De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (198) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Dolf Geldof, zo 20 maart 2011 01:44 Reageer op Dolf

  

  Afgezien van de taal en spelfouten in uw betoog (massaimmigratie) en "De kansarmen immigranten" ( Swiebertje? ), vergeet u gemakshalve de tallozen die buiten de statistieken blijven. Dat zijn bv in Spanje een veelvoud van de officieel geregistreerde asielzoekers/immigranten, ondanks de legalisering van een half miljoen van hen een paar jaar geleden.
  Een tweede probleem vormen de talloze (tijdelijke?) immigranten uit EU landen zoals Polen, Roemenië, Bulgarije en nu sinds kort ook nog uit schurkenstaat Albanië sinds de visumplicht door de EU voor hen is opgeheven! Die blijven toch vaak in ons land hangen, ondanks dat ze hier geen werk hebben en veroorzaken dan toch vaak overlast en criminaliteit ....
  Misschien zitten hier ook wel taalfouten in, maar ik ben dan ook maar een simpele ziel en geen consultant ;-)
  
  -------------oooO---------Oooo-------------
  ( ) ( )
  ( ) /
  _) (_ /

• Stanley Messi, zo 27 maart 2011 12:52 in reactie op Dolf Geldof Reageer op Stanley

  

  inderdaad, helemaal waar, qua "simpele ziel" dan

• Stanley Messi, zo 27 maart 2011 13:12 in reactie op Dolf Geldof Reageer op Stanley

  

  Als je het verschil niet weet tussen links en rechts, dan ben je in ieder geval rechts.
  Ik haat citeren maar dit citaat van Joop den Uyl gaat nog steeds op.

• Gerrit Jan Oplaat, vr 18 maart 2011 14:57 Reageer op Gerrit Jan

  

  Meest bedroevend van dit alles is dat 'links' zo lang niet adequaat heeft gereageerd op al die leugens. Het zal ermee te maken hebben, dat in die kring de kritische geesten, de ideologen het steeds meer moeten afleggen tegen de managers, de Blairs van de wereld.
  In de jaren zestig gingen de bedrijven, op zoek naar goedkope arbeidskrachten, naar de woestijnen. Daar kon iedere analfabeet, gewapend met een paar stevige handen, door een kruisje te zetten, een baan bemachtigen in het rijke westen. Eenmaal hier aangekomen werden zij, met velen tegelijk, gehuisvest in tochtige 'pensions'. Veel later werd er een christelijk sausje over heen gegoten: de gezinsleden mochten overkomen. De rechtelozen, die het vieze en zware werk opknapten, hebben flink bijgedragen aan de winsten van de industrielen en de welvaart van het land. Toen zij overbodig werden, of, al dan niet terecht, afgeschoven werden naar de arbeidsongeschiktheid, werden de kosten afgewenteld op de samenleving.
  De wereld wordt al zo lang gegijzeld door 'het kapitaal' ( zie ook; de huidige krisis) en het christendom ( mama, waarom is het zwembad op zondag dicht?).
  In een land, waar communistische verzetsstrijders het na de oorlog moeilijker hadden dan de NSB-ers, waar de slachtoffers van de huidige krisis hun stem geven aan de veroorzakers ervan, door eindelos gemanipuleer en verdraaiing van feiten in de media, in zo'n land moet een krachtig en duidelijk tegengeluid komen en niet alleen wat gezever over cijfertjes achter de komma.
  Marcus Bakkers van de wereld sta op!!

• Rob Heusdens, vr 18 maart 2011 18:46 in reactie op Gerrit Jan Oplaat Reageer op Rob

  

  Helemaal mee eens! Links laat zich allerlei predikaten opplakken, maar zwijgt om de werkelijke oorzaken te benoemen en hard te maken. wordt tijd dat we de echte oorzaken gaan benoemen en die aan gaan pakken, en het niet aan het slappe zootje van rechts over laten om dit te doen.

• Truus Beek, wo 16 maart 2011 15:25 Reageer op Truus

  

  Jaarlijks ca 20.000 is elk jaar een redelijk dorp

• Flip vandyke, wo 16 maart 2011 17:29 in reactie op Truus Beek Reageer op Flip

  

  20.000 op 16,7 miljoen mensen is 0,12% van de bevolking.
  In de retoriek van rechts hebben wij echter te maken met de groei van 150.000 en dat zijn ook nog allemaal kansarmen. Dat is het verschil tussen werkelijkheid en fictie.

• Hannes Minkema, do 17 maart 2011 09:31 in reactie op Truus Beek Reageer op Hannes

  

  Het migratiesaldo (immigratie minus emigratie) is over de afgelopen tien jaar gemiddeld 8.000 personen per jaar. Geen 20.000 dus.
  
  Dat het migratiesaldo nu groeit, heeft te maken met de open grenzen binnen de EU waar zowel de VVD als het CDA voorstander van zijn.
  
  Met Turken en Marokkanen heeft het sowieso geen fluit te maken.
  
  Zie http://statline.cbs.nl op het thema 'migratiesaldo'.
  
  Verreweg de belangrijkste en meest effectieve demper op de arbeids- en asielimmigratie is de strenge Vreemdelingenwet geweest, tien jaar geleden ingevoerd door de linkse staatssecretaris Job Cohen.

• Wim van Delft, wo 16 maart 2011 10:51 Reageer op Wim

  

  ' Dat het minderhedenbeleid in de jaren 80 en 90 een links cultuur relativistisch experiment was'
  
  Dit was niet jaren 80/90, maar reeds vanaf begin jaren 70.
  Voorts is realiteit dat links altijd het minderheden- en multiculti gebeuren heeft geclaimd. Rechts, voorzove daarvan sprake was in jaren 70/80, heeft altijd meer oog gehad voor de economische betekenis van immigratie. In jaren 70/80 domineerde Links ook bij CDA en VVD, zie bv. nog die CDA-mastodonten.

• Hans van der Helm, wo 16 maart 2011 12:57 in reactie op Wim van Delft Reageer op Hans

  

  Beste vriend,
  Je bent nu roepende in de woestijn van leugens en ik denk dat je het wel goed vind dat ik hier niet op reageer.
  Ik was politiek actief vanaf 1957 tot heden en heb het allemaal meegemaakt maar om je geschiedenis bij te brengen heb ik geen zin in.
  Je doet maar net als ik, 's avonds naar school en daar studeren, overigens noemde wij het gewoon "leren"

• Crunchy Frog, wo 16 maart 2011 14:20 in reactie op Wim van Delft Reageer op Crunchy

  

  Rechts, voorzove daarvan sprake was in jaren 70/80, heeft altijd meer oog gehad voor de economische betekenis van immigratie.
  -----------------------------------------------------------------------------------------------
  Inderdaad, zolang Ali en Mehmet maar voor een minimaal loontje aan de lopende band gingen staan, vonden industriëlen en rechtse ministers van Economische Zaken het kennelijk al lang best dat ze hierheen kwamen. En de vraag hoe die mensen, nadat we economisch afhankelijk van ze waren geworden, op een menswaardige manier onderdeel van onze maatschappij konden worden, stond kennelijk ook niet hoog op de agenda van deze heren.
  
  Je reactie is een uitstekende onderbouwing van de stelling die Hans Groen poneert.

• Sjaak Leijten, do 17 maart 2011 09:14 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sjaak

  

  VVD EN CDA LINKS????? waar en op welke planeet vertoefde jij destijds???? Of ben je nog maar `n bakvisje. Veel geschreeuw maar weinig wol. Altijd in luxe geleefd??? Op de grond staan stampen om je zin door te drijven???? Ik denk dat je zelfs nog niet eens weet aan welke kant je rechter hand zit.

• Wim van Delft, do 17 maart 2011 15:50 in reactie op Sjaak Leijten Reageer op Wim

  

  Tuut tuut tuut de groetjes van Ruud (Lubbers)
  Wacht wacht, ook de groetjes van Dries van Agt
  Doe niet zo mal met Hans Dijkstal
  En wat een boeve onder leiding van Joris Voorhoeve
  enz. enz.
  
  Nog niet links genoeg bij VVD en CDA van jaren 70/80/90 ???
  Pas het laatste decennium is daarin kentering gekomen.
  
  Overigens wordt linkse dominantie in publieke doemin en politiek niet bepaald door regeringsdeelname, zie afgelopen 40 jaar.

• Mees ., do 17 maart 2011 19:34 in reactie op Wim van Delft Reageer op Mees

  

  Hoe het echt zit:
  
  
  Gastarbeiders:hoe meer,hoe beter!
  
  
  De komst van Polen, Roemenen en Hongaren naar ons land leidt nu tot ophef. Hoe anders was het welkom van hun voorgangers: de Turkse gastarbeiders in de jaren zestig. Door bedrijven werden ze met open armen ontvangen. Hoe meer gastarbeiders, hoe beter.
  
  
  ‘We werden nog net niet doodgeknuffeld’, zegt de zoon van een Turkse gastarbeider over de hartelijke ontvangst in Nederland in de jaren ‘70. Vanaf begin jaren ’60 komen ze naar Nederland om het werk te doen dat Nederlanders niet meer willen doen. Zoals het maken van blikken in blikfabriek Thomassen & Drijver. De huidige opinie is dat de problemen met de immigratie en integratie door de linkse politiek is gecreëerd. Maar eigenlijk heeft juist het bedrijfsleven de chaos veroorzaakt. Zij heeft de arbeiders nodig, en de overheid vindt: wat goed is voor de economie, is goed voor Nederland.
  
  Arbeiders van ver
  
  Bedrijven halen de arbeiders van ver om het werk gedaan te krijgen dat Nederlanders niet willen doen. Blikfabriek Thomassen & Drijver staat in deze uitzending symbool voor Nederland in de jaren ‘60. De gastarbeiders worden op handen gedragen: ze krijgen een pension, een Turkse kok, een gebedsruimte, extra vakantiedagen, de fabriek betaalt mee aan het vliegticket voor familiebezoek en helpt met zoeken naar een huis als zij zich hier voorgoed willen vestigen. Totdat het halverwege de jaren ‘80 slecht gaat met de economie en ontslag en de WAO aan de orde van de dag is. Dan moet de overheid inspringen en blijk hoe onhandig het bijvoorbeeld is dat de Turken nooit Nederlands hadden geleerd.
  
  In december 1919 wordt de blikemballagefabriek Thomassen & Drijver in Deventer opgericht. De fabriek gaat van start met een paar tweedehands machines uit Duitsland die vijfhonderd bussen per uur kunnen verwerken. De blikken, of bussen zoals het jargon luidt, zijn bestemd voor levensmiddelen als ham en Deventer koek. In de loop der jaren maakt het bedrijf een enorme groei door, van klein ambachtelijk bedrijfje tot middelgrote industriële onderneming. In 1964 fuseert Thomassen & Drijver met grote concurrent Verblifa (Verenigde Blikfabrieken). Zo langzamerhand is de fabriek één van de grootste blikfabrieken van Europa.
  
  
  Werk genoeg
  
  De economische groei in de naoorlogse jaren zorgt ervoor dat er werk genoeg is. Er zijn niet genoeg arbeidskrachten voor de industrie beschikbaar. Bovendien is het onderwijsbeleid een doorslaand succes; de Nederlander is steeds hoger opgeleid. Zij zijn niet meer bereid om het fabriekswerk te doen. Dit probleem speelt ook bij de bedrijven in Deventer. Bij Thomassen & Drijver neemt de vraag naar blik toe, en daarmee ook de vraag naar personeel. Een groot deel van het werk in de fabriek is bovendien ongeschoold werk. Piet Kempes, toenmalig hoofd van de personeelsafdeling, moet al zijn creativiteit aanwenden om nieuw personeel te vinden.
  
  Weinig soelaas
  Eerst probeert hij het in de gebieden binnen Nederland met een hoge werkloosheid, zoals Groningen, Drenthe en Friesland. Toch biedt dit weinig soelaas. De arbeiders blijken niet erg bereid om voor werk hun streek te verlaten. In 1953 komen er een aantal Molukse KNIL-militairen bij Thomassen & Drijver werken. In 1956 vluchten tweehonderdduizend Hongaren voor het Russische Rode Leger. Er komen er ook drieduizend in Nederland terecht. Ze gaan een aantal maanden aan het werk in de blikfabriek. Een groot deel verhuist uiteindelijk naar Canada. Begin jaren ’60 komen ook Italiaanse en Spaanse gastarbeiders bij T&D werken. De meesten vertrekken uiteindelijk weer naar hun eigen land. Al deze oplossingen bieden slechts tijdelijk uitkomst.
  
