De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (152) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Henk Daalder Duurzame Brabanders, za 22 oktober 2011 23:49 Reageer op Henk Daalder

  

  Rutte is zelf de hufter van deze samenleving
  Hij steunt de crimineel Verhagen (CDA) die miljarden aan geldstromen uit onze economie organiseert, in opdracht van buitenlandse fossiele energie bedrijven.

• Michiel Online, wo 12 oktober 2011 09:29 Reageer op Michiel

  

  ik denk dat rutte wilders heeft gekozen omdat hij geleerd heeft zich van de domme te houden.
  
  ik denk dat het allemaal opgezet spel is.
  
  rich vs. poor.

• Fatima Wilders, di 11 oktober 2011 13:19 Reageer op Fatima

  

  En wederom worden er duizenden woorden besteed aan het proberen te halen van het eigen gelijk met als onderbouwing, de mening van gelijkgestemden. Datzelfde doet Wilders ook, hij weet er alleen beter misbruik van te maken.
  Het resultaat is dat Wilders u nog steeds weet te frustreren aangezien de moeite niet genomen wordt zijn inzicht te willen begrijpen en daarnaar te handelen omdat u zich niet tot zijn niveau wilt verlagen. Maar verlaagt u zich daadwerkelijk door proberen te begrijpen waarom iemand handelt zoals hij doet en daarop te anticiperen?
  Het gebrek aan empathie, of het teveel aan minachting voor de tegenpartij is waarom u zich niet kunt verenigen met het gedachtegoed dat het gelijk in het midden ligt. Ik hoor zelden de tegenstanders van Wilders zeggen, daar heeft hij een punt. Zolang u door uw frustratie over het succes van Wilders niet in staat bent hem ook af en toe het voordeel van de twijfel te geven blijft de energie die u steekt in dit forum beperkt tot het schriftelijk bevredigen van elkaars gebrek aan dat inzicht.
  Tegelijkertijd weet Wilders u verder te motiveren hem de aandacht te geven die hij niet verdient. Vliegen vangt men met honing, niet met azijn. Als uw verweer is dat het juist Wilders is die azijn als lokmiddel hanteert dan heeft hij u met azijn in zijn web heeft weten te strikken. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn geweest......

• Jan-Peter Scheffer, vr 07 oktober 2011 15:28 Reageer op Jan-Peter

  

  De meeste "j'accuse"-stukken, nee, bijna alle, laten Rutte's eigen gebrek aan ethiek en integriteit buiten schot, en zo dient Wilder, koning der hufters, zo bist ook dit stuk, weer mooi als kanonnenvoer om de lachende keizer aller hufters, Rutte, buiten schot te laten. Zijn de wat meer geprofileerde schrijvers, de beroepscritici, soms bang om hun nek uit te steken, of hun hoofd boven het maaiveld? Waarom zo "beschaafd" blijven tegen de faciliteur en entrepreneur der totale onbeschaving? Is het niet door Rutte dat Wilders' kapersstijl regeert? Is het niet door Wilders dat Rutte's rovers Nederland plunderen?
  
  Meer evenwicht graag, meer definiëring van de schuldvraag, recht door zee naar de hamvraag; want dan kom je uit bij beide "heren", en niet steeds weer bij dat ene, voor broodschrijvers, opiniebakkers en de mediamolenaars opportune, want gemakkelijke doelwit Wilders. Waarom Rutte meelwit houden en Wilders gitzwart maken? Waarom zo beleefd naar de keizer van deze komedie, daar waar de dodelijke grijns heerst die het verraad maskeert? Wordt eerlijker. Veeg die grijns weg met harde, doelgerichte kritiek. Deze tragedie van machtsmisbruik vraagt erom. Interventie. De pervertering van de democratische rechtsstaat schreeuwt erom. J'accuse. Ik beschuldig het Kabinet Rutte van politieke criminaliteit, dan wel, criminele onverschilligheid, oftwel, criminele willekeur.
  
  Afgezien van een paar moedigen, roependen in de woestijn waar ik zeer veel waardering voor heb... maar waar zijn alle "intellectuelen" nu toch gebleven? Zijn ze ook al voor de waan van de eeuw gezwicht en ondernemer-consument geworden, met achterlating van hun integriteit, hun talent reeds op de vaalt geworpen? Of luisteren de gedoogspeculanten gewoon niet naar kritiek, waardoor deze hen niet lijkt te raken? Dat zal ook de bedoeling zijn, de tactiek, de algemene, beproefde, rechts-populistische strategie: het dodelijke negeren, het arrogant diskwalificeren, het schofferen van andere stemmen, de anderen, de "rest". Die totalitaire methode werkt, voor zolang het duurt, en dat komt overeen met hoe lang men het tolereert. De ware samenleving, die van mensen, moet de plaats opeisen die nu bezet wordt gehouden door een armzalig surrogaat ervoor.

• Raymond Bhagwandin, za 08 oktober 2011 22:54 in reactie op Jan-Peter Scheffer Reageer op Raymond

  

  En waar laat je Verhagen, de meest kleurloze diktator aller tijden, die schijnt de instigator van dit monster kabinet te zijn, zeker is het zo dat Rutte de lachende moordenaar eindverantwoordelijke blijft, wat Wilders en de pvv betreft lijkt een kentering op komst, enigszins in het defensief gedrukt, m.n door het cda, van Bijsterveld die Bosma van repliek dient, Leers de gluiperige opportunist die ineens volgens Wilders wartaal uitslaat, ik hoop dat die lijn zich zal voortzetten hoewel ik bang ben dat een Verhagen ze op hun schreden zal doen terugkeren omdat Wilders zijn machtsdroom kan frustreren, waarbij vroegtijdige verkiezingen het cda nog meer kan schaden zoniet wegvagen.

• Eric Jan Taapken, zo 09 oktober 2011 15:17 in reactie op Raymond Bhagwandin Reageer op Eric Jan

  

  Verhagen is inderdaad samen met Donner en Hillen de kliek van het CDA die tenkoste van alles in de macht wenst te komen en die word niet genoemd, ik vind het artikel een lekkere en vooral duidelijke pennevrucht en hier heb ik lang op moeten wachten, het antwoord van links en ruimdenkend Nederland is goed verwoord in dit mooie artikel, maar toch hebben we geen echt antwoord en dat baart mij zorgen, dit artikel is misschien, de SGP had men ook mogen benoemen indeze want terwijl Geert zogenaamd opkomt voor de Nederlandse Homomedemens in zijn strijd tegen de Moslims is hij heel erg verheugd met de gedoogsteun van de SGP, en laten die nou ook helemaal niks moeten hebben van de Nederlandse Homomedemensen en om links tegen te houden is Geert dus wederom hypocriet, trieste constatering maar wel een enorm feit, we kunnen nog meer feiten strooien maar ja, ik hou het hier even bij!

• Dennis Mollis, vr 07 oktober 2011 12:39 Reageer op Dennis

  

  "De Amsterdamse politicoloog Meindert Fennema vond dat Wilders 'natuurlijk gelijk' had in zijn uitleg van Van Roons 'beeldspraak zonder bijbedoeling'.
  De Amsterdamse politicoloog Meindert Fennema vond dat Wilders 'natuurlijk gelijk' had in zijn uitleg van Van Roons 'beeldspraak zonder bijbedoeling'. "
  
  Hiermee verlaagt Fennema zich mijns inziens als hoogleraar tot handlanger van de hoofdman der hufters.
  
  Wilders zal vast vinden dat de UvA waar Fennema werkzaam is meer subsidie moet krijgen.

• Iwan Rossenaar, vr 07 oktober 2011 01:41 Reageer op Iwan

  

  Bij alle, op zichzelf al zo onzalige plannen en maatregelen van dit kabinet (want niet-sociaal, averechts of (bij voorkeur) beide tegelijk (bijv. het te gronde richten van PGB, sociale werkvoorziening, passend onderwijs, natuurbescherming en milieubeleid en het (bijv.) tegelijkertijd volledig garanderen van de huizenmarktzeepbel (voorheen bekend als hypotheekrenteaftrek), etc., etc.), die dankzij de steun van de vermoedelijk zich de vingers aflikkende gedoogpartner kunnen worden doorgevoerd, schuilt er ook nog eens een niet-onaanzienlijke, rancuneus-revanchistische adder onder het gras. Hij komt ditmaal uit Venlo, doet het graag voorkomen niet te weten waar een beeldspraak in een beledigende vergelijking verkeert (“Doe eens normaal, man!”) en luistert naar de naam …

• Iwan Rossenaar, vr 07 oktober 2011 00:23 Reageer op Iwan

  

  Bij alle, op zichzelf al zo onzalige maatregelen en plannen van dit kabinet (want niet-sociaal, averechts of (liefst) beide tegelijk (bijv. het te gronde richten van PGB, sociale werkvoorziening, passend onderwijs, natuurbescherming en milieubeleid en het (bijv.) tegelijkertijd volledig garanderen van de huizenmarktzeepbel (d.w.z. hypotheekrenteaftrek), etc., etc.), die het dankzij de steun van zijn vermoedelijk zich de vingers aflikkende gedoogpartner doorvoert, schuilt er ook nog eens een niet onaanzienlijke, revanchistische adder onder het gras. Hij komt ditmaal uit Venlo, doet het graag voorkomen niet te weten waar een beeldspraak in een beledigende vergelijking verkeert (“Doe eens normaal man!”) en luistert naar de naam…

• Herman AS, do 06 oktober 2011 23:09 Reageer op Herman

  

  Rechts heeft elkaar op dit topic wel gevonden. Ik zal er als links moreel verhevene met dubbele moraal en het bord voor mijn kop maar liever het zwijgen toe doen.
  Sorry rechts, ik bedoelde eigenlijk te zeggen dat Geert Wilders een heel lieve man is en dat wij, llnkse mensen, hem ten onrechte heel onheus bejegenen. Dat hadden we toch echt niet mogen doen. Sorry Geert, je verdient het niet dat we zo rot tegen je doen.

• Rob Geurtsen, vr 07 oktober 2011 08:51 in reactie op Herman AS Reageer op Rob

  

  Joh, je hebt gelijk. Geert verdient niet dat we zo rot tegen hem doen.
  Elke positieve of negatioeve zin die aan hem besteed wordt is voor hem winst. Pure winst.

• F van weely, do 06 oktober 2011 20:57 Reageer op F

  

  Als student in de jaren zestig was ik getuige van de geboorte van het hufterdom in de faculteit Politicologie van de Universiteit van Amsterdam. Professor Daudt en Professor Buikhuisen zijn door hufterdom ten val gebracht. Dat werd bij mijn linkse medestudenten als een doeltreffende manier gezien om een politiek tegenstander uit te schakelen en is nadien nog veelvuldig toegepast. Nu mijn vroegere medestudenten grijze heertjes zijn geworden en het “hufterdom”doeltreffend van een andere kant komt is het foute boel.

• F van weely, do 06 oktober 2011 21:52 in reactie op F van weely Reageer op F

  

  Uit Wikipedia:
  “Pels is een voorstander van de personalisering van de politiek, dat een nieuwe binding tussen kiezer en politiek kan vormen. Daarnaast gelooft Pels dat het populisme geen bedreiging is van de democratie. Het populisme houdt juist de democratie gezond, omdat het voorkomt dat er een regentenklasse ontstaat.”

• Jan-Peter Scheffer, vr 07 oktober 2011 18:09 in reactie op F van weely Reageer op Jan-Peter

  

  Een oude hufter kan makkelijk ouwehoeren, dat is het voornaamste verschil. De jonge hufterigheid is in die zin daar legitiem, waar het dient om de status quo, het verwaande ouwehoeren van de gevestigde orde te verstoren, zoals “toen”. Nu is de de gevestigde orde zelf een kliek makkelijk ouwehoerende hufters en makkelijk ouwehoerende faciliteurs van makkelijk ouwehoerende hufters, plus Judas en Pilatus, allemaal lang niet jeugdig meer te noemen, maar oud en afgeleefd van geest, en die luisteren nergens naar, net als “toen”. Wat stel je daar tegenover, tegenover deze nieuwe gevestigde orde van de botte demagogen? Beleefdheid? Eloquent uitgedrukte bezwaren? Op zijn minst confronterende feiten, gebracht met doeltreffende retoriek. Esprit. Durf. Als het kan, beleefd en eloquent. Als het niet kan, hard en bondig, maar niet hufterig. Als het de tegenstander er kennelijk alleen maar om gaat om alle knikkers te krijgen en te houden, als deze dus een hufter/rover blijkt, een valsspeler, een totale spelberderver, dan speelt men beter een stuk harder om ze inderdaad niet allemaal aan hem te verliezen, en opdat het spel eerlijk verder kan gaan. De spelers zijn alle burgers, het spel is de democratische rechtsstaat, de knikkers zijn de middelen die er beschikbaar zijn, en het spel gaat om de verdeling en beschikbaarheid ervan. Het volk moet emanciperen, niet naar algeheel hufterdom, knikkerzucht, maar naar spelplezier. Trek daar maar een halve eeuw of meer voor uit. Nu is het voorlopig nog foute boel.

