De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (206) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• fruitvlieg mandarijn, do 18 november 2010 20:56 Reageer op fruitvlieg

  

  "De les van Lucassen"
  
  * Biologie 1 on 1*
  
  ......Wie van jullie kan iets vertellen over de voortplanting?......
  
  Niemand?.....
  
  
  Allemaal nablijven!

• Rob Heusdens, ma 15 november 2010 14:33 Reageer op Rob

  

  Er is maar één oplossing voor Wilders: Lucassen met zoveel geld omkopen dat hij z'n kamerlidmaatschap opzegt. Zal een paar ton kosten, maar dan heb je ook wat.
  
  Doet ie dat niet, dan blijft Lucassen lekker op z'n zetel zitten, hij heeft een machtspositie van hier tot Tokyo, het hele minderheidskabinet draait dan om hem.
  
  Voor minder dan een paar ton zal hij dat niet opgeven. Echt niet!

• Rob Geurtsen, zo 14 november 2010 21:38 Reageer op Rob

  

  Han, weinig mensen erkennen dit.
  Daarom ook lijkt mij respect voor ruim 1 miljoen kiezers aangetrokken door de boosheid, aggressie, laatdunkendheid en ultieme zelf-oriëntatie - die aantrekkingskracht zegt niet alleen wat over Wilders, zoals jij formuleert, maar ook over diegene die meebewegen.
  
  Het is zorgwekkend egoïstisch en zoals jij schrijft 'agressief'.

• hr. arryo, za 13 november 2010 16:18 Reageer op hr.

  

  Angst van Wilders voor 'foute mensen'.
  Een kop in de Volkskrant om eens even bij stil te staan: Wilders die bang is voor foute mensen. De goede verstaander kan zich nu wel voorstellen wat er door hem heen moet gaan wanneer hij 's ochtends voor de spiegel staat. Want zelf is hij natuurlijk minstens zo fout als de mensen waarmee hij heeft gemeend zich te kunnen omringen. De taal die deze man de laatste jaren heeft uitgeslagen heeft zijn effect in de Nederlandse samenleving niet gemist. Gebruik makend van elke microfoon in en om het parlement en stijlfiguren waar, om de woorden van de helft van het ledental van de PVV zelf maar eens aan te halen: 'DE HONDEN GEEN BROOD VAN LUSTEN', heeft Geert zich weten te omringen door zijn gelijken. Met mensen die 'er' net zo over denken als Hij maar het niet altijd zo fijnbesnaard hebben kunnen verwoorden. Geert zocht soort, soort vond Geert. Geert de Schreeuwer als primus inter pares, als eerste onder zijn gelijken.
  Wie wind zaait, zal storm oogsten?

• Sjiek Ismigdat, za 13 november 2010 21:00 in reactie op hr. arryo Reageer op Sjiek

  

  Wat een lamp is voor een mot is Wilders voor een hufter. Dat hij alle screening zelf heeft gedaan is killing. Ruwe bolster blanke pit heeft hij telkens gedacht. Maar hij had niet het vermogen het kaf van het koren te scheiden. Wie zal het verbazen. In zijn politieke standpunten is dat ook steeds zijn makke.
  
  Om in de stijl van Wilders te blijven: Geert Wilders is de allerallerbelabberdste, minst getalenteerde personeelsfunctionaris in de geschiedenis van Nederland. Wie Wilders in een selectiecommissie ontdekt doet er goed aan zijn diploma's op te eten, het bewijs van goed gedrag achter de kamerplanten te frommelen en wat borreltafelpraat uit te kramen.

• Jan B, ma 15 november 2010 12:19 in reactie op Sjiek Ismigdat Reageer op Jan

  

  "Wat een lamp is voor een mot is Wilders voor een hufter"
  
  LOL & hear, hear. Schitterend verwoord.

• rene adriaans, za 13 november 2010 15:26 Reageer op rene

  

  "Lucassen wil niet weg. De man verdient als Kamerlid een inkomen dat hij in de maatschappij vermoedelijk nooit meer langs legale weg gaat verkrijgen" ...
  
  En dat allemaal van onze belastingcenten! Vuilnisman kan deze ZAK ook mee?!

• Rouane Rabbit, za 13 november 2010 14:39 Reageer op Rouane

  

  Vandaag is de Pools componist Henryk Gorecki overleden.
  Zeer beroemd is zijn Symfonie 3, ook wel "Symfonie van de treurliederen." Een prachtig muziekwerk.
  
  Bijzonder aan dit muziekwerk is dat er ook wordt gezongen door een sopraan. De teksten die zij zingt zijn de woorden die een tienermeisje op de muur schreef van een Gestapo-cel om de bescherming van de Maagd Maria te vragen.
  
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3380/muziek/article/detail/1050788/2010/11/13/Componist-van-Symfonie-der-treurliederen-overleden.dhtml
  
  Wat dit met dit topic te maken heeft, ik laat dat open, want sommige dingen zijn te mooi om ruzie over te maken.

• Ginger Ted, za 13 november 2010 16:23 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ginger

  

  Die 3e symphonie van Gorecki ken ik al enige jaren. Prachtig en voor mij waarschijnlijk niet iets om aan dit topic te verbinden maar ik begrijp je wel. Ik zie nu eenmaal situaties en slachtoffers van een andere zwaardere categorie bij dit stuk. Voor mij is het een universeel stuk dat aan allerlei situaties een emotionele lading kan geven met slachtoffers en leed maar ook hoop.
  
  Ken je overigens ook uit de serie Toonmeesters, van Cherry Duyns door de Vpro uitgezonden, waar Reinbert de Leeuw een ontmoeting heeft in een woning van Henryk Górecki in Amsterdam? Het zijn net twee spelende kleine jongens die elkaar al jaren kennen. Het mij onbekende pianospel waar Górecki de Leuuw in meesleept is mij onbekend maar zo wild en waanzinnig vrolijk. Ook daarvan krijg ik steeds weer vochtige ogen. Ik heb dit stukje opgenomen toen het werd uitgezonden op de Belgische Canvas. Het hele programma is nergens te vinden.

• Rouane Rabbit, za 13 november 2010 18:10 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[Voor mij is het een universeel stuk dat aan allerlei situaties een emotionele lading kan geven met slachtoffers en leed maar ook hoop.]---
  
  Mooi gezegd. Het is ook goed om er universele betekenis aan te geven. Dat is de betekenis van een goede symfonie. Een klassiek werk waarin de concrete (ingevulde) betekenis ondergeschikt hoort te zijn.
  
  Ik kan me echter niet losrukken van het beeld van een kind in een cel, dat vreest gemarteld te zullen worden of te sterven, en genade zoekt in het geloof. Dat beeld dat heden ten dage nog net zo actueel is als 60 jaar geleden.
  
  Juist omdat het om een kind gaat, wordt het lijden ontdaan van schuld of redelijkheid, en wordt die kern van onschuld die in ieder mens is benadrukt.
  
  Christus had beter als kind kunnen sterven.
  Maar dat terzijde.
  -----
  Wat je schrijft over het programma van Cherry Duyns, ik kan je helaas niet verder helpen.

• Ginger Ted, za 13 november 2010 22:22 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ginger

  

  Research gedaan: Het heet Kleines Requiem Für Eine Polka. Ik heb Vrije Geluiden van de Vpro gevraagd of ze het willen uitzenden. Wie weet.

• Rouane Rabbit, za 13 november 2010 23:51 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  Górecki: Kleines Requiem for a Polka
  http://www.youtube.com/watch?v=fg06GMYJxeI&feature=related

• Henk Daalder, za 13 november 2010 20:12 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Henk

  

  Da k je Rouane
  iemand moet toch serieus nieuws op Joop plaatsen
  
  De Joop redactie is zo "in de pvv" dat het echte nieuws er bij in schiet
  
  Alsof Joop er nie tis voor de lezers en reageerders, maar slechts als instrument van de vara om te stoken in een politieke partij met 1 lid

• Rouane Rabbit, za 13 november 2010 21:11 in reactie op Henk Daalder Reageer op Rouane

  

  ---[De Joop redactie is zo "in de pvv" dat het echte nieuws er bij in schiet]---
  
  Kwestie van prioriteiten, het varkentje moet gewassen worden voordat het water is afgekoeld.

• robert vd heide, za 13 november 2010 13:46 Reageer op robert

  

  ik ben benieuwd of het uitlekken van het dossier/processtukken aan rtl boulevard ,straks weer als munitie door wilders word gebruikt om te bewijzen dat de rechtbank hem kapot wil maken ,en hij dus zal stellen dat de rechtbank expres de stukken bij de kapper heeft gedropt

• NL 4NL, za 13 november 2010 12:52 Reageer op NL

  

  ***[Het feit dat jij zo makkelijk over ontucht praat en het zelfs goedpraat, kan alleen maar betekenen dat je totaal niet beseft wat ontucht nu eigenlijk precies is.]***
  
  Leg het maar eens uit want ik heb zo'n vermoeden dat je ontucht volgens het burgerwetboek van en het militair wetboek, ernstig door elkaar haalt. Informeer dat eerst eens en meld je dan weer. Ik heb dat namelijk wel gedaan.
  Dat doe ik trouwens altijd, eerst goed informeren en dan pas een oordeel vellen.
  
  Dat zouden meer mensen moeten doen!
  
  ***[Maar het kan ook betekenen dat PVV-ers geen moraal hebben en ontucht, dat in wezen niet zo ver van verkrachting afstaat, geen probleem vinden en zeer zeker niet strafbaar.]***
  
  Generaliseren is helemaal niet moeilijk.
  Iedereen doet het. ;-)
  
  ***[En als de naam nou niet Lucassen was en de "partij" niet de PVV?]]***
  
  Dat schreef ik al eerder, dat zou me niets uitmaken.
  Maar ik ben eerlijk genoeg om te beseffen dat ik er wel net zo'n punt van zou maken als links nu doet, mocht het een linkse partij betreffen.
  Gewoon omdat het kan.
  
  Dus denk niet dat ik het links verwijt, want ik begrijp heel goed dat als er zo'n onverwacht cadeautje opduikt, dat daar dan mee gespeeld wordt.

• Rouane Rabbit, za 13 november 2010 13:04 in reactie op NL 4NL Reageer op Rouane

  

  --[Informeer dat eerst eens en meld je dan weer. Ik heb dat namelijk wel gedaan. Dat doe ik trouwens altijd, eerst goed informeren en dan pas een oordeel vellen. Dat zouden meer mensen moeten doen!]---
  
  Ik neem dan ook direct aan dat je ons het verschil in ontucht volgens Burgerlijk Wetboek en Militair Handboek gaat uitleggen.
  
  Fijn dat er zo'n goed geïnformeerde mensen aan de discussie deelnemen.
  
  ---[Generaliseren is helemaal niet moeilijk.
  Iedereen doet het. ;-)]----
  
  Lees ik hier een generalisatie? George Orwell schreef dat wanneer mensen generaliseren dat ze het meestal over zichzelf hebben.

• Sylvia Stuurman, za 13 november 2010 13:12 in reactie op NL 4NL Reageer op Sylvia

  

  Wetboek van strafrecht
  Artikel 249
  1
  Hij die ontucht pleegt met zijn minderjarig kind, stiefkind of pleegkind, zijn pupil, een aan zijn zorg, opleiding of waakzaamheid toevertrouwde minderjarige of zijn minderjarige bediende of ondergeschikte, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
  2
  Met dezelfde straf wordt gestraft:
  1
  de ambtenaar die ontucht pleegt met een persoon aan zijn gezag onderworpen of aan zijn waakzaamheid toevertrouwd of aanbevolen;
  2
  de bestuurder, arts, onderwijzer, beambte, opzichter of bediende in een gevangenis, rijksinrichting voor kinderbescherming, weeshuis, ziekenhuis, of instelling van weldadigheid, die ontucht pleegt met een persoon daarin opgenomen;
  3
  degene die, werkzaam in de gezondheidszorg of maatschappelijke zorg, ontucht pleegt met iemand die zich als patiënt of cliënt aan zijn hulp of zorg heeft toevertrouwd.

• Zingende Zaag, za 13 november 2010 13:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Zingende

  

  'ten hoogste' een jaar; 14 dagen valt daar onder. U gaat hier nu toch niet ineens minimumstraffen bepleiten? Ik ken een partij die dat ook in het programma heeft staan ...

• Sylvia Stuurman, za 13 november 2010 13:32 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Sylvia

  

  Het is een reactie op"Leg het maar eens uit want ik heb zo'n vermoeden dat je ontucht volgens het burgerwetboek van en het militair wetboek, ernstig door elkaar haalt. ".
  
  Daar wordt gesuggereerd dat de ontucht waar Lucassen voor is veroordeeld alleen in het militair wetboek strafbaar zou zijn.
  
  Dat is dus niet zo. De kans is zelfs groot, gezien de strafmaten die in het wetboek staan, dat hij er bij een "burgerrechter" minder genadig van af was gekomen.

• Mostafa Mouktafi, za 13 november 2010 13:50 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  Het klinkt als een grap: de PVV is populair geworden omdat zij de zogenaamde '' dingen durven te benoemen''.
  Nu zijn over de PVV zelf zo veel dingen benoemd zijn, inclusief dingen van Lucassen, zijn wij hier aan de PVV-dingentjes aan het oplossen en Wilders koos de benen te nemen??
  Ik vind het een potje ha ha ha ha...een moeite waard!

• Sylvia Stuurman, za 13 november 2010 15:43 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Sylvia

  

  Ja, bij de PVV hoef je het niet eens te "benoemen"; je hoeft het er alleen maar over te hebben en dan heet het al demoniseren ;-)

• robert vd heide, za 13 november 2010 14:00 in reactie op NL 4NL Reageer op robert

  

  ik ben erg links georienteerd ,en was destijds ook erg gebrand op het vertrek van rob oudkerk ,,ik moest er niet aan denken dat dat mijn huisarts zou zijn
  ook al was ik erg blij met hem in de bijlmer enquete en deed het erg pijn
  
  uw veronderstelling dat links alleen macht nastreeft klopt niet.
  alleen al door dit verschil ,is het evenwicht tussen links en rechts zoek in de discussies
  ik kan me niet voorstellen dat ik het gedrag van dhr oudkerk ooit goed zou praten uit politieke of welke overweging dan ook ,,u het gedrag van lukassen wel ,, ondanks dat rechts door al jaren net zo te opereren links al aardig heeft gemarginaliseerd ,weiger ik net als u te worden en houd ik vast aan mn menselijkheid en fatsoen

• Sylvia Stuurman, za 13 november 2010 15:45 in reactie op robert vd heide Reageer op Sylvia

  

  Bij mij precies hetzelfde: ik word nog steeds misselijk als ik die kop van Rob Oudkerk op tv zie.
  