  Schreeuwend personeelstekort
  Ondanks alle inspanningen blijft T&D kampen met een schreeuwend personeelstekort. In 1964 sluit Nederland een wervingsakkoord met Turkije. De overheid gaat ervan uit dat deze arbeidsmigranten na korte tijd weer zullen terugkeren naar hun land. Tienduizenden gastarbeiders worden met open armen verwelkomd, al wil Nederland nadrukkelijk geen immigratieland zijn. Ook Piet Kempes ziet er wel wat in. Begin 1965 gaat de personeelschef met Turkse tolk naar Ankara. Dertig Turken worden goed bevonden. Nico Wulterkens, lid van de buitenlandercommissie van de OR, herinnert zich de aankomst van de eerste Turken. “Ik moest de geworven mensen op Schiphol ophalen. Dat deed ik dan samen met de tolk, meneer Oguray. Dan kwam je daar en zag je die mensen wezenloos om zich heen kijken. Die kwamen toch uit gebieden die er totaal anders uitzagen dan hoe het hier is. En dan leverden we ze af bij de pensions.”
  
  
  Warm Welkom
  
  De Turkse gastarbeiders krijgen een warm welkom bij Thomassen & Drijver. Er is voor huisvesting gezorgd en er zijn diverse pensions beschikbaar met Turkse koks. In de fabriek is een gebedsruimte. Ook hebben de buitenlandse werknemers speciale arbeidsvoorwaarden: extra vakantieweken en een jaarlijkse reiskostenvergoeding. Wulterkens: “We regelden vliegtickets voor hun vakantie, dan konden ze zes weken wegblijven. Betaalden ze zelf drie weken. We trokken met een passer een cirkel van 300 km om Istanbul heen waarbinnen ze mochten reizen en ze kregen nog reisgeld extra. ”
  
  De Stichting Buitenlandse Werknemers, waar naast T&D ook mensen van allerlei andere grote bedrijven uit Deventer in zitten, organiseert taalcursussen voor de werknemers. Hier is echter weinig voor. De lessen moeten zelf betaald worden en worden gegeven in de eigen tijd. Bovendien denken de meeste Turken dan nog dat ze terug zullen gaan naar Turkije. De Stichting organiseert ook regelmatig leuke activiteiten voor de Turken, zoals uitstapjes en feestavonden. Holger Boswijk werkte bij de Stichting van 1976 tot 1981. “De Stichting organiseerde zeg maar brood en spelen. Maar het werd wel allemaal apart gehouden, dus alleen voor Turken.”
  
  In 1970 koopt Thomassen & Drijver hotel De Leeuwenbrug, het grootste hotel van Deventer, voor de huisvesting van de gastarbeiders. De mannen slapen met vier op de kamer. Het pension is van alle comfort voorzien. Er is zelfs een Turkse kapper en een kleermaker. Henk Oosterveld is jarenlang de beheerder van het pension. “Er waren tien Turkse koks in dienst. De mannen werkten in ploegendiensten, dus er moest op allerlei momenten van de dag een maaltijd geserveerd worden. Bij een verbouwing zijn er zelfs hurktoiletten gebouwd omdat de Turken dat gewend zijn.” Oosterveld zorgt voor een recreatieruimte waar de werknemers Turkse video’s kunnen kijken in het weekend. Verder organiseert hij af en toe bingo, of een feest met buikdanseressen. “Thomassen & Drijver betaalde alles. De werknemers hoefden alleen voor de maaltijden te betalen.” De sfeer in het pension was uit de kunst volgens Oosterveld. “Er was nooit iets aan de hand. Je krijgt geen ruzie met een Turk.”
  
  
  Personeelsstop
  
  Verschillende keren vliegen medewerkers van T&D naar Ankara om personeel te halen. In 1974 is het de laatste keer. De zaken gaan slechter bij de blikfabriek en er wordt een personeelsstop ingevoerd. Door de Wet Arbeid Buitenlandse Werknemers van 1979 wordt het onmogelijk om nog te werven buiten de EEG. Het wordt moeilijker om heen en weer te gaan. Als je weggaat, kom je niet meer terug. Vanaf midden jaren ’70 gaan de gastarbeiders steeds minder terug. Bij Thomassen & Drijver wordt voldaan aan de vraag naar ongeschoolde arbeiders door de zonen die in het kader van gezinshereniging naar Nederland komen in dienst te nemen, en door buitenlandse werknemers uit Nederland aan te trekken.
  
  Zoals gezegd is het idee dat de Turken tijdelijk in de blikfabriek komen werken, voor een jaar of twee, drie. In de praktijk echter worden hun contracten keer op keer verlengd. Thomassen & Drijver heeft ze hard nodig. Het zou ook veel tijd kosten om weer nieuwe mensen in te werken. Bovendien zijn de economische omstandigheden in Turkije nou bepaald niet zo rooskleurig dat de arbeiders zelf staan te trappelen om terug te gaan. Het grootste deel van de Turkse arbeidsmigranten van T&D leeft gescheiden van hun gezin in Turkije. Ze schrijven brieven naar het thuisfront, en tellen de dagen af tot de zomervakantie. Sommigen knopen relaties aan met Deventer vrouwen.
  
  Steeds meer Turken laten hun familie overkomen, en daarmee lijkt de kans op terugkeer verkeken. Om aan gezinshereniging te doen is de voorwaarde dat je moet beschikken over passende woonruimte. Veel Turken komen in de Rivierenwijk terecht, een typische migrantenwijk. De blikfabriek is in wisselende mate behulpzaam bij de gezinshereniging. Buitenlandse werknemers hebben recht op een onkostenvergoeding. Later krijgen de buitenlandse werknemers in geval van gezinshereniging een tegemoetkoming in de reis-, verhuis- en inrichtingskosten en bemiddeling bij het zoeken naar geschikte woonruimte. Ook de vader van Harun Oguray werkt bij Thomassen & Drijver en wil zijn gezin naar Nederland halen. “De blikfabriek heeft het uitstekend geregeld, want toen we hier kwamen hebben ze een huis geregeld voor ons. Het bedrijf was goed voor z’n arbeiders. We werden nog net niet doodgeknuffeld.”
  
  
  Niet tijdelijk
  
  Ondanks het feit dat de gezinshereniging steeds grotere vormen begint aan te nemen blijven overheid en bedrijfsleven bij hun standpunt dat de buitenlandse werknemers hier tijdelijk zijn. De gezinshereniging is in eerste instantie ook tijdelijk. Maar als de kinderen op school gaan wordt terugkeren moeilijk, hoewel het ook bij de migranten lang duurt voordat de knop om gaat. Het leven in Turkije wordt ook duurder; het gespaarde geld is minder waard. De voorzieningen, zoals onderwijs, huisvesting en ziekenzorg, zijn hier beter. Thomassen & Drijver is inmiddels erg afhankelijk geworden van de Turkse werknemers voor de ongeschoolde arbeidsplaatsen. In 1973 zijn er 350 Turken aan het werk in de fabriek, tegenover 70 buitenlanders van andere komaf.
  
  De gezinshereniging levert veel meer mensen op dan de oorspronkelijke arbeidsmigratie. Gemiddeld komen er drie mensen per gezin dus het aantal buitenlanders vermenigvuldigt met een factor 3. Rinus Penninx legt in 1979, met zijn advies aan de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid, de basis voor het minderhedenbeleid in Nederland. Tot dan toe is er weinig standvastig beleid op dit terrein. “We moesten afrekenen met de tijdelijkheidgedachte, en lange termijnbeleid ontwikkelen voor de etnische minderheden. Als je zou willen dat ze onderdeel worden van de samenleving, moest je accepteren dat ze gezinnen hebben. Dan moet je er geen rem opzetten, maar ze juist helpen.” In zijn rapport wordt de term etnische minderheden geïntroduceerd. Het woord gastarbeiders verdwijnt.
  
  Vanaf halverwege de jaren ’80 raakt Nederland in een economische recessie. De huizenmarkt stort in. Door automatisering, herstructurering en uitbesteding aan lagelonenlanden volgt het ene na het andere massaontslag in de industriële sector. De werkloosheid loopt enorm op. Ook Thomassen & Drijver krijgt ermee te maken. Door de automatisering loopt de behoefte aan ongeschoolde arbeiders aanzienlijk terug. Een grote klant, een conservenproducent, gaat failliet. Het bedrijf ontwikkelt een vertrekregeling, iets wat vrij uniek is. Turkse arbeiders die voorgoed terugkeren naar Turkije kunnen een remigratiepremie krijgen van ƒ 25.000,-. De werknemer moet dan wel afstand doen van al zijn opgebouwde rechten, zoals zijn pensioen en zijn Nederlandse verblijfsrecht.
  
  Uiteraard komt er nogal wat kritiek op de oprotpremie, zoals de vertrekpremie ook wel genoemd wordt. Thomassen & Drijver zou zich op deze manier wel heel gemakkelijk ontdoen van zijn overtollige werknemers. Ook in de populaire actualiteitenrubriek Tros Aktua wordt aandacht besteed aan de zaak. De Turken zouden van het geboden bedrag amper een staatspensioen kunnen betalen, laat staan huisvesting en een lapje grond. Maar T&D houdt vol: de werknemers nemen vrijwillig deel aan de vertrekregeling. Wie wil, kan vertrekken. Al met al maken 126 werknemers gebruik van de remigratiepremie. Overtollige werknemers die niet van de vertrekregeling gebruik maken worden ontslagen of in de WAO geloosd. Dat gebeurt overigens niet alleen met boventallige buitenlandse werknemers.
  
  Migrantenproblemen
  
  Vanaf 1982 is Holger Boswijk minderhedencoördinator in de gemeente Deventer. “Die remigratieregeling van T&D is tenminste nog wat. Het is immers niet de core business van het bedrijfsleven om sociale problemen op te lossen. Die eerste generatie gastarbeiders is een verloren generatie.” Als minderhedencoördinator houdt Boswijk zich bezig met de migrantenproblemen. Zijn eerste opdracht is het beantwoorden van een brief die hij zelf geschreven heeft als lid van de Stichting Buitenlandse Werknemers. De Turkse gemeenschap in Rivierenwijk vraagt of er geen Turken meer toegelaten kunnen worden. Het worden er teveel!
  
  Achteraf gezien denkt Nico Wulterkens dat de bedrijven toentertijd niet zo nadachten over wat er met de mensen moest gebeuren die ze naar Nederland gehaald hadden. “Als een bedrijf in nood was, dachten ze er niet aan hoe dat nou moest als ze niet meer nodig waren. De jaarcontracten werden telkens weer stilzwijgend verlengd. Dat ging jaren zo door.” De gastarbeid is eerst nauwelijks zichtbaar geweest in de samenleving. Je ziet ze alleen op zaterdagmorgen op de markt. Verder zitten ze verstopt in woonoorden, pensions en barakken op de fabrieksterreinen waar ze werken. Ze spreken geen Nederlands. Dus tot de gezinshereniging heeft de Nederlandse samenleving eigenlijk geen idee van de gastarbeiders. Wanneer de gezinnen komen wordt het zichtbaar. Ze hebben een woning nodig, de kinderen gaan naar school. En dan begint de discussie over de integratie.
  
  
  
  Video:http://tinyurl.com/38uaa3j

• Arie Roos, vr 18 maart 2011 11:36 in reactie op Wim van Delft Reageer op Arie

  

  Natuurlijk, joh ! Immers, alles waar jij het niet mee eens bent is links, toch ?

• G. aberdeen, di 15 maart 2011 22:08 Reageer op G.

  

  Ondanks dat ik rechts ben, moet ik je gelijk geven op de laatste 2 punten die je aankaart. maar realiseer dan ook, dat je de stellingen naar je eigen hand hebt gezet. zodat ze voor het linkse gelijk makkelijk te weerleggen zijn.
  
  met stellingen dat de meeste asielzoekers zijn binnengekomen onder een rechts kabinet is natuurlijk verwarring scheppen. Immers asielzoekers interesseerde het knap weinig wat voor kabinet er nou zat. Kwame uit congo interesseerde het niets of balkenende of Kok zijn regering had. bovendien moet een nieuwe regering leven met nieuwe wetten uit het vorige kabinet. dat zou impliceren dat enkele rechtse kabinetten te maken heeft met wetten die door links zijn aangenomen.
  
  bovendien is rechts gewoon tegen massa-immigratie punt. daar kun je heel leuk mythes bij bedenken, maar dat leidt niet tot een ander standpunt.
  
