebben, en dat alle rechtsen dus wel Mubaraki moeten zijn?

• Reinaert de Vos, vr 04 februari 2011 12:04 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Reinaert

  

  Nou, links heeft altijd wat meer op met revoluties. Lekker romantisch. Vrijheidsdrang enzo. Rechts roept nu wel vaak om vrijheid maar is toch meer van het controlerende model ;-)

• Jaap Breekpunt, vr 04 februari 2011 08:41 Reageer op Jaap

  

  Het is weer grote halen snel bij Wilders.
  
  Waar Wilders de groteske overdrijving (tsunami van Islamisering) nodig heeft om de angst voor de islam aan te wakkeren, zo heeft Van Jole even groteske vergelijkingen nodig om de angst voor Wilders aan te wakkeren.
  
  Van Jole ziet een deel van een volk dat protesteert tegen een dictatoriaal regime en maakt daaruit blijkbaar op dat dit allemaal vredelievende democraten zijn.
  Van Jole ziet een moslim die bidt voor christenen, en maakt daaruit op dat wij in Nederland qua tolerantie nog wat kunnen leren van Egypte. Ik ben benieuwd of Van Jole echt graag de Nederlandse tolerantie zou willen inruilen voor de tolerantie van de gemiddelde Egyptenaar. Vervolgens lijkt het er ook op dat we binnen nu en heel snel af gaan glijden naar een democratisch niveau dat ver onder het niveau van het nieuwe glorierijke Egypte ligt. Immers, wij zijn de autocratie aan het invoeren die ze in Egypte aan het afschaffen zijn. Zou de schrijver daadwerkelijk het politieke klimaat dat over zeg een jaar in Egypte al dan niet zal heersen willen inruilen voor het nederlandse politieke klimaat inclusief de PVV?
  
  Is het misschien zo dat de Van Jole de beelden die passen bij zijn visie generaliseert naar alle moslims, zoals Wilders het zelfde doet met de beelden dei passen bij zijn xenofobe wereldbeeld? Misschien dat het dan inderdaad zo dat je gaat lijken op dat wat je wilt bestrijden.

• Jager Verzamelaar, vr 04 februari 2011 09:21 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Jager

  

  een racistisch-fascistische regering zoals hier wil ik wel inruilen voor een heleboel andere regeringen.
  
  je moederland verlaten is een moeilijke stap
  maar eigelijk wil ik weg uit deze politiestaat
  
  wie weet zit ik over een tijdje wel vrolijk in alexandrië

• Jaap Breekpunt, vr 04 februari 2011 09:42 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Jaap

  

  [je moederland verlaten is een moeilijke stap
  maar eigelijk wil ik weg uit deze politiestaat
  
  wie weet zit ik over een tijdje wel vrolijk in alexandrië]
  Je moederland verlaten is inderdaad een moeilijke stap. Ik wens je veel wijsheid toe bij nemen van een besluit.

• Phoenix van Milete, vr 04 februari 2011 09:47 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Phoenix

  

  En wat voor fascistisch/ racistische maatregelen en wetten zijn er al zoal door deze regering ingesteld......of zijn ze van plan in te stellen?

• Jager Verzamelaar, vr 04 februari 2011 10:36 in reactie op Phoenix van Milete Reageer op Jager

  

  Als ik bel of mail ben ik me er van bewust dat de overheid meeluistert ;
  als ik hier post ben ik me daar eveneens van bewust.
  
  Ik moet dit jaar een nieuw paspoort
  met vingerafdrukken
  
  ik weet niet zo goed wat ik daar mee aan moet want ik wil echt geen vingerafdrukken afstaan aan die idioten die ons regeren.
  
  Verder zien we tegenwoordig discriminatie van moslims en mensen die afkomstig zijn uit landen met veel moslims . Van staatswege !!!
  
  Mijn vriendin is Iraanse dus dat maakt het nog extra wrang voor mij persoonlijk.
  
  Verder wordt er gestolen van de armen en gegeven aan rijke oplichters wiens oplichtingspraktijken alleen maar rendabeler lijken te worden .
  
  En ja het rookverbod ; zit me ook dwars .
  Wist u dat ons rookverbod een copypaste is van het rookverbod dat de nazi's instelden?
  
  Ik als roker ondervindt dagelijks discriminatie .
  Ik mag al bijna nergens komen en wordt ook nog eens uitgescholden ook.

• hans mandemakers, vr 04 februari 2011 11:06 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op hans

  

  ha ha ha , het rookverbod komt van de nazi's.....Aan de andere kant zit er wel wat in , maar dan omgekeerd: jij wilt mij laten overlijden door me kwalijke gassen in te laten ademen.... overigens heeft egypte inderdaad geen anti-rookwetten dus ik zou niet te lang wachten als ik jou was.

• Jager Verzamelaar, vr 04 februari 2011 11:19 in reactie op hans mandemakers Reageer op Jager

  

  Ik heb nooit een auto gereden
  
  ik hap jouw dodelijke gassen dagelijks.
  
  En weet je ....
  
  dat vind ik niet eens erg
  ik gun jou je auto wel.
  
  Verder verplicht ik je niks .
  Ik wil gewoon in een kroeg kunnen roken waar de mensen en het personeel dat ook fijn vinden.

• hans mandemakers, vr 04 februari 2011 11:38 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op hans

  

  Ik wil in elke kroeg kunnen weken en in elke kroeg kunnen komen zonder last te hebben van zielige verslaafde rokers die behalve dat ze stinken er ook nog ongezond en slecht uitzien , bah!
  Brazilie....? opvallende keuze , zeker gezien jouw afkeer van " politiestaten" ...lees hieronder wat je daar te wachten staat..:-)
  
  olitieoptreden en onafhankelijk onderzoek kan uitvoeren. Tevens wenst Amnesty een einde te zien aan het gebruik door de politie van de term “verzet gevolgd door dood” in de processen-verbaal na het onrechtmatig doodschieten van verdachten. Dit moet vervangen worden door een register waarin alle zaken van dodelijk politieoptreden worden opgenomen, gevolgd door een onafhankelijk onderzoek naar elke gedode burger door de veiligheidstroepen. Er dienen maatregelen genomen te worden tegen corruptie binnen het politiekorps en de betrokkenheid van politiemensen bij criminele activiteiten.

• Jager Verzamelaar, vr 04 februari 2011 11:52 in reactie op hans mandemakers Reageer op Jager

  

  Kijk dit soort nare opmerkingen is dagelijkse kost voor de roker

• Jager Verzamelaar, vr 04 februari 2011 11:56 in reactie op hans mandemakers Reageer op Jager

  

  Ben het verder met eens dat er wat schort aan brazilië
  
  alleen ze luisteren je telefoon niet af en lezen je post niet en behandelen je niet als potentiele crimineel
  
  bolivia zit ook in de koker en venezuela ook wel
  
  alleen denk ik dat in venezuela een risico is op amerikaanse aanvallen
  
  Maar bent u ooit een onvriendelijke braziliaan tegen gekomen?
  
  Ik niet . Moet toch wel iets hebben dat brazilië

• Jager Verzamelaar, vr 04 februari 2011 11:20 in reactie op hans mandemakers Reageer op Jager

  

  Verder denk ik eigelijk meer aan brazilië
  Alles is beter in brazilië lijkt het aan de koude kant van de zee

• , vr 04 februari 2011 11:56 in reactie op hans mandemakers Reageer op

  

  Kom op, stel je niet an.
  Je kunt hem makkelijk ontwijken wanneer hij rookt.
  En verder ga je toch ook elke dag de straat op waar je 5 keer meer rotzooi inademt aan uitlaatgassen.

• hans mandemakers, vr 04 februari 2011 12:26 in reactie op Reageer op hans

  

  Ik heb meer last van rokers dan jij van wilders en toch zit je daar de hele dag over te janken op deze site dus kijk lekker naor oe eige! Daarnaast is je opmerking over de uitlaatgassen feitelijke onzin. Ik gun elke roker overigens zijn sigaret hoor maar de vergelijking met de nazi's wond ik erg overdreven dus daar reageerde ik op. Het rookverbod in de horeca was een prima idee maar gelukkig voor jou gaat dit kabinet daar een eind aan maken...:-)

• , vr 04 februari 2011 16:02 in reactie op hans mandemakers Reageer op

  

  Ik jank niet over wilders.Het zal me jeuken wat er met die gast gebeurt.
  Ik kan me hooguit druk over het feit dat er zoveel idioten op die goser stemmen, WAT ie ook doet,

• Jager Verzamelaar, vr 04 februari 2011 19:30 in reactie op hans mandemakers Reageer op Jager

  

  Maar ik lieg niet over die nazi's
  
  ze deden gewoon hetzelfde :
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-tobacco_movement_in_Nazi_Germany

• hans mandemakers, vr 04 februari 2011 22:21 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op hans

  

  sterker nog , in spanje, ierland, denemarken doen ze het ook? de anti rook nazis's rukken op en ze worden gemiddels ook nog 10 jaar ouder?

• Jager Verzamelaar, vr 04 februari 2011 19:31 in reactie op hans mandemakers Reageer op Jager

  

  wat het nog erger maakt is dat de grootste antierooklobbyisten in NL Clean Air heten .
  In nazi duitsland was dat Reine Luft!
  
  Dat verzin je toch niet ?

• Truus Beek, vr 04 februari 2011 09:53 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Truus

  

  je weet niet waarover jij het hebt

• Truus Beek, vr 04 februari 2011 09:59 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Truus

  

  Zo'n hoop onzin heb ik nog nooit gelezen
  maar ja asl het hart op hol slaat wil men de feiten wel eens vergeten
  
  u haalt ten gunste van uw onzin verhaal wel heel veel dingen door elkaar
  
  Feit is dat de landen in MO religieus conservatiever zijn geworden en dat het straatbeeld derhalve de laatste 20 jaar sterk is veranderd.
  de omwenteling in Egypte zal op den duur laten zien hoe dat uitpakt en of wij de Egyptisch vrouw in het filmpje over zeg een 6 jaar ook weer zonder hoofddoek vrijuit haar mening geeft.

• keroman ikop, vr 04 februari 2011 15:38 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op keroman

  

  DOEI! Veel plezier in Alexandrië. Vergeet je niet je paspoort in te leveren?

• keroman ikop, vr 04 februari 2011 15:53 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op keroman

  

  Het is verbazingwekkend hoe werkelijk IEDER onderwerp op deze site aan Geert Wilders wordt gerelateerd! Is er een onderwerp in de wereld denkbaar waar Wilders GEEN rol bij speelt?

• Jager Verzamelaar, vr 04 februari 2011 20:16 in reactie op keroman ikop Reageer op Jager

  

  Nou in dit geval is gaat dit draadje oveer wilders die volgens de heer J. een autocraat is.
  
  En verder in het algemeen; wilders heeft de sfeer goed verziekt in dit land . Logisch dat men er dan over praat .

• Henk Veldman, vr 04 februari 2011 10:42 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Henk

  

  "Het is weer grote halen snel bij Wilders.
  
  Waar Wilders de groteske overdrijving (tsunami van Islamisering) nodig heeft om de angst voor de islam aan te wakkeren, zo heeft Van Jole even groteske vergelijkingen nodig om de angst voor Wilders aan te wakkeren."
  