  Ook wat die kop van Lucassen betreft zou ik blij zijn als hij niet zo groot op Joop te zien zou zijn...

• José Sijstermans, za 13 november 2010 16:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op José

  

  Dan zijn we al met zijn 3-en die er zo over denken.

• Hans S, za 13 november 2010 16:32 in reactie op José Sijstermans Reageer op Hans

  

  en een is 4, met mijn vriendin erbij is alweer 5.

• robert vd heide, za 13 november 2010 18:35 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op robert

  

  ik ook sylvia ,,gelukkig nog wel

• Harm Doorn, za 13 november 2010 12:20 Reageer op Harm

  

  Ik kan de gedachtegang achter dit artikel niet volgen. Wilders kan L toch gewoon uit de fractie zetten? Partijlidmaatschap heeft daar volgens mij niets mee te maken.
  De uit de fractie gezette L kan vervolgens aan de pers uitleggen dat hij het nog steeds roerend eens is met het geweldige gedachtegoed van Geert, maar dat ze helaas van mening verschillen over zaken die L's privéleven betreffen. Eenmansfractie L blijft keurig meestemmen met de PVV-fractie en L hoeft niet bang te zijn dat hij centjes misloopt. Als iemand het hierna waagt Geert nog steeds met L in verband te brengen, schuift Geert dit terzijde als een linkse-kerkcomplot. Hij heeft L immers uit zijn fractie verwijderd.

• Ernst Anepool, za 13 november 2010 12:47 in reactie op Harm Doorn Reageer op Ernst

  

  Nope dat kan niet, maar daarvoor moet je er de handelingen van de Kamer op naslaan.
  
  
  Geert heeft al langer probleempjes met Lucassen, want Lucassen is letterlijk nogal een Loose Canon...
  
  Wilders heeft Lucassen al een paar keer tot de orde moeten roepen, is dacht ik ooit zelfs in het nieuws gekomen, maar dat is alweer effe geleden, zal zo even zoeken...
  
  Lucassen is dus het einde van de Gedoogcoalitie, ook al stemt ie mee (wat ie dus niet blijkt te doen, straks meer daarover) is de gedoogcoalitie die zich in gedoogaccoord heeft verenigd zijn 76 ste zetel kwijt.
  
  
  dat is staatsrechtelijk nogal een probleem, want de hele gedoogconstructie is al een horror vacui...

• Ernst Anepool, za 13 november 2010 12:51 in reactie op Harm Doorn Reageer op Ernst

  

  Het was even zokene, maar hierde reden waarom Wilders het niet ziet zitten dat Lucassen in de Kamer als zelfstandige fractie doorgaat:
  http://mobiel.nu.nl/pda/algemeen/249837-Wilders-fluit-fractiegenoot-terug-.html

• Harm Doorn, za 13 november 2010 13:11 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Harm

  

  Hoe we dat berichtje moeten interpreteren weet ik niet. Er blijkt niet noodzakelijk uit dat L een dwarsligger is. Het kan gewoon domheid van die man zijn dat hij niet zelfstandig kan verzinnen wat hij van een motie moet denken. Geen unicum voor een vers Kamerlid.
  
  Het kwijtraken van de 'officiele' gedoogmeerderheid hoeft ook niet het einde van het kabinet te betekenen. Eenmansfractie Lucassen moet gewoon even laten weten dat hij niet voornemens is het kabinet te laten vallen, netjes opletten wat de PVV-fractie stemt en verder zijn mond houden. Als hij inderdaad op de centjes uit is, heeft hij daar alle belang bij.
  
  Rutte breit er vervolgens wel een mooi integer verhaaltje aan.

• Jan de Boer, za 13 november 2010 14:59 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Jan

  

  Geweldig berichtje Ernst. Bedankt.

• Zingende Zaag, za 13 november 2010 11:22 Reageer op Zingende

  

  Ook ik vind dat de heer L. er te licht vanaf gekomen is, zie mijn bijdrage elders.
  Aan de andere kant vind ik dat er sprake is van een dubbele moraal. Als de heer Klomp in zijn artikelen aandacht vraagt voor de daders als mede slachtoffer, lopen hier op Joop de ogen vol. Dan buitelt de gemiddelde Joop commentator over de andere om bijval te tonen.
  
  De heer L. heeft zijn - ook in mijn ogen te lichte straf - ondergaan, en dat geldt: 'ne bis in idem'. Je wordt niet 2x voor hetzelfde delict veroordeeld.
  
  Moreel hebben wij alleen de heer L. aanvullend veroordeeld en ook ik heb hem bij voorkeur niet in de TK. Aan de andere kant is de TK een afspiegeling van de maatschappij. Zo konden in het verleden dierenactivisten en verzetsstrijders / terroristen als eens in de TK zitting nemen. Kort, dat wel, en zo zal het de heer L.naar alle waarschijnlijkheid ook vergaan.
  
  Het probleem van de heer Wilders is niet óf de heer L, heen gaat, maar wie hem gaat vervangen. Achter de schermen loopt m.i. al een antecedentenonderzoek voor de opvolger (m/v). Deze zeperd wil geen enkele partij een tweede keer.

• Sylvia Stuurman, za 13 november 2010 11:30 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Sylvia

  

  Aandacht vraagt voor de daders als mede slachtoffer is niet hetzelfde als pleiten dat zo'n dader in de Tweede Kamer gaat of blijft zitten.
  
  Verder ben ik nog nergens iets tegengekomen over de omstandigheden die het gedrag van Lucassen zouden kunnen verklaren.
  De rechtbank die hem veroordeeld heeft, heeft daar geen onderzoek naar gedaan. Is hij misbruikt in z'n jeugd, bijvoorbeeld?
  
  Als dat het geval is, betekent dat dat hij hulp nodig heeft.
  En tot hij die hulp heeft gekregen en er echt iets mee heeft gedaan, is hij ongeschikt als volksvertegenwoordiger.

• Zingende Zaag, za 13 november 2010 12:01 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Zingende

  

  Het past ons geen van 2-en, daarover zijn we het eens. Zoals tegenstanders zich verkneukeld hebben bij de heer / mevrouw Pommes, Duyvedak, Singh Varma, Schwietert en anderen, zo hebben de Joop commentatoren ter linker zijde nu hun moment. Waait allemaal over, en het verandert niks in de TK of in de peilingen. En gestraft blijft gestraft, die regel geldt voor ons allen. Dat hij een scheldende buurman zou zijn, is allemaal heel naar, maar in dat kader is er nog geen veroordeling hooguit wat rumoer. Als de gemiddelde asociale hondenbezitter mijn stoep zou laten volpoepen door zijn / haar hond, dan nam ik ook mijn maatregelen. U waarschijnlijk ook. Niks zwaars aan de hand dus.
  
  
  
  
  U mag uw hart wel vasthouden wanneer er over 3 maanden verkiezingen zouden zijn. Zo sprankelend zijn de voorspellingen voor 'links' op dit moment ook niet. Ik durf zelfs de stelling aan dat er geen links parlementair alternatief is, hooguit statistisch. En daar win je geen verkiezingen mee. Dat bleek de afgelopen keer overduidelijk.

• Sylvia Stuurman, za 13 november 2010 12:18 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Sylvia

  

  1.- Je gaat opeens op een heel ander onderwerp over, terwijl je doet alsof je op mij reageert.
  Mag ik daar uit opmaken dat je geen weerwoord hebt op mijn reactie op jou?
  
  2.- Je zegt: [Als de gemiddelde asociale hondenbezitter mijn stoep zou laten volpoepen door zijn / haar hond, dan nam ik ook mijn maatregelen. U waarschijnlijk ook. Niks zwaars aan de hand dus.]
  
  Je conclusie " Niks zwaars aan de hand dus." klopt niet, want Lucassen heeft gedreigd met zoutzuur, brievenbuspissen, heeft water over oude mensen gegooid, en is gaan schelden.
  
  Je doet alsof mijn maatregelen dezelfde zouden zijn. Dat neem ik je kwalijk.
  
  Mijn "maatregelen" zouden bestaan uit beleefd en netjes praten met de hondenbezitter, en het schoonmaken van de stoep.
  Ik mag hopen dat ook jouw maatregelen daar uit zouden bestaan, of ben je net als Lucassen iets crimineels en asociaals van plan in zo'n geval?

• Zingende Zaag, za 13 november 2010 12:37 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Zingende

  

  U neemt uw maatregelen, ik de mijne; dat is wat er staat en in ieder geval bedoeld werd. Dat mag u mijn wel kwalijk nemen, maar ik snap nier waarom. Kan me tenslotte niet voorstellen dat u mijn maatregelen zou nemen, of ik de uwe.
  
  "Je conclusie " Niks zwaars aan de hand dus." klopt niet, want Lucassen heeft gedreigd met zoutzuur, brievenbuspissen, heeft water over oude mensen gegooid, en is gaan schelden."
  
  Op persoonlijk vlak helemaal niet goed, dat schreef ik al; dat hoef ik dus niet te herhalen. Voor de rest doe je in zo'n situatie aangifte van bedreiging, plakje cake, wanneer je eigen gedrag / dat van de hond niet laakbaar was tenminste.
  
  Voor de rest lijkt me de publieke vernedering die nu gaande is een soort van 'poetic justice' van een soort die alleen bij publieke figuren kan. Dat is dan weer een voordeel bij een nadeel.
  
  Dit mindere voorbeeld van onbesproken gedrag maakt de politieke beweging natuurlijk niet minder relevant. Jammer dat het nu weer niet over oorzaken en gevolgen gaat, maar om de te betreuren randverschijnselen en -figuren die we in elke partij tegen kunnen komen.

• Sylvia Stuurman, zo 14 november 2010 18:40 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Sylvia

  

  Het gaat er niet om of iemand "maatregelen" neemt.
  Het gaat er om wat voor maatregelen dat zijn.
  
  In het geval van Lucassen is dat: emmers water over mensen gooien, vrouwen "dikke zeug" noemen, dreigen met het gooien van zoutzuur en het pissen in brievenbussen en dergelijke.
  
  Waar het om gaat is dat je zo iemand niet in de kamer wil.
  
  Dat een ander in zo'n geval gaat praten is geen argument waarom Lucassen z'n "maatregelen" opeens goed te praten zouden zijn, en dat is wat jij suggereert.

• Kees de Werker, za 13 november 2010 11:34 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Kees

  

  Het gaat er natuurlijk niet om of Eric L. hard genoeg gestraft is, het gaat er om dat hij door Geert W. als 'talentje' is gepresenteerd aan de kiezer en nu de regering moet controleren. Daar is hij duidelijk ongeschikt er voor.
  Geert zou zeggen 'weg ermee!' maar ja, nu gaat het om zijn eigen probleem. En dan ligt het natuurlijk meteen anders.
  Misleiding van de kiezer in het kwadraat.

• Zingende Zaag, za 13 november 2010 11:52 in reactie op Kees de Werker Reageer op Zingende

  

  Welnee, niet zo zwaar aan tillen, en al helemaal geen misleiding, want dat is opzettelijk. Daar is hier van de kant van de heer Wilders geen sprake van. Dus ook niet in het kwadraat. Ook hij is in de maling genomen. Slachtoffer, zo u wilt.

• Zjen Zen, za 13 november 2010 12:13 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Zjen

  

  Ik ben ervan overtuigd dat Wilders wel degelijk wist wat voor vlees hij in de kuip had ook al wist ie wellicht niet van de hoed en de rand.
  
  Wilders kiest voor dit soort types.

• Mostafa Mouktafi, za 13 november 2010 12:24 in reactie op Zjen Zen Reageer op Mostafa

  

  Hitler had ook zulke figuren bij de hand, anders komt zijn haat niet goed tercht. Je moet mensen met hartloos, verstandloos en vooral shijnt hebben aan de Gronrechten en aan de Wet.

• Zingende Zaag, za 13 november 2010 12:53 in reactie op Zjen Zen Reageer op Zingende

  

  U leert niet van uw falende voorspellingen of veronderstellingen. Geen daarvan is tot op heden uitgekomen of 'waar' gebleken. Niet over het effect van breken met het vorige kabinet, niet over het Job-effect, niet over de realistische politieke allianties, niet over de kansen op en van het kabinet dat er nu zit dankzij gedoogsteun.
  Nu veronderstelt u kwader trouw bij de de heer Wilders, een gevierd parlementariër, zij het niet hier op Joop. Ik ga het nu voor u opnemen: dit kunt u niet menen, of toch?

• Zjen Zen, za 13 november 2010 13:12 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Zjen

  

  Ik heb minder dan wie ook hier voorspellingen gedaan behalve dat dit kabinet er niet zou komen. En daar heb ik mijn hoofd voor gebogen.
  
  Ik ben nu van mening dat dit kabinet weg moet, zo snel mogelijk
  
  Veel meer permitteer ik me niet te weten of te willen te hebben als het om politieke machinaties gaat.
  Politieke runderen vangen hazen die ik voor onmogelijk houdt maar ze doen het wel.
  
  Maar dat Wilders zich nooit kan vrijpleiten van dit soort figuren om zich heen te verzamelen, dat zul zelfs JIJ moeten toegeven.
  Wilders weet verdomde goed wie hij kiest en met welk doel.
  Ook deze Lucassen is een type dat Wilders nodig meent te hebben voor zijn fractie.
  Dat zegt iets over Wilders dat menigeen, met name zijn iets slimmere en beschaafdere volgelingen, niet weten wil.
  