• Jim Peeters, do 06 oktober 2011 18:12 Reageer op Jim

  

  Weer een voorbeeld van hoe hypocriet een links iemand kan zijn zonder dat hij het zelf lijkt te beseffen.
  
  Hij schrijft dat je de islam niet de schuld mag geven van 9/11. Echter tegelijk zegt hij wel dat Wilders zich moet verontschuldigen en matigen vanwege de slachtpartij in Noorwegen??? (Heeft Dick Pels overigens al zijn excuses aangeboden vanwege Volkert van der G? )

• YggY ..., do 06 oktober 2011 18:21 in reactie op Jim Peeters Reageer op YggY

  

  Er valt te bewijzen dat Breivik zich bij zijn moordpartij heeft laten leiden door de ideeën van Wilders.
  
  Kunt u bewijzen dat de aanslagen van 09/11 de schuld is van Moslims ?

• Frans Akkermans, do 06 oktober 2011 19:32 in reactie op YggY ... Reageer op Frans

  

  "Hij schrijft dat je de islam niet de schuld mag geven van 9/11. "
  
  Dat schrijft hij dus niet.
  
  "Echter tegelijk zegt hij wel dat Wilders zich moet verontschuldigen en matigen vanwege de slachtpartij in Noorwegen??"
  
  Dat schrijft hij dus ook niet.
  
  Gij zult geen valse getuigenis afleggen...een belangrijke leefregel in de joods-christelijke traditie en cultuur en ook de islam moet daar niets van hebben.
  Eerst goed lezen, dan juist citeren en dan pas uw mening opschrijven. In die volgorde.

• Frans Akkermans, do 06 oktober 2011 22:09 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Frans

  

  Excuses Yggdrasill. Dat was bedoeld voor Jim Peters, hierboven.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 23:02 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Censuur

  

  Heb jij het nou tegen Jim Peeters of tegen YggY?

• Edwin van Duijn, do 06 oktober 2011 20:00 in reactie op YggY ... Reageer op Edwin

  

  "Er valt te bewijzen dat Breivik zich bij zijn moordpartij heeft laten leiden door de ideeën van Wilders."
  
  Gaan we die tenenkrommende onzindiscussie nog eens dunnetjes overdoen?

• Aert Willem d'Holbach, do 06 oktober 2011 22:00 in reactie op YggY ... Reageer op Aert Willem

  

  Gaat u ook nog even in op de vraag over Volkert?

• Dikke Beer, do 06 oktober 2011 18:32 in reactie op Jim Peeters Reageer op Dikke

  

  Ze hebben het niet door vanwege de plank voor het hoofd die morele verhevenheid heet.
  
  Wijs je ze op hun eigen dubbele moraal ben je aan het "jij-bakken" en is de discussie daarmee weer afgelopen.

• Dehnus Nörder, do 06 oktober 2011 20:28 in reactie op Jim Peeters Reageer op Dehnus

  

  Jij laat zien dat je nuance niet begrijpt. Hij had dat zo mogen oplossen als hij Moslims ook er mee weg laat komen. Dat doet Wilders niet, maar kermt wel als hij de bal terug krijgt die hij gekaatst heeft. En u jankt lekker mee.
  
  Niemand gaf hem de schuld van wat daar gebeurde, ik was samen met anderen (en ja dat kan je nazoeken) de gene die zei dat Wilders hier niet verantwoordelijk voor was. TOTDAT hij het en zijn volgelingen het om gingen draaien. Wij Links waren de schuld van Øtoya, en er waren er zelfs die zeiden dat we het verdient hadden en dat ze het met hem eens waren eerst de meisjes af te schieten want die kunnen kinderen dragen. EN DAT IS GEEN LEUGEN! Toen is ook bij mij de draad geknapt. Een Wilderiaan praat ik niet meer mee, die zijn gevaarlijk, tenminste niet meer in het echte niet online leven.

• Marq Pas, do 06 oktober 2011 16:22 Reageer op Marq

  

  Dat 'terugveroveren op de hufters' is al net zo'n leugen als 'het land teruggeven aan de burgers' en 'orde op zaken stellen'.
  
  Dit kabinet grossiert in leugens, nog erger dan andere kabinetten.

• rene adriaans, do 06 oktober 2011 15:24 Reageer op rene

  

  Ja ik weet het nu wel en toch betrap ik me voortdurend op het lezen van artikelen als dit. Het uitzetten van de geluksmachine vind ik de meest kwetsende en rechtse opmerking van het afgelopen jaar. Geluksmachine uit, niet-geluksmachine aan misschien? Geluk voor de enkeling is dat waar we naar toe gaan? Hufters.

• Herman AS, do 06 oktober 2011 15:13 Reageer op Herman

  

  "Rutte beloofde de samenleving terug te veroveren op de hufters"
  
  Ik geloof dat ik iets niet begrijp. Rutte is toch druk bezig om de samenleving op de hufters terug te veroveren ?
  Hij schaft het PGB af, stopt de subsidies aan de sociale werkplaatsen, de Wajong, de bibliotheken, culturele instellingen... Me dunkt dat hier toch een stelletje hufters eindelijk eens aangepakt wordt.

• Babette van Dijk, do 06 oktober 2011 16:39 in reactie op Herman AS Reageer op Babette

  

  ..."Hij schaft het PGB af, stopt de subsidies aan de sociale werkplaatsen, de Wajong... Me dunkt dat hier toch een stelletje hufters eindelijk eens aangepakt wordt..."
  
  Nog even los van het feit dat u op een dergelijke manier praat over mensen met een handicap, of chronisch zieken, anderszins incapabelen, heeft u niet in de gaten dat een deel van hen zeker niet op de "normale" arbeidsmarkt terecht kan, en dus in de bijstand terecht komt... Betaalt u er via de gemeente van uw woon- en/of verblijfplaats alsnog voor...

• Herman AS, do 06 oktober 2011 17:08 in reactie op Babette van Dijk Reageer op Herman

  

  Beste Babette, jammer dat je mijn cynisme niet begrijpt !

• Babette van Dijk, vr 07 oktober 2011 15:04 in reactie op Herman AS Reageer op Babette

  

  Het cynisme/sarcasme had ik er niet zo uitgehaald, en cynisme is bovendien niet zo mijn ding... Gelukkig kan ik niet in uw hoofd kijken...

• Zeer Voornaam, do 06 oktober 2011 18:38 in reactie op Babette van Dijk Reageer op Zeer

  " Nog even los van het feit dat u op een dergelijke manier praat over mensen met een handicap, "
  
  "Beste Babette, jammer dat je mijn cynisme niet begrijpt !"
  
  Het is dan ook sarcasme.

• Herman AS, vr 07 oktober 2011 07:28 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Herman

  

  U heeft helemaal gelijk. Maar ik schreef het wel met enig cynisme !

• Theo Joubert, do 06 oktober 2011 14:36 Reageer op Theo

  

  Pels geeft hier een grote opsomming van vooringenomen stellingen, die allemaal met een zekere laatdunkendheid naar de PvV besproken worden.
  Te veel om allemaal op in te gaan.
  
  Wat is er bijvoorbeeld mis met de vaststelling dat de zogeheten Arabische lente helemaal geen versoepeling inhoudt, maar ruimte geeft aan extremistisch islamitische stromingen?
  Ben je een hufter als je dit zo ziet?

• Dikke Beer, do 06 oktober 2011 15:24 in reactie op Theo Joubert Reageer op Dikke

  

  Ja, want dat past niet in het linkse plaatje. De Arabische Lente was fantastisch en de Islam sowieso tof; dus daar mag je niks negatiefs over zeggen.
  
  Of het mag wel, maar dan ben je wel een hufter.

• Tom Meijer, do 06 oktober 2011 16:18 in reactie op Dikke Beer Reageer op Tom

  

  "Ja, want dat past niet in het linkse plaatje. De Arabische Lente was fantastisch en de Islam sowieso tof; dus daar mag je niks negatiefs over zeggen.
  
  Of het mag wel, maar dan ben je wel een hufter."
  
  Nee, geen hufter maar wel een behoorlijk simpele geest.

• - drammer -, do 06 oktober 2011 17:27 in reactie op Tom Meijer Reageer op - drammer

  

  Dan zul je toch even moeten kijken bij deze landen, wat is er verandert? Neem Egypte als voorbeeld. "Voor" en "na". Neem voor het gemak de andere "lente" landen ook even mee.
  
  Je moet ergesimpel zijn, om te denken dat het in deze landen "van de lente" het volk het voor het zeggen krijgt of kreeg . Of anders gezegd, de democratie krijgt handen en voeten in deze landen, vergeet het maar.
  
  Het ontbreken van een democratische structuur zal dit niet toelaten en door de krijgsheren ter plekke direct ten grave worden gedragen.
  
  De Islamitische stroming heeft "deze" afgehakt.....
  
  Anders denken als links is niet hufterig, is niet naief, maar gebaseerd op de werkelijkheid.

• Tom Meijer, do 06 oktober 2011 19:51 in reactie op - drammer - Reageer op Tom

  

  Sorry Drammer, je mist een belangrijk punt.
  Lees wat ik 16:23 in reactie op Theo Joubert heb gezegd.
  
  U doet het voorkomen alsof ik niet voorzien zou hebben dat dit minder mooi zou kunnen aflopen. Dat ik het helemaal niet erg zou vinden als de fundamentalisten het voor het zeggen zouden krijgen. Niets is minder waar.
  
  U vindt het blijkbaar niet erg om door een dictator geregeerd te worden. Eens zal zo'n figuur afgezet moeten worden. Dat is nu afgedwongen. Het vervolg op zoiets is altijd ongewis maar ook altijd de moeite waard om het risico voor te nemen. Vooralsnog is niet uitgekomen wat U zogenaamd vreest, zogenaamd omdat ik er nl geen bal van geloof dat U het erg zou vinden als de 'fundamentalisten' in Egypte aan de macht zouden komen. De islamitische stroming (sinds wanneer is dat een 'stroming' trouwens) heeft in Egypte (nog) helemaal niks afgekapt. U ziet de werkelijkheid door een vreemde bril die nogal vertekent. Voorlopig is het zo dat de militairen de macht nog steeds in handen hebben en die zullen ze vrijwel zeker ook proberen te houden. Dan is de eerste poging 'mislukt', maar die was wel de moeite waard. Wat U er ook van zegt: er is zeer zeker bij een groot deel van de bevolking iets ten goede veranderd en het kan niet anders dan dat zijn gunstige sporen nalaat in de toekomstige ontwikkeling van Egypte gaat hebben. Maar voorlopig is dit gewoon koffiedik kijken (U bent daar blijkbaar erg goed in). Niemand heeft gezegd dat het makkelijk zou worden. Uw makke (en bij vele rechtsmensjes momenteel) is dat U een beperkte korte termijn blik heeft. U wilt alles "onmiddellijk en wel nu, en wel zoals ik het wil". Zo zit de wereld (gelukkig/helaas) niet in elkaar. Er gaat daar wel een paar generaties overheen voordat men deze periode te boven is. De bezetting en de dictatuur duurden tenslotte tientallen jaren.
  Alles onmiddellijk te willen is ook de fout die de rechtsmensjes in ons land maken. De zogenaamd grote problemen die een klein deel van de nieuwe immigranten, maar vooral hun nakomelingen veroorzaken ebben geheel vanzelf weg. Jawel vanzelf, zelfs/juist zonder inmenging van anderen. Het duurt alleen enkele generaties. Dat is heel normaal en zo is het ook bij eerdere immigratiegolven in ons land altijd op die wijze gegaan. Maar er zijn hier een aantal dombo's die denken dat dit met dwang snel opgelost kan worden. Dat zal niet werken want ook zo zit de wereld niet in elkaar. Ga er maar eens over nadenken en duik Uw geschiedenisboekjes nog maar eens in. Kan nooit kwaad om een beetje op de hoogte te zijn.