  Er ontgaat je iets.
  Wilders is succesvol met z'n groteske overdrijving.
  Daarmee is Wilders inderdaad iemand waar je best behoorlijk bang voor moet zijn. Als die verachtelijke lafaard met z'n leugens nog verder kans ziet mensen met z'n haatzaaierij aan z'n kant te krijgen zouden er wel eens daadwerkelijk wetten kunnen komen die tegen elke vorm van fatsoen ingaan.
  Op dit moment durven nog niet heel veel mensen openlijk toe te geven op Wilders te stemmen of achter hem te staan, maar je merkt dat steeds meer mensen er geen enkel probleem er mee hebben de leugens van Wilders te gebruiken om moslims en andersdenkenden vals te beschuldigen.
  Je ziet het in de argumentatie.
  Wilders doet een bewering die aantoonbaar onjuist is.
  Normaal zou je dat als fatsoenlijk mens misschien één keer accepteren, maar een volgende keer zou je je walgend afkeren van zo iemand, die immers er op uit is om andere mensen in een kwaad daglicht te stellen.
  Echter steeds meer mensen interesseert het geen moer of Wilders staat te liegen.
  Let maar eens op de reacties.
  Waar je vroeger nog wel eens in discussies makkelijk kon aantonen dat beweringen van Wilders en Hans Jansen die ze ondersteunden met Koran-citaten, die zonder onderscheid vervalst of verkeerd werden geïnterpreteerd, overnamen, neemt men nu al niet eens meer de moeite om dat te doen.
  Ze wéten dat het om leugens en vervalsingen gaat, maar blijven toch gewoon achter Wilders staan.
  En dis is een ontwikkeling die niet makkelijk te keren is.
  Pas op het moment dat er door een Wilders-aanhangers iets heel ergs wordt uitgevreten of groepjes mensen iets gaan doen wat bijvoorbeeld op de Kristal-nacht gaat lijken, zullen mensen zich realiseren hoe fout deze man is.
  Echter tot zo lang kan hij z'n gang gaan.
  Voor je zelf kom je in een gewetensconflict. Je zou haast willen dát het gebeurt, maar van de andere kant ga je over je nek als je bedenkt dat het kan gebeuren.

• Jaap Breekpunt, vr 04 februari 2011 11:01 in reactie op Henk Veldman Reageer op Jaap

  

  [Er ontgaat je iets.
  Wilders is succesvol met z'n groteske overdrijving.]
  Waarom zou dat me zijn ontgaan? Dat Wilders tot op heden succesvol is, is met niet ontgaan en ontken ik nergens.
  
  Dat geldt ook voor de rest van je betoog.

• Henk Veldman, vr 04 februari 2011 11:21 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Henk

  

  Het ging mij erom dat ik wat Van Jole schrijft, niet "grotesk" vindt.
  Jij dus wel.
  Dan hebben we dus een meningsverschil.
  Zoiets is niet toegestaan bij Wilders. Zou jij ooit lid kunnen worden van de PVV (wat je uiteraard wel uit je hoofd zal laten) zou je nooit mogen zeggen dat je het oneens bent met Wilders.
  Je wordt waarschijnlijk onverbiddelijk de zaal uitgestuurd.
  Aan mensen die het met je eens zijn heb je niks.
  Je wordt er geen spat verstandiger van.
  Op dit moment heb ik al meer van jou geleerd dan een Wilders-aanhanger van Wilders ooit zal leren. ;-)

• Jaap Breekpunt, vr 04 februari 2011 11:33 in reactie op Henk Veldman Reageer op Jaap

  

  [Het ging mij erom dat ik wat Van Jole schrijft, niet "grotesk" vindt.]
  In mijn eerste bericht probeer ik duidelijk te maken wat ik grotesk vind aan de stijl van Van Jole, en dat hij wat dat betreft lijkt op Wilders. Beiden scheppen op ongenuanceerde manier een beeld wat angst op moet roepen. Wat jij in je vorige bericht en op opnieuw doet in dit bericht, is opsommen wat er ondemocratisch is aan de manier van leiding geven van Wilders. Daarover hebben we echter geen meningsverschil.

• Henk Veldman, vr 04 februari 2011 13:51 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Henk

  

  Nog steeds.
  Wat Van Jole schrijft is niet "grotesk".
  Wilders en Hans Jansen schilderen een wereld waar je zou die inderdaad zo zijn best reden zijn om bang van te worden.
  Wat jou ontgaat is dat waar Van Jole het over heeft, inmiddels daadwerkelijk gebeurt. Mensen zijn/worden daadwerkelijk bang gemaakt om iets wat aantoon niet klopt.
  Wat je ontgaat is dat jij en ik en de meeste mensen prima kunnen inschatten wat juist is en waar geen reet van klopt.
  Van Jole refereert aan het eind van z'n betoog aan de verstandelijke vermogens van de Wilders-aanhang.
  Wilders móet het hebben van mensen die makkelijk te beïnvloeden zijn. Weinig kritisch, tamelijk rechtlijnig denkend.
  Mensen die je makkelijk angst aan kunt praten.
  Als je die mensen vraagt wanneer ze voor het laatst door een moslim zijn bedreigd, wat er in de Koran staat, of op welke manier de Islam invloed heeft in Nederland weten ze er nooit antwoord op zo ook hun Geestelijk Leider Wilders dat niet heeft.
  Zou het nu zo zijn dat áls je hen die vragen stelt, ze zelf gaan nadenken over wat hun (voor)oordeel m.b.t. moslims betreft om op basis daarvan te gaan stemmen zou er niet zoveel aan de hand zijn.
  Wat echter gebeurt is dat ze weigeren die vragen onder ogen te zien.
  Ze blijven zich bang voelen al kunnen ze met geen mogelijkheid iets aanwijzen bij moslims in hun omgeving waardoor ze zich bedreigd zouden moeten voelen.
  Terzijde: Ik ben half-joods, geboren in de eerste helft van de vorige eeuw, heb praktisch geen Joodse familie meer, alleen m'n moeder leeft nog, maar inmiddels wel een moslim-familie (Turkije, Marokko, Sierra Leone, Zambia) en m'n uit Iran gevluchte Koerdische schone schoondochter. Mijn vrouw werkt voor een humanistische club die onder andere allochtonen helpt bij hun inburgering of andere problemen. Ze is al 2 maal woedend thuisgekomen met de opmerking dat ze ook "hoofddoekjes" gaat dragen omdat wéér een Wilders-aanbidder haar klantjes hebben gewaarschuwd dat ze als ze zich niet onmiddellijk aanpassen aan het Wilderianisme ze dienden te vertrekken.
  Het zou me niet verbazen dat jij dit in je omgeving mogelijk ook wel eens hebt herkend.
  
  Het verschil zit 'm in het feit dat de aanhang van Wilders geen enkel legitieme reden heeft zich angstig te moeten voelen voor allochtonen/moslims, maar dat het omgekeerde wel degelijk het geval is.
  Van Jole wijst op iets wat je nu lang niet zo veel meer tegenkomt, namelijk dat als er wat gedonder is met moslims automatisch bij het journaal burka's waren te zien, terwijl slechts een heel héél klein groepje die malle kleren dragen, (Nederland 225, wereldwijd zo'n 250.000)
  Inderdaad, te gek voor woorden dat je op zo'n manier moslims neerzet in je filmbeelden. En terecht dat Van Jole wijst op de belachelijkheid ervan.
  Ik hoop dat Van Jole ook eens het volgende oppikt.
  Binnenkort zullen er weer vele lijstjes worden gemaakt over hoe mensen straks gaan stemmen.
  Daarbij worden onderverdelingen gemaakt.
  Links, Christelijk, rechts, links-liberaal, rechts-liberaal, centrum-links, centrum-rechts, enz.
  Echter extreem-rechts zal nooit genoemd worden.
  En dat terwijl zonder mankeren je de PVV als enige politieke partij wel degelijk zo mag noemen. Niet alleen de Anne Frank stichting heeft er ooit op gewezen. Ook o.a. de Leidse Universiteit en zelfs weten we inmiddels via Wikileaks dat de VS hem ook als zodanig hem beschouwd. Als je wereldwijd googled zul je zien dat Wilders praktisch overal geldt als een extreem-rechts persoon, zelfs soms een "fascist".
  Dat men in Nederland wat huiver heeft om Wilders extreem-rechts te noemen is begrijpelijk. Er bestaan ook extreem-rechtse clubs die met politiek niks van doen hebben en die mogelijk nog griezeliger zijn dan de PVV. (Een aantal PVV-leden zijn er lid van geweest of hebben sympathieën met die clubs gehad)
  Je weet wat het bij sommige mensen kan aanrichten als ze ervan worden beschuldigd extreem-rechts te zijn, terwijl ze dat mogelijk helemaal niet zijn of althans dat helemaal niet zijn uit een vorm van kwaadaardigheid.
  Echter bij Wilders zit die kwaadaardigheid er wel degelijk.
  Als jij en ik liegen doen we dat om of onszelf te beschermen, dan wel een leugentje om bestwil t.o. een ander. ("Goh, wat zie je er leuk uit" ondertussen denken dat ze wel wat anders of anders beter niks kan aantrekken)
  De leugens van Wilders zijn er ALTIJD op gericht anderen zoveel mogelijk schade toe te brengen.

• Jaap Breekpunt, vr 04 februari 2011 14:16 in reactie op Henk Veldman Reageer op Jaap

  

  Ik stel de moeite die je neemt voor het schrijven van een lange reactie op prijs. Helaas kan ik er weinig in vinden dat lijkt op een reactie op wat ik geschreven heb. Je vindt de vergelijkingen en beweringen van Van Jole niet grotesk. Dan kan ik alleen verwijzen naar de tweede alinea van mijn oorspronkelijke bericht. Daarin leg ik uit waarom ik de Van Jole's manier van omgaan met de feiten vind lijken op de manier waarop Wilders dat doet. Ik vind dat grotesk, terwijl ik het meeste van wat jij hier beweert over Wilders niet tegen zal spreken.

• Henk Veldman, vr 04 februari 2011 14:45 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Henk

  

  Om niet weer het verhaal lang te maken, samen te vatten...
  Wat Wilders schrijft/beweert is grotesk. Onjuist, leugenachtig, vals.
  Moslims/Islamisering vormen geen enkele bedreiging.
  Echter er zit niks grotesks aan de constatering van Van Jole (en die van mij)
  Wilders is wel degelijk een bedreiging omdat zijn manier om mensen te misleiden, heel moeilijk aan te pakken is, omdat juist de niet al te snuggere aanhang merkt dat ze a.h.w. niet gerespecteerd wordt door mij (en jij?) en het meestal linkse deel van de bevolking.
  Ze hebben moeite met allochtonen. "Indringers" in hun buurt die ze niet begrijpen en daarom voor hen een bedreiging vormen.
  Ze kunnen het niet motiveren of omschrijven maar het angstgevoel is er wel.
  Ze weten dat ze soms zelfs bij de eigen familie niet moeten aankloppen omdat die hen negeert of zelfs belachelijk maakt om hun ingebeelde angsten.
  Maar angsten zijn nooit "ingebeeld". Iemand die bang is, is bang!
  Daar zit niks ingebeelds bij.
  
  Waar "wij" ons wel degelijk bang voor moeten maken is dat ooit vroeger een evenzo onfris mannetje, niet blond maar wel met een vies snorretje kans zag om de mensen net zo bang te maken voor (ons) joden, als Wilders nu dat lukt waar het de moslims betreft.
  Mijn angst is reëel.
  Ik heb het in m'n omgeving al veel eerder gezien (al in de 50er jaren) en zoals ik ook al aangaf, mijn vrouw wordt er regelmatig mee geconfronteerd.