  Hij wist wat voor vlees hij in de kuip had. Daar ben ik van overtuigd.

• Zingende Zaag, za 13 november 2010 13:26 in reactie op Zjen Zen Reageer op Zingende

  

  Het is zelfs maar de vraag of deze veroordeling op een verklaring omtrent het gedrag wordt opgenomen. Daarbij spelen zwaarte van het vergrijp en het tijdsverloop een belangrijke rol.
  
  Wanneer iemand als bijvoorbeeld de heer L. daarover zijn kaken op elkaar houdt, dan sta je als partij relatief machteloos. Andere partijen ondergingen dat lot ook.
  
  Maar er is niks aan de hand naar mijn idee. Wanneer de heer L. uit de TK verwijdert wordt laat de PVV zien hoe deze situatie beoordeeld wordt, blijft de heer L. zitten, dan ook. De kiezer velt het laatste oordeel.
  
  "Maar dat Wilders zich nooit kan vrijpleiten van dit soort figuren om zich heen te verzamelen, dat zul zelfs JIJ moeten toegeven." Ik vrees dat ik nu te veel eer krijg, Ik heb de heer Wilders zich nog nergens zien vrijpleiten. Wat ik hem heb horen zeggen is dat hij het tot op de bodem ging uitzoeken. Dat duurt even. In die fase zitten we, waarbij ik geen idee heb van de diepte van de bodem.
  Duidelijk is dat dit een fikste misrekening is. Verwijtbaar? Hoe ver mag en moet je gaan om in iemands privé leven te duiken, indien een verklaring omtrent het gedrag hoogstwaarschijnlijk ook niet geholpen zou hebben. En geldt dat dan alleen voor de PVV of ook voor andere partijen? Iedere partij heeft zijn zwarte schapen, dat maakt dat de andere zo opvallen, en andersom. Nogmaals niks aan de hand: internet rules, niets blijft verborgen.

• Zjen Zen, za 13 november 2010 13:48 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Zjen

  

  Je maakt je er nu met wat formele opmerkingen vanaf maar dat laat onverlet dat Wilders wist wat voor vlees hij in de kuip had ook al wist hij niet van de hoed en de rand.

• Zingende Zaag, za 13 november 2010 14:17 in reactie op Zjen Zen Reageer op Zingende

  

  Bewijs? Waar is het / uw bewijs dat de heer Wilders, willens en wetens het risico op dit scenario genomen heeft? Waar het nu op lijkt is dat het past in de toedichting van eigenschappen aan de heer Wilders, waar een enkeling zich hier op Joop niet in weet te beperken. Niet meer niet minder. Voor de rest lijkt de heer Wilders nog vol in de fase van onderzoek te zitten, of heeft u al een conclusie van hem gehoord?

• Zjen Zen, za 13 november 2010 14:31 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Zjen

  

  Je kent het spreekwoord :
  "weten welk vlees je in de kuip hebt"
  en:
  " van de hoed en de rand weten"
  blijkbaar niet.

• Sylvia Stuurman, za 13 november 2010 13:50 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Sylvia

  

  Wilders had de AIVD een onderzoek kunnen laten doen. Dan was dit boven tafel gekomen.
  
  Ken jij trouwens een ander voorbeeld van een Tweede Kamerlid dat had verzwegen dat hij/zij voor ontucht was veroordeeld? Ik niet.
  
  Hij had in ieder geval geen verklaring van goed gedrag gekregen voor het werken met minderjarigen:
  "Onderstaande personen komen niet in aanmerking voor een VOG:
  - Personen die in de twintig jaar voorafgaande aan de aanvraag zijn veroordeeld tot een (on)voorwaardelijke gevangenisstraf of taakstraf vanwege zedendelicten.
  ...
  - Personen die in de 10 jaar voorafgaand aan de aanvraag één maal in de justitiële documentatie (strafblad) voorkomen vanwege zedendelicten maar hiervoor geen gevangenisstraf of taakstraf hebben gekregen."

• Zingende Zaag, za 13 november 2010 14:34 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Zingende

  

  Ik moet de eerste minderjarige nog tegenkomen als lid van de TK, dus ook dat is geen probleem. Dat grensoverschrijdend seksueel gedrag zich niet tot de klassieke links / recht grenzen beperkt, hebben we in de recente geschiedenis van de TK ook al eens gezien. Ook andere TK-leden werpen niet de eerste steen.
  
  Maar ik herhaal graag mijn vraag: waar is uw bewijs dat de heer Wilders willen en wetens dit risico nam? Hij had een AIVD onderzoek kunnen laten doen, inderdaad. Doen alle andere partijen dat ook?
  Dan zou de AIVD toch flink hebben zitten slapen in de gevallen die hier al meermaals de revue gepasseerd zijn, met excuses voor mijn typevauten.

• Jan de Boer, za 13 november 2010 11:20 Reageer op Jan

  

  ------------------------------
  NL 4NL: "Had links wat eerder geluisterd naar de protesten uit de samenleving, dan zou de PVV nooit zo groot geworden zijn.
  Als je het geoed bekijkt is Lucassen eigenlijk de schuld van de linkse kerk"
  ------------------------------
  Maar wacht even... Als rechts in de vorige eeuw wat eerder had geluisterd naar de protesten uit de samenleving, dan zou links nooit zo groot geworden zijn!
  Als je nog beter bekijkt is Lucassen eigenlijk de schuld van de rechtse kerk!

• Jan E, za 13 november 2010 11:13 Reageer op Jan

  

  "Wilders is het product van jarenlang wegkijken, elitair gedrag ( wij weten het wel) en een cycnisch poppenkastspel waarbij alleen in verkiezingstijd aandacht is voor de gewone man. De LPF liep nog met een sisser af. De PVV wordt al een ander verhaal."
  
  De politiek is niet veranderd maar het kiezerspubliek is veranderd, het is blijkbaar gevoeliger geworden voor simpele one-liners die het andere kamp zwart maken. Het zijn ook de kiezers die zelf niet nadenken en daarom ontvankelijk zijn voor simpele schema's en 'oplossingen'.
  De politiek is per definitie elitair. Dat is de consequentie van elke structuur waarin een kleine groep namens en voor de massa besluiten moet nemen. Probeer eens een politiek systeem te bedenken zonder elite.
  De kunst is natuurlijk zodanige politiek te bedrijven dat de massa zich er in herkent. In wezen is dat grosso modo in alle parlementaire democratieën het geval, ondanks soms sterke populistische stromingen, die anders willen doen geloven.
  Voor een levendige democratie is populisme uiteindelijk een schijnoplossing. De echte oplossing is dat de kiezer zich werkelijk verdiept in de politieke keuzes en op basis daarvan zijn vertegenwoordigers kiest.

• Jan de Boer, za 13 november 2010 11:25 in reactie op Jan E Reageer op Jan

  

  "Het zijn ook de kiezers die zelf niet nadenken en daarom ontvankelijk zijn voor simpele schema's en 'oplossingen'."
  
  Juiste analyse. Het is vergaande Amerikanisering van de Nederlandse cultuur die dit veroorzaakt heeft. Een tsunami van white trash-ideologie heeft Nederland overspoeld.
  We moeten weer terug naar de verheffing van het volk.

• Joe Speedboot, za 13 november 2010 12:58 in reactie op Jan de Boer Reageer op Joe

  

  Het heeft weinig met veramerikanisering te maken. Kiezers die gevoelig zijn voor simpele retoriek en niet nadenken had je 70 jaar geleden ook. Beschaving is door de eeuwen heen vaak een dun laagje chroom gebleken.

• jeroen barends, za 13 november 2010 10:22 Reageer op jeroen

  

  ..............................................................
  Had links wat eerder geluisterd naar de protesten uit de samenleving, dan zou de PVV nooit zo groot geworden zijn. Als je het goed bekijkt is Lucassen eigenlijk de schuld van de linkse kerk
  ..............................................................
  
  Een misverstand en historisch onjuist. Ik zal dat even toelichten...
  
  Met de Belgische Revolutie van 1830 scheidde België zich af van Nederland en werd een onafhankelijke, constitutionele monarchie. Na die zuidelijke afscheiding, kwam de hele provincie Limburg onder Belgische controle. Als gevolg van een fout in het scheidingsverdrag van 1839 werd Limburg gesplitst en ging het oostelijke deel weer naar Nederland.
  
  Een kapitale historische vergissing want anders had een zekere meneer uit Venlo nooit op de stoep van het binnenhof in Den Haag gestaan met een eigenaardig groepje delinquenten aan z'n voeten, en bovendien met steun van ene Verhagen die ook uit die per abuis bij Nederland gevoegde provincie vandaan komt.

• Co Stuifbergen, zo 14 november 2010 12:41 in reactie op jeroen barends Reageer op Co

  

  jeroen,
  
  kun je toelichten wat de fout in het scheidingsverdrag van 1839 was?
  (gewoon nieuwsgierigheid, het heeft niet met de PVV te maken).

• Mostafa Mouktafi, za 13 november 2010 10:09 Reageer op Mostafa

  

  Wat lachwekend is, is dat Lucassen ook de rechtzaak tegen Wilders in Amsterdam heeft bijgewoond en riep na het wraking van de rechters door Wilders dat de hele rechtzaak en rechters deugen niet.
  Mij oma moest hard lachen, toen ik het aan haar net vertelde, waardoor haar kunstgebid uit haar mond vloog en tegen de TV-toesteld klapt, ik ging kijken en gelukkig is het kunstgebit v an oma nog geheel is en niet stuk ging.

• Erik van Erne, za 13 november 2010 08:22 Reageer op Erik

  

  Puinhoop

• Mostafa Mouktafi, za 13 november 2010 09:32 in reactie op Erik van Erne Reageer op Mostafa

  

  Of kiespijn? verstandskies.

• Martin Verhelst, za 13 november 2010 01:01 Reageer op Martin

  

  In een normale partij, zoals het CDA, zou iemand als Lucassen bij weigering uit de partij gezet worden. Precies het machtsmiddel waarmee Ferrier en Klink onder druk zijn gezet en waarvoor ze zijn gezwicht.
  
  Dit is voor jou lachen ja. Maar het is helaas te triest voor woorden dat Geert Wilders niet in de gelegenheid wordt gesteld om een goede lijst op te stellen. Zijn gedachtengoed gedijdt echt wel, maar het verdient lef om je als eerlijke, oprechte en vooral VRIJE burger aan te melden als representant. Zolang links de domisatie volhoud komt er geen rechtgeaardburger voor zijn PVV-stem uit. Geert wil ik meegeven vol te houden....laat nieuwe verkiezingen komen met goede kandidaten en leer Nederland een lesje!

• Jan de Boer, za 13 november 2010 10:58 in reactie op Martin Verhelst Reageer op Jan

  

  "' Dit is voor jou lachen ja. Maar het is helaas te triest voor woorden dat Geert Wilders niet in de gelegenheid wordt gesteld om een goede lijst op te stellen. "
  
  Het is inderdaad weer lachen met dit soort PVV-reacties;
  Grote Geert is alwéér het slachtoffer omdat anderen hem niet in de gelegenheid hebben gesteld om een goed lijst op te stellen!

• Jan de Boer, za 13 november 2010 11:01 in reactie op Martin Verhelst Reageer op Jan

  

  Henk-Jan Mielde: "Als de PVV niet zo groot was geworden bij de verkiezingen, hadden er ook niet zoveel malloten tussen gezeten"
  
  ??? Volgens mij is het andersom:
  Als er niet zoveel malloten bij de verkiezingen waren geweest, , was de PVV niet zo groot geworden!

• Sjiek Ismigdat, za 13 november 2010 00:13 Reageer op Sjiek

  

  Nu staat Wilders een keer onder druk. Een situatie met alleen verliezers vanuit de invalshoek van de PVV kiezer.
  
  Al met al een slappe gedoe van Wilders. Schieten vanuit de heup als het om anderen gaat maar nu even niet. Als eenmanspartij kan hij Lucassen er zo uit bonjouren. Maar nee.
  
  Dat hij maar eens vertelt hoe veel hij van het verleden van Lucassen wist en wat zijn rol in de ballotage is geweest en wat hij van plan is te doen met die andere kamerleden.

• Henk-Jan Mielke, vr 12 november 2010 22:28 Reageer op Henk-Jan

  

  Als de PVV niet zo groot was geworden bij de verkiezingen, hadden er ook niet zoveel malloten tussen gezeten.

• NL 4NL, vr 12 november 2010 23:20 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op NL

  

  Had links wat eerder geluisterd naar de protesten uit de samenleving, dan zou de PVV nooit zo groot geworden zijn.
  
  Als je het geoed bekijkt is Lucassen eigenlijk de schuld van de linkse kerk.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 23:29 in reactie op NL 4NL Reageer op Rouane

  

  Wat hadden de Joden gedaan dat de Duitsers zo boos op hun waren?

• NL 4NL, za 13 november 2010 12:57 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op NL

  

  Wat had Abel gedaan dat Kaïn zo boos op hem was?

• Rouane Rabbit, za 13 november 2010 13:31 in reactie op NL 4NL Reageer op Rouane

  

  Ik stelde vraag, net zoals jij jouw tegenvraag stelde vanuit retorisch doel. Dus een tegenvraag is zeker van toepassing.
  
  ---[Wat had Abel gedaan dat Kaïn zo boos op hem was? ]----
  
  Dat is een sprookje, maar de Jodenvervolging allerminst. Maar sprookjes kunnen dienst doen als parabel.
  
  Het antwoord op je vraag is makkelijk te vinden:
  Kaïn doodde zijn broer, omdat God Abels dieroffer wel aannam, maar het offer van Kaïn, een deel van de oogst van het land, niet. Kain werd voor straf door God veroordeeld tot eeuwig dolen en zwerven.
  
  Je bedoelt, neem ik aan, met je tegenvraag dat God de Joden haatte en dat daarom de Duitsers tot Jodenvervolging overgingen. De basis van 1000 jaar Jodenvervolging was inderdaad de Christelijke opvatting dat God de Joden haatte.
  
  Dus er zit zeker iets in je antwoord, in elk geval als parabel zeer bruikbaar. Op basis van de Bijbel is veel bloed gevloeid. Vooral Joods bloed.