  De meerderheid van de echte nederlanders(ook allochtonen) is tegen massa-immigratie, blijkt uit stemgedrag.
  het principe dat mensen vrij moeten zijn om te kunnen gaan waar zij willen is loffelijk, echter levert het nederland niets op. behalve meerdere monoculturen, maar dat leidt vrijwel overal op deze aardbol tot fricties. (Turken-Koerden Israel-palestijnen afrikanen-kleurlingen in zuidafrika en ga zo maar door). Het kost ons een heleboel geld om ieder jaar weer opnieuw 50.000 allochtonen in te burgeren en ik heb er nog nooit een voordeel van gehad simpel gezegd.
  
  mijn ideaal zou juist zijn als elke natie zijn eigenheid behoud en hier de concurrentievoordelen juist van gebruikt. Kan iemand mij uitleggen wat het leuke is dat iedere stad dezelfde (multi)culturen kent. Leuker is om in china chinezen tegen te komen en in peru peruanen. zo ook in nederland de Nederlanders. of is het nu opeens anders?
  
  wat wil je eigenlijk met dit betoog bereiken. de beeldvorming over links verschonen? of pleit je voor massa-immigratie. dat is me niet geheel duidelijk hier.

• Sylvia Stuurman, di 15 maart 2011 22:29 in reactie op G. aberdeen Reageer op Sylvia

  

  [bovendien is rechts gewoon tegen massa-immigratie punt. ]
  
  Er *is* geen massa-immigratie. Nogal gratuit dus.
  
  Zo kun je ook beweren dat je tegen permafrost in Nederland bent...

• Flip vandyke, di 15 maart 2011 23:26 in reactie op G. aberdeen Reageer op Flip

  

  Massa-immigratie is zo'n kreet. Laats zei iemand dat hij 500 ook massa-immigratie vond.
  
  De aftrap voor de laatste 'massa-immigratie' is gegeven door Balkenende II die in 2003 Oost-Europa bij de EU haalde. Voor vele 'echte' Nederlanders was het gevolg een massa-immigratie. Voor die massa-immigratie stemde Verhagen, fractievoorzitter CDA 2e kamerfractie, Geert Wilders. prominent kamerlid VVD. Niet te vergeten: een van de architecten was de staatssecretaris van werkgelegenheid ... Marc Rutte.
  
  Als ik dat stelletje nu hoor dan denk ik wat een fijn clubje hypocrieten.

• Arie Roos, wo 16 maart 2011 07:33 in reactie op G. aberdeen Reageer op Arie

  

  [Ondanks dat ik rechts ben, moet ik je gelijk geven op de laatste 2 punten die je aankaart. maar realiseer dan ook, dat je de stellingen naar je eigen hand hebt gezet. zodat ze voor het linkse gelijk makkelijk te weerleggen zijn.]
  
  Je begrijpt het stuk niet helemaal, volgens mij. Groen en Lucassen poneren hier geen stellingen. De stellingen zijn rechtstreeks afkomstig van de PVV. Misschien dat ze daarom zo makkelijk te weerleggen zijn ...
  
  [met stellingen dat de meeste asielzoekers zijn binnengekomen onder een rechts kabinet is natuurlijk verwarring scheppen. Immers asielzoekers interesseerde het knap weinig wat voor kabinet er nou zat.]
  
  Hoezo verwarring scheppen ? Het is gewoon de werkelijkheid, die je ook zelf zou kunnen zien als je eens de site van het CBS bezoekt. Ik vind dat niet verwarrend; integendeel, dat is juist heel erg duidelijk.
  
  Jij vind het misschien verwarrend; maar ik denk, dat dat komt omdat jij altijd Wilders' verhaal hebt gelooft, en nooit de feiten achter dat verhaal hebt gecontroleerd.
  
  [bovendien is rechts gewoon tegen massa-immigratie punt. daar kun je heel leuk mythes bij bedenken, maar dat leidt niet tot een ander standpunt.
  
  De meerderheid van de echte nederlanders(ook allochtonen) is tegen massa-immigratie, blijkt uit stemgedrag.]
  
  Ja, dat lijkt me wel duidelijk; er zit geen enkele partij in de Tweede Kamer die voor massa-immigratie is.
  
  [wat wil je eigenlijk met dit betoog bereiken. de beeldvorming over links verschonen? of pleit je voor massa-immigratie. dat is me niet geheel duidelijk hier. ]
  
  Dat het je niet geheel duidelijk is, komt denk ik omdat je het artikel niet helemaal begrepen hebt. Dit artikel is geen partijpolitiek. Het gaat niet om beeldvorming. Het is niet bedoeld als pleidooi voor wat dan ook. Dit artikel gaat gewoon over feiten.

• Jan-Peter Scheffer, di 15 maart 2011 20:51 Reageer op Jan-Peter

  

  Men leidde het linkse schaap naar de onbedwelmde, rituele slacht, en zie, Nederland is gezuiverd van onreine gedachten. (Satire.)

• Wim van Delft, di 15 maart 2011 10:15 Reageer op Wim

  

  In 'mythe 1' zitten reeds paar tegenstrijdighedne in betoog Hans Groen.
  Ook asielzoekers vallen onder migratiestromen. Dat voor deze groep andere procedures gelden doet niet terzake.
  Groen spreekt voorts over een werkelijke massa-immigratie uit andere EU-landen. Dus wél massa-immigratie.
  
  Al met al eenzijdig dubieus betoog Hans Groen en gegoochel met feiten.

• Flip vandyke, di 15 maart 2011 13:18 in reactie op Wim van Delft Reageer op Flip

  

  Om Sietse Fritsma en Wilders aan te halen: het gaat om de gezinsmigratie, de asielmigratie stelt niets -meer- voor.
  
  Voor zover er problemen zijn met de migratie is het onzin om allees op een hoop te gooien. Er zijn gewoon veel te veel verschillende soorten immigranten.
  
  Dat Nyfer geheel ongelijk heeft met zijn berekeningen staat in dit artikel:
  
  http://www.flipvandyke.nl/2011/02/de-aardverschuiving-in-migratieland-en-het-ongelijk-van-nyfer/
  
  En dat is inclusief asiel.

• Sjaak Leijten, do 17 maart 2011 09:25 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sjaak

  

  Berste ajaxfan, Job had `n goed plan getuigen het beleid dat nu ook gewoon nog opgeld doet. Zet daarom maar die oogkleppen af en bedenk dat links beter met het allochtonebeleid omgaat dan rechts.
  Gedegen en niet populistisch.

• M. De Wilde, di 15 maart 2011 00:55 Reageer op M.

  

  ga maar eens in Rotterdam zuid kijken hoe waar de mythes zijn, lijkt daar meer op Rabat of Ankara

• W.J. v/d Straat, di 15 maart 2011 17:18 in reactie op M. De Wilde Reageer op W.J.

  

  Doe er dan wat aan ! Ga er wonen, stem op progressieve partijen die niet alleen in geld denken, begin er een zaak. Meldt u aan als vrijwilliger om taal en inburgeringscursussen te geven. Dankzij de zo door u verachte mensen, hoeft u zelf geen vuil werk meer te verrichten.
  
  Ooit iets aangeboden in ruil ? Heeft u/hebben de werkgevers ca 30 jaar geleden gezegd: "Goh joh, met oog op de toekomst is het verstandig als je de taal leert, wij hebben daar een beleid voor"????
  
  Nee hè ? Nederlandse ondernemers = dubbeltje eerste rang.
  
  En trouwens: Rabat is ongeveer 2,5 x zo groot als Rotterdam, Ankara ca 5 x........ ach.......

• M. De Wilde, di 15 maart 2011 20:19 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op M.

  

  Doe er wat aan, via bel;astinggeld 7,2 miljard per jaar!

• W.J. v/d Straat, di 15 maart 2011 21:48 in reactie op M. De Wilde Reageer op W.J.

  

  Zeker weer van uw zuurverdiende centjes, als hardwerkende belastingbetaler ?
  
  Ach houd nou toch op ! Die bruto - opcenten zijn bepaald naar aanleiding van verplichtingen, aangegaan door een beschaafde samenleving.
  
  U had ze écht nooit gekregen, hoor......

• G. aberdeen, di 15 maart 2011 22:14 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op G.

  

  niemand zegt dat hij de personen daadwerkelijk veracht, hij vind het straatbeeld wat daar ontstaan is gewoon onwenselijk. u verdraaid het zodat het lijkt alsof hij de personen veracht, lijkt me niet hij kent ze niet.
  Ik wil in Rotterdam overigens gerust wonen, geen probleem, maar ik mensen inburgeren, dat zou impliceren dat ik verantwoordelijk ben voor de wens van Tonga om hier te komen wonen. lijkt me niet.
  Het is gewoon zo dat de overheid bepaalt dat wij een andere bevolkingssamenstelling krijgen. terwijl de meerderheid dat niet wil. dat zie ik als het opdringen van multiculturaliteit. zo jaag je dus de bevolking tegen het harnas en lok je anti immigratie gevoelens uit.

• Crunchy Frog, di 15 maart 2011 21:23 in reactie op M. De Wilde Reageer op Crunchy

  

  ...lijkt daar meer op Rabat of Ankara
  ----------------------------------------------------
  Ja, en...?
  Dat daar veel mensen zitten die ooit in het verleden geïmmigreerd zijn zegt niets over het feit dat er op dit moment geen massa-immigratie is, en het bewijst ook op geen enkele manier dat de immigratie de schuld van links zou zijn. En dat is waar die mythes over gingen.
  Je opmerking is dus wat mij betreft een losse flodder die niets bewijst en niets aan de discussie toevoegt.

• Arie Roos, wo 16 maart 2011 07:34 in reactie op M. De Wilde Reageer op Arie

  

  [ga maar eens in Rotterdam zuid kijken hoe waar de mythes zijn, lijkt daar meer op Rabat of Ankara ]
  
  Waar in Rotterdam Zuid kan ik dan immigratiecijfers vinden ? En een lijstje met de partijen die in kabinetten hebben gezeten de afgelopen 40 jaar ?

• Rob Heusdens, ma 14 maart 2011 21:04 Reageer op Rob

  

  Rechts heeft wel vaker dit soort mythes gecreërd, denk bijv. aan de door de nazi's bedachte 'dolkstoot' legende: Duitsland zou WO I verloren hebben door revolutionair links. We weten wat daarvan gekomen is....

• Marq Pas, do 17 maart 2011 15:46 in reactie op Rob Heusdens Reageer op Marq

  

  Dat is interessant, inderdaad.
  
  Ik las laatst ergens iets over een slimmerd die na jarenlange studie ontdekt had dat Hitler een linkse socialist was. Ik weet niet of hij er al op gepromoveerd is.
  
  Beetje in tegenspraak met de dolkstootlegende, zou je zo zeggen.
  Maar goed, veel mensen hebben nu eenmaal geen behoefte aan de realiteit.
  De een gaat naar de Efteling, de ander stemt PVV.
  Vrijheid, blijheid.

• - -, ma 14 maart 2011 18:01 Reageer op -

  

  Henk Veldman schreef: "Nee. Zie maar naar de reacties hier op dit forum van de aanhangers van Wilders.
  Terwijl er talloze malen is aangetoond dat de Grote Leider uit z'n nek lult en bovendien ook nog eens bewust liegt om anderen in diskrediet te brengen blijven ze dommig roepen dat Wilders hun held is."
  
  Klopt, daarom neem ik de Wilders aanhang ook niet zo serieus meer. De denkbeeldige vijand de niet bestaande 'linksmensch" wordt in een eentonige mantra vol groteske overdrijvingen en bekrompen opvattingen weggezet als een onmens. Het zijn van die onnozele verwijten waar de gefrustreerde kiezer zich in zijn en haar element voelt.

