De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (37) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• leo dijkstra, di 21 juni 2011 21:44 Reageer op leo

  

  Ik weet niet of het zo goed gaat met 'allochtonen'. Een vriend van mij is TBS-psychiater en die ziet bijna alleen maar cliënten van allochtone afkomst. Dat lijkt me een teken dat er ergens iets zwaar mis gaat.

• Michael Blok, ma 20 juni 2011 11:01 Reageer op Michael

  

  VVD-baas Blok zei het in 2004 al: integratie gaat goed, maar niet dankzij overheid. Nu hebben we regering die inderdaad om foute, lelijke redenen beleid voert dat altijd al gevoerd had moeten worden.

• Sylvia Stuurman, ma 20 juni 2011 16:09 in reactie op Michael Blok Reageer op Sylvia

  

  Nee hoor. Die belachelijke inburgeringsexamens worden nog steeds gehouden.
  
  Als het kabinet werkelijk een einde zou willen maken aan de integratiekolder, zou *daar* een einde aan moeten worden gemaakt.

• leo dijkstra, wo 22 juni 2011 00:20 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op leo

  

  Gek is dat hé, wanneer je in een land wilt wonen dat er van je verwacht wordt dat je de taal spreekt en weet wat de hoofdstad is.

• Rob van Koot, zo 19 juni 2011 14:56 Reageer op Rob

  

  Onderzoekje: In Rotterdam kwam 54,7 procent van de jongens met een Marokkaanse achtergrond ten minste een keer met de politie in aanraking. Voor Antilliaanse en Surinaamse Nederlanders was dat 40 procent, voor Turks-Nederlandse jongemannen 36 procent. Autochtone jongens kwamen op een percentage van 18,4 procent.
  
  Dan is er toch wel iets aan de hand. Dacht ik.

• Sylvia Stuurman, ma 20 juni 2011 16:10 in reactie op Rob van Koot Reageer op Sylvia

  

  Ja: sociaal-economisch gaat het relatief slecht met ze.
  
  Er moet meen einde komen aan discriminatie bij werkgevers, en bij stageplekken, dat is duidelijk.

• leo dijkstra, di 21 juni 2011 21:43 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op leo

  

  Ze moeten gewoon hun opleiding afmaken. Zonder diploma kom je nergens aan de bak, en dat geldt voor Turken, Marokkanen, Surinamers en 'Nederlanders'. Niks geen discriminatie.

• Reinaert de Vos, ma 20 juni 2011 20:32 in reactie op Rob van Koot Reageer op Reinaert

  

  Ja, het punt is alleen dat je uit die cijfers zo weinig kunt opmaken. Ik weet bijvoorbeeld dat Marokkaanse jongens het niet hoeven te proberen zonder ID op stap te gaan, ze worden bij het uitgaan in de regel voortdurend gecontroleerd. Dit in tegenstelling tot mijn blanke dochter die nog nooit haar ID heeft hoeven laten zien.
  Ook bij portiers is het altijd raak. Daar komt makkelijker een opstootje uit en portiers schakelen snel de politie in.
  Dus ja, ze komen vaker in aanraking met de politie maar dat percentage is aardig opgeblazen door het feit dat iedereen er ook boven op zit.

• leo dijkstra, di 21 juni 2011 21:48 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op leo

  

  73 procent van de jongeren die met justitie in aanraking komt, heeft zich schuldig gemaakt aan een geweldsdelict. Zijn Marokkaanse jongeren -die oververtegenwoordigd zijn in criminaliteitsstatistieken- gewelddadiger of zijn ze agressief omdat ze gediscrimineerd worden?

• de_gewone man, za 18 juni 2011 10:21 Reageer op de_gewone

  

  En aan het dit succes heeft Wilders niets bijgedragen, sterker nog het slagen van de integratie heeft plaatsgevonden ondanks Wilders.

• Marjolein Stuijfbergen, za 18 juni 2011 07:34 Reageer op Marjolein

  

  ""Het is ergerlijk en enigszins beangstigend dat ook Rutte en Donner nu meehuilen in het "multiculti mislukt" verhaal""
  
  Alles voor het electoraal:
  
  maar ik begin ondertussen ernstige twijfels te krijgen aan de opiniepeilingen van Maurice de Hond. Die man lijkt inmiddels meer invloed te hebben op de samenleving dan onze eigen politici.
  