• Dikke Beer, do 06 oktober 2011 18:02 in reactie op Tom Meijer Reageer op Dikke

  

  Ah ja. Wellicht kunt u de geweldige gevolgen van de "Arabische Lente" in bijvoorbeeld Egypte schetsen voor de simpele geesten hier?

• Tom Meijer, do 06 oktober 2011 20:52 in reactie op Dikke Beer Reageer op Tom

  

  "Ah ja. Wellicht kunt u de geweldige gevolgen van de "Arabische Lente" in bijvoorbeeld Egypte schetsen voor de simpele geesten hier? "
  
  Elders op deze pagina al gedaan.

• Tom Meijer, do 06 oktober 2011 16:23 in reactie op Theo Joubert Reageer op Tom

  

  "Wat is er bijvoorbeeld mis met de vaststelling dat de zogeheten Arabische lente helemaal geen versoepeling inhoudt, maar ruimte geeft aan extremistisch islamitische stromingen?"
  
  Maar wie heeft die ruimte eigenlijk gecreëerd? Dat zijn toch de dictators geweest die GW trouwens liever had gehouden?
  U ontzegt mensen het recht om zich van een dictator te ontdoen? Zoiets is ALTIJD riskant. Moet het dan maar nooit gebeuren? Wie bent U om dat anderen te ontzeggen?

• Theo Joubert, do 06 oktober 2011 21:50 in reactie op Tom Meijer Reageer op Theo

  

  [Maar wie heeft die ruimte eigenlijk gecreëerd? ]
  
  Ja daar kunnen we best een boom over opzetten.
  
  [die GW trouwens liever had gehouden]
  Hoe kom je daar nu op?
  
  [U ontzegt mensen het recht om zich van een dictator te ontdoen? ]
  
  Wat gaan we nu krijgen? Als ik stel dat de 'lente' geen versoepeling inhoudt, dan zou ik iemand een recht ontzeggen?
  
  Allemaal heen en weer gepraat, waar we niks mee opschieten.
  Laat ik dan nog eens vaststellen dat het geen sterk betoog is, om mensen uitspraken in de schoenen te schuiven, en hen vervolgens 'hufter' te noemen als ze het er niet mee eens zijn.

• YggY ..., do 06 oktober 2011 18:16 in reactie op Theo Joubert Reageer op YggY

  

  Laatdunkendheid als in onbeschoftheid is het kenmerk en handelsmerk van de PVV.
  
  Dus wat wilt u nu eigenlijk.

• Gerard de Bruin, do 06 oktober 2011 13:24 Reageer op Gerard

  

  ‘Democratie is in hun visie niets anders dan brute meerderheidsmacht; minderheden zijn onbelangrijk.’
  
  Vreemd in dat licht de opmerking die Wilders in de kamer maakte naar aanleiding van mogelijke nieuwe bezuinigingen. Volgens de Volkskrant zei Wilders: 'Bezuinigingen zijn wat ons betreft niet aan de orde. Maar als dat wel zo wordt, dan ligt de bezuiniging op ontwikkelingssamenwerking keihard op tafel. Een heer Knapen of geen Knapen, een motie of geen motie'. Die meerderheid is dus, zoals alles waar Wilders zich mee bezig houdt, relatief (evenals het democratisch gehalte van Wilders zelf natuurlijk). Wanneer hij zelf van zo’n meerderheid geen deel uitmaakt bestaat deze kennelijk niet. Zo’n meerderheid is ‘eigenlijk’ een minderheid.
  
  ‘Wilders had niet de moed om te reageren zoals de Noorse Vooruitgangspartij, die na Utøya zijn debattoon matigde.’
  
  Je kunt hier na het woord ‘reageren’ gevoegelijk alles weglaten’. Een van de meest opmerkelijke aspecten van Wilders’ is het consequent uit de weg gaan van elk debat, het weigeren van ieder reactie, waarop dan ook. Wilders bepaalt zelf wanneer, waarmee en hoe hij in de pers komt. De pers heeft de gewoonte bij gelegenheid politieke partijen om hun opvatting over zaken te vragen. Steevast volgt dan, als het om de mening van de PVV gaat, dat deze partij niet reageerde, geen mening had of niet geïnteresseerd was.
  
  Nog een interessant fenomeen, ook hier boven genoemd is het geval Bosma. Wilders’ ghostwriter zoals hij wel wordt genoemd. Ook wel het intellectuele geweten van de PVV. In debatjes, discussies (zoals onlangs nog in de Volkskrant naar aanleiding van een bijdrage van een Tilburgse arabist) toetert hij pedant van alles. In de praktijk blijkt hij: niet best te kunnen lezen (AVI 4 voor de kenners: basaal begrijpend lezen); het verschil tussen een parafrase en een citaat niet te (her-)kennen; geen enkel grapje te begrijpen. Vroeger noemde je zo iemand een half-intellectueel. Dergelijke benamingen werden op een bepaald ogenblik terecht als ongepast gezien. Zelfs Hofland gebruikt ze niet meer. Ik ben er echter sterk voor deze wat denigrerende term opnieuw in te voeren. Desnoods exclusief voor het dwaallicht Bosma (vooruit! u krijgt er Fennema, evenals Bosma gewezen links, gratis bij).
  
  Tot slot de superieure westerse ('joods-christelijke') beschaving. Als de uitingsvorm van deze beschaving wordt gevonden in de presentatie van Wilders en consorten, sla mij dan maar over. Met deze bende en een groot aantal collega-politici, evalueren we vlot langs de beschavings-tijdlijn van Elias terug naar de vroege steentijd.

• Gerard de Bruin, do 06 oktober 2011 13:58 in reactie op Gerard de Bruin Reageer op Gerard

  

  U mag 'evalueren' zoveel u wilt, maar ik bedoel natuurlijk evolueren. Ik weet niet of een typecursus op mijn leeftijd nog zoden aan de dijk zet.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 14:13 in reactie op Gerard de Bruin Reageer op Censuur

  

  Nee, zou ik niet meer aan beginnen. Ik heb het ook nog weleens op een blauwe maandag, een witte donderdag en een zwarte vrijdag geprobeerd. Nooit iets geworden. Nu vertrouw ik maar op mijn spellingchecker aangezien ik soms zelf niet kan lezen welk woord ik nou weer heb geschreven. ;))))
  
  (Ik zou voor de gein mijn onverbeetrde reacties eens moete laten staan. Krijd je een heel aardig overzicht van mijn browusels.)

• Ine Sessink, do 06 oktober 2011 16:25 in reactie op Gerard de Bruin Reageer op Ine

  

  Men zegt altijd: je bent nooit oud genoeg om te leren. Dus probeer het gewoon.

• Ine Sessink, do 06 oktober 2011 16:31 in reactie op Gerard de Bruin Reageer op Ine

  

  De joods-christelijke traditie is een verzinsel van Wilders, want die traditie is er nooit geweest. Maar ja, Wilders verdraait de geschiedenis wel vaker naar wat hem goed uitkomt.
  Trouwens, als die vervelende Marokkaantjes Wilders en zijn PVV hebben genomen als voorbeeld voor de Nederlandse normen, zijn ze eigenlijk heel goed geïntegreerd.

• Semolina Pilchard, do 06 oktober 2011 13:02 Reageer op Semolina

  

  Elitaire onzin van gutmensch Pels. Zoals Dick Pels zijn mening mag verkondigen, zo heeft het 'klootjesvolk' ook een recht op een stem. Trouwen, Pels mocht willen dat hij het 'klootjesvolk' aan zich wist te binden, dan had GL eindelijk wat in de melk te brokkelen.

• Gerard de Bruin, do 06 oktober 2011 14:17 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Gerard

  

  Dit illustreert het betoog van Pels natuurlijk voortreffelijk. Inculsief het nazi-frame 'Gutmensch'. dank hiervoor.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 16:06 in reactie op Gerard de Bruin Reageer op Censuur

  

  Hear hear.

• Semolina Pilchard, do 06 oktober 2011 18:21 in reactie op Gerard de Bruin Reageer op Semolina

  

  Gutmensch is zeer bewust gebruikt in deze. Naziframe? Volgens mijn was het gebruik van het begrip gutmensch onder nazi's niet wijdverbreid, wellicht zelfs helemaal niet bekend.. Heeft u quotes van nazi's (geen neo-nazi's) die het woord Gutmensch gebruikten? Zulks wordt namelijk nogal betwist. http://www.welt.de/debatte/weblogs/Alan_Poseners_Blattkritik/article6064695/Gutmensch-Ein-Nazi-Begriff.html

• Semolina Pilchard, do 06 oktober 2011 18:24 in reactie op Gerard de Bruin Reageer op Semolina

  

  ook hier gen spoortje nazihistorie te vinden: http://de.wikipedia.org/wiki/Gutmensch Schnitler had het volgens mij bij het verkeerd eind. Gutmensch stamt niet uit het nazivocabulaire.

• Ine Sessink, do 06 oktober 2011 16:36 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Ine

  

  Maar dat "klootjesvolk" is niet de meerderheid, al denken ze zelf van wel.

• Piet de Geus, do 06 oktober 2011 17:09 in reactie op Ine Sessink Reageer op Piet

  

  "Maar dat "klootjesvolk" is niet de meerderheid, al denken ze zelf van wel."
  
  Niet de meerderheid maar de aantallen stijgen schrikbarend. Volgens de laatste peiling: PVV 27 zetels, SP 25. Genoeg om het land zo goed als onbestuurbaar te maken, met maar liefst 57 dode zetels. Van de overige 93 zetels mogen er als dat werkelijkheid wordt maar 17 wegvallen, anders heb je geeneens een meerderheid meer. Je kunt dan op geen enkele manier meer om het christelijke blok heen.

• Semolina Pilchard, do 06 oktober 2011 18:26 in reactie op Piet de Geus Reageer op Semolina

  

  Prima observatie. Partijen blijven echter neerkijken op het klootjesvolk - de terminologie alleen al.. Binnen een aantal jaren bemerken ze de gevolgen.

• Tom Meijer, do 06 oktober 2011 19:55 in reactie op Piet de Geus Reageer op Tom

  

  "Je kunt dan op geen enkele manier meer om het christelijke blok heen."
  
  blokje toch?

• Piet de Geus, vr 07 oktober 2011 00:10 in reactie op Tom Meijer Reageer op Piet

  

  "blokje toch?"
  
  Absoluut wel maar relatief wordt dat christelijke blok groter naarmate het aantal zetels waaruit een meerderheid gevormd wordt kleiner is. Herinner je je nog hoe de Israëlische politiek compleet werd gegijzeld doordat een miniem religieus partijtje op de wippositie terecht was gekomen? Er viel geen coalitie te vormen zonder dat radicale clubje buitensporig veel macht te geven, inclusief ministers.

• Tom Meijer, zo 09 oktober 2011 22:50 in reactie op Piet de Geus Reageer op Tom

  

  "Absoluut wel maar relatief wordt dat christelijke blok groter naarmate het aantal zetels waaruit een meerderheid gevormd wordt kleiner is."
  
  Daar heb je gelijk in Piet. Je voorbeeld herinner ik me zeker en hoewel je het niet moet overdrijven is de 'macht' van de SGP nu eveneens buitensporig groot.

• Dikke Beer, do 06 oktober 2011 12:48 Reageer op Dikke

  

  "Een hoofdkenmerk van hufters is dat zij in alles een dubbele moraal hanteren."
  
  Grappig.
  
  Prima op Wilders van toepassing, zonder meer.
  
  Maar net zo goed op Dick Pels. Vrijheid van meningsuiting propageren maar tegelijkertijd vinden dat Wilders niet zomaar alles zou moeten mogen zeggen.
  
  Dubbele moraal? Ja. En wat ben je als een dubbele moraal hanteert volgens Pels?
  
  Juist, een hufter.
  
  Dat is de eeuwige zwakte van links: "je mag van mij alles denken en zeggen wat je wil, als het maar is wat ik denk en zeg".
  
  Ergerlijk is dat.