• Michiel Online, ma 14 maart 2011 17:52 Reageer op Michiel

  

  Wat we eigenlijk moeten doen, is een psychisch zeer sterk persoon als lijsttrekker van een oppositiepartij neerzetten en dan het debat met Wilders prikkelen.
  
  Politici zijn niet in staat om zich zo te verlagen tot deze rat, dat zou je eigenlijk moeten overlaten aan een deskundige.

• Sjaak Leijten, do 17 maart 2011 09:33 in reactie op Michiel Online Reageer op Sjaak

  

  Als dat in het verleden niet kon gaat dat nu ook niet lukken. Doordat Wilders `n doortrapte gluiperd is. Die de echte discussie uit de weg gaat. zie het catogorisch weigeren om in VARA programma`s te komen uit leggen van wat hij voor heeft

• sam tosha, ma 14 maart 2011 16:39 Reageer op sam

  

  De pVVD is immer een meester geweest in het 180 graden verdraaien van feiten. (Inderdaad met de 100% backup van o.a. de Telegraaf.)

• W.J. v/d Straat, ma 14 maart 2011 12:00 Reageer op W.J.

  

  Eén van de grootste 'problemen' is uiteraard ook, dat de PVV het grootste partijkrantje van Nederland heeft: De TeleToeter (ook wel eens AD overigens).
  
  Daar jokt men er op los en zaai met met name op het terrein van rechtspraak grote verwarring, door de begrippen 'wetten' en 'meningen' door elkaar te halen.
  
  Indien gewenst zal de GBL ook de visie op kernenergie wel bijstellen, onder druk van de VVD en CDA. Heel ordinair en opportunistisch staat er een artikel van een dekundige in de TT, dat kernenergie helemaal niet gevaarlijk hoeft te zijn, uiteraard nav. Japan.
  Laagbijdegronds !!!

• kees kortekaas, ma 14 maart 2011 19:05 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op kees

  

  van een gasontploffing kunt u ook doodgaan, de slag of een afvallende wiek van een windmolen, of uberhaupt van geboren worden. Het is een onzin argument dat kernenergie gevaarlijk is, het gaat erom hoe gevaarlijk en wat de gevolgen zijn, maar die discussie mag niet gevoerd worden waardoor het een discussie op basis van onderbuik gevoelens blijft.

• Flip vandyke, ma 14 maart 2011 05:55 Reageer op Flip

  

  Dat links de schuld heeft van de massa-immigratie is toch wel een van de grootste succesnummers van Wilders. Hij heeft daarbij handig gebruik gemaakt van het negeren van de uitspraken van hem op dit punt door links. 'We hoeven toch niet ook nog eens te reageren op die onzin?' Nu geloven hele volksstammen het.
  
  De geschiedenis van de immigratie sinds WO II, de aantallen immigranten per Kabinet op een rijtje gezet en ook nog opgeteld per partij:
  
  http://www.flipvandyke.nl/2010/05/de-schuldigen-van-de-massa-immigratie-eindelijk-aan-de-schandpaal/

• - -, ma 14 maart 2011 09:28 in reactie op Flip vandyke Reageer op -

  

  Ik deel uw opvatting dat Wilder dit goed voor elkaar heeft. Wat dat betreft speelt Wilders zijn 'kaarten' goed uit en kan hij met recht stellen succes te boeken met rechts extremistisch, populistisch gebral.
  
  Dijkstra schreef: "Nu geloven hele volksstammen het."
  
  Ik zal het u sterker vertellen, niet alleen spreekt de achterban van een 'sensatie' zodra hun bejubelde leider de zaal betreed ook volgt de byzantijnse achterban kritiekloos de reeks nonsens die over de Islam wordt verteld door de PVV. Dat de know-how ontbreekt kan ik begrijpen maar dat de wil om verder te kijken dan wat de leider Wilders voorschrijft vind ik zorgwekkend.
  
  De emotioneel hysterische verafgoding van Wilders toont de geïndoctrineerde dogmatische geest die nauwelijks in staat blijkt te zijn tot enig vorm van zelfkritiek. Zelfs als PVV politici in de Tweede Kamer probleemloos verbaal in de hoek worden geplaatst is blijft het devies dat het 'eigen gelijk' altijd profileert.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=PvwY-T8rdj0&NR=1
  http://www.youtube.com/watch?v=ruJgSNcOTHY&feature=related
  http://www.youtube.com/watch?v=0bhkPQDGtEA&feature=related

• Marjolein Stuijfbergen, ma 14 maart 2011 12:31 in reactie op Flip vandyke Reageer op Marjolein

  

  ''Dat links de schuld heeft van de massa-immigratie is toch wel een van de grootste succesnummers van Wilders.''
  
  De linkse politiek moet ook natuurlijk in discredit worden gebracht omdat het uiteindelijk op sociale standpunten de directe concurrent is. Het is een strategie, dat tot nu toe gewerkt heeft.
  
  De PVV heeft zoveel mogelijk stemmen nodig om de Islamisering voor het voetlicht te brengen.
  
  De PVV heeft echter haar eigen valkuil gecreëerd middels de korte termijn politiek door met valse voorwendselen kiezers aan zich proberen te binden.
  
  Willen ze uiteindelijk die kiezer behouden zullen ze, betreffende de bezuinigingsmaatregelen, op heel veel standpunten tegen moeten stemmen.
  
  Een andere optie is er niet. De PVV komt ergens op een punt dat ze volledig in een spagaat liggen.

• Henk Veldman, ma 14 maart 2011 13:16 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Henk

  

  ["Willen ze uiteindelijk die kiezer behouden zullen ze, betreffende de bezuinigingsmaatregelen, op heel veel standpunten tegen moeten stemmen.
  Een andere optie is er niet. De PVV komt ergens op een punt dat ze volledig in een spagaat liggen. "]
  
  Nee. Zie maar naar de reacties hier op dit forum van de aanhangers van Wilders.
  Terwijl er talloze malen is aangetoond dat de Grote Leider uit z'n nek lult en bovendien ook nog eens bewust liegt om anderen in diskrediet te brengen blijven ze dommig roepen dat Wilders hun held is.
  Net als Wilders zijn ze met geen mogelijkheid in staat om ook maar met een spatje iets aan te voeren waarom Wilders gelijk zou hebben en dat doen ze dan ook niet, maar ze blijven doorgaan met mensen vals te beschuldigen.
  
  Heel in het begin van het "verschijnsel Wilders" kwamen mensen nog wel eens met links om Wilders' gelijk te bewijzen ( De Grote Leider zelf lukt het niet eens) maar zelfs dat hebben ze al opgegeven maar gillen nog steeds om het hardst dat links en iedereen die anders denkt dan hun Meester hartstikke fout is.
  De meeste van hen beseffen wel degelijk dat ze bedonderd worden door Wilders maar desondanks kiezen ze er voor om (weer) mensen te discrimineren en te schofferen.
  
  Wilders zal geen duimbreed toegeven over zaken als islamisering of massa-immigratie dan wel over onveiligheid of criminaliteit door allochtonen (Marokkanen) en dat wil de aanhang graag zo houden.
  De rest interesseert hen in wezen geen moer.
  Sterker nog. Op het moment dat Wilders wél zou toegeven dat hij alles maar bij elkaar heeft verzonnen, dan wel zich in een open debat moet verantwoorden zouden ze hem als een baksteen laten vallen. Niet zozeer omdat ze merken dat hij hen heeft voorgelogen, maar omdat ze nu eenmaal graag mensen ondergeschikt aan zich willen maken. Uiteraard gaat dat niet op voor de eenvoudige PVV-stemmer die zich door Wilders heeft laten bang maken, maar dat deel van de mensen die net zo vals en slecht is als Wilders zelf is.

• ** *, ma 14 maart 2011 00:28 Reageer op **

  

  Ik heb al eens gewezen, dat de goedwillende burger er verstandig aan doet WAAKZAAM te zijn voor uitspraken van de PVV.
  De PVV meent liberaal te zijn, maar in feite is men wat Rawls omschrijft aanhanger van het natuurlijk liberalisme. In gewone woorden gezegd: “Ikke, ikke en de rest kan stikke’.
  In hun groteske reacties alles, dat links is, negatief aan te vallen, beseffen ze niet dat de beweging, die zij van de grond willen brengen doorspekt is van demagogische retoriek, die in de jaren na 1930 hoogtij vierde.
  Was het toen de Joodse gemeenschap, nu is het de Islamitische Gemeenschap in onze samenleving
  Kennelijk hebben GW en zijn “spindokter” een enorme adoratie voor de grote LEIDER toen, gezien hun positieve uitspraken en meent men dat de hele wereld, incl. de Lage Landen zit te springen op een machtsbeluste figuur als GW, want anders kan ik hun standpunten niet verklaren.
  Er is ook in Nederland geen beweging, en recentelijk las ik, dat iemand hen als Geloofssekte omschreef, te vinden die na de 2e wereldoorlog, die zo’n gigantische MINACHTING ten toon spreidt tegen Andersdenkenden, dan juist zij.
  Minachting voor de linkse Pers, soms zelfs de Hollanders, de immigrant, de Islam, sociale partijen, zwakke burgemeesters etc.
  Ze hebben ook geen enkele behoefte om een opbouwende dialoog met de partijen aan te gaan, die toch een wezenlijk GROOT potentieel in onze samenleving vertegenwoordigen.
  Integendeel.
  Met grote minachting wordt een ieder, die hun gedachtegoed niet volgt door hen gemeden en in woord en geschrift verguisd.
  Ik zou hen in dit verband als de “Le petit bougeoisie” willen kwalificeren en in die context zijn hun navolgers absoluut geen aanwinst voor het Nederlandse gedachtegoed en onze toekomst.

• Henk Veldman, ma 14 maart 2011 11:37 in reactie op ** * Reageer op Henk

  

  ['De PVV meent liberaal te zijn, maar in feite is men wat Rawls omschrijft aanhanger van het natuurlijk liberalisme. In gewone woorden gezegd: “Ikke, ikke en de rest kan stikke’.
  In hun groteske reacties alles, dat links is, negatief aan te vallen, beseffen ze niet dat de beweging, die zij van de grond willen brengen doorspekt is van demagogische retoriek, die in de jaren na 1930 hoogtij vierde.
  Was het toen de Joodse gemeenschap, nu is het de Islamitische Gemeenschap in onze samenleving.']
  
  Bij de PVV lig het iets anders.
  Bij de VVD en andere rechtse partijen gaat het inderdaad veelal (maar niet altijd) om het “Ikke, ikke en de rest kan stikke’ echter daarbij gaat men er niet primair van uit om anderen te benadelen.
  Sterker nog. Als ze het "ikke eerst" zo kunnen manipuleren dat anderen er ook (iets) beter er van worden dan laten ze dat zeker niet.
  
  Bij de PVV, althans bij Wilders cs wordt in eerste plaats gekeken hoe je het beste anderen kunt benadelen om daaruit voordeel te kunnen behalen. Precies zoals Hitler ook z'n grootste macht verwierf door mensen die over het algemeen niet al te snugger waren dan wel te weinig kennis en informatie hadden voor te houden dat de Joden (en linksen, communisten, zigeuners homo's en nog wat andersoortig spul) een bedreiging vormden, wist hij mensen achter zich te krijgen.
  Voor Hitler was het a.h.w. van levensbelang om anderen te benadelen en vals te beschuldigen.
  Zonder dat zou geen Duitser zo gek zijn geweest om zich in een oorlog te storten, al was natuurlijk ook de belofte dat Duitsland de wereldleider zou worden zeker zeer aantrekkelijk.
  Wilders heeft niets in z'n programma waar anderen beter van worden (hooguit zaken die ook andere partijen voorstaan) maar wel veel dingen die ten nadele van heel veel anderen zijn, maar ook nog eens niet eens voor de eigen aanhang voordeel oplevert.
  Sterker nog. De eigen aanhang wordt door hem zo voorgelogen en besodemietert dat die voortdurend voor schut staat binnen de eigen familie- en kennissenkring.
  De eigen aanhang wordt geen spat er beter op als Wilders z'n zin zou krijgen en waarschijnlijk zelfs veel slechter.
  Als Hitler z'n zin zou hebben gekregen dan zou je nog theoretisch kunnen veronderstellen dat het althans voor de meeste Duitsers goed zou zijn geweest, maar zelfs dát krijgt Wilders niet eens klaar.