  Ten eerste is overduidelijk gebleken dat bij de landelijke verkiezingen in juni vorig jaar en de gemeentelijke in maart van dit jaar het verschil tussen de VVD en de PVDA een close call is. Of die opiniepeilingen wel zo objectief zijn als wordt beweert is steeds meer de vraag. En het lijkt erop dat dhr. Rutte en het CDA hun oortjes laten hangen naar de wekelijkse uitslagen en vervolgens denken dat ze middels een meer en meer populistische stellingname gevrijwaard blijven van verlies aan stemmen.
  
  Men moet daarbij niet vergeten dat Maurice de Hond een vast onderdeel is van de Telegraaf die haar peilen heeft gericht op Links Nederland. Zij is geen voorstander van dhr. Wilders en de PVV, maar maakt wel gebruik van de sentimenten ten gunste van het neo liberalisme. Dat hebben de VVD en het CDA goed in de gaten.
  
  Ten tweede: als na prinsjesdag de peilingen nog net zo zijn als nu, zie ik mijn twijfel bevestigd dat Nederland niet helemaal vrij is van manipulatie.
  
  Het enige dat ik nu zie gebeuren is dat Nederland economisch in een vrije val lijkt te geraken en er straks geen ontkomen meer aan is; dan krijgen we dezelfde toestanden als in Griekenland: vanwege de strenge bezuinigingen bouwen we niets op maar breken af....
  
  Nu gaat het nog goed, maar door aan de stoelpoten van de samenleving te zagen en zo streng te tornen aan de koopkracht van een brede laag van de bevolking, kan dit onmogelijk zonder gevolgen blijven.
  
  Het integratiedebat, dat dus geen debat meer mag zijn; het moet gewoon ophouden te bestaan, dient in deze als rookgordijn. Misleiding is aan de orde van de dag in Politiek Den Haag

• leo dijkstra, di 21 juni 2011 21:45 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op leo

  

  Maurice de Hond zat toch altijd bij de Vara?

• Turks NL, za 18 juni 2011 03:28 Reageer op Turks

  

  Ik snap het niet meer, wat wordt precies afgeschaft? Kan iemand voorbeelden geven?
  
  Wat doet de integratie industrie precies? Hoe kan het dat de o zo grote integratieprobleem, issue nummer 1 tijdens de verkiezingen opeens geen probleem meer is.
  
  Ben ik verward of is het kabinet dat?

• Sankwee Wu, za 18 juni 2011 12:23 in reactie op Turks NL Reageer op Sankwee

  

  Alle voorbeelden staan in de nota. Zelf ook weer voor een deel retoriek, zelfs binnen de omlijnde kaders waarin maatregelen staan opgesomd. Lijkt mij een pr-stuk.
  
  http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/notas/2011/06/16/integratienota.html

• Frits Guevara, vr 17 juni 2011 23:17 Reageer op Frits

  

  De integratie-industrie is niet te verwarren met het kapitalisme zelf. Dat bedrijven eropaf komen is omdat de overheid zegt van hé jongens, hier hebben we van de belastingbetaler onder dwang afgeperste centen en we willen wat diensten kopen. Als de overheid dat niet deed zou je misschien nog steeds iets van een integratie-industrie hebben maar dit keer wel een markt die op vrijwilligheid is gebaseerd. Aan de markt zelf ligt het meestal niet, bij een probleem waar ook een overheid een factor is heb je daar meestal de meest irrationele besluiten.

• Rob van der Hilst, vr 17 juni 2011 19:21 Reageer op Rob

  

  Waar ik zo razend benieuwd naar ben: wat vinden 2de en 3de generaties - concrete mensen, geen nota's - van de opvatting dat ze geen integratie nodig (zouden) hebben. Dit in de betekenis dus van steun-in-de-rug.
  Wat ik bovenaan al schreef: rázend benieuwd ben ik.

• raymond van leeuwen, vr 17 juni 2011 17:25 Reageer op raymond

  

  De hele integratie problematiek is gewoon opgeblazen door de integratie-industrie voor hun eigen (brood)gewin.Fijn dat dit nu zelfs wordt erkend door een deel van links-Nederland.Merk zelfs op JOOP dat we het misschien nog eens allemaal eens worden in ons multicultureel-Nederland.Ach,eigenlijk is iedere maatschappij multicultureel,zelfs de Chinese of Turkse of Marokkaanse.Je moet er niet al te verkrampt over doen,en er vooral de broodwinnaars van af houden,want dan gaat het zoals we ondertussen weten goed mis.