• Joop Schouten, vr 12 november 2010 23:34 in reactie op NL 4NL Reageer op Joop

  

  Nou dat weer !

• Censuur Joop, za 13 november 2010 00:26 in reactie op NL 4NL Reageer op Censuur

  

  Citaat: "
  Als je het geoed bekijkt is Lucassen eigenlijk de schuld van de linkse kerk. "
  
  Eerlijk gezegd denk ik dat het de schuld van 1,5 miljoen ontevreden xenofoben is. Maar als jij die de linkse kerk wil noemen, ga je gang, mijn zegen heb je. Temeer omdat de term linkse kerk zoooo vreselijk jaren 70 is.

• Lola Travelli, za 13 november 2010 13:58 in reactie op NL 4NL Reageer op Lola

  

  Hahaha!
  
  Alles is de schuld van links! Ja hoor, wat een grap.
  
  Zelfinzicht is niet iedereen gegeven. Rechtse A maakt een grove inschattingsfout (al dan niet per ongeluk of expres), en Linkse B heeft het gedaan. How stupid can you get?
  
  Was de wereld maar zo simpel. Uw mening getuigt in ieder geval van weinig zelfinzicht laat staan beschaving.

• Joop Schouten, vr 12 november 2010 23:33 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Joop

  

  De Malloten zijn uit hun holen gekropen.
  ; )

• Jo Wekker, vr 12 november 2010 23:48 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Jo

  

  Daar heb je een punt, het gaat te snel voor zo'n jonge partij.

• , za 13 november 2010 10:21 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Datzelfde gold destijds voor de LPF.
  En gaat straks gebeuren bij de Provinciale Statenverkiezingen.

• Jan de Boer, za 13 november 2010 11:04 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Jan

  

  "Als de PVV niet zo groot was geworden bij de verkiezingen, hadden er ook niet zoveel malloten tussen gezeten. "
  
  Klopt. Daarom was het beter geweest als de PVV niet zo groot was geworden bij de verkiezingen.

• Kees Gelijkhebber, vr 12 november 2010 22:25 Reageer op Kees

  

  De les van Lucassen is dat er iets grondig mis is met de verhouding tussen een belangrijk deel van de bevolking en de gevestigde politieke orde. Hoe kan het toch dat zo'n kneuzenclub als de PVV een electoraat van 1,5 miljoen mensen weet aan te spreken. Zijn dit allemaal fascisten, allemaal rechtse extremisten die niet rusten voordat de laaste Moslim het land uit is? Vast niet. Wilders is het product van jarenlang wegkijken, elitair gedrag ( wij weten het wel) en een cycnisch poppenkastspel waarbij alleen in verkiezingstijd aandacht is voor de gewone man. De LPF liep nog met een sisser af. De PVV wordt al een ander verhaal. Ik ben benieuwd wat de volgende fase zal opleveren.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 22:28 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  ---[Hoe kan het toch dat zo'n kneuzenclub als de PVV een electoraat van 1,5 miljoen mensen weet aan te spreken. ]---
  
  Ooit van populisme gehoord, en welk deel van de bevolking daar het gevoeligste voor is?
  
  Dat verklaart veel.

• Kees Gelijkhebber, vr 12 november 2010 22:35 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Kees

  

  We leven in andere tijden. Alles afserveren met polulisme en fascisme is een tikkeltje te kort door de bocht. Leuke jongens hoor Mario Vargas Llosa en Daniel Cohn-Bendit maar 1968 ligt ver achter ons.
  Ik was eerder vandaag bij Albert Heijn. Daar hingen borden met 'Uw mening telt" . Als dat geen populsme is weet ik het niet meer.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 23:31 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  ---[Ik was eerder vandaag bij Albert Heijn. Daar hingen borden met 'Uw mening telt" . Als dat geen populsme is weet ik het niet meer. ]---
  
  Het zegt veel dat jij een supermarkt bedrijf als voorbeeld neemt om de politiek te verklaren, en dan zeg je dat populisme te kort door de bocht is?
  
  Volgens mij bevestig je juist wat ik zeg.

• Kees Gelijkhebber, za 13 november 2010 10:44 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Kees

  

  Nee, het geeft juist aan dat de term populisme een containerbegrip is geworden dat door het veelvuldig gebruik geen betekenis meer heeft. Hetzelfde geldt voor fascisme. De problemen met de integratie in de grote steden zijn jarenlang genegeerd. Iedere vorm van kritiek werd direct weggezet als racisme en fascisme. Hier plukken we nu de wrange vruchten van.

• Sylvia Stuurman, za 13 november 2010 11:00 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sylvia

  

  [Nee, het geeft juist aan dat de term populisme een containerbegrip is geworden dat door het veelvuldig gebruik geen betekenis meer heeft. Hetzelfde geldt voor fascisme.]
  
  Je bedoelt dat die begrippen geen betekenis meer hebben doordat jij volkomen ten onrechte doet alsof het feit dat Albert Heijn klantgericht probeert te zijn onder populisme valt?
  
  Je dicht je zelf wel erg veel macht toe over de definitie van begrippen ;-)

• Kees Gelijkhebber, za 13 november 2010 14:12 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Kees

  

  Misschien moet je eens van discussiestijl veranderen. Iedere keer weer op de persoon spelen wordt een beetje vervelend. Succes op de motor.

• Joop Schouten, vr 12 november 2010 23:57 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Joop

  

  Feiten blijven feiten. Dat heeft niets met 'afserveren' te maken.
  
  Polulisme en fascisme zijn helaas bewezen en dus de realiteit.
  Leuzen d'r in rammen, oftewel framen d.m.v. hersenspoeling, wordt algemeen als normaal gezien lijkt het wel.
  Het land staat in 'sluimer-stand' door leugens lijkt het wel.
  
  Wordt op tijd wakker.

• Hugo Gündel, za 13 november 2010 00:56 in reactie op Joop Schouten Reageer op Hugo

  

  45 jaren lang elke werkdag om 06:30 uur .......... en u?

• Sjiek Ismigdat, vr 12 november 2010 23:32 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Sjiek

  

  Dat mensen vinden dat ze niet meetellen kan ik begrijpen. Een politiek die mensen tegen elkaar opzet en die mensen zwart maakt niet. Die lost niets op.
  
  Wat is de volgende fase? Wat meer verdraagzaamheid en respect hoop ik. Wat hoopt u?

• seven seven, vr 12 november 2010 22:18 Reageer op seven

  

  Een kamerlid hoeft ook bij gewone partijstructuur zijn zetel niet op te geven als hij/zij uit de fractie wordt gezet. Partij met een of meer leden maakt hier geen verschil. Denk bv aan de affaire met SPerLazrak, die ging ook alleen door. Idem Wilders zelf toen hij uit de VVD werd gezet, idem Verdonk. enz.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 22:30 in reactie op seven seven Reageer op Rouane

  

  Klopt:
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrij_mandaat

• Mostafa Mouktafi, vr 12 november 2010 22:02 Reageer op Mostafa

  

  De PVVer-ers zijn net wildplassers, schijt aan de Wt en de Gondwet en tegen de Wetten en regelsn met een been om hoog pissen.

• Prins Pils, vr 12 november 2010 21:46 Reageer op Prins

  

  Het is inderdaad zeer waarschijnlijk dat Wilders 'even moet nadenken' omdat Lucassen in de Kamer wil blijven en PVC dan in de problemen komt.
  
  Maar de redenering dat om die reden Wilders van de PVV een intern democratische partij had moeten maken klopt niet. Wilders had dat moeten doen om in zijn opvolging te voorzien, ingeval hij niet meer in de Kamer zou kunnen opereren. Maar als de PVV nu al een intern democratische partij was geweest had Lucassen er uitgezet had geworden, had hij gewoon in de Kamer kunnen blijven zitten. Foutje, Francisco?

• Ginger Ted, vr 12 november 2010 20:37 Reageer op Ginger

  

  Beetje gemakkelijk dit. Partijen als de PVV die zo stormachtig van buiten de gevestigde orde op komen zetten ontbreekt het per definitie aan capabele mensen en bekende ervaren bestuurders.
  
  Dit zou iedere partij die zo snel uit het gewone volk voortkomt overkomen. Dat heeft weinig te maken met de onderliggende, door gevestigde partijen gebagatelliseerde, ontkende, of te soft aangepakte problematiek, waar deze partij haar succes aan dankt. De problemen blijven even reëel en behoeven aanpak door ervaren partijen, niet door deze amateurs. Al zullen er net als bij de leefbaren ook wel een paar talenten opduiken het gevaar is te groot dat er idioten als Lucassen e.a. aan de knoppen komen te zitten.
  
  Loose cannon Wilders moest via een sollicitatiecommissie mensen gaan selecteren terwijl dit op zich al een vak apart is. Dan kun je nagaan wat je krijgt.
  
  Dat zelfs gevestigde partijen daar moeite mee hebben is al vaak aangetoond. De corrupte PvdA-afdeling Amsterdam Zuid-Oost is een mooi voorbeeld. En hoe ging dat? Kwam er een onafhankelijk onderzoek naar de daar gepleegde structurele malversaties? De PvdA mocht zelf een onderzoek doen. De slager keurde zijn eigen vlees.
  
  Groenlinks had ook een reeks aardige zeperds in het aanstellen van geschikt personeel. Tara Singh Varma en Jan Willem Duyvendak waren zeker niet de enigen.
  
  Het CDA staat met name in de zuidelijke plattelandsregio's bekend om gesjoemel door haar politici vooral als het gaat om landbouw en veeteeltsubsidies. Bijna alles verdwijnt in de doofpot.
  
  Wat dat betreft hebben partijen als VVD, CDA, PvdA, GL, de kleine christelijke partijen, en D66 een geolied ons kent ons-circuit. Nieuwere uit het volk voortkomende partijen als SP en PVV hebben die old boys-bescherming niet en worden daar ze als groot gevaar worden gzien door de gevestigde partijen bijna nooit in gelegenheid gesteld om binnenskamers en zonder veel media de rommel op te ruimen.
  
  Dit laat onverlet dat de PVV te vol zit met nitwits als eerder de leefbaren. Het wordt tijd dat de gevestigde partijen meer naar de bevolking gaan luisteren en de problematieken erkennen. Dat betekent dus niet dat die problemen een PVV-aanpak verdienen, integendeel.
  
  De bevolking wil actie maar geen onrecht. Bijna iedere PVV-stemmer die ik ken wil slechts aanpak en vindt Wilders toon en "oplossingen" eigenlijk ook wel een beetje idioot. De enige reden waarom men op hem (en niemand anders) stemt is het feit dat hij de problematieken die men ervaart benoemt en de gevestigde orde de falende aanpak of zelfs ontkenning op een prettig harde wijze publiekelijk inwrijft. Want daar is hij wel goed in.
  
  Maar ik neem aan dat men nu wel wakker is. Nu nog mensen als Marcouch, van der Laan, Kamp, Opstelten, etc. meer prominent maken en de pappen en nathouders afvoeren naar papierschuif en vergader-functies waar ze geen kwaad kunnen doen.

• Mostafa Mouktafi, vr 12 november 2010 20:50 in reactie op Ginger Ted Reageer op Mostafa

  

  Nou zeg u nou allemaal? ''...mensen stemmen op Wilders want hij noemt de problematieken??
  Benoemen van hetzelfde dingen waar men niets kan doen, want als je iets wilt doen die tegen de Grondwet is, wordt je uitgelachen door mensenrechten, wetenschappers, juristen, hoogleraren, Anne Franke..ect.., Terecht. Wat doet Wilders is : hakken, hakken en nog eerns hakken op hetzelfde, makkelijk geld verdienen. Dat deed Pim En Hirsi Ali het ook.
  Jij vergeet

• Ruud Wenink, vr 12 november 2010 20:55 in reactie op Ginger Ted Reageer op Ruud

  

  Zo heeft de VVD ook z´n zeperd gehad, Charles Schwieterd.

• Ginger Ted, vr 12 november 2010 21:47 in reactie op Ruud Wenink Reageer op Ginger

  

  Ja? En die partij noem ik ook als gevestigde orde die zeperds weg mag moffelen. Alleen noemde ik van deze partij geen specifieke voorbeelden. Dat is alles. Maar ik ben blij met de uwe. Maar ik ken wel ergere van deze partij. Het gaat er om dat problematieken die door deze gevestigden zo lang genegeerd zijn aangepakt gaan worden door rechtvaardige aanpakkers en niet door incapabele sufferds.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 22:08 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[En die partij noem ik ook als gevestigde orde die zeperds weg mag moffelen]---
  
  De zaak Schwietert is niet weggemoffeld, maar publiekelijke "name and shame" was zijn vanzelfsprekende lot. Hij had gelogen over zijn opleiding.
  
  Dit speelde in 1982, exact 29 jaar geleden, we moeten wel diep graven om deze zeperd te vinden.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 21:48 in reactie op Ruud Wenink Reageer op Rouane

  

  En die was niet eens veroordeeld, en die had niet eens als een dictator zijn buurt bedreigd, en weet je wat er met die man gebeurde?
  
  Op staande voet vertrekken, dan vond men destijds heel gewoon voor een Kamerlid die loog over zijn antecedenten.

• NL 4NL, vr 12 november 2010 21:58 in reactie op Ginger Ted Reageer op NL

  

  Ik ben het grotendeels met je eens. Maar op één punt sla je de plank finaal mis. Je gaat ervan uit dat de gevestigde partijen nu inmiddels wel wakker zijn. Een driewerf nee! Ze zullen nooit wakker worden zoals door jou bedoeld daar ze heilig overtuigd zijn van hun morele gelijk en vinden dat de klagende burger een zeurpiet is die spoken ziet want het betreft toch maar een kleine groep die problemen veroorzaakt.
  