• ** *, ma 14 maart 2011 13:30 in reactie op Henk Veldman Reageer op **

  

  Prettig een gelijkgstemde aan te treffen.
  Ik spreek van NATUURLIJK liberalisme, met daarbij POLITIEK Liberalisme en DEMOCRATISCH LIberalisme en dat had ik moeten aangeven.
  NATUURLIJK denkt als de PVV...ikke
  POLITIEK denkt als de huiidge VVD ....ikke en jij
  DEMOCRATISCH Liberalisme...en daar zou je een D66 onder kunnen schikken...Ikke en ons.
  
  Wat U verder aanhaalt is in grote lijnen ook mijn gedachte.
  Maar ik zie helaas wel, dat de sekte GW bezig is met een structuur op te bouwen, die sterk aan de jaren 30 doelt denken met een KP.
  Ik heb er al meer op gewezen, dat willen we alert zijn en blijven, we ons moeten concentreren op wat men bj de PVV NIET zegt.
  Bijv. en sommigen zullen zeggen paranoia van mij, maar Animal Cops kunnen indien men aan de macht zijn snel ingezet worden als een Special Force voor ..ik gil maar wat... intimidatie, zoals de KP's
  Of een jeugd afdeling, die als de structuur niet wezenlijk openbaar is en controleerbaar, uit kan groeien tot een H. Jugend.
  In die context zeg ik: Blijft waakzaam

• Henk Veldman, ma 14 maart 2011 15:00 in reactie op ** * Reageer op Henk

  

  "Maar ik zie helaas wel, dat de sekte GW bezig is met een structuur op te bouwen, die sterk aan de jaren 30 doelt denken met een KP."
  
  "....sekte..."
  Als je m'n reacties hier en elders leest zul je zien dat ik vaak Wilders aanduidt als "Geestelijk Leider". Veel religieus fundamentalisten, maar ook minder fundamentalistische gelovigen is het woord van priester, dominee, rabbijn of imam het woord van God.
  In werkelijkheid is het uiteraard gewoon de mening van die persoon zelf. Als je ze ondervraagt waarop ze feitelijk hun bewering baseren komen ze vaak niet verder dan een eigen interpretatie van de Bijbel of Koran.
  Ik ben weliswaar half-joods maar ook atheïst.
  Als ik discussieer met (fundamentalistische) gelovigen vraag ik ze soms: "Ja, dat zegt God maar wat denk je zelf?" Daar komen ze nooit uit.
  Wilders en z'n volgelingen stel ik vaak de volgende vraag:
  "Stel dat Hitler de moslims had vervolgd in plaats van de Joden, zou hij dan nog steeds zo fout zijn als hun nu wel eens wordt afgeschilderd? "
  En een 2e vraag die ik toevallig ook gesteld hoorde worden tijdens de discussie tussen Hofland, Blokker en Mulisch: "wat moet je doen met mensen die weigeren af te zien van hen 'verderfelijke fascistische ideologie'? ('Hofland: je kan ze toch moeilijk de kop in slaan')
  
  Ik heb nog nooit een concreet antwoord van geen van de Wilders-aanbidders gehad.

• ** *, ma 14 maart 2011 16:54 in reactie op Henk Veldman Reageer op **

  

  En helaas zult U de antwoorden ook nooit krijgen.
  Het feit alleen al, dat GW beweert agnost te zijn, is daar tekenend voor.
  Het is de mentaliteit, dat men zich indekt voor het geval dat.
  Ooit heb ik de heer T. Ramadan voor de voeten geworpen, dat hij zich kennelijk niet realiseerde, dat hij in het land van de protestanten leefde.
  En dat we ieder woord, uit Bijbel, of Koran, of wat dan ook toetsen aan de realiteit van de moderne tijd om daarmee een consensus te vinden met andersdenkende te kunnen omgaan en om mee samen te leven.
  Men beseft vaak niet, dat ouders je slechts een Goed/Kwaad gedachte kunnen doorgeven om daarmee met alle andersdenkenden een leefbare wereld te maken. En of je achtergrond nou joods, christelijk, islamitisch of zoals ik humanistisch ingesteld is, zal me “Wurst” zijn.
  Nou, dat is aan PVV-ers, en andere sektarische elementen in onze samenleving niet besteed vanwege hun altijd weer zwart/wit denken.
  Mag je hen de kop inslaan? Neen. Maar daar staat tegenover, dat je hen, hun gedachtegoed volgend, best een knieschot zou mogen geven. Het is hun eigen SHARIA-uitspraak
  Kom ik persoonlijk voor dat dilemma, dan leg ik me toch maar bij de Nederlandse rechtspraak neer.
  Jammer, want dan kom het waarschijnlijk tot een uitspraak, dat de ouders de feitelijke oorzaak van de handelwijze van dit soort wezens zijn.
  Laten we het maar onder ons houden, anders moeten wij en onze kinderen straks nog opbrengen voor al die figuren die dan in onze klinieken gaan bevolken.
  De wachtgelden regelingen straks van PVV-ers kosten ons al genoeg.
  En ik hoop dat de SP hun zin eens krijgen dit soort belachelijke regelingen te beperken juis voor elementen, die niets bijdragen aan ons gedachtegoed.

• Rouane Rabbit, zo 13 maart 2011 20:46 Reageer op Rouane

  

  Moeten de PVV-ers niet gaan bezweren hoe veilig kernenergie is?
  Wat zegt hun grote leider daarover, of gaan ze tegenwoordig zelf nadenken?

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 21:12 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Des

  

  Standpunt PVV over kernenergie?
  
  Kernenergie is goed, maar niet in Iran.

• sam tosha, ma 14 maart 2011 17:44 in reactie op Des Duivels Reageer op sam

  

  Standpunt PVV over kernenergie?
  
  Kernenergie is goed, omdat links het niet goed vind.
  
  Motivatie pvv gedachte gangen. ALLES tegen werken waar Socialisten voorstander van zijn. (Ja, ja en je als neo-conservateive cel in de Tweede Kamer van de VS en Israël waarmaken als Islam basher, natuurlijk)

• Debbie May, zo 13 maart 2011 21:48 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Debbie

  

  De PVV wil goedkope kolencentrales bouwen. Dat staat in hun partijprogramma.
  Over kerncentrales:
  http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=2371&Itemid=1
  Ik denk dat een gedeelte van hun support voor deze zaken bestaat, omdat het simpelweg tegen het gezond verstand(lees progressief ) ingaat.

• Rouane Rabbit, ma 14 maart 2011 11:39 in reactie op Debbie May Reageer op Rouane

  

  Rebel without a cause.

• Rouane Rabbit, zo 13 maart 2011 20:45 Reageer op Rouane

  

  ---[Graag feiten en bewijzen dat de PVV beweert dat de massaimmigratie in de jaren 70, 80 en 90 is ontstaan door de PvdA, SP en GL.]---
  
  GL en SP zaten nooit in een regering, Des Duivels, het is gewoon zo'n grote onzin.
  En de meeste immigranten kwamen in de jaren 80, toen de VVD/CDA een stevig machtsblok vormden.
  
  Maar mij maakt dat niet uit, ik ga niet klappen uitdelen over iets van dertig jaar geleden, ik schrijf het alleen maar omdat jij het schrijft.
  
  Daarbij ben ik het wekelijks herhalen van dit soort leugenachtige, kinderachtige mantra's wel een beetje moe.
  
  Geestelijke armoede, anders kan ik dit PVV gedrag niet omschrijven.

• Reinaert de Vos, zo 13 maart 2011 11:43 Reageer op Reinaert

  

  Eindelijk het tegenwicht. Waarom is links altijd zo laat met dit soort dingen?

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 12:03 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Sylvia

  

  [Waarom is links altijd zo laat met dit soort dingen?]
  
  
  Dat zie je nu geïllustreerd in dit zeer kwalijke stukje:
  http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/de_sp_en_de_rauwe_invasie_van_polen/
  
  Zodra "links" zo'n geluid laat horen, wordt er gezegd dat "links" xenofoob is, en tegen allochtonen.
  
  Het tegendeel is waar.
  Links heeft altijd gezegd:
  
  1.- De instroom van allochtonen heeft grote negatieve consequenties voor een grote groep Nederlanders, die dan in een uitzichtsloze uitkering gedwongen worden, en
  
  2.- Als je mensen hier naar toe haalt, zul je goed voor ze moeten zorgen.

• Reinaert de Vos, zo 13 maart 2011 16:34 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Reinaert

  

  Ja dat zie ik ook niet zo. Rechts domineert sinds decennia.

• Gerwin van Eersel, zo 13 maart 2011 17:49 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Gerwin

  

  De PVV heeft haar allochtonenhaat van de SP gejat ja, dat is geen nieuws.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 18:53 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Sylvia

  

  [De PVV heeft haar allochtonenhaat van de SP gejat ja, dat is geen nieuws.]
  
  Ach gut...
  Dat is ongeveer net zo waarheidsgetrouw als de bewering dat de VVD haar sociale standpunten van de SP heeft gejat.
  
  De PVV heeft inderdaad veel van de SP gejat, maar dat gaat dan om de sociale standpunten, die de PVV onmiddellijk laat vallen als de VVD dat graag wil.

• , ma 14 maart 2011 08:49 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op

  

  AllochtonenHAAT????
  Sorry, maar dát hebben alleen pvv-ers.
  Overigens zijn Polen geen allochtonen, maar dat gaat je denk ik iets te hoog.

• Wim van Delft, zo 13 maart 2011 13:29 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Wim

  

  Hoezo laat? De realiteit is dat Links reeds 4 decennialang zwaar domineert in Nederlandse publieke domein en politiek . Mag Rechts nu ook 's..

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 14:01 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

  

  [De realiteit is dat Links reeds 4 decennialang zwaar domineert in Nederlandse publieke domein en politiek]
  
  Wat een onzin.
  
  KVP, VVD, ARP, CHU 1959
  KVP, VVD, ARP, CHU 1963
  KVP, PvdA, ARP 1965
  KVP, ARP 1966
  KVP, VVD, ARP, CHU 1967
  KVP, VVD, ARP, CHU, DS'70 1971
  KVP, VVD, ARP, CHU 1972
  PvdA, KVP, ARP, PPR, D66 1972
  CDA, VVD 1977
  CDA, PvdA, D66 1981
  CDA, D66 1982
  CDA, VVD 1982
  CDA, VVD 1986
  CDA, PvdA 1989
  PvdA, VVD, D66 1994
  PvdA, VVD, D66 1998
  CDA, LPF, VVD 2002
  CDA, VVD, D66 2003
  CDA, VVD 2006
  CDA, PvdA, ChristenUnie 2006
  VVD, CDA 2010
  
  Voor de beelddenkers:
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_kabinetten_sinds_de_Tweede_Wereldoorlog#Tijdlijn

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 16:51 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op NL4

  

  Het gaat niet om politiek, maar het maatschappelijke leven.
  Bijna overal heeft links, vooral de PVDA, zich in de jaren de sleutelposities toebedeeld.
  DE grote verandering is dat dat nu rap aan het veranderen is.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 17:26 in reactie op NL4 NL Reageer op Sylvia

  

  [Het gaat niet om politiek, maar het maatschappelijke leven.]
  
  Och ja...
  
  Het maatschappelijk leven zou al die tijd links zijn geweest, maar in het stemhokje zou iedereen opeens rechts hebben gestemd?
  
  Je kunt kronkelen tot je een ons weegt, maar het blijft gewoon zo dat rechts al die tijd aan de macht is geweest. In het kabinet, in de Tweede Kamer,k en in het maatschappelijk leven.
  
  Als je vindt dat er van alles verkeerd is gegaan, dan weet je nu wie je dat kwalijk moet nemen.

• Arie Roos, ma 14 maart 2011 08:09 in reactie op NL4 NL Reageer op Arie

  

  [Het gaat niet om politiek, maar het maatschappelijke leven.
  Bijna overal heeft links, vooral de PVDA, zich in de jaren de sleutelposities toebedeeld.
  DE grote verandering is dat dat nu rap aan het veranderen is. ]
  
  Wat is dat nu weer voor onzin ? Het "maatschappelijke leven" voert geen wetten in in Nederland. Als je wilt kijken wie er verantwoordelijk is voor het immigratiebeleid, dan moet je kijken naar politieke partijen.
  