• Jaap Breekpunt, vr 04 februari 2011 15:23 in reactie op Henk Veldman Reageer op Jaap

  

  Het spijt,, maar blijkbaar kan ik je niet helemaal duidelijk maken dat wat je zegt niet ingaat tegen mijn reactie op Van Jole. Ik heb je er net op gewezen dat ik in de tweede alinea van mijn oorspronkelijke bericht probeer duidelijk te maken wat er grotesk is aan de manier waarop van Jole met de berichtgeving in Egypte om gaat. Nergens in je bericht staat iets wat daar mee te maken heeft.
  Ik zeg niet dat de angst voor Wilders ongegrond is. Als je vervolgens lange berichten schrijft over waarom de angst voor Wilders gegrond is neem ik dat graag van je aan, maar is het geen reactie op mijn oorspronkelijke bericht.

• Centurio Veritas, vr 04 februari 2011 17:39 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Centurio

  

  Ik vind het stukje erg neigen naar een hoog de-pot-verwijt-de-ketel-dat-ie-zwart-ziet gehalte.
  
  Arabische vrijheidsdrift? Omdat groepen hun huidige dictators zat zijn, wil nog niet zeggen dat ze zuchten naar vrijheid zoals wij die waarderen. Tunesie, Egypte en wellicht straks Jemen kunnen net zo goed, zo niet gemakkelijker, de volgende Irans en Talibanland worden. Vraag dat maar aan de laatste Sjah.
  
  Jole. Naïef...

• Centurio Veritas, vr 04 februari 2011 17:56 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Centurio

  

  Oh, dit was bedoeld als algemene reactie..

• Henk Veldman, vr 04 februari 2011 11:34 in reactie op Jaap Breekpunt Reageer op Henk

  

  Misschien nog ter aanvulling...
  Wilders heeft nog niet zo lang geleden opgeroepen dat mensen die weigeren af te zien van hun verderfelijke ideologie uit Nederland en Europa dienen te vertrekken en terugkeren naar hun eigen land.
  Dat lijkt een beetje een vreemde opmerking, maar waar het hem om gaat is uiteraard dat de mensen die op hem stemmen, natuurlijk wel in Nederland moeten blijven, maar degenen die geen Nederlander zijn, geen stemrecht hebben zodat ze dus niet kunnen stemmen op hem en zijn ideologie.
  Ze moeten gewoon in eigen land een beweging oprichten die gelijk is aan de PVV/Wilders. Een soort zusterorganisatie dus die de verderfelijke fascistische standpunten van de PVV kan uitdragen.

• Bob Vermaat, do 03 februari 2011 22:49 Reageer op Bob

  

  Volgens van Jole zijn er parallellen te trekken tusssen de situatie in Egypte en die in Nederland.
  
  Dat wordt dus spannend op de Dam zaterdag tijdens de manifestatie van de SP.
  Maar wat ik me nu afvraag, moet ons leger zich nu afzijdig houden als de PVV-fractie gezeten op een stel oer-Hollandse koeien in de tegenaanval gaat?
  
  Daar hoor je van Jole niet over.

• Mees ., do 03 februari 2011 23:52 in reactie op Bob Vermaat Reageer op Mees

  

  Leger inzetten tegen een stel kermisklanten op koeien?
  We zijn wel gek....gaat al genoeg geld naar beveiliging voor die hele club bajesklanten

• Sylvia Stuurman, vr 04 februari 2011 08:42 in reactie op Bob Vermaat Reageer op Sylvia

  

  Maar vertel eens...
  
  Sta jij achter de betogers in Egypte, die vrijheid en democratie in hun land willen?
  Of sta je achter Mubarak, die respressie wil, en geen vrijheid van meningsuiting wil toestaan?
  
  Welke van de twee staat het dichtst bij waar jij voor staat?

• Nihilist #1375, vr 04 februari 2011 12:22 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Nihilist

  

  Was het maar zo makkelijk dat je tussen die 2 smaken kan kiezen. Helaas is er ook nog het Iran-scenario.....

• Sylvia Stuurman, vr 04 februari 2011 16:42 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Sylvia

  

  Een regime als Iran kan er ook komen als Mubarak aanblijft: je hebt geen idee hoe zijn zoon zich zal ontwikkelen. Niemand kan in de toekomst kijken. Het enige dat je weet is dat je, als je achter de betogers staat, wilt dat de toekomst democratisch tot stand komt, en als je achter Mubarak staat, dat je wilt dat hij via een dictator tot stand komt.
  
  Je hebt dus twee smaken in achter wie je staat, onafhankelijk van wat de toekomst brengt:
  
  Sta jij achter de betogers in Egypte, die vrijheid en democratie in hun land willen?
  Of sta je achter Mubarak, die respressie wil, en geen vrijheid van meningsuiting wil toestaan?
  
  Ik ben benieuwd naar het antwoord.

• Nihilist #1375, za 05 februari 2011 16:50 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Nihilist

  

  Sta jij achter de betogers in Egypte, die vrijheid en democratie in hun land willen?
  Of sta je achter Mubarak, die respressie wil, en geen vrijheid van meningsuiting wil toestaan?
  
  Tja optie 1 natuurlijk.
  Vraag 2: Wat is het percentage aan betogers in Egypte, die vrijheid en democratie in hun land willen hebben en wat is het percentage aan betogers in Egypte die de Sharia willen invoeren? Dat wordt niet echt duidelijk aan de mensenmassa's op TV. Een krantenartikel in de Trouw van vandaag merkt al op dat zich minder vrouwen onder op het Tahir plein bevinden dan enkele dagen geleden. Deze zijn afgelost door meer islamisten. Geen reden om zonder enig voorbehoud te gaan juichen.

• Bob Vermaat, vr 04 februari 2011 21:59 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Bob

  

  [..Maar vertel eens...]
  
  Ik sta bij het Egyptische volk en hoop voor de nabije toekomst op een ontwikkeling die ook Turkije heeft doorgemaakt. Ik ben dus voor beide kampen.
  
  Ik heb bergrip voor de situatie van Mubarak,s aanhangers en bergrijp ook de wens van de betogers op het Tahiri plein. Ik kan geen zwart-wit antwoord geven. Het spijt me, maar daarvoor ligt het te gecompliceerd.
  
  Ik sta dus voor het Turkije model en geloof dat dat succesvol is geweest. Ik zie zelfs svoor Turkije een heel belangrijke rol hier weggelegd. Maar daar gaat het hier niet over.
  
  Verder is het stuk van van Jole' belachelijk en dan ook maar een belachelijke reactie van mij daarop.

• Sylvia Stuurman, vr 04 februari 2011 22:09 in reactie op Bob Vermaat Reageer op Sylvia

  

  Ik snap niet goed wat je bedoelt.
  Bedoel je dat Egyptenaren in jouw ogen "niet toe zijn" aan democratie?

• , vr 04 februari 2011 10:20 in reactie op Bob Vermaat Reageer op

  

  Je kunt lullen wat je wilt, maar het is wél de SP die zich openlijk solidair verklaart met de Egyptische vrijheidsstrijders..............toch?
  Ik heb van CDA en VVD operkelijk weinig gehoord in die richting.....

• hans mandemakers, vr 04 februari 2011 10:51 in reactie op Reageer op hans

  

  " Zeker te druk met de voorbereiding van de rechtszaak tegen Wilders."
  
  een rechtszaak tegen een politicus waarbij , wegens partijdigheid, rechters worden gewraakt is toch eerder een uiting van moebarak achtige , of om het beter te duiden, castro achtige toestanden...?

• , vr 04 februari 2011 15:59 in reactie op hans mandemakers Reageer op

  

  HUh, heeft je reactie ook maar bij benadering iets te maken met de mijne????

• hans mandemakers, vr 04 februari 2011 16:09 in reactie op Reageer op hans

  

  nee , mijn reactie had inderdaad niks met die van jou te maken ...mijn excuses daarvoor red. wel heb ik een aantal erg grappige ( vind ik zelf dus subjectief) , enigszins cynische reacties gepost over het vemeende heldhaftige gedrag van de sp-ers maar die worden steeds niet geplaatst.....waardoor jij een heleboel "humor om te lachen"misloopt.

• hans mandemakers, vr 04 februari 2011 16:16 in reactie op Reageer op hans

  

  Multicultureel egypte...? Ik gun het egyptische volk een prachtig bestaan maar ben bang dat dit protest toch vooral over armoede, werkloosheid en perspectief gaat. Een gemiddeld jonge bevolking komt in opstand , vanuit sociologisch perspectief erg verklaarbaar. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer iedereen een huis, opel astra en caravan krijgt van moebarak het snel weer rustig is... kijk maar naar nederland , de enigen die hier nog in actie komen zijn mensen die uit gebrek aan maatschappelijke aansluiting zich in laten lijven door groen front , millieudefensie of andere obscure jaren 60 relieken....

• Tom Nuit, vr 04 februari 2011 10:55 in reactie op Reageer op Tom

  

  En dat zal inderdaad het verschil maken, het feit dat de SP zich solidair verklaart met de opstandelingen.
  
  De SP verklaart zich solidair met elk protest. Dat valt wellicht te verklaren uit het feit dat haar achterban, beroeps demonstranten, beziggehouden moeten worden. Gister stond er ook weer zo'n als Leon Trotski verkleedde internationale socialist bij de universiteit flyers uit te delen voor het volgende studentenprotest. Hij was een eeuw te laat.

• hans mandemakers, vr 04 februari 2011 10:59 in reactie op Reageer op hans

  

  De sp verklaart zich openlijk solidair met het egyptische volk....nu maar hopen dat het egyptische volk geen hulp nodig gaat hebben bij de opbouw van hun veiligheidsapparaat want dan blijft het stil bij de sp....

• Bob Vermaat, za 05 februari 2011 22:33 in reactie op Reageer op Bob

  

  [..Je kunt lullen wat je wilt..]
  
  Ik vind CDA en VVD verstandiger.
  
  En, zijn we nu door de demo in amsterdam een stap dichterbij de democratie gekomen?

• Ernst Anepool, do 03 februari 2011 21:36 Reageer op Ernst

  

  Heerlijk scherpe analyse, broeva haro !!!
  
  
  Het is inderdaad opvallend hoe afwezig de grote monden zijn, nu de werkelijkheid laat zien wat een pathologisch leugenaars ze zijn, en wat een oximorons:-)
  
  Ze weten potdorie net eens dat het de westerse wereld is geweest die al die ellende in de arabische wereld geintroduceerd heeft, heerlijk dat het internet zijn werk begint te doen, zelfs het misbruik van de Media word direct aan de schandpaal genageld ;-)
  
  http://tweakers.net/nieuws/72415/vodafone-egyptische-overheid-gebruikt-netwerk-voor-propaganda.html
  
  
  
  en Rutte komt nu eindelijk een week na data met een reactie die bestaat uit een halfzachte kopie van Angela Merel, moest ie nou echt zo lang denken hoe ie haar tekst moest herschrijven?
  
  Of denken ook zijn hersenen niet zelfstandig... :-)
  
  
  Thnx!

• Theo Joubert, do 03 februari 2011 21:46 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Theo

  

  oximorons?
  
  Waar dan?