• Contra Sinister, vr 17 juni 2011 17:09 Reageer op Contra

  

  Ik ben het voor de verandering eens volledig eens met de conclusie van Frans Verhagen. Het is volstrekt terecht dat het integratiebeleid wordt opgeheven (en dat op Joop.nl...)

• Sylvia Stuurman, vr 17 juni 2011 17:02 Reageer op Sylvia

  

  Ik ben sterk voor het stoppen met dat hele woord "integratie".
  
  De overheid zal dan in de eerste plaats moeten stoppen met al die inburgeringsexamens, assimilatiecontracten, en al die andere onzin.
  
  In plaats daarvan bied je dan simpele cursussen Nederlands aan, die op vrijwillige basis gevolgd kunnen worden. Gegeven door goeie mensen, en betaalbaar, liefst gratis.
  
  Voeg daar een scherp toezicht bij op het verbod op discriminatie, en het resultaat is dat iedereen zichzelf kan zijn, zelf kan bepalen tot welke "cultuur" hij of zij behoort, zonder dat dat negatieve consequenties heeft voor de mogelijkheid om mee te draaien in Nederland.

• Jan Groothuizen, vr 17 juni 2011 17:33 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  "In plaats daarvan bied je dan simpele cursussen Nederlands aan, die op vrijwillige basis gevolgd kunnen worden. Gegeven door goeie mensen, en betaalbaar, liefst gratis."
  
  Nee, sorry, dat is nou juist die slappe, vrijblijvende multiculti onzin die we zojuist afgeschaft hebben.
  
  Wie hier naar toe wil komen en hier wil blijven zal de taal moeten leren. Moet ik ook als ik naar Marokko of Turkije zou verhuizen. Lijkt me logisch.

• Sylvia Stuurman, vr 17 juni 2011 19:40 in reactie op Jan Groothuizen Reageer op Sylvia

  

  Jij wilt vasthouden aan dat hele integratiecirkus dus...

• Jan vdH, zo 19 juni 2011 06:57 in reactie op Jan Groothuizen Reageer op Jan

  

  Nu ben ik zelf zo'n immigrant. In mijn werk heb ik de locale taal niet nodig. Mijn klanten spreken engels, de voertaal op kantoor is engels en de mensen bij de bakker en de kroeg spreken engels.
  
  Dit is nu al het 5e land waar dat zo is.
  
  Nu spreek ik 4 talen (min of meer) maar de 5e ga ik me niet aan wagen.
  
  Het is onzin dat iedereen Nederlands MOET spreken om mee te komen.
  
  Val ik op , ja, ik ben een buitenlander. Kennis migrant, die een hekel heeft aan het Nederlandse navelstarende stinkende onderbuik geveloel vanuit een van de rijkste en meest welvarende en best georganiseerde land ter wereld.
  
  Ik blijf nog even weg

• Wendy B, vr 17 juni 2011 16:19 Reageer op Wendy

  

  Blijkbaar wil dit kabinet zich toch wel weer bemoeien met integratie:
  http://www.nu.nl/politiek/2542586/vreemdeling-moet-binnen-drie-jaar-inburgeren.html
  
  Wat wil dit kabinet nou, wel of geen bemoeienis van de overheid met integratie?

• Al Bundy, vr 17 juni 2011 16:15 Reageer op Al

  

  Mooi om te zien hoe dit verhaal van Frans Verhagen net boven dat van Martijn van Dam is geplaatst. Tis bijna links tegen rechts hier op Joop.nl !!

• Tealc of Shulak, vr 17 juni 2011 15:54 Reageer op Tealc

  

  "De integratie is een doorslaand succes en tweede en derde generatie immigranten hebben geen hulp nodig."
  
  
  Dat is juiste redenering.

• Vaclav Klaus, vr 17 juni 2011 15:51 Reageer op Vaclav

  

  Juist. Er zijn geen integratieproblemen. Weten we dat ook weer. Dank. U woont toevallig in Gouda Oosterwei, Utrecht Zuilen of Amsterdam Bijlmer?