  Neem maar van mij aan dat ze die denkwijze nooit zullen veranderen. Ze voelen nog geen nattigheid al staat het water hen aan de lippen. Dat is niets meer dan vochtige lucht, zullen ze dan zeggen. De alleswetende betweterigheid waarmee de linkse kerk andere denkbeelden bestrijdt getuigt van een misselijkmakende verhevenheid.
  Ze voelen zich de enige weldenkende elite van Nederland. Ik ben helemaal met je eens dat het juist deze laatdunkende manier van uiten is die de afkeer van links steeds groter maakt.
  En maar verongelijkt doen hoe dat toch kan en dat het allemaal de schuld van de boze, grote bruine buitenwereld is. Calimero zou er jaloers van worden.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 22:12 in reactie op NL 4NL Reageer op Rouane

  

  ---[De alleswetende betweterigheid waarmee de linkse kerk andere denkbeelden bestrijdt getuigt van een misselijkmakende verhevenheid.]----
  
  Lees je eigen reactie eens, en vraag je af of daar verhevenheid uit straalt, ik vind van wel, en behoorlijk.
  
  Daarnaast is het alleen maar afkraken wat je doet, je formuleert het mooi, maar daar blijft het bij, dus holle woorden.

• NL 4NL, vr 12 november 2010 23:25 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op NL

  

  Begrijp je nu een beetje hoe dezelfde retoriek van links leest voor de andere kant van het politieke spectrum? De ene valse toon lokt de andere uit. Zolang ik de ongenuanceerde aanvallen op rechts en de PVV of Wilders hier tegenkom, zal ik me van dezelfde woorden en toon bedienen. Alleen dan weer returned to sender.
  
  Balk...splinter...oog.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 23:54 in reactie op NL 4NL Reageer op Rouane

  

  Je bedoelt dat jij eigenlijk geen verantwoordelijkheid hebt voor je woorden, het zijn de anderen die ze in je mond veroorzaken?

• NL 4NL, za 13 november 2010 12:37 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op NL

  

  Dit is nu precies waarom links en rechts altijd als water en vuur zullen blijven.
  
  Ze begrijpen elkaar bewust niet en nemen ook niet de moeite om elkaar te willen begrijpen.

• Rouane Rabbit, za 13 november 2010 13:45 in reactie op NL 4NL Reageer op Rouane

  

  ---[Dit is nu precies waarom links en rechts altijd als water en vuur zullen blijven. Ze begrijpen elkaar bewust niet en nemen ook niet de moeite om elkaar te willen begrijpen. ]---
  
  Links en rechts zijn versleten termen zonder veel concrete inhoud buiten het sociaal-economisch denken. De meeste partijen hebben zowel linkse als ook rechte programmapunten, en zijn dus niet meer classificeerbaar volgens deze termen.
  
  Want een VVD-er is rechts, maar als een VVD-er tegen de PVV is, wordt hij dan links? Zoals Weissglass? En als Rutte de PVV linkser dan de SP noemt, is de PVV dan links?
  
  Zie je wat een onzin tegenstelling links/rechts is?
  
  Dus als je het water en vuur dat jij noemt zinvol wilt benoemen, dan moet je andere termen gebruiken.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 22:01 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[Dit zou iedere partij die zo snel uit het gewone volk voortkomt overkomen. ]---
  
  Kunnen overkomen, zul je bedoelen, anders klinkt het alsof het noodzakelijk is dat het gebeurt.
  
  ----[Dat heeft weinig te maken met de onderliggende, door gevestigde partijen gebagatelliseerde, ontkende, of te soft aangepakte problematiek, waar deze partij haar succes aan dankt]---
  
  Dat riedeltje doe je ook bijna dagelijks. Krijg je ook hetzelfde antwoord:
  
  Jij verdeelt de wereld in de PVV en de rest van de wereld, en als de PVV iets fout doet dan is de rest van de wereld dat schuld.
  
  Zoek eens op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden
  
  ---[Dat zelfs gevestigde partijen daar moeite mee hebben is al vaak aangetoond. De corrupte PvdA-afdeling Amsterdam Zuid-Oost is een mooi voorbeeld. En hoe ging dat? Kwam er een onafhankelijk onderzoek naar de daar gepleegde structurele malversaties? De PvdA mocht zelf een onderzoek doen. De slager keurde zijn eigen vlees.]---
  
  Ik zou zeggen, verdiep je eens op nieuw in deze zaak, want je schrijft klopt domweg niet. Corruptie wordt door de rijksrecherche onderzocht, want corruptie is een strafbaar feit. Wat jij doet is laster, iemand beschuldigen van een strafbaar feit terwijl dat niet gepleegd is. Dat is ook strafbaar, maar ik denk niet dat iemand je zal vervolgen.
  
  ---[Groenlinks had ook een reeks aardige zeperds in het aanstellen van geschikt personeel. Tara Singh Varma en Jan Willem Duyvendak waren zeker niet de enigen.]---
  
  Noem er nog eens een paar?
  Duivendak ging uit zichzelf weg (hadden we gisteren ook al gewisseld), en die ander, Varma, die is ook de kamer uitgewerkt.
  Dat zou Lucassen of de PVV ook kunnen doen,
  
  ---[Het CDA staat met name in de zuidelijke plattelandsregio's bekend om gesjoemel door haar politici vooral als het gaat om landbouw en veeteeltsubsidies. Bijna alles verdwijnt in de doofpot.]---
  
  Noem eens een paar zaken? Oh nee, dat kan niet, ze zitten in de doofpot.
  
  En daarna komt weer hetzelfde riedeltje als gisteren. Mooi. Had je niet gewoon een link naar de discussie van gisteren kunnen sturen?
  http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/pvv_kamerlid_lucassen_bedreef_buurtterreur/
  
  Dan zal ik het voor je doen. Daar staan ook de reacties, dan kunnen we die ook sparen. Zelfs de context is nagenoeg dezelfde.

• Ginger Ted, vr 12 november 2010 22:39 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ginger

  

  Je bagatellisering van het sjoemelen in Zuid-Oost is hetzelfde als degenen die de idioot Lucassen (e.a. van de PVV) nu al weer vrijpleiten of anders zijn misstappen bagatelliseren. Trouwens door stomheid geld fout of slecht besteden door politici is voor mij even verwijtbaar als corruptie. "Het is erger dan een misdaad het is een fout."
  
  Re-integratiebureau FourstaR in Utrecht met o.a. ex-CWI-voorzitter Rens de Groot, ex-FME-voorzitter Arie Kraaijeveld, WRR-lid Peter van Lieshout en Martin van der Krogt (ex-E&Y) en natuurlijk Ella Vogelaar doen weer een gooi naar de meest idiote manier van publiek geld slecht besteden ooit.
  
  Op de andere thread antwoordde ik je trouwens al met
  
  "Ik heb al vaker duidelijk aangegeven de PVV een foute, hoewel (nog) geen bruine, partij te vinden. Maar het bestaan en de grootte is een gevolg van tekort schietende ervaren partijen. Ik ben altijd blijven hopen op voortschrijdend inzicht bij deze partijen en zie dat langzaam maar zeker ook gebeuren. Ter linker en rechter zijde. Namen heb ik al genoemd. "
  
  De redenen van tekortschieten uitten zich in het zetelaantal van de PVV. Iedereen weet waar het dan om gaat: Immigratie van kansarmen, mislukte integratie, te softe en te weinig handen en voeten bezittende aanpak van criminaliteit, te weinig handen aan bed in de zorg en te veel vergaderende en te weinig aan lesgeven toekomend onderwijs, kortom de verstikkende managementlagen in de publieke sector, etc.
  
  Ik en veel burgers (ook de meeste allochtone) eisen dat aanpak en uitvoering weer prioriteit krijgen. Zolang de gevestigde partijen deze noodkreet niet begrijpen of de nodige stappen niet kunnen zetten worden per definitie incapabele populisten van rechts én links sterker.
  
  Voor u drogredenen, voor anderen bittere realiteit.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 22:56 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[Trouwens door stomheid geld fout of slecht besteden door politici is voor mij even verwijtbaar als corruptie. "Het is erger dan een misdaad het is een fout."]---
  
  Politiek is keuzen maken dat kunnen best foute keuzen zijn, dat overkomt alle partijen. Wie geen fouten maakt, maakt niets.
  Jij had het over corruptie, ik begrijp dat je dat nu terug neemt.
  
  ---[Re-integratiebureau FourstaR ..... r van publiek geld slecht besteden ooit.]----
  
  Misschien moet je ven uitleggen wat het met Lucassen te maken heeft, want volgens mij ben je jij-bakken aan het verzamelen om zo de aandacht af te leiden van waar het werkelijk over gaat.
  
  ---[De redenen van tekortschieten uitten zich in het zetelaantal van de PVV. Iedereen weet waar het dan om gaat: Immigratie van kansarmen, mislukte integratie, ]---
  
  Iedere partij is tegen immigratie van kansarmen. Maar ook dat heeft niets met Lucassen te maken, waarom blijf je niet gewoon bij het onderwerp? Ik ga voor de rest op je rijtje niet in, want het lijkt wel erg veel op moddergooien vanwege de modder.
  
  ----[Voor u drogredenen, voor anderen bittere realiteit. ]----
  
  Je haalt het zinnetje uit de context en legt het dan in mijn mond. Ga nu eens in op het topic, of heb je daarover niets te melden?

• Ginger Ted, vr 12 november 2010 23:20 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ginger

  

  Lucassen moet ophoepelen schreef ik gister al. Wat begrijpt je daar niet aan? Ik verbind het alleen niet met partijpolitieke doelen zoals degene die het topic begonnen is, de heer van Jole. Hij maakt er van dat het wangedrag typerend is voor mensen die zich druk maken over reële problematieken. Dat heet guity by associatieon.
  
  Dus als ik dan wijs op b.v. PvdA-ers als Oudkerk of Brongersma, de laatste bewonderde ik overigens, dan is het zo gemakkelijk ze kapot te maken zoals velen graag deden en een link te leggen met aanhangers en ideeëngoed van de van PvdA. Maar is dat kies? Ik vind dat min. Maar ik begrijp dat jij wel blij bent met ammunitie in de vorm van de onvermijdelijke nitwits van de PVV om de reële problematiek ook verdacht te maken. Geniet er van.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 23:45 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rouane

  

  ---[Ik verbind het alleen niet met partijpolitieke doelen zoals degene die het topic begonnen is, de heer van Jole. Hij maakt er van dat het wangedrag typerend is voor mensen die zich druk maken over reële problematieken. Dat heet guity by associatieon.]---
  
  Ik ben het niet met je eens, over de problematiek is weinig discussie, economie, zorg, immigratie, werkeloosheid, alle partijen vinden dat dit punten zijn van zorg. Maar de oplossingen verschillen wel. Echter, die zijn vaak topic, en interessante topics, maar niet hier.
  
  Jole koppelt de problematiek of oplossingen (politieke doelstellingen) helemaal niet aan de fouten die de PVV maakt. Hij heeft het uitsluitend over de partij-structuur van de PVV en verklaart de fouten daaruit.
  
  Als iemand guity by association verklaart dan ben jij dat door er van alles en nog wat bij te slepen, en zelfs andere partijen voor corrupt uit te maken, wat toch een heel ernstige beschuldiging is.
  
  ---[Dus als ik dan wijs op b.v. PvdA-ers als Oudkerk of Brongersma, de laatste bewonderde ik overigens, dan is het zo gemakkelijk ze kapot te maken zoals velen graag deden en een link te leggen met aanhangers en ideeëngoed van de van PvdA. ]---
  
  Tot nu toe deed jij dat, het falen van Wilders om goed te screenen en in zijn eentje de partij te draaien te linken aan vermeende corruptie binnen de PvdA en vele andere zaken die niets met de PVV of Lucassen te maken hebben.
  
  ---[Maar ik begrijp dat jij wel blij bent met ammunitie in de vorm van de onvermijdelijke nitwits van de PVV om de reële problematiek ook verdacht te maken. ]---
  
  Ik maak helemaal niks verdacht, ik sleep er alleen niet van alles bij, zoals jij doet, dat is mijn protest tegen jouw reacties.

• Macho Softy, vr 12 november 2010 20:28 Reageer op Macho

  

  Ik vind eigenlijk dat die Lucassen namens de PVV in de kamer moet blijven zitten. Als een soort van monument. Zodat we elke keer wanneer zijn hoofd in beeld komt weer beseffen dat de PVV een grote aantrekkingskracht heeft op mensen van dubieus allooi.
  
  Erg nuttig wanneer Wilders weer eens een tirade houdt waarin hij een bevolkingsgroep of een politieke partij schoffeert of beschuldigt. Even de camera van Wilders naar Lucassen draaien, en we weten weer waarom we Geert en zijn PVV niet serieus moeten nemen.
  
  De hele hoek waar de PVV zit even in beeld brengen is trouwens ook goed...

• Mary de France, vr 12 november 2010 21:01 in reactie op Macho Softy Reageer op Mary

  

  :-))

• Mary de France, vr 12 november 2010 21:04 in reactie op Macho Softy Reageer op Mary

  

  Helemaal mee eens al is democratie soms ontzettend vermoeiend;-)

• Benno Verdammen, vr 12 november 2010 20:17 Reageer op Benno

  

  Snappen doe ik deze redenatie uit het artikel niet.
  
  ’Daarmee wordt ineens duidelijk wat voor blunder Wilders heeft begaan door van de PVV een eenmanspartij te maken. Hij wil de macht met niemand delen maar daardoor heeft hij als puntje bij paaltje komt ook geen macht meer over anderen.’
  
  Ook al zou de PVV een democratische partij met leden zijn, dan nog kan Lucassen, wanneer hij uit de fractie wordt gegooid - en volgens mij kan dat- , weigeren zijn zetel in te leveren om daarna een eenmansfractie te beginnen. Dat democratisch of niet-democratisch zijn van de partij heeft volgens mij daar niet zoveel mee te maken.

• Bernard A. Tikker, vr 12 november 2010 21:50 in reactie op Benno Verdammen Reageer op Bernard A.

  

  U heeft helemaal gelijk en het haalt de conclusie van deze column op een heel eenvoudige manier onderuit.
  
  Daarnaast denk ik dat het verder gaan als eenmans-fractie weinig uitmaakt voor de toekomst van het kabinet; Lucassen zal echt niet opeens met links mee gaan stemmen.