• Gerard de Bruin, do 06 oktober 2011 14:15 in reactie op Dikke Beer Reageer op Gerard

  

  Beste Beer,
  ‘ Vrijheid van meningsuiting propageren maar tegelijkertijd vinden dat Wilders niet zomaar alles zou moeten mogen zeggen. ‘
  
  Ik geloof niet dat dat hierboven staat. Wat Pels zegt (maar hij kaan heel goed voor zichzelf opkomen) is dat Wilders en de zijnen ongepaste (opzettelijk grievende, bewust beledigende) vormen gebruiken om hun mogelijke gelijk aan te tonen.
  
  ‘Dat is de eeuwige zwakte van links: "je mag van mij alles denken en zeggen wat je wil, als het maar is wat ik denk en zeg". ‘
  
  Dat zal wel, als u het zegt. De discussie is hier echter een andere, namelijk die over een partij die zweert bij fatsoen en vrijheid van meningsuiting. Fatsoen betoont zij niet, zelfs niet het meest elementaire burgermansfatsoen dat elk ‘joods-christelijk’ gezin aan zijn kinderen hoopt mee te geven. Dat is respect voor de ander, luisteren naar diens argumenten. Dit ouderwetse fatsoen ontbreekt bij de PVV (maar ook anderen) geheel.
  
  En dan die vrijheid van meningsuiting. Het zal u toch niet ontgaan zijn dat zelfs bij de geringste kritiek de PVV zich terugtrekt achter het schild van de ‘demonisering’. Of deze afdoen/framen als ‘multi-culti’, theedrinken, linkse kerk, elite, grachtengordel (waar kan ik lid worden??) of wat aan ook. Een smakeloze proleet als Nekschot, die ronduit racistische bagger (in elke denkbare definitie) produceert mag niet worden bekritiseerd in het licht van deze ‘vrijheid’. De net iets minder smakeloze mijnheer Soeterbroek op deze pagina’s, die in elk geval minder lelijk tekent, zou wel eens medeschuldig kunnen zijn aan de onveiligheid van de heer Wilders. Doe gewoon zeg!
  
  Uw wijze van omdraaiing, jij-bak, is nu net de manier van framing waarmee de PVV alles wat hen niet bevalt probeert uit te schakelen.
  
  Tot slot: alleen ter linkerzijde worden inhoudelijk discussies over het eigen gedachtegoed gevoerd. Rechts regeert met samengeknepen billen: als er nu maar niemand roept dat de keizer geen (liberale) kleren draagt! Dus geen discussie, een verenigd front.

• - drammer -, do 06 oktober 2011 14:20 in reactie op Dikke Beer Reageer op - drammer

  

  Hear, hear, volledig mee eens!

• Zeer Voornaam, do 06 oktober 2011 18:49 in reactie op Dikke Beer Reageer op Zeer

  " Dat is de eeuwige zwakte van links: "je mag van mij alles denken en zeggen wat je wil, als het maar is wat ik denk en zeg". "
  
  PVV schrapt lezing Von der Dunk.
  Cartoonist Joop.nl doelwit 'tsunami van ellende'
  KNMI moet met minder want ze zeggen dingen die Pvv niet wil horen.
  
  Kortom, u zwetst.

• Dikke Beer, do 06 oktober 2011 19:41 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Dikke

  

  Ik zeg niet dat Wilders / de PVV niet hypocriet is. Dat zijn ze aantoonbaar wel, u geeft enkele voorbeelden en er zijn er meer.
  
  Maar links is net zo hypocriet, maar verhullen hun hypocrisie in tergende morele superioriteit.

• Marcel de Jong, do 06 oktober 2011 12:48 Reageer op Marcel

  

  Beste Dick,
  
  Ontzettende mooie column.
  
  Persoonlijk benader ik de 'problematiek' iets anders. De aandacht voor hufterigheid elke keer maar weer komt volgens mij omdat er anders zo weinig te melden is.
  
  Welke krant kopt er nu met:
  'Groenlinks heeft vage notitie van hoe het eventueel misschien een ietsje pietsje beter zou kunnen, maar weet het nog niet zeker'
  subkop:
  'Voorstel omhelst x miljoenen van onduidelijk potje A voor gehandicapte bejaarden naar onduidelijk potje B voor bejaarde gehandicapten'.
  
  Kom nou is met een stukje inhoud in plaats van te zeuren over de toon.

• Marq Pas, do 06 oktober 2011 12:43 Reageer op Marq

  

  Het lijkt er toch op dat de "Andersom is het nog veel erger", "Wat je zegt ben je zelf", en "Links is er zelf mee begonnen"-reacties wat afnemen tegenwoordig.
  
  Wel wordt er erg veel op de schrijver gefocust, dat is natuurlijk ook eenvoudiger.

• Frans Akkermans, do 06 oktober 2011 12:30 Reageer op Frans

  

  "Dus meer dan vier op de vijf Nederlanders hebben klaarblijkelijk NIET zo'n probleem met de verharding van de omgangsvormen, de ik-cultuur en het gebrek aan fatsoen."
  
  Dat 'dus' klopt niet, maak u niet (zo) ongerust.
  "Gevraagd naar de grootste problemen in ons land, is en blijft ‘de manier waarop we samenleven’
  het grootste punt van zorg. Mensen blijven bezorgd over omgangsvormen, het gebrek aan respect, de
  verharding en verhuftering en de ik-cultuur." (http://www.scp.nl/dsresource?objectid=28993&type=org)

• Frans Akkermans, do 06 oktober 2011 13:22 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Frans

  

  Reagerend op Etienne de Calva van 10.32

• - drammer -, do 06 oktober 2011 12:29 Reageer op - drammer

  

  Rutte, dacht door het verhaal "aap" uit de mouw te halen te scoren tegenover de PVV. Zijn politieke correctheid even uit te dragen, maar kwam van een koude kermis thuis.
  
  Het kwam terug als een boemerang, werd geadviseerd om beter te lezen en normaal te doen. Rutte die door verdere reacties zijn gezag verloor en vooral respect bij vele kiezers.
  
  Rutte had als Mininster President verstandiger moeten zijn en op de algemene beschouwingen geen partijpolitiek moeten voeren. Rutte was zeer knap door de beschouwingen gekomen tegen een vleugellamme oppositie, maar verpeste alles. Rutte dacht studentikoos even een puntje binnen te halen op zijn mede kabinetgenoot. ( over verhuftering gesproken)
  
  Het meest denigrerend was het gedrag van de linkse politici die in de rij gingen staan om kinderlijk over dit incident te gaan huilen. Een vertoning van kinderlijke verhuftering de zijn weerga niet kende?
  
  Met als predikaat, ik sla een ander op zijn kop en nu slaat hij ook nog terug! Wat zielig wat kinderlijk, en dan ook het kabinet aan dit door Rutte te willen laten vallen. Een uitgelezen kans?
  
  Beter als de stekker uit de stopcontact te trekken, om aan te tonen wat de PVV moet doen om de moraalridders een gelukkige dag te bezorgen? De stekker had er Groen Links toch nooit in gezeten.Zwe ruiken toch eerst aan het stopcontact of er groene stroom uitkomt?
  
  Groen Linksers, die hun vakantie boven het landsbelang stelden en afwezig waren op een criciaal moment, belangverstrengellingen boven het eigen moraal en opgeheven vingertje stelden. ( Peters)
  
  
  Nu komt er weer een Groen Linkser met een opgeheven vingertje, en maakt zich weer belachelijk. Als deze man zijn eigen verhaal en zijn eigen partij volgt zou hij het door hem opgediste verhaal naadloos op zichzelf en zijn partij moeten toepassen.
  
  Maar dit is weer het verhaal van de balk en de splinter. De pot verwijt de ketel. Het zich verheffen tot de beterweter de "Übermensch", die het moraal in zijn zak heeft.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 13:20 in reactie op - drammer - Reageer op Censuur

  

  Maar wat vind jij nou van de verhuftering in de maatschappij, op gang gebracht door je Grote Geblondeerde Hufter. (Jeetje, lijkt bijna een Godwin.)

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 13:38 in reactie op - drammer - Reageer op Censuur

  

  Kijk, dat is wat ik bedoel. Jouw reactie is het voorbeeld van hufterigheid. En weet je waarom? Omdat je zogenaamd heel fatsoenlijk je verhaal verteld, totdat je verder leest en ziet dat de verhuftering ook op een verhullende manier naar buiten kan worden.

• YggY ..., do 06 oktober 2011 14:11 in reactie op Censuur Joop Reageer op YggY

  

  De reactie van "drammer" bevestigt inderdaad het gelijk van "Pels".

• - drammer -, do 06 oktober 2011 14:43 in reactie op YggY ... Reageer op - drammer

  

  Beste Yggy, we hebben juist vastgesteld, dat de verhuftering juist zichtbaar werd en een eerdere bijdrage van jouw op dit artikel.
  
  M.a.w. de pot verwijt de ketel? De Balk en de splinter?
  
  Of heb je dit artikel weer niet begrepen? Nog een keer lezen wil wel eens helpen, als je nog niet snapt, dan nog een keer, nog een keer.
  
  Maar als je het dan nog niet snapt, stel dan je vragen, en ik zal ze met plezier beantwoorden, als het moet, je moet het maar even aangeven , ook in Jip en Janneke taal.

• YggY ..., do 06 oktober 2011 15:22 in reactie op - drammer - Reageer op YggY

  

  Maar als je het dan nog niet snapt, stel dan je vragen, en ik zal ze met plezier beantwoorden, als het moet, je moet het maar even aangeven , ook in Jip en Janneke taal.
  =============
  
  Nee dank u wel ik communiceer niet zo gemakkelijk met seksueel delinquenten.
  
  Of dacht u soms dat ik dat was vergeten.
  
  P.S. U kunt dit trouwens ook als mijn laatste reactie op u beschouwen dus ik zou het op prijs als u niet meer op mij wilt reageren.

• - drammer -, do 06 oktober 2011 14:53 in reactie op YggY ... Reageer op - drammer

  

  Yggy,
  
  dank voor het compliment, vooral als het van jou komt...
  
  Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig.
  
  Mooi spelletje, "wie o wie " is hier de hufter?
  
  Yggy??

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 16:17 in reactie op YggY ... Reageer op Censuur

  

  Ondanks dat er in mijn reactie een woord stond dat een ander had moeten zijn begrijp jij heel goed wat ik zeg. YggY, dat laatste deel is vice versa. Maar dat weet je.

• YggY ..., do 06 oktober 2011 16:58 in reactie op Censuur Joop Reageer op YggY

  

  Ondanks dat er in mijn reactie een woord stond dat een ander had moeten zijn begrijp jij heel goed wat ik zeg.
  ==============
  
  Ik ben je helaas even helemaal kwijt.
  
  Of anders gezegd,ik begrijp even niet wat je bedoelt.

• - drammer -, do 06 oktober 2011 14:27 in reactie op Censuur Joop Reageer op - drammer

  

  Waarom? Ik geef een afspiegeling van de feiten. Zoals ze werkelijk gebeurden. In het zichzelf belachlijk maken liepen Roemer, Cohen, Sap en Pechthold voorop. ( Verhuftering?)
  
  Met Rutte als de uischieter, om als Minister President ( van alle Nederlanders) in functie partijpolitiek te gaan bedrijven.
  
  Over verhuftering gesproken?
  
  Over Groen Links wil ik helemaal niet hebben, Peters etc.etc. Verhuftering?

• Ine Sessink, do 06 oktober 2011 16:58 in reactie op - drammer - Reageer op Ine

  

  Dat Rutte hierop reageerde heeft niets met partijpolitiek te maken. Hij heeft als premier de plicht om zich van dergelijke uitspraken als van De Rhoon te distancieren.

• - drammer -, do 06 oktober 2011 18:02 in reactie op Ine Sessink Reageer op - drammer

  

  Dan zal Rutte zich eerst van de juistheid moeten overtuigen, en niet zomaar iets in de lucht gooien. Stond om eerlijk te zijn voor Joker.
  
  Ik blijf er bij dat Rutte , partijpolitiek bedreef en daarvan de rekening kreeg gepresenteerd.
  
  Rutte is een stuk vertrouwen en respekt kwijt, kwijt omdat Rutte op dat moment als Minister President aanwezig was en niet als partijleider. Hij is de MP van alle Nederlanders en deze "student" kan zich dergelijke uitglijders niet veroorloven.
  