  Maar goed, dit is natuurlijk allemaal geen nieuws, dit is allang bekend. Wel handig dat het nu netjes in een artikeltje is geschreven.

• , ma 14 maart 2011 09:31 in reactie op NL4 NL Reageer op

  

  Merkwaardige redenering hou jij erop na.
  Die baantjesverdeling, zoals jij dat noemt, gaat gewoon analoog aan de politieke constellatie in het land.
  Of wil je het alleen maar zo zien?
  Ik kan bijvoorbeeld vinden dat vvd en cda wel héél véél* baantjes* naar zich toe hebben getrokken. Maar dat wil nog niet zeggen dat dat ook klopt...............

• Jan vdH, ma 14 maart 2011 09:44 in reactie op NL4 NL Reageer op Jan

  

  Misschien omdat recht bezig was zijn zakken te vullen om zich druk te maken over de resultaten van hun beleid?
  
  Het is natuurlijk dat zorgen voor mensen een "linkse" bezigheid is.
  
  De meeste
  
  * Leraren
  * Verpleegsters
  * Hulpverleners
  
  Hebben niet voor hun beroep gekozen voor het geld maar voor de voldoening. Rechtse mensen geven meer om zichzelf en gaan voor het hoge salaris bij een bank werken...

• Henk Veldman, ma 14 maart 2011 13:28 in reactie op NL4 NL Reageer op Henk

  

  "Het gaat niet om politiek, maar het maatschappelijke leven.
  Bijna overal heeft links, vooral de PVDA, zich in de jaren de sleutelposities toebedeeld.
  DE grote verandering is dat dat nu rap aan het veranderen is. "
  
  Het is heel gemakkelijk aan te tonen dat in de jaren dat links (mee) regeerde het zowel op economisch gebied beter ging met Nederland als op sociaal terrein dan wanneer er uitsluitend een rechtse regering aan de macht was.
  Lagere werkloosheid is daar maar een een klein voorbeeld van.
  Ook was het altijd zo dat als het wereldwijd slecht gaat het in Nederland net een ietsje minder slecht gaat en omgekeerd als het (weer) wat beter gaat Nederland het nog net iets beter doet tijdens "linkse" regeringen.
  
  "Sleutelposities" van links is derhalve niet zo slecht hoewel jij van mening bent nummertje 4 dat de sleutelposities horen ingenomen te worden door mensen die anderen graag onderdrukken en onder bevel van je meester en Geestelijk Leider willen plaatsen opdat jij met je lage opleiding tenminste je nog een beetje "superieur" voelt.

• sam tosha, wo 16 maart 2011 15:21 in reactie op NL4 NL Reageer op sam

  

  Ah, de mythe dat links zich decennia op sleutel posities heeft weten te manoeuvreren in het maatschappelijk leven is de heer Groen inderdaad vergeten.

• Centurio Veritas, ma 14 maart 2011 17:29 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Centurio

  

  Je hebt het hierboven louter over landelijke politiek. Op gemeentelijk niveau zijn de 3 grote steden al jaren slachtoffer van die linkse PvdA-dictatuur. En we weten allemaal hoe goed het in die grote steden gaat... In Rotterdam ging het voor 4 jaar even beter... heel even maar.

• Piet Knollema, zo 13 maart 2011 16:42 in reactie op Wim van Delft Reageer op Piet

  

  Waar ben ik die laate 4 decenia dan geweest?
  Of heb jij al die jaren een nachtmerrie gehad?

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 17:03 in reactie op Piet Knollema Reageer op Sylvia

  

  Ik geloof dat Wim nog niet één decennium lang bestaat ;-)

• xxxxx xxxxxxx, ma 14 maart 2011 01:45 in reactie op Wim van Delft Reageer op xxxxx

  

  We hebben nog NOOIT een links kabinet gehad in dit land. Op zijn hoogst een centrum coalitie waar in links een meerderheid had, maar altijd getemperd door een conservatieve partij zoals CDA of VVD.
  
  Zelfs onder paars zagen we verregaande privatisering van overheidsinstellingen en overgave aan de zogenaamde toverformule van de marktwerking. Dat is toch echt rechts liberaal beleid.

• Tom Meijer, ma 14 maart 2011 15:39 in reactie op Wim van Delft Reageer op Tom

  

  "Hoezo laat? De realiteit is dat Links reeds 4 decennialang zwaar domineert in Nederlandse publieke domein en politiek . Mag Rechts nu ook 's.. "
  Drie mogelijkheden:
  1 - Je bent een allochthoon die hier nog maar kort is en de ballen verstand heeft van de Nederlandse politieke situatie van de laatste decennia.
  2 - Je hebt je hele leven in winterslaap doorgebracht en wordt nu enigszins verdwaasd wakker.
  3 - Je bent als kind ontvoerd door aliens en hebt in een paralel universum geleefd waarin alles wat hier wit en ja was, daar zwart en nee was.
  
  Andere logische verklaringen voor je dwaze opmerking kan ik eigenlijk niet bedenken.

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 16:49 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op NL4

  

  ***{Waarom is links altijd zo laat met dit soort dingen?}***
  
  Omdat die mosterd nu eenmaal als nagerecht zien.

• Jager Verzamelaar, zo 13 maart 2011 18:16 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Jager

  

  omdat je niet oplet
  
  dit is uitgekauwde materie de we al jaren overal kunnen lezen op internet
  
  en Groenlinks is rechts
  
  Links is tegen oorlogen in afghanistan

• harry jager, ma 14 maart 2011 01:09 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op harry

  

  Eindelijk dit stuk is in nov 2010 al gepubliceerd door dhr Leo Lucassen zie de document eigenschappen van de PDF file op zijn eigen site.

• Marjolein Stuijfbergen, zo 13 maart 2011 11:22 Reageer op Marjolein

  

  Ik heb hier niets aan toe te voegen, maar wil graag aan Hans Groen laten weten dat ik blij ben dat het eens verteld wordt. Dit heb echt gemist in de media!!!
  
  Verschillende reageerders op verscheidene fora hebben hier aandacht aan geschonken, maar dat heeft helaas maar een minimaal bereik.
  
  En helaas zijn ze niet zo treffend geanalyseerd als nu Hans Groen gedaan heeft.
  
  Ik hoop dat het ook door andere media en door de politiek opgepakt wordt!!!

• harry jager, ma 14 maart 2011 01:25 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op harry

  

  Hans Groen heet dit niet zelf geschreven het is geschreven door Leo Lucassen in nov 2010.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 14 maart 2011 12:21 in reactie op harry jager Reageer op Marjolein

  

  Bedankt, ik had inderdaad over de bronvermelding gelezen.
  
  Hieronder een link betreffende een interview met Leo Lucassen op radio 1 op 20 december 2010
  
  http://www.radio1.nl/contents/23288-leo-lucassen-over-massa-immigratie

• de heer Meijerink, zo 13 maart 2011 00:45 Reageer op de heer

  

  Alleen jammer dat de PVVD-ers Joop.nl veelal mijden, want die doen toch alleen maar wat de GBL brult en Rutte bralt. De hier genoemde feiten zullen ze nooit onder ogen zien.

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 15:53 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Des

  

  Niet waar. Ik heb reeds 5 reacties gegeven die het verhaal van Groen compleet wegslaan. Mag helaas niet van de huidige moderator.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 16:07 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

  

  Ik ben blij dat al te aperte leugens hier blijkbaar eindelijk eens worden weggemodereerd!

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 17:08 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Des

  

  Graag feiten en bewijzen dat de PVV beweert dat de massaimmigratie in de jaren 70, 80 en 90 is ontstaan door de PvdA, SP en GL.
  
  Eenieder die de 'schijnelite van de valsemunters" gelezen heeft die weet wel beter. Bosma toont hierin aan dat de "linkse kerk' in elke politieke partij vertegenwoordigd was. Zowel de PvdA, als CDA en in mindere mate VVD worden genadeloos afgestrafd.
  
  Het is geen geheim dat industrielen (VVD-ers en CDA-ers) verantwoordelijk waren voor gastarbeid. Dat is nog nooit ontkend. Hans groen gaat, een consultant onwaardig, compleet voorbij aan de maatschappelijke krachten van de linkse kerk destijds. Bosma beschrijft deze krachten met naam en rugnummer onder de noemer 'de mars door de instituten" waarmee onderwijs, rechtelijke macht en media wordt geduid. De tijdsgeest en de heersende machten wordt compleet genegeerd door Groen waardoor het lijkt dat immigratie een bewuste keuze was van de kabinetten destijds.
  
  Kortom, een flinterdun artikel welke totaal geen recht doet aan het immigratiebeleid van decennia geleden. Geen enkele PVV-er zal de PvdA als schuldige aanwijzen voor de massaimmigratie. Het multiculti idee zat namelijk in alle politieke partijen met het CDA voorop.
  
  Dat multiculti hedentendage gelinkt wordt aan de PvdA heeft voornamelijk te maken met de achterban die zich nazificerend af zet tegen VVD, CDA en PVV.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 17:34 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

  

  [Graag feiten en bewijzen dat de PVV beweert dat de massaimmigratie in de jaren 70, 80 en 90 is ontstaan door de PvdA, SP en GL. ]
  
  Ach, is dat nu opeens niet zo?
  
  Dan zullen we bij deze onthouden, dat Des Duivels hier stelt dat de "massaimmigratie" *niet* is ontstaan in de jaren 70, 80 en 90 door de PvdA, SP en GL.
  
  Eindelijk een uitspraak die hout snijdt.
  
  [Eenieder die de 'schijnelite van de valsemunters" gelezen heeft die weet wel beter. Bosma toont hierin aan dat de "linkse kerk' in elke politieke partij vertegenwoordigd was. Zowel de PvdA, als CDA en in mindere mate VVD worden genadeloos afgestrafd.]
  
  Haha
  Was de VVD al die tijd geïnfiltreerd door links?
  En heeft links binnen de VVD er op gestaan om hier gastarbeiders naar toe te halen?
  Zogenaamd om de werkgevers tegemoet te komen, die zaten te springen om goedkope arbeidskrachten, maar eigenlijk, het waren tenslotte linkse infiltranten, om....
  
  Tsja, waarom?
  Rechts wilde het.
  Werkgevers wilden het.
  Waarom zouden links infiltranten dan *ook* hun best doen om hier gastarbeiders naar toe te halen?
  
  [Het is geen geheim dat industrielen (VVD-ers en CDA-ers) verantwoordelijk waren voor gastarbeid. Dat is nog nooit ontkend. ]
  
  Aha, nog een uitspraak die we zullen onthouden.
  
  [Kortom, een flinterdun artikel welke totaal geen recht doet aan het immigratiebeleid van decennia geleden. ]
  
  Vreemd, want je bevestigt Hans Groen hierboven 100%.
  
  Je hebt, kortom, geen enkel argument gegeven.
  Zeggen dat iets flinterdun is zonder zelf met iets te komen (je paranoïde verhaaltjes over linkse infiltranten geven geen verklaring), is *niets*. Een zeepbel, meer niet.

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 18:48 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Des

  

  (Graag feiten en bewijzen dat de PVV beweert dat de massaimmigratie in de jaren 70, 80 en 90 is ontstaan door de PvdA, SP en GL. ]Ach, is dat nu opeens niet zo?Dan zullen we bij deze onthouden, dat Des Duivels hier stelt dat de "massaimmigratie" *niet* is ontstaan in de jaren 70, 80 en 90 door de PvdA, SP en GL.)
  
  Nogmaals en dan zonder spelletjes te spelen, waar beweert de PVV dat de massaimmigratie de schuld is van de PVDA, SP en GL? Waar beweer ik dat dit het geval is?
  
  (Haha Was de VVD al die tijd geïnfiltreerd door links?
  En heeft links binnen de VVD er op gestaan om hier gastarbeiders naar toe te halen?Zogenaamd om de werkgevers tegemoet te komen, die zaten te springen om goedkope arbeidskrachten, maar eigenlijk, het waren tenslotte linkse infiltranten, om....)
  
  U mag het infiltranten noemen, dat zijn uw woorden maar het feit blijft dat zowel de VVD als CDA een linker vleugel hebben/hadden geheel conform de toenmalige tijdsgeest.
  