• Tulay ., vr 12 november 2010 19:46 Reageer op Tulay

  

  Ook de Groep Lucassen onderschrijft het regeringsakkoord met de restrictie dat naast de islam ook over ontucht uiteenlopende gedachten mogen bestaan.

• Horkie Bongers, vr 12 november 2010 19:03 Reageer op Horkie

  

  Volgens het NRC heeft hij "hondenbezitters bedreigd en een medewerker van coffeeshop Willy Wortel mishandeld". Volgens de Volkskrant zou hij water over buurtbewoners hebben gegooid, gedreigd hebben 'door de brievenbus te pissen'. (waaruit de krant concludeert dat de beschuldigingen er niet "om liegen", lol).
  Nederland heeft het parlement gekregen dat het verdient. Wat een klucht, al die gelukszoekers.

• Grolschje ., vr 12 november 2010 18:56 Reageer op Grolschje

  

  Hmmm, over een maand maar weer verkiezingen dan?
  
  Gaan we voor VVD, GL, D66 :). Mijn droom-coalitie!!

• NL 4NL, vr 12 november 2010 19:37 in reactie op Grolschje . Reageer op NL

  

  Dat belooft dan leuk te worden bij de achterban van de VVD. Zal mij benieuwen hoevel er overlopen naar de PVV bij zo'n coalitie.
  Ik gok voorzichtig op een procentje of 25.

• Grolschje ., vr 12 november 2010 19:40 in reactie op NL 4NL Reageer op Grolschje

  

  Ga toch weg, de PVV is zo links als de SP.

• Kitty In Nederland, vr 12 november 2010 21:32 in reactie op Grolschje . Reageer op Kitty

  

  Je kreten over de sociale PVV blijven leuk.
  Ze zijn alleen wel een beetje grijsgedraaid.

• NL 4NL, vr 12 november 2010 21:40 in reactie op Grolschje . Reageer op NL

  

  Dat zagen we bij de besprekingen over paars plus.
  Heb je meegekregen hoe massaal het protest was bij de VVD achterban en hoe snel de PVV naar 35 zetels liep in de peilingen?
  
  Vergeet niet dat er voor de VVD maar één alternatief is in Nederland.
  
  Een VVD'er zal echt niet naar links of D66 overlopen, die staan nog veel verder van hun denkbeelden af. Al was het alleen maar vanwege de HRA die bijna alle partijen geheel of gedeeltelijk willen afschaffen.

• Censuur Joop, za 13 november 2010 00:44 in reactie op NL 4NL Reageer op Censuur

  

  Citaat: "Een VVD'er zal echt niet naar links of D66 overlopen"
  
  Ze zullen wel moeten. Veel keus zal er straks niet zijn, of ze moeten graag de oppositie in willen. Vind ik prima. hoor.

• NL 4NL, za 13 november 2010 12:39 in reactie op Censuur Joop Reageer op NL

  

  Dat is pas over een paar jaar iets om zorgen over te maken. Voorlopig zitten ze op het pluche en kijkt de oppositie machteloos toe.
  
  Dat is de realiteit, daar moet u het mee doen.

• Marcus Lucas, vr 12 november 2010 18:43 Reageer op Marcus

  

  Wederom een hele goede column!

• NL 4NL, vr 12 november 2010 18:37 Reageer op NL

  

  het belachelijke van deze situatie is dat Lucassen voor een burgerrechter vrijgesproken zou zijn geworden daar hij niets heeft gedaan dat door het Burgerwetboek strafbaar is.
  
  Zijn veroordeling is puur verkregen vanwege het hebben van sex met een ondergeschikte in diensttijd, en als zodanig alleen strafbaar voor een Militaire Rechtbank.
  
  Pom, pom, wat ernstig allemaal.

• Sylvia Stuurman, vr 12 november 2010 18:58 in reactie op NL 4NL Reageer op Sylvia

  

  "Een aantal vormen van ongewenst gedrag wordt aangemerkt als een strafbaar feit.
  ...
  In sommige afhankelijkheidsrelaties zijn seksuele handelingen door een persoon in een machtspositie strafbaar gesteld, ook als het seksuele contact met instemming van de afhankelijke partij heeft plaatsgevonden.
  Denk aan situaties tussen een minderjarige medewerker of stagiaire en de leidinggevende. "
  http://www.arboportaal.nl/agressie-intimidatie/infocentrum/verplichtingen/cao-en-strafrecht

• Jan de Boer, vr 12 november 2010 19:11 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  Grote bewonering voor je dat je telkens met zoveel geduld en zakelijkheid dit soort postings weet te weerleggen Syl.

• José Sijstermans, vr 12 november 2010 21:18 in reactie op Jan de Boer Reageer op José

  

  Ik waardeer dat ook zeer!

• Sylvia Stuurman, za 13 november 2010 09:31 in reactie op José Sijstermans Reageer op Sylvia

  

  Dank jullie wel!
  
  (al heb ik de indruk dat feiten er bij sommige mensen niet zo veel toe doen ;-) )

• NL 4NL, vr 12 november 2010 19:42 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op NL

  

  Lucassen was destijds 25 jaar, de meiden waren 17/18. Waar praten we over?
  
  Ik vind het echt niet erg als iemand aan de schandpaal genageld wordt indien hij iets echt laakbaars gedaan heeft, maar mijn rechtvaardigheidsgevoel zegt me dat dit meer een zaak is van een gevonden stok om de PVV mee te slaan dan dat men het een 25-jarige jongen serieus kwalijk neemt dat hij sex heeft gehad met meiden van 17/18.
  
  Dit zou ik ook gezegd hebben indien het een lid van een andere partij zou betreffen. Recht is recht, krom is krom.

• YggY ..., vr 12 november 2010 19:56 in reactie op NL 4NL Reageer op YggY

  

  Lucassen was destijds 25 jaar, de meiden waren 17/18. Waar praten we over?
  ============
  Die meiden zullen het wel uitgelokt hebben.
  
  Ze hebben waarschijnlijk Lucassen gewoon een hak willen zetten.
  
  Ja ja, ik kan het nog veel gekker verzinnen.

• Zingende Zaag, za 13 november 2010 14:21 in reactie op YggY ... Reageer op Zingende

  

  Dé oplossing lijkt me dat de vrouwelijke militairen in burka's gehuld gaan. Dan komt de zwakke mannelijke geest niet in verleiding. En zweepslagen natuurlijk, als de man wel in verleiding komt. Lijkt me logisch naar goed internationaal voorbeeld.

• Winston V., vr 12 november 2010 20:09 in reactie op NL 4NL Reageer op Winston

  

  Soms wil je iets gewoon niet begrijpen. Dat begrijp ik. Vooral als het om een gênante vertoning als deze gaat. Maar even serieus: je snapt toch wel dat leeftijd of leeftijdsverschil hier totaal niet van belang zijn? Het gaat om de machtspositie die Lucassen had; Lucassen kan niet zeker weten of de meiden daardoor welwillender zijn geweest. Ook als de liefde van de kant van de dames 100% oprecht is geweest, kan Lucassen dat niet weten. De machtsverhouding is in dezen doorslaggevend.

• NL 4NL, vr 12 november 2010 21:04 in reactie op Winston V. Reageer op NL

  

  We hadden zelfs een zeer populaire president van Amerika die hierdoor het veld niet hoefde te ruimen.
  Wie zijn wij om dat dan wel van een simpel kamerlid te eisen?
  
  Ik kan echt niet anders dan tot de conclusie komen dat dit alleen een stok is om de PVV hond mee te slaan. Met recht kunnen we hier spreken van populistisch gedrag van de linkse kerk.

• Kitty In Nederland, vr 12 november 2010 21:38 in reactie op NL 4NL Reageer op Kitty

  

  Oh nee dan maakt het ineens niet meer uit, en hoeven we hier niets van te vinden. Laat staan dat we er afkeurend zouden spreken.
  Amerika als meetlat? Zullie doen het ook?
  Als kamerleden van andere fracties in het nieuws komen, heeft de PVV aanhang zijn mening al klaar. Nu gaat het om een PVV'er, en mag er dus niet over worden gesproken.
  De PVV is er toch zo voor, dat iedereen alles mag zeggen...
  O nee even vergeten, dat geldt alleen voor PVV'ers

• NL 4NL, vr 12 november 2010 23:44 in reactie op Kitty In Nederland Reageer op NL

  

  Ervan zeggen mag je van mij alles. Dat is het punt niet. Maar het zou links sieren als ze echt zouden zeggen waarom ze hier zo op inhaken. Dat is louter en alleen vanwege de mogelijkheid dat dit kabinet hierover zou vallen. Dan zijn ze tenminste eerlijk. Lucassen is niets meer dan een middel om dat doel te bereiken, maar om dan zogenaamd de correctheid zelve te vijnzen is niets meer dan schijnheilig.
  Ik denk dat er heel weinig mannen te vinden zullen zijn die op 25-jarige leeftijd sex afslaan met een 17 of 18 jarige.
  Ik maak me sterk dat er zelfs op hogere leeftijd niet zo heel veel te vinden zijn, indien ze de kans daartoe kregen. Dan is het hypocriet om een ander daar wel op aan te vallen. Tenzij er een gedachte achter zit, en welke ik denk dat dat is heb ik al uitgelegd.

• Jo Wekker, vr 12 november 2010 23:46 in reactie op NL 4NL Reageer op Jo

  

  Lucassen was destijds 25 jaar, de meiden waren 17/18. Waar praten we over?
  ================
  Waar praten we over, dat hij als sergeant de leidng had en derhalve een soort macht. Dat heeft hij misbruikt en hij mag blij zijn dat hij eervol ontslagen is. Deze vent verdient gewoon straf. Wil je oneervol ontslagen worden vanuit het leger moet je echt een moord hebben gepleegd in diensttijd.
  Laat ik je dit zeggen hij was gewoon een loser.

• Han van der Horst, vr 12 november 2010 19:02 in reactie op NL 4NL Reageer op Han

  

  Pom pom wat ernstig? Lucassen heeft geluk dat hij niet nu gepakt is voor seks met ondergeschikten. Dan zou het heel anders met hem aflopen.

• Censuur Joop, za 13 november 2010 00:41 in reactie op NL 4NL Reageer op Censuur

  

  Het feit dat jij zo makkelijk over ontucht praat en het zelfs goedpraat, kan alleen maar betekenen dat je totaal niet beseft wat ontucht nu eigenlijk precies is. Maar het kan ook betekenen dat PVV-ers geen moraal hebben en ontucht, dat in wezen niet zo ver van verkrachting afstaat, geen probleem vinden en zeer zeker niet strafbaar.
  
  En als de naam nou niet Lucassen was en de "partij" niet de PVV?

• dr. Bob, vr 12 november 2010 18:30 Reageer op dr.

  

  En zo is 't maar net Francisco. Maar dat hadden er al meer bedacht hoor. Ik weet dat Schadenfreude een slechte eigenschap is maar ik zou me te barsten lachen als deze hele Haagse schertsvertoning zou ontploffen door zo'n gefrustreerde ex militair. "God's ways are mysterious and seldom pleasant". Hoe kom je er op, dit scenario. Geniaal !

• Pieter Pan, vr 12 november 2010 20:31 in reactie op dr. Bob Reageer op Pieter

  

  Maxime Verhagen heeft dit al die tijd geweten. Gods plan voor Nederland ontvouwt zich nu..
  
  Het paradijs op aarde ligt nu binnen handbereik..

• Paul van Toesmeer, vr 12 november 2010 18:27 Reageer op Paul

  

  "In een normale partij, zoals het CDA, zou iemand als Lucassen bij weigering uit de partij gezet worden. Precies het machtsmiddel waarmee Ferrier en Klink onder druk zijn gezet en waarvoor ze zijn gezwicht. "
  
  Waarom is dit een machtsmiddel? Hoe erg is het dan om uit een partij gezet te kunnen worden? Je kan toch nog steeds als 2-e kamer lid aanblijven? Ik begrijp niet waarom het al dan niet lid zijn in dit geval uitmaakt. Wie wel?

• Arnold Langereis, vr 12 november 2010 18:23 Reageer op Arnold

  

  Weet iemand eigenlijk wat Wilders zelf deed toen het niet meer ging in de VVD?

• Jan de Boer, vr 12 november 2010 19:07 in reactie op Arnold Langereis Reageer op Jan

  

  Geweldig ja, Wilders zelf bleef gewoon in de Kamer zitten als 'groep Wilders' nadat hij uit de VVD was gezet!
  
  En die arme Wilders nu maar blijven inpraten op Lucassen, opdat die wél zijn zetel opgeeft :-)

• Henk-Jan Mielke, vr 12 november 2010 19:21 in reactie op Jan de Boer Reageer op Henk-Jan

  

  Was Wilders niet zelf opgestapt? Ik weet het niet meer precies, maar volgens mij ging Wilders er zelf vandoor en werd Verdonk er juist uitgezet. Maar misschien zit ik er naast hoor, dat kan ook.

• José Sijstermans, vr 12 november 2010 21:21 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op José

  

  Nee hoor, je hebt gelijk.

• Jo Wekker, vr 12 november 2010 18:10 Reageer op Jo

  

  Geef Lucassen wat geld en hij stapt vrijwillig uit de PVV en geeft zijn zetel terug. Wedden dat het die kant opgaat.

• Joop Schouten, vr 12 november 2010 18:09 Reageer op Joop

  

  'In een normale partij, zoals het CDA, zou iemand als Lucassen bij weigering uit de partij gezet worden. Precies het machtsmiddel waarmee Ferrier en Klink onder druk zijn gezet en waarvoor ze zijn gezwicht.'
  
  Da's een goeie Francisco ! Deze vergelijking kwam niet in me op.
  
  Er wordt dus met meerdere maten gemeten.
  Hoe je het ook wendt of keert, Bruin1 wordt langzaam wit om de neus.

• Mostafa Mouktafi, vr 12 november 2010 17:50 Reageer op Mostafa

  

  Als de baas van dat beweging zelf verdacht van haatzaaien en discriminatie van groep mensen is, wat moet het Nederlandse volk verwachten van zijn jochies?!
  Wat een toestand in Marokko, sorry, in Nederland.