  Rutte heeft de "functie" van MP geen goed gedaan. Dom en onnadenkend. Om een punt te scoren op een "coalitie"genoot. Over hufterigheid gesproken.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 23:08 in reactie op - drammer - Reageer op Censuur

  

  "Rutte heeft de "functie" van MP geen goed gedaan."
  
  Wilders en alleen Wilders heeft het ambt van Minister-President naar beneden gehaald. Draai nou eens niet alles om, blondje. Wilders is de schuldige. Daar is niet eens discussie over nodig.

• - drammer -, vr 07 oktober 2011 13:00 in reactie op Censuur Joop Reageer op - drammer

  

  TJa, voor Rutte geldt ook "wie de bal kaatst kan hem terugverwachten".
  Rutte weet nu ook hoe de kaatsende bal terugkwam, met het advies om normaal te doen.
  
  Rutte heeft zijn lesje geleerd, en dat is nodig om respect en ontzag voor het ambt van MP te houden.

• geertjan romeijn, do 06 oktober 2011 11:55 Reageer op geertjan

  

  Marokkaans straattuig moet desnoods in de knieën worden geschoten, maar over de Hollandse hooligans die het strand van Hoek van Holland onveilig maakten horen we niets.
  
  Waarom moet links of rechts altijd artikelen plaatsen zonder enige nuance of objectiviteit?
  
  Ik was toevallig bij de voetbalwedstrijd in 2007 waarbij, jawel marokkanen de boel compleet verziekten!NAV hiervan heeft wilders de opmerking gemaakt om" dit Marokaans tuig desnoods maar in de knieen te schieten"
  
  Opvallend omdat Pels nu een vergelijk trekt met hoek van Holland waar dus echt gericht geschoten is op de knieen en dit olv .....een PVDA burgemeester!!!!!

• Hassan Derbi, do 06 oktober 2011 13:32 in reactie op geertjan romeijn Reageer op Hassan

  

  Niemand moet in de knieëen geschoten worden, tenzij hij een gevaar vormt voor de levens van anderen en er een directe dreiging bestaat. Zoals Mohammed B., Tristan R. enz..
  
  Iemand die iets sloopt, hooligans enz.. die moeten gearesteerd worden, via het snelrecht veroordeeld worden en de schade onderling delen.

• Frank Stootman, do 06 oktober 2011 14:11 in reactie op Hassan Derbi Reageer op Frank

  

  Bij die wedstrijd en HvH waren de hooligans levensbedreigend bezig voor politie, supposten en overigen.

• - drammer -, do 06 oktober 2011 19:21 in reactie op geertjan romeijn Reageer op - drammer

  

  Je zou ook iets nadrukkelijker naar Hoek van Holland mogen kijken. Ik denk da je dan je mening nog wel eens zal moeten wijzingen. Ik weet het wel zeker.

• Jim Davis, do 06 oktober 2011 11:50 Reageer op Jim

  

  Jezelf beleefd blijven gedragen en hufters zoveel mogelijk negeren, dan komt 't allemaal wel goed, joh!

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 13:35 in reactie op Jim Davis Reageer op Censuur

  

  De hufters zijn niet meer te ontlopen. Wil je wat veranderen dan zal je moeten infiltreren en van binnen uit de rotte plekken wegsnijden.

• Jim Davis, do 06 oktober 2011 14:26 in reactie op Censuur Joop Reageer op Jim

  

  Alleen verliezen van jezelf is erger dan verliezen van een ander.

• Berthold Hohenlowe, do 06 oktober 2011 16:36 in reactie op Censuur Joop Reageer op Berthold

  

  "De hufters zijn niet meer te ontlopen. Wil je wat veranderen dan zal je moeten infiltreren en van binnen uit de rotte plekken wegsnijden".
  
  Kent u de volgende passage en bent u net zoals ik van mening dat de strekking overeenkomt met wat u zojuist stelde?
  
  "Maar onoverwinnelijk schijnen de miljoenen, die zich uit politieke overtuiging tegen de nationale wederopstanding verzetten – en deze schijn van onoverwinnelijkheid blijft net zolang bestaan, als men er zich van laat weerhouden, om de oorzaak van hun vijandschap, de internationale marxistische wereldbeschouwing te bestrijden, en dit gif met alle middelen uit hun hart en hersenen te verwijderen".

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 23:05 in reactie op Berthold Hohenlowe Reageer op Censuur

  

  Tweemaal nee. Verder nog iets?

• Berthold Hohenlowe, vr 07 oktober 2011 09:39 in reactie op Censuur Joop Reageer op Berthold

  

  Ja zeker wel. U loopt weg voor de feiten.

• Richard Verstegen, do 06 oktober 2011 11:44 Reageer op Richard

  

  Ik heb hier niets aan Pels'betoog toe te voegen, noch af te dingen. Nou ja, één ding dan, maar dat gaat over enkele reacties: ik denk dat je niets opschiet met het hufterig reageren op hufters. In een directe confrontatie werkt dat hoogstwaarschijnlijk averechts. Indirect verlaag je je met je eigen hufterige reactie tot hun niveau - ook al ben je van mening dat je moreel boven hen staat. Om een spreekwoord te parafraseren: beschaafd zijn duurt het langst.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 13:33 in reactie op Richard Verstegen Reageer op Censuur

  

  Je zult het niet vreemd vinden dat ik dat voor een bepaald deel niet met je eens bent!

• azazel semjasa, do 06 oktober 2011 11:03 Reageer op azazel

  

  Ach de messias gaat mooi met de tijd mee, want de laatste jaren is gebleken dat asociaal gedrag word beloont kijk maar es naar de programma's de laatste jaren op televisie waren te zien. De Gouden kooi onder het mom pest en treiter elkaar op een gewelddadige manier het huis uit werd de winnaar daarvan beloont met een aanzienlijk geldbedrag, oh,oh Cherso en oh,oh tirol hoe jongeren uit achterstandswijken (De Messias zijn doelgroep qua stemmen) culthelden werden met hun talenten ten aanzien van zuipen en bleren. Nee het volk lijkt er van te genieten en maakt hiermee het gezegde waar. Elk volk krijgt de regering die het verdiend, en kennelijk wil het volk een asociale regering die rigoureus voor eigen gelden er op los bezuinigt en zo veel afbreekt wat ooit eens opgebouwd. Ik schaam me om Nederlander te zijn in deze tijd

• YggY ..., do 06 oktober 2011 10:53 Reageer op YggY

  

  Sinds de eerste keer dat Wilders, in PVV-verband, zijn mond open deed toen wist ik het al. Deze man is slecht nieuws, heel slecht nieuws. Slecht voor Nederland en de Nederlandse verhoudingen in de wereld, slecht voor de Nederlandse verhoudingen tussen de bijna 17 miljoen Nederlanders en bijzonder slecht voor de sociale coherentie waarop dit land is gebaseerd.
  
  De vrijheden waar Wilders ons keer op keer weer op wijst zijn, zijn vrijheden. Zijn gepredikte vrijheden zijn persoonlijke belangen en geen algemene belangen.
  
  Wilders gebruikt doorgaans een totalitair Islamitisch land of regime als hetgeen hij bestrijdt maar inmiddels is hij bezig Nederland om te vormen tot zijn eigen totalitaire staat die verdacht veel lijkt op hetzelfde systeem dat hij zegt te bestrijden.
  
  Een totalitair Islamitisch bewind gebiedt de hoofddoek, Wilders wil de hoofddoek verbieden, zoek de verschillen.
  
  Een zomaar willekeurig totalitair systeem verbiedt doorgaans de vrijheden van het individu en en wat doet Wilders. Thomas von der Dunk wordt verboden een lezing te houden, Rob Riemen die aantoont dat de PVV fascistoïde is wordt het leven door de PVV aan alle kanten zo moeilijk mogelijk gemaakt.
  
  De Publieke omroep wordt door de PVV aan alle kant bekritiseerd en er worden zelfs maatregelen aangekondigd om de werkzaamheden van de websites van omroepen aan banden te leggen. Een bepaalde poster hier die ons dagelijks bijna zijn PVV-diarree over ons uitstort krijgt bijkans een harde plasser van het idee dat de site Joop.nl in de toekomst wel eens verboden zou kunnen worden.
  
  In een recent topic op deze site slaagt Bosma, de freak, erin om Kamervragen te stellen over het NRC of deze krant niet te links wordt. Nota bene een commercieel bedrijf wat deze krant is die zonder enige overheidssteun dagelijks een krant in elkaar zet krijgt Kamervragen of die krant niet te links wordt, hoeveel gekker wil je het nog hebben.
  
  Een kenmerk van het fascisme is dat links geïsoleerd moet worden. Wilders stapt in een gedoogconstructie en is bereid zijn eigen programmatische standpunten op te offeren, niet voor het Nederlands belang of voor het algemeen belang, nee enkel en alleen om de PvdA buiten de regering te houden.
  
  Zijn gescheld op de PvdA in het bijzonder en links in het algemeen past in diezelfde fascistoïde kenmerken. Links moet op allerlei manieren de invloed ontnomen worden desnoods als je daar je eigen principes voor moet opgeven.
  
  Partij voor de vrijheid, laat me nou toch niet lachen, Wilders wil hetzelfde wat hij zegt te bestrijden, een totalitaire staat.
  
  Wilders is een gevaar voor de parlementaire democratie, een gevaar voor de rechtsstaat, een gevaar voor Nederland en en een gevaar voor de Nederlandse positie in Europa en in de wereld.
  
  Wilders wil de maatschappij ontwrichten, terroristen hebben datzelfde doel, ergo,
  
  Wilders is een staatsterrorist.

• - drammer -, do 06 oktober 2011 12:09 in reactie op YggY ... Reageer op - drammer

  

  Yggy,
  
  ik denk dat jij dit stuk van deze stukjesschrijver nog maar eens moet lezen, en het proberen te vatten, gezien en gelet op jouw bijdrage is dat "stukje" voor 100% op jouw schrijfsel van toepassing.
  
  Kijk eens in de spiegel en schrik niet.
  
  Over dubbel moraal en hufterig gedrag gesproken!

• , do 06 oktober 2011 14:18 in reactie op - drammer - Reageer op

  

  Dat bedoel ik.
  
  Een weergaloos onbenul op het gebied van moraal, ethiek en beschaving.
  
  Laat staan als het gaat om intelligentie( heeft trouwens wel met elkaar te maken)
  
  Kijkdat U dat niet ziet wanneer U in de spiegel kijtk wisten we al.
  Echt wel!!
  
  Maar dat U probeert dat anderen ook aan te wrijven gaat wat ver.

• - drammer -, do 06 oktober 2011 14:47 in reactie op Reageer op - drammer

  

  Ik mag dus gevoeglijk aannemen dat "jij" deze betamelijkheid wel bezit?
  
  
  Mag ik ook aannemen en ook gevoeglijk, dat deze bijdrage van jou een beschaafde "uiting" is van een hufter?

• Andy P, do 06 oktober 2011 12:16 in reactie op YggY ... Reageer op Andy

  

  Laten we voorop stellen dat ik het groottendeels met je eens ben, maar veel argumenten kunnen gespiegeld worden weergegeven. Elk recht geluid wordt al snel door links gebrandmerkt zijnde fascisme. Nu is er een rechtse partij opgestaan die een grotere bek heeft dan links en zijn de poppen aan het dansen.
  
  Dit geldt dan ook voor het isoleren en het wegzetten van de stemmers op rechts. De z.g.n. Gutmensch gedraagd zich steeds meer als een Ubermensch en raakt de realiteitszin kwijt. Doordat links zo vaak met de termen nazistisch, rascisitisch en fascisitisch heeft gegooid worden deze termen niet meer serieus genomen. Ook nu niet en de kans is met een GW dat dit misschien idd wel nodig is. Zelfde geld voor hulp vragen. Als je elke keer om hulp schreeuwt en er blijkt niets aan de hand te zijn, dan komt er op een gegeven moment gewoon geen hulp. Links heeft er voor gezorgt dat de termen nazistisch, rascistisch en fascistisch gewoon helemaal niets meer betekenen, maar loopt nu wel weer het hartst te gillen. Eigen schuld, dikke bult, dan had je maar de "normale" partijen moeten aanvallen met feiten i.p.v. met polaire termen.

• YggY ..., do 06 oktober 2011 12:34 in reactie op Andy P Reageer op YggY

  

  Ik zeg alleen maar dat Wilders in een fascistisch kader past.
  
  Ik noem hen geen fascist.
  