  ([Het is geen geheim dat industrielen (VVD-ers en CDA-ers) verantwoordelijk waren voor gastarbeid. Dat is nog nooit ontkend. ]
  Aha, nog een uitspraak die we zullen onthouden.)
  
  Ja, onthou het goed want er is nooit iets anders beweerd. Laat de bewijzen maar eens zien dat de rechtse kerk anders beweerd.
  
  ([Kortom, een flinterdun artikel welke totaal geen recht doet aan het immigratiebeleid van decennia geleden. ]Vreemd, want je bevestigt Hans Groen hierboven 100%.)
  
  Nee, dat doe ik niet. Ik weerleg het fundament onder zijn verhaal waarin hij beweert dat de rechtse kerk stelt dat PvdA, Sp en Gl verantwoordelijk zijn voor de massaimmigratie. Dit heeft de hedendaagse rechtse kerk nooit beweerd namelijk. Daarom is dit verhaal zo flinterdun. Het gaat uit van een aanname.
  
  (Je hebt, kortom, geen enkel argument gegeven.
  Zeggen dat iets flinterdun is zonder zelf met iets te komen (je paranoïde verhaaltjes over linkse infiltranten geven geen verklaring), is *niets*. Een zeepbel, meer niet. )
  
  Lees het nogmaals zou ik zeggen. Hans Groen beweert zonder bewijsvoering dat rechts debet is aan de mythe vorming en ik weerleg dat met meerdere argumenten.
  
  Het spijt me echt heel erg dat Hans Groen u blij heeft gemaakt met een dode mus.

• YggY ..., zo 13 maart 2011 19:57 in reactie op Des Duivels Reageer op YggY

  

  Grappig, wordt u op een verschrikkelijke manier met argumenten onder de groene graszoden geschoffeld en dan komt u met
  ===============
  
  Nogmaals en dan zonder spelletjes te spelen
  
  ===============
  
  Een groter brevet van onvermogen kan iemand nauwelijks afgeven.

• Aert Willem d'Holbach, zo 13 maart 2011 20:18 in reactie op YggY ... Reageer op Aert Willem

  

  Welke argumenten bedoelt u eigenlijk?

• , wo 16 maart 2011 08:21 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Je zou het stuk bovenaan deze discussie eens kunnen lezen?
  Dan hoef je niet zulke domme vragen te stellen.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 20:41 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

  

  [Nogmaals en dan zonder spelletjes te spelen, waar beweert de PVV dat de massaimmigratie de schuld is van de PVDA, SP en GL? ]
  
  "De massa-immigratie is een geldverslindende linkse hobby."
  http://www.pvv.nl/index.php/visie.html
  
  Bosma: "Veel journalisten hebben partij gekozen voor de massa-immigratie. ...Dat alles valt wellicht te verklaren uit het feit dat tachtig procent van de journalisten in Nederland links is"
  
  "Elke linkse hobby kwam aan de beurt. De ontwikkelingshulp weer verder omhoog, nog meer geld naar Brussel, de peperdure massa-immigratie weer verder opgevoerd"
  http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=1850
  
  " Nederland heeft volgens Elsevier de laatste decennia 200 miljard aan massa immigratie uitgegeven. Wij vinden het een gotspe dat je de prijs van die linkse hobby’s en dat falende financiële beleid neerlegt bij de ouderen in de samenleving."
  
  "Met de komst van de aanstaande staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak (beiden PvdA) heeft de tsunami van islamisering ook het kabinet bereikt"
  
  enz enz enz
  
  Je kunt hier pagina's vol schrijven met dat soort citaten, zoals je ook wel weet.

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 22:51 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Des

  

  In geen enkele van de door u aangehaalde quotes valt af te leiden dat de PVDA schuldig is aan massaimmigratie. Wel stelt de PVV dat het een geldverslindende linkse hobby is. Dat zijn twee verschillende klalificaties.
  
  Op deze wijze bent u zelf een mythe aan het creeeren.

• Sylvia Stuurman, ma 14 maart 2011 14:03 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

  

  [In geen enkele van de door u aangehaalde quotes valt af te leiden dat de PVDA schuldig is aan massaimmigratie. Wel stelt de PVV dat het een geldverslindende linkse hobby is. Dat zijn twee verschillende klalificaties.]
  
  Ach, ga je nu beweren dat de PvdA niet valt onder wat de PVV als "links" beschouwt?
  
  Eerst waren de VVD en het CDA links; nu is de PvdA dat opeens niet meer?
  
  Wilders noemt bovendien de PvdA ook wel degelijk bij naam, en niet alleen met het etiket "links".
  
  "Wilders stelt dat onder de leiding van Cohen in Amsterdam het aantal gelukszoekers steeg en dat de criminaliteit, vooral de Marokkaanse straatterreur, toenam. ,,Dat is het Nederland dat je krijgt als je op hem stemt.''
  http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/482302/2010/05/10/Wilders-haalt-op-zijn-Amerikaans-uit-naar-PvdA.dhtml
  
  "De PvdA is de partij van de dubbele paspoorten, zei Wilders in zijn toespraak op een partijbijeenkomst in Rotterdam. ,,Vroeger hadden ze een rode vlag, nu is het een club met een rode loper voor de islam en massa-immigratie.''
  http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/479492/2010/04/26/Wilders-zet-zich-vooral-af-tegen-Cohen.dhtml
  
  enzovoort enzovoort

• Arie Roos, ma 14 maart 2011 14:19 in reactie op Des Duivels Reageer op Arie

  

  [In geen enkele van de door u aangehaalde quotes valt af te leiden dat de PVDA schuldig is aan massaimmigratie.]
  
  Ja, en ? Wat wil je daarmee zeggen ? Er zijn meer linkse partijen dan de PvdA in Nederland.
  
  [Wel stelt de PVV dat het een geldverslindende linkse hobby is. Dat zijn twee verschillende klalificaties.]
  
  Maar hiermee bevestig je toch alleen maar wat er gezegd wordt ? De PVV legt de "schuld" voor de "massaimmigratie" neer bij de linkse partijen, en dat is precies wat door dit artikel ontkracht wordt.

• Vals Plat, zo 13 maart 2011 22:41 in reactie op Des Duivels Reageer op Vals

  

  "U mag het infiltranten noemen, dat zijn uw woorden maar het feit blijft dat zowel de VVD als CDA een linker vleugel hebben/hadden geheel conform de toenmalige tijdsgeest."
  
  Ieder partij heeft een linker en een rechter vleugel. Zelfs de PVV fractie heeft leden die "minder rechts", "rechts" en "ultra rechts" zijn. "Minder rechts" is daarmee de linker vleugel.

• Erik Jans, zo 13 maart 2011 17:43 in reactie op Des Duivels Reageer op Erik

  

  ---Eenieder die de 'schijnelite van de valsemunters" gelezen heeft die weet wel beter. ---
  
  
  Als ze dat vodje (want dat is het) goed hadden gelezen, en de correcte invulling eraan hadden gegeven, dan weet eenieder, inderdaad, wel beter. Dat vodje is niet bepaald als "voorbeeld" te noemen. Teveel onzin, komende uit de gestoorde geest van Martin Bosma.

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 19:44 in reactie op Erik Jans Reageer op Des

  

  Op welke boekrecentie baseert u uw mening?.. Havenaar?

• Erik Jans, zo 13 maart 2011 20:14 in reactie op Des Duivels Reageer op Erik

  

  ---Op welke boekrecentie baseert u uw mening?.. Havenaar? ---
  
  Nope, noem het een slechte investering. Ik heb het boek zelf in mijn bezit. De (veel latere) recentie van Havenaar was een welkome aanvulling. Bagger uit de gestoorde geest van Martin Bosma.

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 20:52 in reactie op Erik Jans Reageer op Des

  

  Wat precies vond u bagger? De feiten of de conclusie die getrokken wordt?

• sam tosha, ma 14 maart 2011 17:33 in reactie op Des Duivels Reageer op sam

  

  De non-feiten waaruit Bosma zijn conclusies trekt

• Marjolein Stuijfbergen, zo 13 maart 2011 19:30 in reactie op Des Duivels Reageer op Marjolein

  

  Onlangs gepubliceerd op Joop.nl
  
  Historicus Ronald Havenaar toont aan dat Bosma uit zijn nek kletst
  
  http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/martin_bosma_te_licht_bevonden/

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 20:30 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Des

  

  Alstublieft, hier heeft u een aantal artikelen die het schotschrift van Havenaar genadeloos weerleggen.
  
  http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&biw=1222&bih=529&q=ronald+havenaar+martin+bosma&aq=f&aqi=g2&aql=&oq=&fp=b29e0b9a119409ac
  
  Het is de bedoeling om de medaille van 2 kanten te belichten en daarna een mening te vormen.

• Sjaak Leijten, do 17 maart 2011 10:45 in reactie op Des Duivels Reageer op Sjaak

  

  Des Duivels: graag feiten en ander gebrabbel. Zie en lees het stuk helemaal. En anders maar `n vernieuwde cursus begrijpend lezen gaan halen. Al wat tegenspraak durft te doen op het beleid van gw moet worden gestaafd op bewijzen. Ik krijg spontaan braakneigingen van deze schaapachtige volgelingen van GW.

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 17:10 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op NL4

  

  ***{Ik ben blij dat al te aperte leugens hier blijkbaar eindelijk eens worden weggemodereerd!}***
  
  Vandaar dat er ook een objectief stukje over de SP staat, vandaag.
  
  http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/de_sp_en_de_rauwe_invasie_van_polen/

• hr. arryo, zo 13 maart 2011 16:42 in reactie op Des Duivels Reageer op hr.

  

  Och arme, wordt je weer eens de mond gesnoerd?
  
  Dat zal dan wel een reden hebben...

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 17:38 in reactie op hr. arryo Reageer op Des

  

  Dat gebeurt niet vaak moet ik eerlijk toegeven. Bij dit artikel toch 5 maal. Waarschijnlijk omdat het flinterdun en gemakkelijk te weerleggen is.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 17:49 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

  

  [Waarschijnlijk omdat het flinterdun en gemakkelijk te weerleggen is.]
  
  Je hebt op geen enkele manier aannemelijk gemaakt dat het flinterdun is, of gemakkelijk te weerleggen.
  
  Met je reactie waarin je dat probeerde, heb je alleen maar het gelijk van Hans Groen erkend.

• Amarinde Bovendorp, zo 13 maart 2011 17:57 in reactie op Des Duivels Reageer op Amarinde

  

  Raaskallen mag van de moderator, liegen niet.

• karuna waaijer, zo 13 maart 2011 00:21 Reageer op karuna

  

  Geweldig stuk. Ik zou willen dat dit ook eens in alle kranten terecht komt want alleen zo ontzenuw je de leugens van de PVVD.
  
  Wat er wel heel duidelijk uitkomt is hoe berekend Wilders (en Rutte) zijn.
  Wilders heeft er volop op vertrouwd dat de media enerzijds te lui zijn om dit soort dingen uit te zoeken, anderzijds te sensatiebelust en ook nog eens te bang zijn ervan beschuldigd te worden een kant te kiezen. Dat de rechtse media volledig een kant kiest stoort verder niemand blijkbaar.
  Maar verder heeft Wilders er smerig gebruik van gemaakt dat de PvdA zich hierop niet kan en wil verdedigen met de feiten. Dan zeggen ze namelijk tegen een groep mensen die ook nog hun kiezers zijn dat ze hen helemaal niet in Nederland wilde hebben in eerste instantie. Niet vanwege de mensen zelf, maar zo gauw je dergelijke argumenten gaat gebruiken weet je hoe de beeldvorming werkt.
  
  Wat er natuurlijk ook smerig aan is, Han verwijst er al naar, is dat de partij die nu zo op het nemen van de eigen verantwoordelijkheid hamert zelf geen enkele verantwoordelijkheid neemt voor eigen beleid maar die verschuift naar een ander.
  Dat Wilders op (im)moreel gebeid niets schuwt was al wel duidelijk, maar de VVD is toch wel heel erg ver weggezakt. Of misschien waren ze dit altijd al en had ik een veel te optimistisch beeld van de VVD, dat kan natuurlijk ook. Hoe glad Rutte ook uit zijn woorden komt, hij legitimeert de onzin van Wilders en doet er keihard aan mee.
  Wat mij betreft is hij geschikt om door brandende hoepels te gaan springen, kan hij zichzelf ook geweldig vinden.