• Henk-Jan Mielke, do 03 februari 2011 23:11 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Henk-Jan

  

  broeva haro !!!

• Contra Sinister, do 03 februari 2011 23:45 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Contra

  

  Weg met ons! Weg met ons!

• Archie Bunker, vr 04 februari 2011 08:22 in reactie op Contra Sinister Reageer op Archie

  

  LOL!!

• Ernst Anepool, vr 04 februari 2011 23:26 in reactie op Archie Bunker Reageer op Ernst

  

  het is inderdaad geweldig grappig hoe de oximorons direct opstaan, als ware ze de echte vader in wie van de drie ;-)

• A. Karim, do 03 februari 2011 21:32 Reageer op A.

  

  M.b.t. de angst voor moslims: de door schmmige imperialistische krachten in het Westen in het zadel geholpen dictators (direct dan wel indirect) hebben moslims altijd als een schrikbeeld gebruikt zo van: of wij (de dictators) of die enge moslims. De wereld verandert rap, met name in het M.O. Krachten verschuiven en de VS verliest seeds meer bongenoten. Jordanie is dadelijk aan de beurt, alsmede ook Yemen. Lang leve de vrijheid..

• Aert Willem d'Holbach, do 03 februari 2011 21:44 in reactie op A. Karim Reageer op Aert Willem

  

  Lang leve de vrijheid naar Iraans model?

• Mees ., do 03 februari 2011 23:25 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Mees

  

  Je staat in de achteruitgang...net als Ahmadinejad.
  Die praatjes helpen niet meer....Iemand als Mubarak en Ahmadinejad willen maar al te graag dat je zulk soort verhaaltjes verspreid,wat dat betreft ben je één van hen.
  
  De grootste meerderheid van de mensen willen VRIJHEID dat heeft iedereen met eigen ogen kunnen zien....je strooit mensen geen zand meer in de ogen door angst te verspreiden,dat doen die dictators ook en hier iemand als een Wilders.
  
  Het zaadje is geplant en de wereld heeft het gezien.
  Men probeert de journalisten weg te krijgen daar maar de mensen die hun vrijheid willen smeken ze te blijven omdat de journalisten de ogen en de mond zijn van hen.
  En de journalisten zien dat en die wagen hun leven om het ons te laten zien.
  Respekt voor hun.
  
  En jij bent een lafaard Aert Willem d'Holbach

• Jaap Breekpunt, vr 04 februari 2011 09:09 in reactie op Mees . Reageer op Jaap

  

  [De grootste meerderheid van de mensen willen VRIJHEID dat heeft iedereen met eigen ogen kunnen zien....]
  Ik help u hopen op een toekomst van vrijheid voor Egypte. Op basis van wat wij nu weten kunt u volgens mij niet zeggen dat de grootste meerderheid (?) van de mensen in Egypte vrijheid willen. Het zal ongetwijfeld zo zijn dat veel mensen vrijheid voor zichzelf willen. Het is echter de vrijheid die aan andere gegund wordt die bepaald of je kan spreken van een vrij land. In hoeverre mensen in Egypte elkaar die vrijheid willen gunnen, en of het proces dat nu ingezet is tot die vrijheid zal leiden is voor zover ik begrijp nog helemaal niet te zeggen.
  
  Zou u trouwens ook kunnen stoppen met het vervelende gebruik om veelvuldig kapitalen en meerdere uitroeptekens in uw berichten te zplaatsen? Het geeft de indruk dat u door te schreeuwen uw gelijk bij ons naar binnen wilt tetteren. Het nodigt niet bepaald uit om met u in discussie te gaan.

• N C, do 03 februari 2011 23:33 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op N

  

  nee lang leve de vrijheid om door busjes geplet te worden.

• A. Karim, do 03 februari 2011 23:40 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op A.

  

  Nee naar Israelisch Model! ciao

• Theo Joubert, do 03 februari 2011 21:50 in reactie op A. Karim Reageer op Theo

  

  [of wij (de dictators) of die enge moslims]
  
  Als ik kijk naar hoe het in Iran is verlopen, dan was die dictator misschien zo gek nog niet.

• Jan de Boer, do 03 februari 2011 22:19 in reactie op Theo Joubert Reageer op Jan

  

  "' Als ik kijk naar hoe het in Iran is verlopen, dan was die dictator misschien zo gek nog niet."
  
  Ja, misschien hadden we Saddam - moslim just for show - Hoessein ook beter kunnen laten zitten!

• A. Karim, do 03 februari 2011 23:54 in reactie op Theo Joubert Reageer op A.

  

  Ja ze zijn allebei even wreed, maar dat komt omdat Ayatollah Khomeini (die in Frankrijk verbleef) een pact sloot met het Westen om een Imperialitisch agenda uit te werken. Nadien speelde hij zn eigen spel. Wie er dadelijk in Egypte aan de macht komt is hopelijk t volk, maar de bemoeizucht van het Imperialitische Westen (de overheden wel te verstaan) inzake een "Smooth Transition of Power" wil niets anders zeggen dat er geen ander figuur aan de macht komt die de agenda van de VS niet behartigt. En als dat op korte of lange termijn en koste gaat van Vrijheid en Democratie (de echte) ach....

• Ernst Anepool, za 05 februari 2011 00:38 in reactie op A. Karim Reageer op Ernst

  

  het mooie is nu juist dat de enge moslimsvan die "vereselijke" moslim broederschap hebben laten zien dat die verhalen over de enge Molslims die altijd maar uit zijn op geweld gelogenstraft ondanks de provocaties van mubaraks SD bleven ze rustig
  
  Terwijl ze met die miljoenmensen dehele stad hadden kunnen vernielen, zket als je ziet wat een groepje fijenoord of ajax fans al aanrichten.
  
  
  het mooiste bewijs van de staatspropaganda die we hier dag na dag door de staatstelevisie voorgeschoteld krijgen was wel de practige reportage van BBC die niet egotrippen stoere verhalen vertellend bij P&W zat te vertellen hoe ze weer terug waren,maar *daar* tussen de menigte verslag deed van hoe doe Kopten een barriere vormden tussen de Mubarak SD (of was het nou Mugabe?) en de Moslims die hun gebed deden.
  
  
  Dat werpt opeens een heel ander beeld op die berichtgeving die we hier in .nl voorgeschoteld krijgen over de Kopten die maar geterroriseerd zouden worden door de moslim meerderheid.
  
  
  Ik snap echt niet dat deze regering denkt dat ze met zulke propaganda weg kunnen komen, er is internet Rutte !

• Theo Joubert, za 05 februari 2011 08:35 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Theo

  

  [Dat werpt opeens een heel ander beeld op die berichtgeving die we hier in .nl voorgeschoteld krijgen over de Kopten die maar geterroriseerd zouden worden door de moslim meerderheid.]
  
  Het wordt tijd dat ook al die verhalen over aanslagen uit naam van de islam worden ontzenuwd als westelijke staatspropaganda.

• Des Duivels, do 03 februari 2011 21:27 Reageer op Des

  

  Na het lezen van dit artikel heb ik direct mijn aluminium hoedje opgezet. Je weet maar nooit natuurlijk!

• A. Karim, do 03 februari 2011 20:55 Reageer op A.

  

  Goed Artikel! We stevenen indedaad af op een autocratie die de heer Wilders wil dorvoeren. Het zal enkel olie op het vuur zijn en de verhoudingen tussen bevolkingsgroepen op scherp zetten, en dat hebben we absoluut niet nodig. Samenleven is een verheven zaak di we allen na moeten streven. Bedankt Jole voor dit goede stuk.

• Mees ., do 03 februari 2011 20:54 Reageer op Mees

  

  Prima stuk Francisco!
  Zeer goed stuk....chapeau

• Jan de Boer, do 03 februari 2011 20:35 Reageer op Jan

  

  Mooi artikel Francisco. Volhouden zo.

• Theo Joubert, do 03 februari 2011 20:35 Reageer op Theo

  

  [Als de multiculturele samenleving op het Plein van de Vrijheid kan bestaan waarom dan hier niet?]
  
  Toe maar, op basis van een paar televisiebeelden uit Egypte komen we tot vérgaande conclusies over de inrichting van onze eigen samenleving.

• Aert Willem d'Holbach, do 03 februari 2011 21:48 in reactie op Theo Joubert Reageer op Aert Willem

  

  [Als de multiculturele samenleving op het Plein van de Vrijheid kan bestaan waarom dan hier niet?]
  
  En bovendien krijg ik het gevoel dat deze regel is geschreven vóórdat daar mensen doodgereden werden. Dank je de koekoek met een multiculturele samenleving naar Egyptisch model. Ik wil nog niet dood.

• Mostafa Mouktafi, do 03 februari 2011 19:27 Reageer op Mostafa

  

  Ik zie geen verschil tussen en beul, tuig en onderdrukker.
  Wilders onderdrukt een groep Nederlanders en wil het atrikel 1 van de Grondwet die discriminatie verbiedt afschaaffen.

• Ton evertsen, do 03 februari 2011 20:10 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ton

  

  sorry maar dat is of onzin of doelbewuste misleiding, je kunt die dingen niet met elkaar vergelijken

• Jager Verzamelaar, do 03 februari 2011 20:22 in reactie op Ton evertsen Reageer op Jager

  

  Jawel dat kan wel !
  Dat heb je net gezien
  
  Ik sta er ook achter

• Grolschje ., do 03 februari 2011 20:37 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Grolschje

  

  De Egyptenaren strijden nu juist voor een situatie waar ook Wilders zou moeten kunnen zeggen wat hij wil.

• Theo Joubert, do 03 februari 2011 22:04 in reactie op Grolschje . Reageer op Theo

  

  Je hebt een ruime fantasie, Grolsje.
  
  Ik heb nergens een uitspraak gehoord die zo ver gaat.

• Jack van Beers, do 03 februari 2011 21:24 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jack

  

  Nederlander voor een uitkering maar anders niet

• Zjen Zen, vr 04 februari 2011 11:35 in reactie op Jack van Beers Reageer op Zjen

  

  Mostafa spreekt 3 talen waaronder Arabisch en Frans vloeiend.
  Nu jij weer.

• Jack van Beers, do 03 februari 2011 21:27 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jack

  

  Typisch links gezwets over 2 jaar geven ze weer een nederlandse minister de schuld als er een landgenoot wordt opgehangen in de islamitische heilstaat Egypte.

• bert derkszoon, vr 04 februari 2011 09:05 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op bert

  

  Moussie dat is al afgeschaft,het bestaat alleen nog op papier.
  Word eens wakker en ga in de 21ste eeuw leven.

• Hjalmar Hoort, do 03 februari 2011 19:24 Reageer op Hjalmar

  

  Ahja, het klassieke verhaal: alles, maar dan ook ECHT alles ombuigen naar Wilders.
  
  Waarom bekijkt nog steeds iedereen op links de wereld door een bril met Wilders glazen?
  
  Kap daar nu eens mee joh. Het voegt echt nul komma nul toe: niet voor de achterban van 'links', noch voor mogelijk nieuw electoraat op rechts.
  
  It's like the boy that cried wolf one too many times.

• N C, do 03 februari 2011 20:56 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op N

  

  "Het voegt echt nul komma nul toe: niet voor de achterban van 'links', noch voor mogelijk nieuw electoraat op rechts. "
  
  Spreek voor jezelf.
  Wilders is zelf allesbehalve vies van publiciteit, en allesbehalve vies van het wegzetten van een bevolkingsgroep als gevaarlijk.
  Daar mag van mij zoveel tegengas aan gegeven worden als maar mogelijjk is.