  Maar als je het toch wilt weten, Wlders is en racist en een xenofoob en dat hoef ik niet eens te bewijzen.
  
  Dat weet iedereen, zelfs de PVV-mensen maar die zijn dat dan ook bewust.

• Babette van Dijk, do 06 oktober 2011 13:28 in reactie op Andy P Reageer op Babette

  

  ...de "normale" partijen...
  
  U wilt me toch niet gaan vertellen dat Wilders z'n cluppie een "normale" partij is? Sterker nog, het is helemaal geen partij! Het is een eenmans beweging met brievenbusplassend klapvee op de bankjes... Deze club is een belediging van onze parlemetaire democratie. Meneer Geert W. mag dan wel democratisch gekozen zijn, hij doet er alles aan om dezelfde democratie te ontwrichten. Helaas wordt dat nu net door z'n kiezers niet gezien, of het interesseert ze geen bal... Tot zijzelf aan de beurt zijn...

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 14:19 in reactie op Andy P Reageer op Censuur

  

  Wauw! Wat een prachtige hufterige reactie! Daar kan zelfs ik nog wat van leren.

• Sjouke Boonstra, do 06 oktober 2011 18:07 in reactie op Andy P Reageer op Sjouke

  

  °° De z.g.n. Gutmensch gedraagd zich steeds meer als een Ubermensch en raakt de realiteitszin kwijt. °°
  
  Zeuren dat je als nazi gezien wordt en ondertussen `vol op het orgel´ naziretoriek spugen?

• Etienne de Calva, do 06 oktober 2011 10:32 Reageer op Etienne

  

  "Bijna één op de vijf Nederlanders zegt bezorgd te zijn over de verharding van de omgangsvormen, de ik-cultuur en het gebrek aan fatsoen."
  
  Dus meer dan vier op de vijf Nederlanders hebben klaarblijkelijk NIET zo'n probleem met de verharding van de omgangsvormen, de ik-cultuur en het gebrek aan fatsoen.
  Dat vind ik best wel opvallend!
  Pels geeft de heersende tendens inderdaad juist weer. Maar wat moet ik met zijn constateringen?
  
  Elke maatschappij verandert. Veranderingen - zowel positief als negatief - zijn van alle tijden.
  Jongeren realiseren zich de veranderingen doorgaans niet, ze maken er immers zelf deel van uit, ze bewerkstelligen die veranderingen zelfs.
  Ouderen kunnen zich dat wel realiseren en ze zouden zich aan de veranderende maatschappij moeten aanpassen. Omdat ze daartoe met het stijgen der jaren steeds moeizamer toe in staat zijn, heeft de natuur voor dat probleem een uitstekende oplossing. Darwin heeft dat fraai beschreven.
  En zo komt alles uiteindelijk helemaal weer goed. Het is maar van welke generatie uit je het bekijkt.

• peter van den bemt, do 06 oktober 2011 10:24 Reageer op peter

  

  Erg goed gesproken. Ik ben benieuwd hoe Rutte en het CDA zichzelf in de geschiedschrijving terug willen zien: als de eindeloze gedogers van de hufterigheid, of als kabinet dat toch de hufterigheid de rug toekeerde.

• de heer Meijerink, do 06 oktober 2011 10:17 Reageer op de heer

  

  Een stuk van mijn hart en de reactie van Rob Geurtsen versterkt bij het lezen ervan het goede gevoel. Natuurlijk zijn er rotzakjes/hufters in dat soort groepen aanwezig, maar -zo zag ik gisteren op de tv- in de 2e kamer lopen ze net zo goed rond. Ze jennen, zuigen en joelen als ze de hufterigheid van hun opperhoofd onderstrepen, maar vertonen ze ook het 'ze moeten ons ook altijd hebben' gedrag als daarop wordt gewwezen. Lekker en graag veel uitdelen, maar meteen beginnen al te piepen (huili-huili gedoe) als naar ze wordt gewezen, laat staan als xe echt op hun daden worden beoordeeld!
  
  Ik zag gisteren bij de Financiële beschouwingen boefje Van Dijk vanaf zijn eerste zin heel ongemakkelijk een lijstje oplezen, waarin de zegeningen van de PVV door hem werden bewierookt. Want hij wist dat de oppositie hem daarover vragen zou gaan stellen. Hij kwam bij zijn armzalige pogingen deze vragen te beantwoorden niet verder dan het opsommen van de bekende oneliners van de GBL en de inmiddels halfware, versleten en bejaarde sneren en trappen onder de gordel naar de PvdA en de overige linkse partijen. Rekenvoorbeelden van Plasterk, Irrgang, Koolmees en Braakhuis hoe de PVV Henk&Ingrid nu al flink in de kou lieten staan, maar dat door de PVV wel de hogere inkomens door de GBL flink werden bevoordeeld maakte van hem een zielige figuur. Zinnen van meer dan 5 woorden kwamen niet meer foutloos over de lippen, als men de keel nog verder hadden ingeknepen zou het pathetisch zijn geworden.
  Helaas toonde de oppositie dat zij wél het fatsoen had het inmiddels rood aangelopen en hevig zwetende heertje achter het spreekgestoelte 'in leven' te laten, dat vond ik weer niet leuk.

• Lok Rup, do 06 oktober 2011 10:02 Reageer op Lok

  

  Wat ik ijzersterk vind in dit betoog (waar ik overigens geen "fatsoenlijke" iota aan kan/wil toevoegen) is dat het electoraat waar de PVV op drijft iha niet als "dom" of "kortzichtig" wordt weggezet, ook niet als gewoon (over)emotioneel, maar als buitengewoon sluwe en vocale burgers die de "verhuftering" van de samenleving op doelbewuste wijze willen doorvoeren.
  
  Wie de tegenstander onderschat, verliest het van hem.
  Wie zijn uiteindelijk doel goed tegen het licht houdt vecht terug.
  De hamvraag is hoe ?
  De methode van "de boel bijeenhouden" (recept Cohen) lijkt op de korte termijn immers niet te werken omdat ook teveel van de eigen "linkse" achterban feitelijk hunkert naar een slagvaardigere, zo nodig even hufterige tegenaanval.
  
  "We" zetten "ons" zo zelf klem !

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 10:45 in reactie op Lok Rup Reageer op Censuur

  

  ""We" zetten "ons" zo zelf klem ! "
  
  Dat klem zetten daar zitten we al heel diep in.
  
  Je (en waar ik je schrijf bedoel ik men, maar dat schrijft zo lastig) bestrijdt hufterigheid niet door zelf niet hufterig te zijn, vriendelijk en met zachte stem te praten en glimlachend te zeggen dat je die hufterigheid van "ze" niet leuk vindt. Nee, een hufter moet je aanspreken op een manier die bij hen past. Je moet zorgen dat de boodschap de hufter bereikt. Dus je mag - wat mij betreft - vreselijk hufterig tegen hufters zijn, eventueel nog veel hufteriger, je houdt ze dan als het ware een spiegel voor - als de boodschap er maar eentje van 'onthuftering' is.
  
  Klink tegenstrijdig maar valt eigenlijk heel erg mee. De toon is hufterig, de inhoud fatsoen.

• , do 06 oktober 2011 11:17 in reactie op Censuur Joop Reageer op

  

  ;=)
  Helaas ben ik het met je eens.De moet met hufters praten op de enige manier die ze snappen, helaas!!

• Piet de Geus, do 06 oktober 2011 13:43 in reactie op Reageer op Piet

  

  En je wordt op je wenken bediend: meer en meer worden jullie op je eigen niveau aangesproken.

• , do 06 oktober 2011 14:46 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Valt nogal mee, behalve door diegenen die we als zodanig aanspreken, en daar hebben we persoonlijk weinig last van.

• Frans Akkermans, do 06 oktober 2011 11:56 in reactie op Censuur Joop Reageer op Frans

  

  Gij zult hufterigheid met hufterigheid bestrijden?
  
  De slotzin van Pels ..." Dat [de uitkomst van het SCP-onderzoek] geeft progressieven een heldere beschavingsopdracht. Het is aan ons om de hoffelijkheid in ere te herstellen en de hufterigheid, de echte kanker van de samenleving, te bestrijden waar die zich voordoet"...is dan aan u niet besteed. Integendeel, uw devies hier op joop.nl is dan eerder: gij zult hufterigheid met hufterigheid bestrijden.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 13:32 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Censuur

  

  ""Het is aan ons om de hoffelijkheid in ere te herstellen en de hufterigheid, de echte kanker van de samenleving, te bestrijden waar die zich voordoet. ""
  
  En daar heb ik helemaal beneden al op geantwoord. En mijn antwoord zowel als mijn reactie blijft wat het is!
  
  Alleen jammer dat sommige hufters soms niet begrijpen waarom je bepaalde hufters met hufterigheid - waarin die boodschap van fatsoen dan verpakt zit - moet aanpakken. Maar moet ik alles wat ik heb geschreven nu weer herhalen? Vast niet, je begrijpt namelijk heel goed wat ik bedoel. Dat jij je aangesproken voelt kan je mij daarom ook niet verwijten.

• Frans Akkermans, do 06 oktober 2011 14:21 in reactie op Censuur Joop Reageer op Frans

  

  Ik verwijt u dat niet. U lijkt me een fatsoenlijk mens. Ik vind het alleen jammer dat u, die ik allen van hier ken, dat niet (altijd) hier uitdraagt. Ik verwijs naar: " Nee, fatsoen doe ik in mijn eigen omgeving." En ik meen dat hufterigheid met hufterigheid bestrijden niet effectief is. De hufterigheid neemt gewoon toe, niet af.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 14:45 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Censuur

  

  "Ik verwijs naar: " Nee, fatsoen doe ik in mijn eigen omgeving." "
  
  Maar dat is dus het enige dat ik heb geschreven?
  
  Wat u nu doet is een reactie manipuleren en uit het verband rukken. Wat wilt u dat ik hier nu op antwoord? Ik kan uw reactie nu niet meer serieus nemen. Dus...?

• Frans Akkermans, do 06 oktober 2011 20:07 in reactie op Censuur Joop Reageer op Frans

  

  Ik was me niet bewust van enige manipulatie. Als ik me verkeerd heb uitgedrukt, mijn excuses. Wat ik probeer duidelijk te maken is dat een fatsoenlijk mens ook op internet zich fatsoenlijk zou moeten gedragen en zich niet zou moeten laten verleiden of provoceren tot hufterigheid. Ook al wordt dat uitgelokt. Misschien door hufters die in de eigen omgeving fatsoenlijk zijn.

• Lok Rup, do 06 oktober 2011 12:41 in reactie op Censuur Joop Reageer op Lok

  

  Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is.
  Toen Job Cohen de lijsstrekker van de PvdA werd besloot ik op de PvdA te stemmen juist om zijn "toon".
  Als een iemand als Vd Laan lijsttrekker was geworden dan had ik niet op de PvdA gestemd.
  
  Dat ik "we" en "ons" gebruik als ik het over "zelf klemzetten" heb ?
  Ja dat vind ik ook echt.
  Want het gaat natuurlijk niet om mij alleen. Zo'n grote egotripper ben ik nu ook weer niet.
  
  Ik geloof absoluut niet dat je IHA geweld met geweld moet bestrijden (Bush, Irak, Afghanistan), maar ook niet als het "slechts" verbaal geweld betreft.
  Dat is een hellend vlak.
  Je hebt mij op dat punt dan ook niet kunnen overtuigen van je gelijk.
  
  Ik blijf hopen dat Job de klus op langere termijn toch zal kunnen klaren als steeds meer burgers het "pubergedrag" van sommige politici spuugzat zijn.
  Maar dan zal de PvdA toch vooral op de inhoud van het eigen program moeten scoren en niet op de vorm van de boodschap salleen.
  Die inhoud is en blijft essentieel.
  
  En ik meldde het al eerder (gisteren nog ??) dat ik het met een inzender eens was dat een deel van de traditionele achterban -uit puur materieel eigenbelang- de PvdA voorgoed verlaten heeft.
  Op hun terugkomst (in debat met de PVV) moet je dus niet mikken.
  Dat wordt gewoon "gokken", welke toon je ook aanslaat.
  
  Alleen de "centjes" tellen voor deze categorie kiezers.
  Cynisch ? Ja !
  Onfatsoenlijk ? Neen !

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 14:17 in reactie op Lok Rup Reageer op Censuur

  

  "Je hebt mij op dat punt dan ook niet kunnen overtuigen van je gelijk."
  