• Joop Schouten, vr 12 november 2010 18:10 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Joop

  

  : )))

• NL 4NL, vr 12 november 2010 18:12 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op NL

  

  [Als de baas van dat beweging zelf verdacht van haatzaaien en discriminatie van groep mensen is, wat moet het Nederlandse volk verwachten van zijn jochies?!
  Wat een toestand in Marokko, sorry, in Nederland. ]
  
  Verdacht zijn zegt niets over de schuldvraag, en al helemaal niet als zowel het Openbaar Ministerie als de verdediging op alle punten vrijspraak vragen!
  
  Zo werkt dat in een zichzelf respecterende rechtsstaat.

• Zjen Zen, vr 12 november 2010 18:37 in reactie op NL 4NL Reageer op Zjen

  

  Wat loop jij nou Mostafa te beleren?

• Mostafa Mouktafi, vr 12 november 2010 18:44 in reactie op Zjen Zen Reageer op Mostafa

  

  Bedankt voor de bloemen!

• Jo Wekker, vr 12 november 2010 19:29 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jo

  

  Soms heeft hij dat nodig.

• Mostafa Mouktafi, vr 12 november 2010 18:50 in reactie op NL 4NL Reageer op Mostafa

  

  Bron: Joop.NL.
  
  
  Prof. Frans Leijnse: 'Weinig twijfel dat PVV fascistisch is'
  'Coalitie met PVV vernietigt politieke midden'
  Volgens prof. dr. Frans Leijnse leidt het weinig twijfel dat de PVV, als de partij getoetst wordt aan de internationaal geaccepteerde normen van de Amerikaanse historicus Robert Paxton, een fascistische beweging is. Een coalitie met zo'n partij is rampzalig voor het politieke midden en 'redelijk rechts'.
  
  Tot die conclusie komt Leijnse, lid van de Eerste Kamer voor de PvdA, in een opiniestuk in de Volkskrant. Hij noemt de maatstaven die Robert Paxton formuleerde:
  
  Zonder geremd te worden door Europese oorlogsemoties analyseert Paxton de voor- en na-oorlogse (neo-) fascistische bewegingen op hun belangrijkste politieke daden. De door hem benoemde negen ‘activerende hartstochten’ gelden sindsdien als objectieve standaard voor de typering van het fascisme.
  Om er een paar te noemen: een gevoel van overweldigende crisis waar geen traditionele oplossingen voor zijn; het geloof dat de eigen groep geslachtofferd wordt, wat elke daad tegen in- en externe vijanden rechtvaardigt, en de vrees dat de groep door buitenlandse invloeden zal verzwakken; de noodzaak voor een hechtere integratie van een zuiverder gemeenschap; de behoefte aan gezag door natuurlijke leiders, culminerend in een nationale leider, wiens instinct gaat boven de abstracte en universele rede; en het recht van het uitverkoren volk om anderen te domineren.
  
  Vervolgens inventariseert hoe de PVV daaraan voldoet en concludeert hij dat er "weinig twijfel kan bestaan dat Paxton de PVV tot de (neo-)fascistische bewegingen zou hebben gerekend".
  
  Volgens Leijnse is de PVC-coalitie desastreus voor CDA en VVD omdat de PVV er alleen op uit is hen electoraal te overvleugelen. Door de opvattingen van Wilders te 'accepteren' maken de coalitiepartners die legitiem. Hij schetst een somber scenario dat daaruit volgt.
  
  Lees: ‘Redelijk rechts’ vernietigt zichzelf

• Jan de Boer, vr 12 november 2010 19:10 in reactie op NL 4NL Reageer op Jan

  

  "Zo werkt dat in een zichzelf respecterende rechtsstaat. "
  
  Jammer dat Wilders die rechtsstaat zelf niet accepteert wanneer hij veroordeelt zou worden; dan is het opeens "terecht als de bijl aan het rechtssysteem"' wordt gezet, weet je nog?

• NL 4NL, vr 12 november 2010 19:53 in reactie op Jan de Boer Reageer op NL

  

  Daar had hij achteraf helemaal gelijk in. Dat was een reactie op het gedrag van de toenmalige rechters die hij van vooringenomenheid beschuldigde. Met die rechtbank had hij geen eerlijk proces gehad. De wrakingskamer heeft hem 100% gelijk gegeven in dat oordeel.

• Mostafa Mouktafi, vr 12 november 2010 20:00 in reactie op NL 4NL Reageer op Mostafa

  

  Hoe kun je iemand verdedigen die het artikel 1 van de Grondwet wil afschaffen.
  Wat bedoel je met je ""rechtsstaat''?
  Hoe rechtwaardig Wilders- rechtsstaat zonder artikel van de Grondwet die de discriminatie van de mindeheiden verdbied en bestraft?

• NL 4NL, vr 12 november 2010 23:49 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op NL

  

  [Hoe kun je iemand verdedigen die het artikel 1 van de Grondwet wil afschaffen.
  Wat bedoel je met je ""rechtsstaat''?
  Hoe rechtwaardig Wilders- rechtsstaat zonder artikel van de Grondwet die de discriminatie van de mindeheiden verdbied en bestraft? ]
  
  Zolang hij dat op democratische wijze wil doen is er niets aan de hand. Pechtold en Halsema willen ook bepaalde artikelen die gaan over vrijheid van onderwijs en geloof van de grondwet wijzigen. Het zou je dan sieren om die net zo hard aan te vallen als je Wilders doet.

• , za 13 november 2010 09:52 in reactie op NL 4NL Reageer op

  

  Mostafa windt zich op over dat ene puntje waar andere weldenkenden zich ook over opwinden.Vrijheid en onderwijs etc, allemaal leuk en wel, ik persoonlijk ben ook sterk voor uitsluitend openbaar onderwijs, maar wanneer je moslim-scholen wilt verbieden, dan óók christelijke scholen en Sjoel's.
  En daar zit hem de crux. Men wil moskeeën verbieden, maar kerken niet.Men wil moslimscholen verbieden, maar scholen-met-de-bijbel en katholieke scholen niet.
  
  Dát is het punt waar het om gaat, gelijke behandeling.En op het moment dat je daaraan wilt tornen morrel aan het fundament van de rechtsstaat.

• Mostafa Mouktafi, za 13 november 2010 11:24 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  Prachtig en bedant.
  Zo is dat, er bestaat geen mens die met kleding aan geboren was!

• NL 4NL, za 13 november 2010 13:01 in reactie op Reageer op NL

  

  ***[En op het moment dat je daaraan wilt tornen morrel aan het fundament van de rechtsstaat.]***
  
  Dan heeft u van democratie niet veel begrepen, daar als deze wijziging met meerderheid van stemmen aangenomen wordt in de kamer, we praten over een democratische beslissing en heeft het met morrelen aan de rechtsstaat niets te maken.

• Mostafa Mouktafi, za 13 november 2010 13:45 in reactie op NL 4NL Reageer op Mostafa

  

  Zonder artikel 1 van de Grondwet bestaat democratie niet, anders leg het eens uit.
  Mag je in een democratie een groep mensen discrimineren en kleineren?
  Ik wacht.

• NL 4NL, zo 14 november 2010 18:27 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op NL

  

  Discrimineren niet, kleineren wel.
  
  Bovendien was het OM heel duidelijk over Wilders.
  Ze achten hem niet schuldig aan discriminatie.
  
  Meer kan ik er niet van maken, voor u ook niet leuker.

• Jaap Aap, vr 12 november 2010 17:36 Reageer op Jaap

  

  Kan iemand mij vertellen of een crimineel überhaupt in de Tweede Kamer mag zitten?
  
  En mag ik hopen dat Nederland hiermee voorgoed genezen is van LPF- en PVV-achtige onzin? (ik zei hopen, niet denken!).

• Flip vandyke, vr 12 november 2010 17:45 in reactie op Jaap Aap Reageer op Flip

  

  Tuurlijk wel. Zijn passief kiesrecht is hem toch niet ontnomen?

• Marc 's Mening in de Marge, vr 12 november 2010 17:52 in reactie op Jaap Aap Reageer op Marc

  

  Ik denk het wel. Voor de functie van fractie-assistent zal hij niet in aanmerking komen, omdat je daar waarschijnlijk een Verklaring Omtrent het Gedrag voor nodig hebt.

• Irma Noord, vr 12 november 2010 18:07 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Irma

  

  Recentelijk zelf zo'n verklaring aangevraagd vanwege vrijwilligerswerk. Er stond op dat het alleen een probleem is als je de laatste 4 jaar bent gearresteerd vanwege onzedig gedrag of ontucht.
  
  Lucassen is veroordeeld door een miliaire rechtbank, ik denk dat dat buiten het Nederlandse rechtssysteem om gaat en dus dat hij die verklaring gewoon heeft gekregen.
  
  Geeft maar weer eens aan dat zo'n Verklaring omtrent Gedrag ook geen zekerheid geeft, maar wel E 30,50 in de gemeentekas.

• NL 4NL, vr 12 november 2010 18:12 in reactie op Jaap Aap Reageer op NL

  

  Hopen mag altijd. Het doet gekken en dwazen in vreugde leven, zoals een wijd oud spreekwoord zegt.

• carbinol ., vr 12 november 2010 19:02 in reactie op Jaap Aap Reageer op carbinol

  

  Zal ik je een geheimpje verklappen die "LPF en PVV achtige onzin" is pas voorbij als de problemen zijn opgelost.
  
  Lucassen had eigenlijk nooit in de Tweede Kamer mogen komen natuurlijk, iemand die zulke misdaden pleegt hoort wat mij betreft geen volksvertegenwoordiger te zijn. Wel jammer dat het nu misschien voor destabillisatie van het kabinet zorgt, dat kan Nederland niet gebruiken.

• Jaap Aap, vr 12 november 2010 21:22 in reactie op carbinol . Reageer op Jaap

  

  Dus jij denkt dat er ooit een Nederland komt zonder problemen? En denk je dat de PVV ze gaat oplossen? Ben bang dat je dan in ieder geval een keer ongelijk hebt ;-).

• carbinol ., za 13 november 2010 10:51 in reactie op Jaap Aap Reageer op carbinol

  

  Ik denk geen van beide, dat staat ook niet in de reactie. Ik denk slechts dat zolang er problemen met immigranten zijn op zulke grote schaal er altijd een partij als de LPF of de PVV zal zijn. Daar kan een Volkert van der Graaf of een Lucassen weinig aan veranderen.

• vanessa s., vr 12 november 2010 17:24 Reageer op vanessa

  

  Je mag je juist afvragen wat democratie nou wel waard is, als in Nederland een kabinet steunt op drie CDA-ers in de tweede kamer die helemaal niet willen, een fractie politieke uitzendkrachten in de PVV waarvan we alleen in slechte dromen kunnen vermoeden wat ze verder aan rommel meebrengen, en in de eerste kamer al helemaal geen meerderheid heeft maar moet afwachten wat een lid van de Friese Nationalisten vindt, die bovendien doorgaans zoek is. Is dat onze democratie? Een puinhoop. Neem dan niet Wilders dit kwalijk, maar laten we zelf maar eens gaan zien wat deze troep nog waard is. We moeten ons doodgeneren en niet alleen op de troep in de PVV wijzen.

• Henk-Jan Mielke, vr 12 november 2010 17:46 in reactie op vanessa s. Reageer op Henk-Jan

  

  ---[ We moeten ons doodgeneren en niet alleen op de troep in de PVV wijzen.]---
  
  Het beste vermaak is leedvermaak.
  
  Maar ik ben het met u eens dat het politiek-correcte denken jarenlang een zinnig debat in de weg heeft gestaan waardoor er veel te laat begonnen is met problemen aanpakken. De VVD, de SP en de CD kwamen jaren geleden al tot de conclusie dat er iets moest veranderen, maar helaas, toen werd er niet geluisterd, want je mocht er niet over praten dan was je een racist.
  Vandaar dat het allemaal zo uit de klauwen is gelopen en een partij als de PVV zijn intrede kon doen. Als er jaren geleden al geluisterd was, was al het gras voor Wilders' voeten allang weggemaaid...dan was Wilders niet eens een partij begonnen en had Fortuyn nog gewoon avontuurtjes in de darkroom met jonge mannen met dubbele paspoorten...denk ik.

• Mees ., vr 12 november 2010 16:13 Reageer op Mees

  

  Als meneer Lucassen een keer buiten staat gaat zijn mondje open....dat vindt Wilders natuurlijk niet zo'n pretje want meneer weet veel,en hoe doe je dan een slot op die mond.......kom op Wilders,schenk hem wat van je miljoenen die je gedoneerd hebt gekregen van verachtelijke types...wat maakt het allemaal uit.
  We kennen dit soort partijen toch....tis gewoon gajes waar de VVD en het CDA zich door laten gedogen,die zijn ook geen knip voor de neus meer waard.....wat een klucht.
  Een zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis.

• Rob Geurtsen, vr 12 november 2010 16:10 Reageer op Rob

  

  Interessante nieuwe toon van de eindredacteur. Gematigd, niet provocerend, maar verhelderend en dilemma's schetsen die achter het nieuws schuil gaat.
  Gelukt!
  
  De analyse zou echter meer moeten aansluiten bij het denken van Wilders en minder de analyse stappen van de niet zo objectieve buitenstaander.
  Het machtsargument zal ongetwijfeld spelen, het imago probleem is belangerijker. Dus nadenken, nadenken, en kijken welke signalen uit de markt komen... in dit geval zou het wel eens zo kunnen zijn dat het geval Lucassen geen nood-situatie is die net als in crisis-communicatie door organisaties zo snel mogelijk moet worden geaddresseerd.
  
  Het karakter van de PVV-fractie en dat van de boze blanke man, die problemen heeft met inleven, stress-reductie, agressie-regulatie, etc. Is niet het gedrag, en de daaronder liggende onbeteugelde persoonlijke onrust goede marketing - want de PVV-ers zijn authentiek hufterig en daarmee goede voorbeelden. Het is een echte WYSIWYG.
  