• Jeroen van Arkel, do 03 februari 2011 21:34 in reactie op N C Reageer op Jeroen

  

  Voor de zoveelste keer, het gaat niet om alle moslims maar over hen die zich niet aan de wat wij normale westerse leefwijzen noemen willen houden. Dus en dat heeft hij al vaker gezegd, als je moslim bent en je geloof beleid zoals ieder ander, thuis in en voor je privé en je gewoon net zoals ieder ander mee doet aan de samenleving dat vind hij het geen enkel probleem dat je moslim bent. Maar als je de kantjes ervan afloopt en je hebt 2 paspoorten dan zegt hij, kies je niet voor ons, waarom rot je dan niet op. En dat zegt hij ook over Antillianen die hier komen om het beter te hebben, maar dan maar in de criminaliteit gaan omdat ze niet veel meer kunnen.
  
  Ik vind het belangrijk om te kunnen discussiëren maar ik vind het een verarming als zelf de hier meest gehate man, Wilders op verkeerde gronden aangevallen wordt. Als men die waarde steeds aan blijft houden dan wordt het wederom een lachertje as maandag en verder.

• N C, do 03 februari 2011 22:53 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op N

  

  Op welke gronden moet Wilders volgens u dan aangevallen worden?

• Ruud Wiemer, vr 04 februari 2011 11:06 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op Ruud

  

  [Voor de zoveelste keer, het gaat niet om alle moslims maar over hen die zich niet aan de wat wij normale westerse leefwijzen noemen willen houden]
  
  Leg eens uit.
  Dus het gaat over moslima's met hoofddoekje om die niet met de bus meemogen en niet het provinciehuis in mogen. Het gaat over sluiting van alle islamitische scholen, het gaat over het verbieden van de koran. etc
  Dit zijn programmapunten van de pvv, ben jij het daar mee eens?? Graag een beknopt en helder antwoord.

• Arie Roos, vr 04 februari 2011 11:19 in reactie op Jeroen van Arkel Reageer op Arie

  

  [Voor de zoveelste keer, het gaat niet om alle moslims maar over hen die zich niet aan de wat wij normale westerse leefwijzen noemen ]
  
  Dat is een keiharde leugen, en dat weet je zelf ook wel.
  
  [Dus en dat heeft hij al vaker gezegd, als je moslim bent en je geloof beleid zoals ieder ander, thuis in en voor je privé en je gewoon net zoals ieder ander mee doet aan de samenleving dat vind hij het geen enkel probleem dat je moslim bent.]
  
  Maar ondertussen verbiedt hij je vrouw om met het openbaar vervoer te reizen, naar de bibliotheek of theater te gaan, of een overheidsgebouw te betreden. Sowieso moet zij extra belasting betalen, zodra zij het huis uitgaat. Verder ben je volgens Wilders strafbaar, want de kans is groot dat je een Koran in je boekenkast hebt staan. Daarbij komt, dat ook nog eens zwaarder gestraft zal worden dan een niet-moslim, als je de wet overtreedt.
  
  Wilders vind het wel degelijk een probleem als iemand moslim is, hoeveel deze persoon ook bijdraagt aan de maatschappij.
  
  
  [Ik vind het belangrijk om te kunnen discussiëren maar ik vind het een verarming als zelf de hier meest gehate man, Wilders op verkeerde gronden aangevallen wordt.]
  
  Als is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel ...

• Hjalmar Hoort, vr 04 februari 2011 11:54 in reactie op N C Reageer op Hjalmar

  

  dat is het mooie aan een opiniesite he: je spreekt altijd voor jezelf.
  
  Dus in de 'strijd tegen wilders' gaan we dezelfde banale retoriek toepassen. Dat win je dus niet.

• N C, vr 04 februari 2011 13:35 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op N

  

  "Links" wordt hier verweten een obsessie met Wilders te hebben.
  
  Ik ben van mening dat het hier gaat om een fobie.
  Islamofobie.
  
  Dagelijkse, in-your-face-islamofobie, en de daaruit voortkomende dagelijkse kost van verdraaiingen van feiten en verregaande hypocrisie van Wilders plus aanhang.
  Dat daar flink op wordt gereageerd vind ik niet zo gek.
  
  Ik hoef het niet te 'winnen' van jou. Wel ben ik blij dat zoveel mensen hier hun best doen de leugens van de pvv bloot te leggen. Dat kun je niet te weinig doen. Ik als achterban van links vind dat dat een heleboel toevoegt. Dus ja, spreek voor jezelf.
  
  Van Jole heeft groot gelijk met zijn constatering dat de PVV 'opmerkelijk buiten schot blijft in het media-enthousiasme over de Arabische vrijheidsdrift'.
  Nogal flauw om dit af te doen als een 'obsessie van links met Wilders'.

• Modern liberaal, do 03 februari 2011 19:14 Reageer op Modern

  

  “Hier in Nederland zijn we ondertussen aan het invoeren wat ze in Egypte willen afschaffen: de autocratie, de alleenheerschappij van een enkele leider. Nu geldt er weer een spreekverbod voor de PVV-kandidaten in de provincie. Toegegeven, de keren dat je zo'n kandidaat hoort praten snap je dat Wilders, de autocraat pur sang, zo’n beslissing neemt. Maar past het bij een democratie dat je stemt op kandidaten maar niet mag weten wie het zijn?”
  
  Nee Francisco van Jole, Geert Wilders is geen autocraat, ook al heeft hij een partij zonder leden. Zijn partij zonder complexe besluitvormingsprocessen is een nieuw soort experiment omdat de Nederlandse politieke partijen bij voortduring bewijzen dat er nergens een ideale interne democratie bestaat. Er wordt altijd gemanipuleerd van ‘boven naar beneden’ en omdat de gewillige leden die willen opklimmen op de kandidatenlijst, moeten ze zich gewillig gedragen en het partijprogramma letterlijk kunnen nazeggen. Kritische geluiden zijn nergens welkom.
  Geert Wilders wilde het kippenhok van LPF niet meemaken en daarom kon hij geen andere oplossing vinden dan een ledenloze partij. En het Nederlandse volk bewijst zijn gelijk, want een groeiend aantal gruwt van de bestaande politieke partijen en stemt dus op PVV. Daarom zijn de opkomstcijfers bij de verkiezingen ook zo laag. Dat betekent een motie van wantrouwen aan het adres van gevestigde politieke partijen en helemaal aan al die elites. Wilders is geen autocraat, laat staan een dictator, maar de katalysator naar een nieuw politiek bestel. Die hervormingen zijn onder het huidige bestel niet mogelijk. Vandaar.

• kees van eck, do 03 februari 2011 20:02 in reactie op Modern liberaal Reageer op kees

  

  De reden van autocratie is niet altijd dezelfde... dat klopt, maar als 1 man de dienst uitmaakt, een beweging runt zonder leden die ondemocratisch is, noemen we dat een autocraat... evident lijkt me.
  
  Wie zijn dat 'de elite'? Ik wed dat ook Wilders prima past in de definitie die u mij nu gaat geven...:))

• carbinol ., do 03 februari 2011 20:46 in reactie op kees van eck Reageer op carbinol

  

  Ik denk dat er een groot verschil zit tussen een autocrate opbouw binnen een partij en het streven naar een autocratie binnen Nederland.

• Modern liberaal, vr 04 februari 2011 09:21 in reactie op carbinol . Reageer op Modern

  

  Beste 2,2,2,2,2
  
  Ik denk dat we hetzelfde bedoelen. Ik heb een politicologische verklaring gegeven.

• carbinol ., vr 04 februari 2011 10:49 in reactie op Modern liberaal Reageer op carbinol

  

  Ik was het volledig eens met uw verhaal, mijn reactie was slechts gericht naar Kees van Eck, door mijn lange naam valt dat helaas nogal eens weg.

• Ruud Wiemer, vr 04 februari 2011 11:27 in reactie op carbinol . Reageer op Ruud

  

  [door mijn lange naam valt dat helaas nogal eens weg.]
  
  Ik dacht dat het je rugnummer was.

• Modern liberaal, vr 04 februari 2011 09:12 in reactie op kees van eck Reageer op Modern

  

  Kees,
  
  "De reden van autocratie is niet altijd dezelfde... dat klopt, maar als 1 man de dienst uitmaakt, een beweging runt zonder leden die ondemocratisch is, noemen we dat een autocraat... evident lijkt me."
  
  Antwoord: Volgens mij is het verschil tussen een autocraat (oude) - en in het verlengde hiervan een dictator - enerzijds en autocraat nieuwe stijl als je de definities onderzoekt. Op Google vind je dit:
  regeringsvorm waarbij ongelimiteerde macht wordt uitgeoefend door één persoon. Een keizer bijvoorbeeld, kan zijn macht ontlenen aan het erven van deze titel, maar deze wordt pas als autocraat betiteld, in plaats van als een vorst, wanneer zijn macht groter wordt dan waarop hij historisch of wettelijk gezien recht zou hebben. Ook dictaturen, waarin meestal één leider het voor het zeggen heeft, worden vaak autocratieën genoemd, zij het dat 'dictatuur' een zwaardere term is.”
  
  In het ontwikkelde Westen (m.u.v. Wit-Rusland) vind je geen enkele autocratie als regeringsvorm die gekenmerkt wordt door een grote parlementaire meerderheid én doorlopend bezig is de oppositie uit te schakelen. Met andere woorden, landen met een langdurige parlementaire traditie (200 jaar) kennen geen autocratisch bewind.
  
  Hier staan jonge naties tegenover buiten het Westen: Afrika, Azië, Zuid-Amerika. Daar bestaat alleenheersers die met een sterk leger achter de hand om snel en hard te kunnen ingrijpen als er een belangrijke oppositiebeweging dreigt te ontstaan.
  
  Mijn stelling is dat Geert Wilders geen autocraat is in de oude betekenis van het woord omdat hij nooit een dictatuur zou gaan instellen als zijn PVV 77 zetels in de Tweede Kamer zou halen. Hij gaat dan een gewoon meerderheidskabinet, wel met absolute basis, instellen maar zonder dictatoriale of autocratische neigingen. Het politieke bestel of systeem, namelijk de constitutionele monarchie blijft volledig in tact, al weten we dat PVV het koningshuis wil afschaffen. Maar Wilders kent het staatsrecht goed genoeg om te beseffen dat voor een grondwetswijziging een tweederde meerderheid in tweede instantie, dus na de verkiezingen vereist is. Hij weet dat hij dat niet haalt. Hij zal vervolgens ook geen staatsgreep plegen om de Koning af te zetten en een dictatuur in te stellen. Zo zit Wilders niet in elkaar. Akkoord?
  
  Tot slot:
  “Wie zijn dat 'de elite'? Ik wed dat ook Wilders prima past in de definitie die u mij nu gaat geven...:)) “
  
  Antwoord: De elites zijn alle partijbonzen in het land en die zijn geen van allen autocratisch wat politieke gezindheid betreft, maar wel uit op behoud van hun machtsstatus. Daarom zullen ze Machiavellistische procedures bedrijven om aan de macht te blijven. Maar autocratisch? Geen sprake van.
  