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 16:31 in reactie op Vaclav Klaus Reageer op Jager

  

  Dat zijn arme wijken
  
  dat is altijd problematisch
  
  Ik kan u wel eens meenemen naar eentje waar bijna alleen maar autochtonen wonen
  
  zelfde problemen
  
  En die zullen met Rutte alleen maar meer voorkomen
  die is een groot voorstander van armoe

• Lot Lievaart, vr 17 juni 2011 19:44 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Lot

  

  OK is het muntje aan het vallen? Dat Multiculti ideaal is politiek gezien inderdaad een onding. Cultuur relativisme is een inzicht dat waardevol is in de politiek. Moreel relativisme daar en tegen niet en multiculti ideologie is gewoon moreel relativisme.
  
  Zoals jager hier indirect aangeeft, is het niet discriminatie dat racistisch geweld veroorzaakt, maar sociale ongelijkheid. Het is niet het wijzen, maar het naar boven of naar onder wijzen.
  
  Racisme bestrijdt je niet met tolereren. Een boodschap van tolerantie is misschien een boodschap die de politicus kan uitdragen, maar geloofwaardiger wijs niet kan gebruiken als hij racisme wil bestrijden, dan is hij namelijk intolerant tegen het intolerante. Hier zit em het probleem van moreel relativisme. Een onmachtige positie.
  
  Job heeft dat nog niet door.

• Vaclav Klaus, ma 20 juni 2011 15:59 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Vaclav

  

  Als het alleen om armoede zou gaan; dat zou prachtig zijn. Zo makkelijk is het niet. Uit alle gedegen onderzoeken blijkt dat de achtergrond van de betreffende persoon (dus ook afkomst - van ouders) van invloed is op het gedrag en de kans op succes of problemen.
  
  100 Chinezen, 100 Denen, 100 Polen, 100 Marokkanen, 100 Chilenen en 100 Duitsers. Allemaal net geboren in een arm gezin in de Bijlmer. Hun ouders zijn naar Nederland gekomen. Denkt u werkelijk dat deze groepen allemaal hetzelfde scoren? (criminaliteit, opleiding, werk)
  
  Of is mijn vergelijking niet eerlijk omdat de Denen minder gediscrimineerd zullen worden?

• leo dijkstra, di 21 juni 2011 21:47 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op leo

  

  Maar hoe komt het dan dat die arme wijken grotendeels uit allochtonen bestaan?

• Horkie Bongers, vr 17 juni 2011 15:20 Reageer op Horkie

  

  "multiculti onzin, de ANP kop die de kranten overnamen"
  zegt de auteur.
  
  De heer Wilders heeft deze mediaslag inderdaad goed binnen. En het kabinet heeft weer aan een deel van zijn verplichtingen aan extreemrechts voldaan.
  De opmerking over het cultuurrelativisme heeft ook een baard uit de tijd dat de heer Bolkenstein hem liet staan.

• Zjen Zen, vr 17 juni 2011 14:31 Reageer op Zjen

  

  En laat de RE-integratie industrie ook maar snel inpakken want dat zet ook geen zoden aan de dijk.
  
  Dat gedwing constant, daar word een mens doodmoe van.

• Jan Groothuizen, vr 17 juni 2011 14:22 Reageer op Jan

  

  Wat een goed verhaal, zeg. En dat op, de Joop.

• de_gewone man, za 18 juni 2011 08:46 in reactie op Jan Groothuizen Reageer op de_gewone

  

  Als Joop voor jou zo'n terleurstelling is, is dit dan wel het juiste medium voor je?

• R van brummelen, vr 17 juni 2011 14:22 Reageer op R

  

  de multiculturele samenleving is niet gelukt of mislukt. het is gewoon de realiteit. je kan wel wetten maken tegen de zwaartekracht, maar niemand zal er langzamer of sneller door vallen.

• Nihilist #1375, vr 17 juni 2011 14:04 Reageer op Nihilist

  

  'derde generatie immigranten'
  
  Huh? Dat zijn toch gewoon Nederlanders? Of moeten we ze nog steeds als buitenlanders behandelen?

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 14:03 Reageer op Jager

  

  Zo is dat!
  
  Sluit me er helemaal bij aan behalve het verhaaltje over verstandige mannen