  En wie zegt dat het mijn gelijk is? En waar heb ik jou proberen te overtuigen? En van welk gelijk? Ik gaf gewoon een reactie op jouw reactie. Een simpele mening, mijn vrije uiting. That's all.

• Lok Rup, do 06 oktober 2011 14:41 in reactie op Censuur Joop Reageer op Lok

  

  Ook de mijne in mijn eerste posting was maar een mening.
  Wat kan een poster meer verwachten van een open debatforum dan een uitwisseling van meningen met af en toe een verwijzing naar feiten en daarop gebaseerde "objectieve" argumenten ??
  
  Maar geen enkele "subjectieve" mening is geheel gratuit !
  "Je" mening te uiten hier op Joop heeft toch een betekenis en een doel ???

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 16:10 in reactie op Lok Rup Reageer op Censuur

  

  Ik stelde drie vragen en constateer dat er één min of meer beantwoord is, alhoewel het verder niets toevoegt aan onze discussie.

• Lok Rup, vr 07 oktober 2011 07:49 in reactie op Censuur Joop Reageer op Lok

  

  Met je eens.
  Niet erg zinnige dscussie !
  Over en sluiten, maar ?

• - drammer -, do 06 oktober 2011 14:49 in reactie op Censuur Joop Reageer op - drammer

  

  Je bedoeld dus als een kleuter.( LOL).

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 16:08 in reactie op - drammer - Reageer op Censuur

  

  Nee, dat bedoel ik niet. Dat maak jij er van, knaap.

• - drammer -, do 06 oktober 2011 14:19 in reactie op Lok Rup Reageer op - drammer

  

  Je zou ook een kopje thee kunnen drinken? De poedel even uitlaten?

• Lok Rup, do 06 oktober 2011 15:17 in reactie op - drammer - Reageer op Lok

  

  Ik haat poedels en ik respecteer Job Cohen.
  Dat laatste kan ik van de GDO (de grote debatontwijker) niet zeggen.

• Lok Rup, do 06 oktober 2011 15:20 in reactie op - drammer - Reageer op Lok

  

  Dus een kopje thee drinken met Job graag.
  En een debat over feiten met de GDO ook graag.
  Maar GDO's gaan doorgaans niet in debat over objectieve feiten.
  Het zijn immers rasmanipulanten !

• - drammer -, do 06 oktober 2011 16:11 in reactie op Lok Rup Reageer op - drammer

  

  Om weer eerlijk te zijn het ontbeert de Pvda aan wat jij nu beweert, er zijn geen aansprekende punten. Theedrinken, of iets van dien aard.
  
  De GLL of de GLG ( grote linkse leider, of de grootste linkse gedoger) moet nu al ondersteund worden met een handstok en een kruk, om zich in Den Haag staande te kunnen houden. Een oud staatssecretaris, en een mislukte propagandamaker moeten hiervoor zorgen.
  
  Kopje thee drinken daar houdt het dan ook wel mee op.
  
  Als Cohen antwoord geeft op een aanval, en dan wordt dit van een "voorgeschreven" stukje papier afgelezen, dan maak je geen sterke indruk. Dan heb je het al verloren, met nadruk op kleuter.
  
  Wilders is nu eenmaal de slimste politicus, in linkse kringen beweerde men dat de PVV "x aantal keren" zijn verkiezingsbelofte had verbroken en men zou wel even aantonen tijdens de algemene begrotingsdebat.
  
  Maar een goed geplaatste plaagstoot van Wilders was voldoende om het linkse smaldeel in katzwijm te doen vallen. Over alle grote verhalen en aangevoerde bewijzen hebben we nooit iets gehoord.
  
  Wie is hier nu de slimste politicus? Wie? Misschien dat Cohen bij Wilders een kopje thee moet gaan drinken, om inhoudelijk over het vak politicus te praten, met uiteraard Wilders als de leermeester.
  
  Voor Cohen zou het niet schaden..... Maar of Wilders een aap wil leren fietsen?
  
  Of ......een poedel.....??? (lol)

• Lok Rup, vr 07 oktober 2011 02:59 in reactie op - drammer - Reageer op Lok

  

  Het is immers toch maar een vrijblijvende mening, ook die van u ?
  En nu ik flink ouder wordt, begin ik ook meer begrip te krijgen voor "dromers".
  Zolang ze maar niet "drammen".
  En dat is nu juist het kernprobleem.
  
  Want weest ook u eens keer eerlijk tegenover uzelf: wat heeft GW nou daadwerkelijk bereikt (behalve veel gebakken lucht en vlijmscherpe doch gratuite oneliners) in de TK : "caviiapoltie" voor huisideren (en nauwelijks voor de sector veeteelt) en een uiterst symbolisch burqaverbod.
  Hilarisch. En maar door blijven murmelmonden !
  
  En toch ook maar blijven "drammen" over de "andere partij", die op moeilijke dossiers wel zijn nek heeft durven uitsteken (pensioenen, Griekenland).
  Geen woorden zogezegd, maar daden.
  En op dat laatste mag -neen moet je als je dat slecht vindt- ook inhoudelijk kritisch zijn.
  Maar vanaf de kantlijn zo lekker uitsluitend voor de Buehne intelligent wezen ?? "Kom op man" !
  Daar trappen "we" toch niet in ?
  
  Neen, dan liever dromen over een vrij Nederland onder een GDO waar elke kritische minderheid succesievelijk onder vuur komt te liggen, totdat uiteindelijk het grote dappere Nedelandse "VOLK" olv admiraal GW c.s. de wereldzeeen weer zal bevaren en "we" weer een grote natie worden.
  Op eigen kracht. En als 1 man !
  Hoezee, hoezee !
  
  En en passant -in het speelkwartier- verslaan we alle nieuwe economische reuzen, China voorop, desnoods alleen maar met onze vlijmscherpe onelinersmentalitet.
  Daar hoeft absoluut geen fysiek geweld aan te pas te komen, toch net zo min als bij die de-islamiseringskoers via het burqaverbod ed ??
  
  Wat een "heerlijk" rose droom !
  Dat kan vlg. mij overigens het minste kwaad: dat dromen (ipv drammen), daarmee blijft een mens immers het dichtst bij zichzelf !
  Daarom mijn oprechte wens: "Droom rose en zacht".
  
  Hier is de dag al volop begonnen en wordt weer zichtbaar wat het voor gewone mensen betekent als ze de ratcce verliezen en niemand of niets hebben om op terug te vallen.
  Maar die paupers zijn toch maar grotendeels moslims, dus "who cares" !?

• - drammer -, di 11 oktober 2011 11:42 in reactie op Lok Rup Reageer op - drammer

  

  Met 14 zetels verlies van de Pvda en 5 zetels winst van de PVV, wordt jouw ongelijk in een paar rake zinsnedes bevestigd en bewezen.
  
  Duidelijker kun je het niet maken..?

• Anja Lodewijks, do 06 oktober 2011 09:55 Reageer op Anja

  

  Hoe kinderen reageren op een foto van Wilders:
  http://www.youtube.com/watch?v=GcnSUHB5_1A&feature=related

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 10:37 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Censuur

  

  Daar zie je nou precies aan hoe de ouders denken en praten, wat de ouders vinden van Wilders, en ook of er wel of niet over politiek gepraat wordt thuis.
  
  Of ik dat nou altijd zo goed vind...? Ik weet het niet. :)

• Anja Lodewijks, do 06 oktober 2011 11:07 in reactie op Censuur Joop Reageer op Anja

  

  We zitten in een rare maalstroom.
  
  De VVD biedt hierin geen nieuwe perpectieven, die staan erbij en kijken ernaar. Alsof ze het zo willen.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 13:27 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Censuur

  

  "De VVD biedt hierin geen nieuwe perpectieven, die staan erbij en kijken ernaar. Alsof ze het zo willen. "
  
  Alsof ze het zo willen...
  
  En dat is vermoedelijk juist, aangezien dat de enige mogelijkheid voor de VVD was om ooit op het regeerpluche terecht te komen. De grootse wens van de machtsgeile machthebbers van de VVD. Altijd op het tweede en derde plan en nu ineens zomaar als een speling van het lot, op het eerste plan.
  
  Het was en is nog steeds een vooropgezet plannetje van Wilders en Rutte. Want toeval bestaat in dit geval niet!
  
  We zijn inderdaad in een maalstroom belandt waardoor zelfs de beste zwemmers mee naar beneden worden gezogen.

• Piet Devries, do 06 oktober 2011 09:02 Reageer op Piet

  

  Nu Wilders is vrijgesproken is de veroordeling van Janmaat inderdaad een lachertje geworden, lijkt me.
  
  Verder, tja, misschien moet een land zich gelukkig prijzen als zo weinig kiezers op Wilders stemmen.
  Wat uiterst triest en dom was was dat CDA en VVD met deze opruier wilden gaan regeren.
  
  Hoe fatsoenlijk de CDA mensen zijn bleek uit het verlies van zetels voor die partij.
  Dat de VVD nauwelijks zetels verloor pleit niet voor deze partij.

• - drammer -, do 06 oktober 2011 12:12 in reactie op Piet Devries Reageer op - drammer

  

  Piet dacht je nu echt dat de Pvda "nu" op verkiezingen zit te wachten?
  
  Wat dacht je?

• Babette van Dijk, do 06 oktober 2011 16:42 in reactie op - drammer - Reageer op Babette

  

  Persoonlijk denk ik dat het niet uitmaakt... Wie wil er nu nog met zo'n schreeuwlelijkerd in zee? Kunnen we met z'n allen weer naar het politieke midden... ;-)

• Theo Joubert, do 06 oktober 2011 08:31 Reageer op Theo

  

  Als Pechtold en anderen die zich zo opwinden over de islamitische aap uit de mouw, werkelijk bezorgd waren geweest om de betrekkingen met Turkije dan hadden ze Van Roons uitspraak genegeerd.
  Nu hebben ze de zaak uitvergroot.
  Ze nemen verstoring van betrekkingen met Turkije voor lief om maar binnenlands te kunnen scoren.

• Joop Schouten, do 06 oktober 2011 09:17 in reactie op Theo Joubert Reageer op Joop

  

  Zo Theo ..., haal je ff een krentje uit deze pap om dit verhaal inhoudelijk verder te omzeilen?
  Moet je niet 'zuigen'?

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 10:22 in reactie op Joop Schouten Reageer op Censuur

  

  Hahaha, Joop toch. Nu zie ik hele rare dingen voor me.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 10:31 in reactie op Theo Joubert Reageer op Censuur

  

  Uitstekend gezegd. Gerekend naar jouw belangen.
  
  Maar heb je nou ook nog zo'n pikante opmerking betreffende hufterigheid?

• Theo Joubert, do 06 oktober 2011 14:29 in reactie op Censuur Joop Reageer op Theo

  

  Als je dat wilt.
  Het spelen op de man in plaats van inhoudelijk op de zaak in te gaan vind ik ook een vorm van hufterigheid.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 16:07 in reactie op Theo Joubert Reageer op Censuur

  

  "Het spelen op de man in plaats van inhoudelijk op de zaak in te gaan "
  
  Doe dat dan ook eens! Ga dan eens op een zaak in. En speel dan ook niet altijd op de man!

• Theo Joubert, vr 07 oktober 2011 21:09 in reactie op Censuur Joop Reageer op Theo

  

  Hoezo? Is een stelling als
  [Ze nemen verstoring van betrekkingen met Turkije voor lief om maar binnenlands te kunnen scoren]
  niet inhoudelijk dan? Op welke man zou ik hier spelen?
  
  Hebben Pechtold, Pels en hun medestanders dan wel het belang van goede betrekkingen met Turkije voor ogen?

• Mostafa Mouktafi, do 06 oktober 2011 08:13 Reageer op Mostafa

  

  De hufters op een heftruck met veel pallets zijn rondes aan het rijden in Den Haag, zij zien niets en alles en iedereen die in hun weg komt wordt geramd, gesloopt en uitgelachen.
  Ik bedoel met pallets de aanhangers van Wilders en Rutte. Kijk uit, de heftruck van de hufters is nu aan het rijden, opzij!

• Marjolein Stuijfbergen, do 06 oktober 2011 06:48 Reageer op Marjolein

  

  Wauw, een artikel naar mijn hart, het is precies die verhuftering die altijd de ander geldt!!
  