  Tevreden? ;-)

• Censuur Joop, do 03 februari 2011 18:47 Reageer op Censuur

  

  Wilders wil dat we allemaal debielen worden... woorden van die strekking mag jij gewoon zeggen, Francisco, maar als ik iets soortgelijks zeg en dan met name over Rutte en zijn liberale 'zwakbegaafden', word het niet geplaatst.
  
  Da's goed balen omdat ik me in mijn vaak uitgesproken mening niet minder voel dan de eerste de beste mening van welke media en welke woordvoerder, colomnist, artikeltjesschrijver, journalist of wie of wat dan ook!
  
  Soms gaat de censuur wel heel erg ver! Maar goed, dat zal het spel wel zijn. Alles, maar dan ook alles over en tegen de PVV mag, maar zodra het bij de neo-libs in de buurt dreigt te komen... zip! Tja, da's nou het toppunt van vrijheid van meningsuiting en het summum van karaktermoord. Goed zo!

• Bob Wimsen, do 03 februari 2011 18:10 Reageer op Bob

  

  De helft van de Egyptische vrouwen is slachtoffer van huiselijk geweld, acceptatie van homosexualiteit staat, om het zacht uit te drukken, nog op een zeer laag pitje en christenen hebben nog steeds niet dezelfde priviliges als moslims en geweld/onderdrukking tegen/van deze minderheid wordt oogluikend toegestaan. Ik heb niet het idee dat deze "revolutie" daar iets aan zal veranderen.

• Sylvia Stuurman, do 03 februari 2011 18:37 in reactie op Bob Wimsen Reageer op Sylvia

  

  "Ik zag moslims die biddende christenen beschermden en andersom. Ik zag een Egyptenaar schreeuwen om vrijheid voor allen: moslims, christenen en atheïsten."
  
  Wat je beweringen betreft: heb je een bron of zuig je ze uit je duim?
  
  Als je ziet hoe de pro-Mubarak mensen tewerk gaan, dan is geweld gebruiken onder de aanhangers van Mubarak volkomen normaal.
  
  Je hebt met eigen ogen kunnen zien dat dat onder de betogers beslist niet het geval is.
  
  Ik hoop dat er democratie komt, en dat de anti-Mubarak-mensen de pro-Mubarak mensen zullen kunnen opvoeden.
  
  Ondertussen zal "het westen" aan zelfonderzoek moeten doen:
  geen steun aan de betogers geven maar Mubarak steunen, en ondertussen beweren dat Moslims gewelddadig zijn, gaat niet samen: dan ben je niet alleen hypocriet, maar vooral medeschuldig aan het geweld.

• Joop Schouten, do 03 februari 2011 19:37 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Joop

  

  Ik zag ook een Egyptenaar schreeuwen om vrijheid voor allen: moslims, christenen en atheïsten Syl.
  Deze man was, als ik me het goed herinner, een anti-Mubarak protestant.
  ...
  Het valt me steeds vaker op dat de meeste Egyptenaren die ik ken of in beeld zijn over het algemeen redelijk zijn en genuanceerd denken (...). Behalve als ze diep gefrustreerd of opgefokt zijn uiteraard. (Zoals de meeste mensen.)

• bert derkszoon, vr 04 februari 2011 09:01 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op bert

  

  Als je ziet hoe de pro-Mubarak mensen tewerk gaan, dan is geweld gebruiken onder de aanhangers van Mubarak volkomen normaal.
  
  
  En tot welke groep behoort Mubarak?
  Juist dezelfde als de PVDA en Mugabe en Ben Ali.

• Hein van Leeuwen, vr 04 februari 2011 10:17 in reactie op bert derkszoon Reageer op Hein

  

  En zo hebben we de schuldigen weer geidentificeerd: het ligt weer aan de PvdA!
  Je komt wel van erg ver deze keer:)

• carbinol ., do 03 februari 2011 18:00 Reageer op carbinol

  

  We zullen wel zien waar de Egyptenaren straks voor zullen stemmen, een sociaal-democratische partij op atheïstische grond die zich inzet voor vrouwen- en homorechten en actief strijdt tegen de invoering van sharia-wetgeving, of een volgende dictatuur, eventueel geleid door de Moslimbroederschap. Ik ben erg bang dat het tweede momenteel wat waarschijnlijker is.

• Kees de Werker, do 03 februari 2011 18:13 in reactie op carbinol . Reageer op Kees

  

  waar jij bang voor bent is duidelijk. Als je oplet zie je dat de demonstranten niet op de moslimbroeders zitten te wachten. Maar Mubarak wil graag dat jij er bang voor bent. Net als Geert.

• carbinol ., do 03 februari 2011 20:49 in reactie op Kees de Werker Reageer op carbinol

  

  Als je waar op let? Het Moslimbroederschap verzet zich al jaren tegen Mubarak, bovendien hebben zowel de Moslimbroederschap als de demonstranten een grote afkeer tegen Amerika. Ook haalde ze 1/5de van de stemmen door als losse éénmansfracties aan de verkiezingen mee te doen. Ondanks de slechte naam die de organisatie heeft in het Westen is het daar een zeer populaire beweging. Daar heeft Geert echt héél, maar dan ook héél weinig mee te maken. Er lijkt hier een soort Geert-hysterie te bestaan, waar bij ieder onderwerp Ome Geert er weer wordt bijgehaald.

• Rob van Koot, do 03 februari 2011 17:58 Reageer op Rob

  

  Wat een rare intro en conclusie. We voeren in wat ze daar aan het afschaffen zijn? Op basis van een spreekverbodincidentje bij een partij die niet eens in de regering zit? Dat is wel een heel scherpe bocht. Te scherp, de auteur vliegt er zelf uit.

• carbinol ., do 03 februari 2011 17:52 Reageer op carbinol

  

  Over 4 maanden weer een nieuwe dictator, what's the difference?

• Henk-Jan Mielke, do 03 februari 2011 18:15 in reactie op carbinol . Reageer op Henk-Jan

  

  Precies, als ze de Egyptische grondwet een beetje willen respecteren dan kan er niet veel veranderen en om de grondwet te wijzigen moet men eerst in het Parlement kunnen komen en om in het Parlement te kunnen komen moet men voldoen aan eisen zoals in de grondwet zijn vastgelegd...da's bijna een catch22.

• Nihilist #1375, do 03 februari 2011 21:40 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Nihilist

  

  De Grondwet willen wijzigen is sowieso al verdacht, want Wilders wil dat ook.

• Theo Joubert, do 03 februari 2011 22:06 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Theo

  

  [De Grondwet willen wijzigen is sowieso al verdacht, want Wilders wil dat ook. ]
  
  Als Wilders van haring houdt, dan lust jij het opeens niet meer?
  
  En wat is er verkeerd aan het veranderen van de Grondwet?
  Als het maar een verbetering wordt, zou ik zeggen.
  En we hebben een democratische procedure om daarop toe te zien.

• Nihilist #1375, do 03 februari 2011 22:25 in reactie op Theo Joubert Reageer op Nihilist

  

  De opmerking was ironisch bedoeld. ;-)

• Theo Joubert, do 03 februari 2011 22:27 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Theo

  

  Ok, ik snap je.

• Mo Disarkullanmak, do 03 februari 2011 17:42 Reageer op Mo

  

  De auteur wijst terecht op de dubieuze rol van de media als het over moslims gaat. Het is niet alleen dat ze in de regel maar al te bereidwillig zijn een nikaab te tonen als het onderwerp islam is (de Volkskrant deed nog een voorzet met een fotoserie "in Jemen demonstreren in burka", waar het overigens om vrouwen in nikaab ging), nu het in de Arabische landen borrelt door de bevolking die inspraak eist, is het woord moslim ineens verdwenen. Het lijkt of de media er zelf al vanuit gaan de het publiek de associatie van de mensen die nu hun rechten eisen met het feit dat ze moslim zijn, niet graag onder ogen ziet, en in hun ijver voor de lees-, kijk- en klikcijfers zich daar zelf maar vast aan aanpast.
  
  Er ligt altijd voldoende voer voor de islambasher. Islambashen doe je door je informatie naar eigen wens te selecteren. Ook arabist Hans Jansen zou nu nog rustig wat afschrikwekkende voorbeelden van meedemonstrerende jihadisten weten te vinden. Bovendien zijn de onlusten gericht op veranderingen in binnenlands beleid. Hans Jansen vindt met gemak wat mensen die wat vervelends over Israël willen zeggen, of de VS de schuld van de dictatuur willen geven. Hij zal het niet opportuun gevonden hebben dit nu te doen. Over drie maanden, als de mediaaandacht wat is weggeëbt, sorteert hij zeker meer effect. Doordat met de huidige gebeurtenissen de situatie van de bevolking in het Midden-Oosten en de Noord-Afrikaanse landen uitgebreid in het nieuws is, heeft zijn gehoor dan hopelijk wat meer context om zijn woorden te beoordelen.

• Ouwe Rukkers, do 03 februari 2011 17:02 Reageer op Ouwe

  

  Van Jole neemt maar aan dat het in Egypte goed afloopt. Ze zitten net zelf in de ontwikkelingen, meen mens op aarde die daar de afloop van weet (of je moet in een gkazen bol kunnen kijken).
  De sneer naar arabist Jansen komt voort uit een haat naar alles wat met Geert Wilders te maken heeft. Deze man loopt niet met zichzelf te koop, hij is geen Maarten van Rossum die denkt dat hij de enige is die weet hoe de wereld in elkaar steekt en de rest niet.
  Arabist Jansen is een bescheiden man die verdomd goed als vertaler weet wat er in de koran staat. Hij heeft voor de rest zich nooit geprofileerd als deskundige van alles en nog wat.

• Joe Speedboot, do 03 februari 2011 17:29 in reactie op Ouwe Rukkers Reageer op Joe

  

  Jansen is sinds zijn laatste optreden bij P&W wel erg stil. Wellicht dat het feit dat hij daar hakkelend toegaf dat 'een eventuele islamisering van NL bijzonder onwaarschijnlijk is' daar de reden van..
  
  Trouwens vrij logisch dat je Wilders niet hoort want als schoothondje van Israel (wat openlijk pro Mubarak is) zal je hem niet horen keffen.

• Henk-Jan Mielke, do 03 februari 2011 19:38 in reactie op Joe Speedboot Reageer op Henk-Jan

  

  Wat ik er van begrepen heb is dat meneer Jansen ondergedoken zit in het buitenland omwille van bedreigingen en dergelijken aan zijn adres. Dan is het al gauw stil rondom zo iemand natuurlijk, totdat de recherche die je ondervraagt het interview in het vliegtuig vergeet...maar verder.

• Reinaert de Vos, do 03 februari 2011 17:49 in reactie op Ouwe Rukkers Reageer op Reinaert

  

  [Arabist Jansen is een bescheiden man]
  
  Euh...hebben we het wel over de zelfde man? Bescheidenheid is niet iets wat ik direct met Jansen zou associeren, hij heeft nogal last van zijn eigen gelijk. En dan druk ik het nog bescheiden uit :-)

• Sylvia Stuurman, do 03 februari 2011 17:55 in reactie op Ouwe Rukkers Reageer op Sylvia

  

  [Van Jole neemt maar aan dat het in Egypte goed afloopt.]
  
  Dat doet van Jole niet.
  Hij heeft het over de wensen van de betogers. Die wensen een democratie.
  
  Of die wensen zullen worden ingewilligd hangt onder andere af van de houding van het westen. Die houding heeft er tot nu toe aan bijgedragen dat een bewind als dat van Mubarak aan de macht kon blijven.
  