  In de politiek bestuurlijke dynamiek van nederland is dat andere koek. Maar ook oplosbaar.
  Lucassen kan met hulp van het bestuurlijke netwerk van de coalitiepartijen opgelost worden. Baantje en weg.
  Wilders heeft een heel goede mogelijkheid om lucassen te laten zitten maar naar de achtergrond te laten verdwijen, en te helpen een andere baan te vinden.
  
  Het Wilders probleem is nog niet helder... het kan heel goed zijn dat deze zaak als een nachtkaars uitgaat - als de media response niet verhevigd.
  Intern hebben Wilders en Bosma nu geen poot meer om op te staan bij hun verzet tegen interne democratisering - maar gelijk hebben en gelijk krijgen is ook voor Brinkman nog niet hetzelfde.
  
  Het meest interessantst is toch de bron van deze rel:
  Wakker Nederland en CrimeSite... niet de linkse elite kliek... dat moet Wilders pas zorgen baren. Verslaafd als hij is aan ruzie en herrie in de media en 2e kamer, MAAAAAR het zou wijzer kunnen zijn om rustig in de 2e kamer te zitten en te werken aan de Provinciale Verkiezingen, die echter weinig zetels op zal leveren. Die strijd zal overigens weer gaan tussen VVD en PvdA, en dat wordt van de VVD een smerige campagne.
  Zijn macht moet Wilders in de wekelijkse gesprekken met de coalitie-partners uitoefenen en achter de schermen. Maar of dat lukt? Hij heeft is ultiem goede politiek strateeg, maar ook lijkt hij toch de bijna fysieke neiging om te provoceren en aandacht te krijgen niet onderdrukken. Zoals zijn vrouw, volgense de biografie van Fennema suggereerde: zijn toegenomen narcisme kan hem nu opbreken.
  
  Tegenstanders die dromen van LPF toestanden kunnen nog wel eens bedrogen uitkomen. Tekenend voor de PVV en de stemmers op dit populisme, dat gevaarlijk richting fascisme beweegt, is het gebrek aan vaardigheden om in verdraagzaamheid samen te leven - en dat is precies het politieke issue van deze tijd.
  Dit gaat njiet allen op voor de PVV en diens kiezers, maar ook de vele stemmers op de VVD, en helaas ook de rechtse stroming van de pvda, vertegenwoordigd door de Dijsselbloemen, Marcouches, etc.

• Henk-Jan Mielke, vr 12 november 2010 17:11 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Henk-Jan

  

  Als Wilders een mooi gebaar naar zijn kiezers wil maken, dan kiepert hij Lucassen er uit, wellicht wist hij dit allang van Lucassen, maar is dit door zijn omroep georkestreerd om Wilders als ferme crimefighter te laten stralen zo vlak voor de Statenverkiezingen.
  
  Hij gooit zijn 'buurtterrorist' en ontuchtpleger de straat op onder het motto, "kijk eens hoe ik mijn eigen woorden wel serieus neem, dat zouden de andere partijen ook eens moeten doen met al die fraudeurs, die gewoon mogen blijven zitten of terugkeren op hun plek". Hij maakt natuurlijk gelijk van het platform gebruik om uit te halen naar de rest en roept op om op te treden tegen andere buurtterroristen in het land zoals hij dit ook heeft gedaan.
  
  Hij zet er een nieuwe pion voor in de plaats en een overwinning bij de Statenverkiezingen lijkt zeker en dan wordt Lucassen nog iets toegestopt voor zijn offer om de coalitie in de Eerste Kamer aan een meerderheid te helpen.
  
  Ik ben benieuwd hoe het gespeeld gaat worden. Scenario's te over, lekker een beetje complotdenken zo voor het weekend.

• kees van eck, vr 12 november 2010 17:30 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op kees

  

  'Hij zet er een nieuwe pion voor in de plaats en een overwinning bij de Statenverkiezingen lijkt zeker.'
  
  Dat kan nu juist niet. Een kamerlid kan zijn zetel niet worden ontnomen.

• Henk-Jan Mielke, vr 12 november 2010 18:00 in reactie op kees van eck Reageer op Henk-Jan

  

  Hij kan zijn zetel toch 'vrijwillig' opgeven, zoals ook Wijnand Duijvendak dat heeft gedaan.

• NL 4NL, vr 12 november 2010 17:35 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op NL

  

  Kon wel eens een juiste analyse blijken.
  
  Temeer omdat een meer dan geschikte kandiddat zich al aangediend heeft.
  
  ex-VVD'er De Neve heeft zich beschikbaar gesteld voor een zetel bij de PVV. Je zou bijna geloven dat toeval echt niet bestaat. ;-)
  
  
  http://www.bndestem.nl/regio/bergenopzoom/7613163/Steenbergs-raadslid-De-Neve-naar-PVV.ece

• Irma Noord, vr 12 november 2010 18:16 in reactie op NL 4NL Reageer op Irma

  

  Dat kan gewoon niet eens.
  Dhr. De Neve stond niet op de kieslijst en die kan dus nooit in aanmerking komen voor een Kamerzetel. Een opvolger van een Kamerlid moet altijd iemand van de kandidatenlijst zijn. En dan bedoel ik de uiteindelijke lijst, de officiele. Dus die andere criminelen die de PVV al voor de verkiezingn had verwijderd kunnen niet in aanmerking komen.
  
  Waarschijnlijk wordt het Ino van den Besselaar. Benieuwd wat daarover te vinden is......
  
  http://www.geenstijl.nl/archives/images/alleenmaarnettemensen.html
  is het een man of een vrouw? In de tekst staat 'ze'. Goed begin.

• Henk-Jan Mielke, vr 12 november 2010 18:31 in reactie op Irma Noord Reageer op Henk-Jan

  

  ---[ is het een man of een vrouw? In de tekst staat 'ze'. Goed begin ]---
  
  Wat bedoelt u met 'Goed begin'?

• Irma Noord, vr 12 november 2010 19:17 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Irma

  

  Daar bedoel ik mee dat het niet lang zal duren voordat er weer het een en ander bekend wordt over een PVV-er. De PVV weet op de site niet eens dat die ietwat vadsige met de groene stropdas een man is. Dat is toch wel het minste wat je als partijleider hoort te weten.
  
  Ben benieuwd wat Wilders nog meer allemaal 'nicht had gewust"

• Henk-Jan Mielke, vr 12 november 2010 19:23 in reactie op Irma Noord Reageer op Henk-Jan

  

  Dat doet me denken aan Verdonk op campagne die niet wist wie de kar in, ik meen Eindhoven, nu eigenlijk trok en voor de camera's een heel verhaal hield over meneer dit en meneer dat, terwijl die vrouw ernaast stond. Mooie televisie.

• Joop Schouten, vr 12 november 2010 18:16 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Joop

  

  'Hij maakt natuurlijk gelijk van het platform gebruik om uit te halen naar de rest en roept op om op te treden tegen andere buurtterroristen in het land zoals hij dit ook heeft gedaan.'
  
  Dat zal hij zeker doen. Dat zou iedereen doen. Het verschil met anderen zit in de dubbele bodem.: Zo houdt hij de schijn op, ethisch en integer te zijn.

• Henk-Jan Mielke, vr 12 november 2010 18:27 in reactie op Joop Schouten Reageer op Henk-Jan

  

  Je bent populist of je bent het niet, zeg maar :)

• Henk-Jan Mielke, vr 12 november 2010 16:05 Reageer op Henk-Jan

  

  Hoe intimideer je een buurtterrorist?

• Joop Schouten, vr 12 november 2010 22:54 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Joop

  

  Met een spiegel?

• Henk-Jan Mielke, za 13 november 2010 00:19 in reactie op Joop Schouten Reageer op Henk-Jan

  

  Dat zou best eens kunnen :)

• Henk-Jan Mielke, za 13 november 2010 00:43 in reactie op Joop Schouten Reageer op Henk-Jan

  

  Dat is schrikken ja.

• Mees ., vr 12 november 2010 16:02 Reageer op Mees

  

  "Lucassen wil niet weg. De man verdient als Kamerlid een inkomen dat hij in de maatschappij vermoedelijk nooit meer langs legale weg gaat verkrijgen. "
  
  
  lol

• Paars //, vr 12 november 2010 15:52 Reageer op Paars

  

  Deze redenering klopt niet. Als Wilders gewoon leden had gehad en Lucassen had geroyeerd was het probleem nog steeds hetzelfde, namelijk Lucassen had ook in dat geval gewoon als eenmansfractie verder kunnen gaan.
  
  Verder ben ik het er wel mee eens dat Wilders het land potentieel met een enorm probleem opzadelt. Als Lucassen niet vrijwillig terugtreedt (en terugtreden zal hem zo'n 180.000 euro kosten) is er een grote kans dat het kabinet valt of het kabinet is afhankelijk van een veroordeelde ontuchtpleger. Beide scenario's zijn, hoezeer je ook tegen dit kabinet bent, zeer schadelijk voor Nederland en zijn veroorzaakt doordat wilders zijn lijst niet voldoende heeft gescreend.

• NL 4NL, vr 12 november 2010 15:45 Reageer op NL

  

  Ik ben het helemaal oneens met Van Jole.
  Het enige probleem dat Wilders nu heeft is dat er maar een meerderheid van één zetel is.
  Ware dit niet het geval dan was Lucassen al gisteren uit de fractie gezet.
  
  Soms moet je stilzitten als je wordt geschoren, en dit is zo'n moment.

• Mw. Oeverloos, vr 12 november 2010 15:29 Reageer op Mw.

  

  Er zijn volgens mij 2 mogelijkheden om meestemmer Lucassen aan te pakken:
  1. Wilders maakt hem plat met een zak geld en Lucassen gaat "vrijwillig" weg.
  2. Wilders doet niets en laat het overwaaien.
  
  Ik denk dat optie 1 momenteel wordt uitonderhandeld.

• Egbert Boertien, vr 12 november 2010 15:41 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op Egbert

  

  De zak met geld zal de belastingbetaler gaan ophoesten. Een uittredend kamerlid krijgt net zolang wachtgeld als zijn lidmaatschap van de kamer met een minimum van 2 jaar. Eerste jaar 80%, vanaf 2e jaar 70%... Kortom hij heeft tijd genoeg om vergeten te raken en ergens aan de bak te komen met een aardig zakzentje!
  (Bron: http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gpql3r8j)

• Ruben Koster, vr 12 november 2010 17:45 in reactie op Egbert Boertien Reageer op Ruben

  

  De belasting betaler zal die zak met geld inderdaad moeten ophoesten.
  Ik wil wel graag nog even duidelijk maken dat deze regel niet alleen voor de PVV geldt. Vooral de PVDA is er gul met het nemen van wachtgeld...
  Complimenten voor de SP op dit gebied!

• Sjiek Ismigdat, vr 12 november 2010 15:26 Reageer op Sjiek

  

  Exact. Deze crisis legt de gebreken van Wilders bloot. De man in de ivoren toren die wel ad rem kan debaten maar geen organisatie kan opbouwen. Het vermogen anderen pijn te doen (om een voetbalcliche te gebruiken) is niet genoeg om een politieke beweging te verankeren.

• Harry de Zomer, vr 12 november 2010 15:24 Reageer op Harry

  

  Francisco van Jole heeft in deze gelijk. Het principe van de ledenloze partij keert zich om en bijt Wilders in de derrière. Daarnaast heeft Wilders een fout gemaakt door Brinkman te laten zitten. Waarom niet die ballast voorafgaand aan de verkiezingen overboord gegooid?

• Hanz Christian, vr 12 november 2010 15:18 Reageer op Hanz

  

  Kereltje van der Staaij loopt zich al warm.
  
  Rutte ziet z'n liberale agenda verwateren met zwartekoudenrechtsheid.

• harry jager, vr 12 november 2010 15:13 Reageer op harry

  

  >Precies het machtsmiddel waarmee Ferrier en Klink onder druk zijn gezet en waarvoor ze zijn gezwicht.<
  Ferrier & Koppejan zitten zit er nog steeds.

• Pieter Pan, vr 12 november 2010 15:17 in reactie op harry jager Reageer op Pieter

  

  Maar zullen hoogstwaarschijnlijk braaf meestemmen met de fractie.

• Jan B, vr 12 november 2010 15:09 Reageer op Jan

  

  De NOS meldt:
  
  "PVV-leider Geert Wilders heeft tot diep in de nacht "indringend" met hem gesproken. Er zullen nog meerdere gesprekken volgen, zei hij na afloop"
  
  Francisco zou wel eens gelijk kunnen hebben: Lucassen wil niet opstappen. Op een andere manier kan ik "indringende" gesprekken waarvan er meerdere volgen op dit moment niet duiden. Wilders lijkt er een (groot) probleem bij te hebben (naast Brinkman). Het probleem reikt ook verder dan de Erik L. Het verleden van bijvoorbeeld Dion G. staat ook weer in de schijnwerpers.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 16:10 in reactie op Jan B Reageer op Rouane

  

  ---[Het verleden van bijvoorbeeld Dion G. staat ook weer in de schijnwerpers. ]---
  
  Op Joop, ook elders?

• Jan B, vr 12 november 2010 17:31 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Jan

  

  Ook elders. Gisteravond liet de NOS nog even alle in opspraak geraakte PVVers de revue passeren.

• Johan van Dijk, vr 12 november 2010 18:32 in reactie op Jan B Reageer op Johan

  

  Ook op de EO Uitgesproken passeerden zij allemaal de revue, de zwarte kousen zijn het in ieder al zat was de mening.

• NL 4NL, vr 12 november 2010 17:36 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op NL

  

  Dat niet.
  Je kunt niet alles hebben.

• Rouane Rabbit, vr 12 november 2010 22:14 in reactie op NL 4NL Reageer op Rouane

  

  ---[Dat niet.]---
  
  De feiten spreken je tegen.

• Rob Groeneweg, vr 12 november 2010 15:02 Reageer op Rob

  

  Een interessante opinie. Ben benieuwd wat er gaat gebeuren.

• Michiel van Reenen, vr 12 november 2010 15:02 Reageer op Michiel

  

  Nou. Ben ik het toch nog eens volkomen, en tevreden, met je eens.