  Het meten met twee maten, projectie in optima forma. En ook deze heer ziet het goed; Martin Bosma is de kwade genius binnen de PVV.
  
  Zoveel mogelijk in de luwte, maar met zijn kamervragen, als ex-columnist van het NRC ( met 4 columns), tegen de zogenaamde verlinksing van het NRC als maskering van zijn eigen mislukking, maakte hij uit rancune een fikse uitglijder.
  
  De glasharde ontkennning in zijn artikel " Bezuinigen op Kunst is een Keuze " van 6 januari 2011,waarin Martin Bosma de handen in onschuld wast over de 'Keuze' van dit kabinet, mèt de PVV, om desastreuze bezuiningsmaatregelen te willen doorvoeren, maakte al dat hij het niet zo nauw neemt met de waarheid: De PVV is slechts de junior-partner van het kabinet, zonder ministers. Je zou zeggen: de PVV is de allerlaatste partij waar kunstenaars te hoop tegen lopen.
  
  Om nog maar niet te spreken van zijn boek "de schijn elite van de valse munters" waarin historische geschiedvervalsing plaatsvindt maar als waarheid wordt verkocht.
  
  Om bij de beschouwingen keihard uit te halen, om de mislukkingen van het eigen beleid nog enigszins uit de luwte te houden, is een trucje dat één keer werkt, misschien nog een keertje, maar de PVV zal een keer met de billen bloot moeten.
  
  Martin Bosma behoort tot een heel enge groep mensen die opportunisme en bedriegen niet schuwen. Gelukkig zal de PVV nooit een meerderheid behalen. Langzaam maar zeker begint het te dagen bij de kiezers van de PVV, heel langzaam gaat het licht weer aan in Nederland.

• Piet de Geus, do 06 oktober 2011 01:37 Reageer op Piet

  

  "Waarom flirt Fennema met een populistische hufter voor wie de vrijheid van meningsuiting gelijkstaat aan het plegen van verbaal geweld?"
  
  Dat is een makkelijke. Fennema is een oud-CPN'er en die mores riepen ongetwijfeld jeugdsentiment bij hem op. Meindert Fennema heeft er overigens een handje van om extreem-rechts te verdedigen: dat begon al met Janmaat, die volgens hem nooit veroordeeld had mogen worden wegens discriminatie.

• Hassan Derbi, do 06 oktober 2011 13:48 in reactie op Piet de Geus Reageer op Hassan

  

  Hij hoopt vriendjes te mogen zijn met Wilders in de hoop dat deze hem te woord wil staan in de toekomst of nog beter een kamerlidmaatschap. volgens mij zit ie gewoon de hielen van Wilder te likken.

• Piet de Geus, do 06 oktober 2011 14:49 in reactie op Hassan Derbi Reageer op Piet

  

  "volgens mij zit ie gewoon de hielen van Wilder te likken."
  
  Hij gaat mij ook veel te ver met zijn empathische boek over Wilders. Maar er zit iets meer achter dan sympathie voor Wilders op zich: Fennema heeft er een hobby van gemaakt het op te nemen voor randfiguren die in de verdrukking komen.
  
  Hier lees je iets meer over de achtergronden: http://www.depers.nl/binnenland/538679/Empathisch-boek-over-Wilders.html

• Adder Gebroed, do 06 oktober 2011 01:33 Reageer op Adder

  

  Loze praat voor iemand van groenlinks
  
  Doe eerst eens iets aan de hypocrisie in uw eigen partij en loop niet gezellig te ginnegappen met Wilders
  
  Ik wordt doodmoe van GroenLinksers die de mond vol hebben van wat er allemaal mis is maar ondertussen vrolijk mee doen aan het hele festijn.
  
  Dat vind ik nog erger dan die hele PVV want daarvan weet iedereen dat het hufters zijn.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 10:33 in reactie op Adder Gebroed Reageer op Censuur

  

  Generaliseren is een kunst. Die jij tot de finesses beheerst.
  
  Maar wat vind jij nou over de hufterigheid om je heen?

• Rob Geurtsen, do 06 oktober 2011 01:24 Reageer op Rob

  

  Goed stukkie.
  
  Vooral de volgende passage:
  "Hufters, en Wilders is hun hoofdman.
  Altijd agressief, altijd verontwaardigd, altijd verongelijkt, altijd maar jennen, zuigen, trekken, blaffen, pesten en intimideren. Altijd alles uitvergroten, schreeuwen op de hoogst mogelijke toon. Wilders is daarmee de perfecte uitvoerder van het 'Huftermanifest' van GeenStijl, dat verbaal extremisme aanprijst als een uiting van dappere tegendraadsheid en fatsoen 'de kanker van de samenleving' noemt."
  
  Vanavond reed ik op mijn fietsie door de wijk van voorheen Marcouch, de man die weinig snapt van integratie, in stad van Eberhard van der Laan, de man die zijn Law and Order imago zo haat, maar er wel elke dag aan bijdraagt.
  Wat doen die deelnemers aan de krakersrellen nou weer in vreemdelingendetentie? Eerst worden ze vrijgelaten omdat er niets bewezen kon worden van bedekt gelaat en zo, en dan om de hoek weer oppakken omdat ze geen id-bewijs bij zich hebben? Ben je van god los, Eberhard? Dat is geen law and order, dat is het negeren van law and order. Je was er laatst in de Noorderkerk nog zo voor dat burgers, overheidspersoneel en politici zich allemaal aan de wet moeten houden en dat de nederlandse wetten ondergeschikt horen te zijn aan de internationale verdragen. Nou ik hoop dat je binnenskamer een paar agenten en hun hoogste baas de ambtelijke huid volgescholden hebt. 't is verdomme niet Soprano land waar we in leven.
  
  Rustig verder fietsend kwam ik bij mijn nachtwinkeltje. na en avond hardlooptraining en treinen altijd lekker fruit of verse groenten kopen, lekker thuis voor het slapen gaan een gezonde vegetarische hap.
  Deze keer stond er wel een hele grote groep jongens onder de luifel te schuilen voor de schaarse bui die volgens mij niet viel. Nadat een flinke overval door een groep jonge gasten iets meer dan 15 jaar geleden mijn leven toch eigenlijk wel verstoorde, beter is 'destroyde', voel ik me ondanks de moed en het verstand nog steeds onaangenaam als ik een groep tref die aggressief lijkt, of als groepsdynamiek schijt heeft aan de rest en zwelgt in het machtige onvolwassen gevoel van kijk ons eens sterk zijn. Net voetbal supporters. Die oranje massa die ook vindt dat ze recht hebben op de straat als ze maar voor het Nederlands elftal zijn.
  
  Behoedzaam ging ik de winkel in. Zonder problemen, ze bewogen uit elkaar zodat ik er gemakkelijk doorheen kon lopen. Binnen vroeg ik aan de winkelier 'kopen ze ook nog wat?'
  "Nee, net echte Hollanders', beetje ouwhoeren en klieren. Een flesje water of een RedBull."
  Ik lachte wat en draaide me om met mijn witte milieuvervuilende tasje vol tomaten en druiven. Toen ik bij de deur kwam gingen de mannen niet opzij. Net als bij het uitstappen uit de trein terwijl andere mensen haastig in willen stappen en zo net ruimte genoeg overlaten voor de uitstappers, of eigenlijk net niet genoeg ruimte.
  
  Ik zei iets en tikte er eentje tegen de arm. Hij mopperde en pruttelde als een echte puber... Ging wel opzij.
  Terwijl hij wat wilde zeggen zei een ander: "Houd je kop man. Die man wil er gewoon door. Je "moet niet zo'n hufter zijn."
  Als ik argwanend zou zijn zou ik zo mijn gedachten kunnen hebben bij "zo'n" - zou 'ie mij bedoelen? Ik niet.
  Wel moest ik hard lachen en bedacht dat GBL inderdaad de kampioen der hufterigheid is - dat soort klootjesvolk noem ik graag hufters.
  
  Hier on-line durf ik uit agnst voor weigering niet te zeggen dat PVV-fractieleden prototype hufters zijn. Liever schrijf ik dat hun gedrag hufterig is. Belangrijke nuance die de redactie van joop.nl wellicht wel snapt, maar parlementariërs en kiezers op de PVV tovh niet.
  Laatst zei een schrijfster met een Surinaamse achtergrond nog tegen Brinkman dat hij wel van wat fysiek rammen hield. Een beetje rood werd Hero er wel van. Maar ze had wel gelijk. Hij was weliswaar agent geweest, en komt intelligent en beschaafd over maar is gewoon een hufter.
  
  toen ik al lachend door de groep heen was, draaide ik me om en zei "jongens, al zou je m'n portemonee of telefoon jatten terwijl ik zo door jullie heen liep, zo hufterig als Wilders zijn jullie niet."
  De opmerking was op het randje. Eentje wilde gelijk duidelijk maken dat hij dat nooit had gedaan en zijn vrienden ook niet. "Wij zijn zo niet".
  Ik kon het niet laten toch nog wat citroensap in zijn verwonde trots te smeren. "Ach jongen, dat zeg je nou wel. Nu hebben jullie het niet gedaan en voel ik me prima. Niet bedreigd of zo. En dat is al heel wat beter dan het gevoel dat ik kan krijgen bij die blonde debiel van een Wilders."
  Een paar moesten hard lachen. "Stem jij op Cohen of zo?", ziep er eentje.
  "Ja, en ik drink alleen muntthee."
  "Nou ik liever Red Bull hoor."
  
  "De mazzel jongens en slaap lekker."
  Ik stapte op mijn fietsie, op weg naar de herhaling van Pauw en Witteman.
  
  Ja, het wordt tijd dat we Wilders, Bosma en hun vrienden gewoon noemen wat het zijn. Hufters.
  Ik begrijp ook steeds beter datze geen democratische partij willen of kunnen zijn. Vrijwel zeker zou Bosma moeten leren nuanceren, en dan kan hij niet meer taalkundig en emotioneel zieken.

• Censuur Joop, do 06 oktober 2011 01:02 Reageer op Censuur

  

  "Het is aan ons om de hoffelijkheid in ere te herstellen en de hufterigheid, de echte kanker van de samenleving, te bestrijden waar die zich voordoet. "
  
  Je hebt gelijk. Was het alleen maar niet zo makkelijk om met gelijke munt terug te betalen en was fatsoen tonen naar de zoveelste onverlaat maar niet zo moeilijk. Het is dat zuigen, jennen, treiteren, pesten, reacties verdraaien en bewust liegen van de hufters, dat de neiging doet ontwaken om je te verlagen tot geenstijl niveau omdat dat het enige is dat ze verstaan en begrijpen en je tenminste nog iets van begrip o.d. in die stompe hersens probeert te krijgen.
  
  Kijk alleen maar hier op Joop hoe weinig waarheden, feiten en bewijzen beklijven in het verstand van de hufters.
  
  Nee, fatsoen doe ik in mijn eigen omgeving. Tegen de mensen die respect en moraal en dat fatsoen hebben en die zich niet laten leiden door onfatsoen, immoraliteit en hufterigheid.
  
  Op fora heb ik de fatsoenlijkheidsgraad aangepast aan de daar heersende tendens. Tot op zekere hoogte, want iemand deaud wensen en een neqsgot gunnen zoals op geenstijl schering en inslag is, de bedreigingen, de haat, de intense minachting voor mensen met fatsoen en speciaal ook de immens domme reacties en het verkrachten van de Nederlands taal, daar voel ik me toch net iets te goed voor.

• Herman AS, vr 07 oktober 2011 07:57 in reactie op Censuur Joop Reageer op Herman

  

  Fatima, er zijn hier ook nog mensen die je waarderen om wat je schrijft en de manier waarop. Mensen die je boosheid en frustratie begrijpen wanneer je de zoveelste onzinnige jij-bak hebt teruggekregen. Mensen die dikwijls denken dat "ze" het allen maar doen om je te zieken, te treiteren. De manier waarop “ze” het bloed onder je nagels vandaan halen met de onzin die ze voor waarheid trachten te verkopen en dan vervolgens niet verder komen dan zeggen dat je "links verheven bent met een dubbele moraal en een bord voor je kop".
  Het is helaas zo, de hufters met de grootste bek nemen de macht over. Correctheid verliest het van verbaal en ander geweld.
  Maar we moeten er wel tegen blijven vechten. Noorwegen en Denemarken tonen aan dat er altijd weer andere tijden komen.