  Nogal wat mensen hebben altijd beweerd dat "Moslims" per definitie een dictatuur zouden willen.
  
  Deze opstand maakt duidelijk dat de bevolking van Egypte (en alle andere staten waar op dit moment onrust of opstanden plaatsvinden, en dat zijn er nogal wat) vrijheid en democratie willen.
  En deze opstand maakt vooral duidelijk dat het westen dat helemaal niet ziet zitten.
  
  Eén partij in Nederland die democratie voor Egypte duidelijk niet ziet zitten is de PVV: met geen woord is er iets gezegd over het heugelijke feit dat de bevolking van Egypte democratie eist, laat staan dat de PVV haar steun betuigt.

• Frank Stootman, do 03 februari 2011 18:08 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Frank

  

  Heb je al die jaren liggen slapen? Of moed willens elk islam kritisch stuk verkeerd begrepen?
  Totaal alle oproepen van westerse leiders de laatste dagen gemist?

• Henk-Jan Mielke, do 03 februari 2011 20:33 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

  

  Sorry het is aan de lange kant en een repost maar waarschijnlijk had u het de eerste keer gemist, protesteren tegen een "seculiere" dictator is niet per definitie een roep om vrijheid en democratie, daar zitten behoorlijk wat nuances tussen:
  
  "Schizofreen Egypte; JORIS LUYENDIJK DOET VERSLAG VAN EEN JAARTJE CAIRO
  
  JAN LUIJTEN − 03/04/98, 00:00
  
  AL LEZEND in Egypte - Een goede man slaat soms zijn vrouw voelt men iets van de cultuurschok die de student Joris Luyendijk moet hebben ondergaan, toen hij in 1995 midden in de nacht aankwam in Caïro, niemand aantrof, moest overnachten in een 'nulsterrenhotel', om de volgende dag te belanden...
  
  Het moet gezegd; Joris Luyendijk klaagt daar niet over. Want hij wilde juist tussen gewone Egyptenaren in een volkswijk in Caïro wonen. En Shubra is een volkswijk, 'zo arm dat geen taxi er vrijwillig komt', maar met een 'weldadige gemoedelijkheid'. Hij heeft een beurs van de Egyptische regering gekregen en gaat een jaar studeren aan de faculteit voor politieke wetenschappen aan de universiteit van Caïro.
  
  Luyendijk, die Arabisch en politicologie heeft gestudeerd en inmiddels freelance journalist is, wil onderzoeken of islam samen kan gaan met democratie. En hem interesseert ook de vraag: 'Hoe integreert eigenlijk een Hollander in de Egyptische cultuur?'
  
  Het antwoord op deze vraag valt eigenlijk nog het meest duidelijk uit. Luyendijk moet na een jaar constateren dat hij een gast, een buitenstaander is gebleven. De opvattingen van zijn Egyptische vrienden worden steeds vreemder en stuitender. Een van de laatste hoofdstukken begint met de vraag: 'Kun je vrienden zijn met mensen die er volstrekt verwerpelijke meningen op na houden?'
  
  Egypte - Een goede man slaat soms zijn vrouw, Luyendijks eerste boek, is geen diepgravende analyse van de situatie in Egypte, dat wordt geteisterd door corruptie en een toenemend fundamentalisme. Luyendijk wil vooral verslag doen van zijn belevenissen in de miljoenenstad Caïro. Hij geeft de gesprekken weer met Egyptische studiegenoten en taxichauffeurs, beschrijft zijn ervaringen met huisbazen, het leven op de universiteit en zijn moeizame contacten met de logge bureaucratie.
  
  Een hoofdrol is weggelegd voor vijf Egyptische 'vrienden': Muhammed de Feminist, Tantawi de Vrome, Ali de Piekeraar, Imad de Fundamentalist en Hazem de Liberaal. Uit hun gesprekken leert hij onder meer dat er niet één islam bestaat, maar verschillende islams, al naargelang met wie je praat. De vraag of islam en democratie verenigbaar zijn, blijft in wezen dus onbeantwoord. Mohammeds leer wordt op verschillende manieren geïnterpreteerd, wat niet erg verrassend is.
  
  Luyendijk blijkt met enige jeugdige onbezonnenheid aan zijn Egyptische avontuur te zijn begonnen. Want het is tamelijk naïef te veronderstellen dat een vriendschap tussen een westerse student en een fanatieke moslim langere tijd standhoudt. Gaan inwonen bij een fundamentalist is vragen om moeilijkheden, en die komen dan ook spoedig. Op een kwade dag roept Imad de meest vreselijke dingen over homoseksuelen (in zijn ogen 'gestoorde, zieke wezens', die ter dood veroordeeld moeten worden als behandeling niet helpt), waarop Luyendijk zegt: 'Maar Imad, dat is fascisme.' Einde vriendschap.
  
  De sterke kant van het boek is dat de denkwereld wordt blootgelegd van jonge Egyptenaren die tot de intelligentsia van het land willen behoren. Wat de lezer daarbij te zien krijgt, is bepaald deprimerend en beangstigend. President Mubarak wordt door het Westen gesteund, maar de Egyptische samenleving beweegt zich weg van en keert zich fel tegen het Westen en tegen de joden. Als Luyendijk op zijn laatste dag langs de universiteit van Caïro rijdt, noteert hij: 'Hier leerde ik dat de westerling een gewelddadig en imperialistisch karakter heeft en dat joden van nature materialistische samenzweerders zijn.'
  
  Het boek roept het beeld op van een wereld die door de moderne communicatiemiddelen steeds kleiner wordt, terwijl de bewoners van de diverse continenten meer en meer vreemden voor elkaar worden. De mensen kijken naar elkaar via het tv-scherm, maar kennen elkaar slecht. Egyptische studenten hebben bijvoorbeeld een beeld van Nederland dat totaal niet strookt met de werkelijkheid.
  
  De Egyptische samenleving, ofschoon uitgerust met tv en de computer, beweegt zich terug naar de negentiende eeuw. Het proces van secularisatie heeft plaats moeten maken voor een proces van islamisering, waarbij de traditionele rol van het gezin en vooral van de vrouw wordt benadrukt, blijkt uit het boek. Studenten bepleiten de invoering van de sharia, de islamitische wetgeving met zijn barbaarse straffen, al dan niet aangepast aan de huidige tijd.
  
  Dit alles gaat gepaard met een dubbele moraal. Vrouwen dienen als maagd het huwelijk in te gaan; seks voor het huwelijk is dus volstrekt ondenkbaar. Maar veel Egyptische mannen gaan naar de hoeren. Ali de Piekeraar, die sociologie studeert, noemt 'schizofrenie' het grootste probleem van Egypte.
  
  Dat blijkt. Hazem, die rechten studeert, noemt zichzelf liberaal, maar als zijn zus overspel zou plegen, zou hij haar doden. 'Islam is gewoon de waarheid', verkondigt hij, en getrouwde vrouwen behoren niet buitenshuis te werken. De sharia moet woren ingevoerd, want dat wil 70 procent van alle Egyptenaren.
  
  De gesprekken van Luyendijk met studenten en studentes draaien vaak om de positie van de vrouw, om relaties, liefde en seks. Opvallend daarbij is dat sommige jonge vrouwen ontkennen dat de islam de vrouw onderdrukt. 'Nederlandse vrouwen worden zelf onderdrukt. Het is tegennatuurlijk als vrouwen buitenshuis werken', aldus Dalya, studente in de chemische biologie. Dat Egyptische mannen soms hun vrouwen slaan is niet leuk, meent ze, maar onvermijdelijk. 'Een man die zijn vrouw nooit slaat, kan geen goede man zijn.' Ook het uithuwelijken van meisjes vindt ze geen probleem.
  
  De meningen van Egyptische vrouwen lopen overigens nogal uiteen, bijvoorbeeld over de hoofddoek die ongeveer door de helft van de studentes wordt gedragen. Iemèn, die fundamentalistische ideeën huldigt, draagt geen hoofddoek, en meent dat de islam dat ook niet voorschrijft. Salama, studente in de filosofie, gaat gesluierd, want 'ik denk dat mijn religie dat wil'. Maha meent dat het dragen van de hoofddoek geen verplichting is, maar ze voelt zich prettiger met de higèb. Layla draagt geen hoofddoek, maar meent dat de islam dat wel voorschrijft. Dat vindt ook Hind.
  
  Wie heeft er gelijk? De lezer blijft verward en ontredderd achter. Hij wordt overspoeld met deels choquerende meningen, waarvoor 'je in Nederland misschien wel de bak in gaat', zegt Luyenijk tegen een student. En in Egypte? Hoe wijdverbreid zijn die opinies? Welke toekomst gaat het land tegemoet? Zal het fundamentalistische geweld - tijdens het verblijf van Luyendijk werden achttien Grieken doodgeschoten - verder toenemen?
  
  Enige duiding ontbreekt. Een verklaring daarvoor kan zijn dat Luyendijk zich steeds ongemakkelijker is gaan voelen. 'Ik denk niet dat ik ooit iets van jullie ga snappen', zegt hij ergens halverwege het boek.'
  
  Het meest schokkend is het op één na laatste hoofdstuk, dat onder meer gaat over jodenhaat. Egypte heeft als eerste Arabische land vrede met Israël gesloten, maar het antisemitisme is niet verdwenen. Dit blijkt duidelijk begin november 1995 als de Israëlische premier Rabin (in het boek wordt hij foutief president genoemd) in Tel Aviv wordt vermoord. Niet alleen oppositiekranten, maar ook enkele bevriende studenten reageren verheugd op de aanslag.
  
  'Hoe om te gaan met jodenhaat?' Twijfel overvalt Luyendijk of de Nederlandse aanpak van jodenhaat - het is slecht en verder moet je het negeren - wel de juiste is. 'Ik heb nul argumenten paraat tegen deze haatlawine.' Volgens Luyendijk komt dat doordat in Europa racisten worden voorgesteld als monsters, wat veel Europeanen weerloos maakt tegen 'netjes gekapte en fris ruikende' jodenhaters. 'Ook in Egypte blijkt een innemende verschijning prima samen te gaan met misdadige ideeen.'
  
  Luyendijks afscheid van Caïro na een jaar is een treurige vertoning. Zijn Hollandse maaltijd en Hollandse muziek worden niet erg gewaardeerd. Twee vrienden hebben een verrassing. Zij hebben een meisje opgepikt, waarmee ze om beurten een kwartiertje dansen en vrijen. De islam verbiedt dit alles streng. Maar ergens in het boek staat: 'Niets is wat het lijkt.'
  
  Jan Luijten"
  
  Bron: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2676/Cultuur/archief/article/detail/461323/1998/04/03/Schizofreen-Egypte-JORIS-LUYENDIJK-DOET-VERSLAG-VAN-EEN-JAARTJE-CAIRO.dhtml

• Jager Verzamelaar, vr 04 februari 2011 11:23 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Jager

  

  'Kun je vrienden zijn met mensen die er volstrekt verwerpelijke meningen op na houden?'
  
  Nee ik heb geen PVV of VVD vrienden (naja een paar VVD-ers die het excuus hebben dat ze tot de geestelijk minder bedeelden behoren)

• YggY ..., vr 04 februari 2011 11:50 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op YggY

  

  'Kun je vrienden zijn met mensen die er volstrekt verwerpelijke meningen op na houden?'
  ======================
  
  Nee natuurlijk kan dat niet, een PVV'er als vriend is volstrekt onmogelijk en als ik erachter kom is het uit met de vriendschap
  
  Maar ik selecteer al bij de poort.

• , vr 04 februari 2011 16:00 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  Nou Ygg, try me

• YggY ..., vr 04 februari 2011 17:51 in reactie op Reageer op YggY

  

  Nou Ygg, try me
  ================
  
  Ik zie uw eventuele reactie in mijn mailbox met spanning tegemoet

• , vr 04 februari 2011 17:59 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  Ga maar bij je postbus staan, joh.
  Daar komt me een partij kritiek aan.......................lol.

• YggY ..., vr 04 februari 2011 18:19 in reactie op Reageer op YggY

  

  Ga maar bij je postbus staan, joh.
  ============
  
  Leuk, ik heb mail

• Henk-Jan Mielke, vr 04 februari 2011 12:17 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Henk-Jan

  

  Dat lijkt me lastig inderdaad, ik had wel een aantal SP'ers in de vriendenkring maar die hebben inmiddels gelukkig het licht gezien :-)

• , za 05 februari 2011 09:02 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  En die hebben jou dus ontvriend??

• Henk-Jan Mielke, zo 06 februari 2011 23:27 in reactie op Reageer op Henk-Jan

  

  Zo zou ik hun aha-erlebnis niet willen omschrijven. Ze hebben juist de SP ontvriendt voor het leven :-)

• bert derkszoon, vr 04 februari 2011 09:54 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op bert

  

  Die wensen een democratie.
  
  
  Onzin.
  Ze willen werk en betaalbaar voedsel.
  Daar gaat deze opstand om net als die in Tunesie.
  Democratie is weer een woord wat westerlingen erbij trekken.

• Tom Meijer, do 03 februari 2011 16:56 Reageer op Tom

  

  Francisco heeft hier wel een punt, meerdere zelfs. Prima stuk.

• jan pietersen, do 03 februari 2011 17:17 in reactie op Tom Meijer Reageer op jan

  

  Dat hangt van je referentiekader af.

• Janssen zelf, do 03 februari 2011 21:53 in reactie op jan pietersen Reageer op Janssen

  

  Typisch van Jole stuk is het wel...

• Ernst Anepool, za 05 februari 2011 01:21 in reactie op jan pietersen Reageer op Ernst

  

  Leg eens uit wat jou referentie kader precies is, als je mensen hun vrijheid misgunt, want dat kan ik dan helaas niet visualiseren...

• Tom Nuit, do 03 februari 2011 16:53 Reageer op Tom

  

  Ik vind het toch knap hoor dat Fransisco hier een aantal zeer diepgaande parallellen tussen de gebeurtenissen in Egypte en Wilders en zijn PVV.
  
  Wilders is echt tot een obsessie uitgegroeid hier op Joop.
  
  De link tussen het mooie multiculturalisme op het Tahir plein (?!?) en Nederland waar het een stuk slechter gesteld is, sprong bij mij ook direct in het oog.

• Kees Gelijkhebber, do 03 februari 2011 16:49 Reageer op Kees

  

  Even de feiten. In Tunesie is nog niks veranderd. In Egypte is de situatie nog onzeker. In de rest van de Arabische wereld wordt hier en daar een huikje naar de wind gehangen maar zijn er geen wezenlijke veranderingen op komst.
  
  Met in Egypte vrije verkiezingen in het vooruitzicht en een miljoenen electoraat van ongeletterden stevig in de greep van de kerk, valt niet te verwachten dat de Islam geen rol van betekenis zal spelen. De Moslim Broederschap als Egyptische CDA. Was het maar waar. Moslimbroeders voor gelijke rechten voor vrouwen en homo's.

• Zjen Zen, do 03 februari 2011 16:42 Reageer op Zjen

  

  ROFLMAO.
  
  Leuk.

• jan pietersen, do 03 februari 2011 16:36 Reageer op jan

  

  Knap om bij elk actueel onderwerp GW op te voeren om hem in een kwaad daglicht te stellen. Is daar een opleiding voor?

• Reinaert de Vos, do 03 februari 2011 16:58 in reactie op jan pietersen Reageer op Reinaert

  

  Het is echt niet moeilijk om hem in een kwaad daglicht te stellen, al zijn kamerleden en kandidaten doen het. We hoeven helemaal niets te doen. Het gaat helemaal vanzelf.

• jan pietersen, do 03 februari 2011 17:16 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op jan

  

  Ik verwacht ook niet dat ik gelijk krijg.

• Reinaert de Vos, do 03 februari 2011 18:10 in reactie op jan pietersen Reageer op Reinaert

  

  Ik had al zo'n vermoeden.

• Zjen Zen, do 03 februari 2011 17:36 in reactie op jan pietersen Reageer op Zjen

  

  Moet je je gouden god vragen.

• Zeer Voornaam, do 03 februari 2011 18:12 in reactie op jan pietersen Reageer op Zeer

  " Knap om bij elk actueel onderwerp GW op te voeren om hem in een kwaad daglicht te stellen. Is daar een opleiding voor? "
  
  Knap? Opleiding?
  Tjeempje... Is uw niveau echt zo laag dat u denkt dat dat knap is en er een speciale cursus voor nodig hebt?

• Zeer Voornaam, do 03 februari 2011 18:13 in reactie op jan pietersen Reageer op Zeer

  " Het wrange is alleen dat Wilders wil dat we allemaal zo worden. "
  
  Wat ik niet begrijp is dat hij het heeft herschreven, het was toch al voor geestelijk gehandicapten geschreven?

• , za 05 februari 2011 09:01 in reactie op jan pietersen Reageer op

  

  *Knap om bij elk onderwerp GW in een kwaad daglicht te stellen*
  Helemaal niet knap hoor, hij doet het zelf voor......

• Nico ., do 03 februari 2011 16:33 Reageer op Nico

  

  Zelfs Wakker Nederland wil hem kennelijk niet meer.
  
  ================================================
  
  
  Wie wel?

• Joop Schouten, do 03 februari 2011 16:30 Reageer op Joop

  

  Dat viel mij ook al op Francisco. : ))))
  
  Sympathie voor de Arabische wereld neemt toe naarmate er meer berichtgeving over hun dappere protesten voor 'vrijheid' naar buiten komt.
  
  .....
  
  Al zijn de de leugens nog zo snel...

• Jan Bovenmodaal, do 03 februari 2011 16:28 Reageer op Jan

  

  whahaha.....een verhaal doorspekt met aannames en vage interpretaties op de werkelijkheid
  
  de afsluiter is natuurlijk ook een giller, ik ben zeer benieuwd wat meneer van Jole te melden heeft als de pvda over een maand weer een dik verlies moet incasseren

• Reinaert de Vos, do 03 februari 2011 16:59 in reactie op Jan Bovenmodaal Reageer op Reinaert

  

  Ik weet niet maar heb jij de laatste week de creme de la creme van de islambashers gehoord. ik niet.

• Aert Willem d'Holbach, do 03 februari 2011 17:06 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Aert Willem

  

  Eigenlijk de laatste 2 maanden al niet meer. De vraag is dus tegen welke windmolens het gevecht thans gevoerd wordt.

• Joe Speedboot, do 03 februari 2011 17:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joe

  

  Die windmolens worden in de aanloop naar de verkiezingen al weer vrijwel dagelijks opgezet in de Telegraaf.

• , vr 04 februari 2011 12:18 in reactie op Joe Speedboot Reageer op

  

  Niet alleen in de telegraaf.......de pvv zet zelfs zijn gehandicapten in..........

• Reinaert de Vos, do 03 februari 2011 17:43 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Reinaert

  

  Je zou toch op zijn minst verwachten dat de keizer van de vrijheid van meningsuiting (zonder kleren dan) een gat in de lucht zou springen vanwege de roep om vrijheid en democratie in Egypte. Normaal gesproken vliegen de vlekken al in de nek van Grote Geert als iemand een positief-arabisch windje laat. Misschien heeft hij zelf ook een spreekverbod.

• Kitty In Nederland, zo 06 februari 2011 00:42 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Kitty

  

  De spagaat van de PVV. Vrijheid staat in de naam van zijn beweging.
  Maar over de vrijheid voor het Egyptische volk, zal hij niets zeggen.
  Hij zal in de voetsporen van Mubarak en Israel blijven volhouden,
  dat de moslimbroeders de boel gaan islamiseren, dus Mubarak moet blijven en het Egyptische volk moet bloeden. Zo zie je maar weer ook
  vrijheid is bij de PVV een zeer relatief begrip. Hieruit blijkt maar weer dat de angst- docterine van de USA nog steeds zijn werk doet.
  Moslims zijn terrorist tot ze het tegendeel bewijzen, maar de kans om het te bewijzen geeft Geert ze niet.

• Tom Meijer, do 03 februari 2011 18:33 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Tom

  

  Niets aan de hand. Gaat U allen rustig slapen.

• Joop Schouten, do 03 februari 2011 17:07 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Joop

  

  'creme de la creme van de islambashers'
  
  Goeie !
  : )

• Pieter Verschuren, do 03 februari 2011 16:28 Reageer op Pieter

  

  Leuk stuk, grotendeels mee eens. Ik zou ook graag weer eens Hans Jansen of Enait op tv willen zien om deze ontwikkelingen te 'duiden', lachen. Uiteraard is er een groot verschil met mensen in de regio die van hun dictator verlost willen worden en de opkomst van Islam fundamentalisme (en de invloed van deze stroming op tweede/derde generatie immigranten in Europa). Ook is de angst gerechtvaardigd van wat er volgt op deze volsopstand, zie ook wat er in Iran gebeurt is na een volksopstand.

• Dirk Schmidt, do 03 februari 2011 16:26 Reageer op Dirk

  

  Goed stuk v/Van Jole!
  
  Wel met de aantekening erbij dat orthodoxe/extremistische moslims wel degelijk een gevaar kunnen vormen, de Iraanse revolutie is daar het sprekend voorbeeld van (niet dat de meeste Iraniërs niet meer onder het juk van de ayatollah willen leven).
  
  Dus de slag in Egypte (ik wilde bij vergissing hier Israël typen, had ook gekund;) is nog niet gestreden. Het risico bestaat altijd dat extremisten in een machtsvacuüm springen of langzaam de open samenleving sluiten (Indonesië), dan is het weer 30/40 jaar w8en tot de volgende revolutie (Iran, tot nu toe zonder succes, maar ooit zullen ze zegevieren). Wel ben ik van mening dat dictators als Mubaraq eerder de aanleiding dan de oplossing zijn voor (moslim) extremisme.

• Grolschje ., do 03 februari 2011 16:24 Reageer op Grolschje

  

  Haha. Prachtig stuk satire weer.

• Aert Willem d'Holbach, do 03 februari 2011 16:14 Reageer op Aert Willem

  

  Ach... zolang Wilders nog geen absolute meerderheid haalt bij de verkiezingen, moeten we niet al te hysterisch worden, me dunkt. En als dat wel zo is, kunnen we nog altijd een voorbeeld aan Egypte nemen en hem tot aftreden dwingen.
  
  Maar voorlopig ga ik eerst maar eens wat boodschapjes doen... in vrijheid uiteraard.

• Ferdinand Bardamu, do 03 februari 2011 16:11 Reageer op Ferdinand

  

  Die Francisco.

• Jager Verzamelaar, do 03 februari 2011 16:08 Reageer op Jager

  

  :)))