• karuna waaijer, zo 13 maart 2011 11:48 in reactie op karuna waaijer Reageer op karuna

  

  Han is natuurlijk Hans Groen.
  Zo laat op de avond word ik behalve onzorgvuldig ook zomaar amicaal.

• Wim van Delft, zo 13 maart 2011 00:04 Reageer op Wim

  

  Hans Groen refereert aan oude achterhaalde tijden en ontleent daaraan zijn gelijk.
  Ik wijs erop dat tijden, omstandigheden, inzichten, opvattingen e.d. voortdurend aan verandering onderhevig zijn en dus ook nieuwe politiek vereisen.
  Overigens waren CDA en VVD in de jaren 70 en 80 relatief puur links, dat was het tijdsbeeld.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 11:36 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

  

  [Hans Groen refereert aan oude achterhaalde tijden ]
  
  Dezelfde oude achterhaalde tijden als waar Wilders en Rutte naar verwijzen, om de PvdA de schuld te geven van ontwikkelingen die ze geheel zelf (Wilders was altijd lid van de VVD) veroorzaakt hebben.
  
  Dat is de hele essentie van dit artikel. Dat heb je blijkbaar niet in de gaten?
  
  Wat er "links" aan is om hier goedkope arbeidskrachten naar toe te halen mag je uitleggen.
  
  "Links" heeft steeds - terecht - gewaarschuwd dat je daardoor een onderklasse in Nederland creëert die weggedrukt worden en afhankelijk worden van een uitkering.
  
  Dat kan "rechts" niets schelen: het enige waar het "rechts" om gaat is dat werkgevers zoveel mogelijk verdienen. Zo goedkoop mogelijke arbeidskrachten halen dus, en de consequenties, die wentel je gewoon op de rest van Nederland af.

• sam tosha, ma 14 maart 2011 16:44 in reactie op Wim van Delft Reageer op sam

  

  'Overigens waren CDA en VVD in de jaren 70 en 80 relatief puur links, dat was het tijdsbeeld.' Wanneer je het midden naar rechts verschuift.

• Rob van der Hilst, za 12 maart 2011 22:46 Reageer op Rob

  

  PVVmythes gecreëerd respectievelijk ontmaskerd: het maakt elecoraal gezien eigenlijk niet zo veel uit.
  
  Al moge het waar zijn dat de PVV ooit door G.Wilders is begonnen uit angst voor persoonlijke marginalisering en uitwijzing door De Kiezer uit het domein waarin hij ruim 20 (!) jaar in allerlei functies en hoedanigheden rondzwemt: de Tweede Kamer. En al is het ook waar dat in het licht hiervan 'radicalisering' van standpunten de aangewezen politieke marketingroute is - niks nieuws onder de historische zon: dit keer is de Islam 'aan de beurt' - feit is en blijft dat Wilders met zijn (formeel gezien) PVV-One Man Show een blijkbaar zéér grote en open zenuw in het Nederlandse electorale lichaam heeft aangeraakt. En met een groot en naar mijn inschatting steeds groter wordend succes.
  De voor de PVV teleurstellende uitslag van de Provinciale Statenverkiezing - want 'ze' bleven thuis - beschouw ik slechts als incidentele dip in een on-going electoraal succesverhaal.
  
  MARIKEN
  Wat G.Wilders/de PVV aanboort bij stemgerechtigde kiezers (om toch maar een relatief meetbare groep te noemen: De Kiezer is te mooi-abstract) is een gevoelen dat de Nijmeegse godsdienstpsycholoog (wijlen) Willem Berger enkele decennia geleden aanduidde met 'Mariken van Nieumeghen-complex'.
  
  Dit is, in het kort, dat veel katholieken toen boos waren geworden omdat zij hun ziel, net als Mariken in die prachtige 16de eeuwse mythe, generaties lang aan -zo blijkt- de duivel ('Moenen') hadden verkocht. Immers, gebeitelde geloofswaarheden met o.a. praktische implicaties voor het persoonlijke handelen tot in het alledaagse leven aan toe, werden toen door de rk-kerk zelf sterk in twijfel getrokken. Het instituut begon eigenlijk zichzelf kapot te relativeren.
  
  Vanaf de 'Wild Sixties', toen de welvaartsstaat echt doorbrak en het 'ik' zich emancipeerde begon het dan ook bij horden r.k.jongeren én zelfs ouderen te dagen dat zij door hun kerk, hun rots in de branding, blijkbaar lang, heel lang voor de gek waren gehouden. En dus foetsie gingen ze en foetsie waren ze.
  
  PORTEMONNEE
  Hetzelfde eigenljik is bij het PVVelectoraat - reëel en potentieel - aan de hand: het zijn m.i. horden absoluut niet-radicale 'kleine portemonnee's' (waartoe inmiddels ook verarmde middengroepers behoren) die menen en vooral voelen, zelfs -letterlijk- in de eigen portemonnee, dat zij door het door hen ondersteunde en als vanouds kabbelende politieke bestuurssysteem alhier waarin de christen-democratie zo'n belangrijke rol speelde (let op: onvoltooid verleden tijd) op een gigantische manier in de steek zijn gelaten zoals dit zo mooi eufemistisch heet.
  
  En op allerlei ingrijpende manieren, binnen maar vooral ook buiten de bekende en niet uitsluitend west-Nederlandse stedelijke centra.
  Wilders en zijn PVV spinnen garen bij dit sentiment waaraan - laat hierover geen misverstand bestaan - zeer concrete noden van zeer vele Nederlanders ten grondslag liggen: materiële maar ook niet-materiële.
  
  VERNIEUWING
  Een van de weinige politici die dit echt doorhad, en al decennia geleden, was (wijlen) Hans van Mierlo. Hij probeerde met zijn D66 een vernieuwing van zowel de formele als de alledaagse democratie te bewerkstelligen, waarin analyse, gezond verstand en pragmatisch-realistisch aanpakken van oude en nieuwe problemen in de veranderende Nederlandse maatschappij de boventoon voerden.
  
  Helaas voor hem en de zijnen: Van Mierlo kreeg met zijn realistische idealen vanuit die (dit was aanvankelijk de bedoeling) 'tijdelijke beweging' D66 in al die jaren eigenlijk geen poot aan de grond.
  Deels wél bij kiezers, en dit dan in eb- en vloedbewegingen, maar vrijwel helemaal niet in het poltieke partijenbestel.
  Het liep daar, vooral bij Grote Partijen als CDA, PvdA en VVD, qua stembusuitslagen immers jarenlang best lekker: 'never change a winning team' zal de centrale grondgedachte van die inmiddels voormalige Grote Drie in de Nederlandse politiek zijn geweest.
  
  OVERGENOMEN
  Eigenlijk heeft begin-21ste eeuw Wilders de rol van Hans van Mierlo en zijn D66 overgenomen. Niet chique, niet eloquent, niet weldoordacht en niet gematigd - het is dan ook niet voor niets dat Wilders he-le-maal niets van D66 en in het bijzonder D66voorman Alexander Pechtold moet hebben: de oude concurrent, in zijn opvatting althans - maar rauw, soms Heel Rauw.
  Maar wel gecultiveerd rauw, wat blijkbaar werkt in het electorale veld van diep, diep teleurgestelde Nederlanders. Waarbij de (voormalige) Grote Drie van de Nederlandse politiek, m.u.v. de VVD, en de qua Kamerzetelsaantallen middenpartijen D66, Groen Links en Socialistische Partij zichzelf - helaas - het nakijken laten welgevallen.
  
  Te weinig 'Van Mierlo' in de top van die partijen, met analyse en moed als wapens? Ik vrees van wel.
  
  MUIL
  Tragi-komisch is het ergens wel: om dat allemaal regelrecht, verblind, de open muil van het Niets, Weinig en Marginaal tegemoet zien te lopen.... En verontrustend, want echte oplossingen voor de Problemen waarvoor dit land zich gesteld heeft de PVV niet, en zal het dit ook nooit hebben. Want geen partij - waarin altijd van on-going discussie en visieontwikkeling sprake is - maar een eenmansbedrijf met een uitermate merkwaardig 'personeelsbeleid', zoals wij inmiddels allemaal weten.
  Brrr...

• Hjalmar Hoort, za 12 maart 2011 23:12 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op Hjalmar

  

  Bravo. Mooie analyse.

• karuna waaijer, zo 13 maart 2011 10:12 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op karuna

  

  [van diep, diep teleurgestelde Nederlanders.]
  
  Waar zijn die Nederlanders dan zo teleurgesteld in? Ze kunnen toch echt niet zeggen dat ze het massaal slechter gekregen hebben want dit is toch echt niet zo.

• Rob van der Hilst, zo 13 maart 2011 13:07 in reactie op karuna waaijer Reageer op Rob

  

  Is het fenomeen-voedselbanken bekend?
  Neem er eens, respectvol-discreet, een kijkje.
  U komt er dan een deel van Wilders' electorale wingewest tegen.
  Als gebruikers ervan al niet de moed hebben opgegeven en de formele democratie -participatie aan verkiezingen- maar laten voor wat het is.

• kees van eck, zo 13 maart 2011 10:45 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op kees

  

  Mooie analyse. Het onbehagen van het ontzuilde, losgeslagen electoraat is inderdaad schromelijk onderschat door gevestigde partijen, maar waarschijnlijk hebben die zich de facto buiten spel laten zetten, omdat zij altijd deel uit hebben gemaakt van welke zuil dan ook. De vraag is hoelang kiezers - die kennelijk niet zo geïnteresseerd zijn in inhoudelijke debatten, maar in hoe iemand overkomt (Gordon zou ook 3 kamerzetels halen, gok ik) - zich laten bedriegen. Zolang het onbehagen voortduurt. Het eindigt als mensen ook dat onverschillig laat.

• Rob van der Hilst, zo 13 maart 2011 13:36 in reactie op kees van eck Reageer op Rob

  

  Ik weet (momenteel) niet of Wilders' electorale succesgang wel een finale zal hebben.
  En zo ja, of dit dan de kenmerken heeft van 'de nieuwe kleren van de keizer' om dat oude en welbekende moraliteitssprookje even aan te halen.
  Dan wel dat Wilders' PVV de aard van 'bewegende bergen' zou kunnen aannemen, die alles en iedereen verpletteren wat op hun weg komt, PVVmedespelers incluis indachtig Akiro Kurosawa's even fascinerende als gruwelijke 'Ran'.
  
  In de 20ste eeuwse geschiedenis van Europa is het laatste namelijk twee keer voorgekomen, met catastrofale gevolgen: in 1917 in Rusland waar door het literair-filosofische geaarde 'communisme' een terreur en een lijkenpakhuis van jewelste ontstond.
  En in 1933 (feitelijk al eerder, in 1918, ingezet) in Duitsland waar het nationaal-socialisme dezelfde vernietigende effecten had.
  
  Wellicht is de 'maatvoering' van Nederland voor zo'n ontwikkeling te klein. Echter zet dit Europa-breed door - in allerlei EUlanden opereren Wildersachtigen - dan kan hiervan wel degelijk sprake van zijn.
  
  Geen onheilsprofetie hier maar scenariodenken. Ter geruststelling dus, slechts.

• kees van eck, zo 13 maart 2011 18:18 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op kees

  

  Dat is ook niet te weten omdat de rationaliteit ervan tot op grote hoogte ontbreekt. Onwetendheid en een gevoel van onbehagen is een gevaarlijke cocktail. Ik geloof er wel in dat Europa en zijn (haar?) geschiedenis voldoende bescherming biedt voor een 'herhaling' van de geschiedenis.

• Rob van der Hilst, zo 13 maart 2011 21:32 in reactie op kees van eck Reageer op Rob

  

  'Beschaving' - containerbegrip waartoe o.a. 'democratie' valt te rekenen - is kwetsbaar, het is dat altijd geweest trouwens.
  Er bestaan geen waarborgen voor de continuïteit ervan, zoals '14-'18 en '39-'45 in de vorige eeuw ontstellend hardhandig hebben uitgewezen. Met name toen het te laat was, toen 'de bergen in beweging' waren gekomen.
  
  Wel zijn er voorwaarden van aan te merken: (goede) scholing, permanente bewustwording en bewustzijn etc. Waarbij Feuerbach's manende 'Der Mensch ist was er ischt' voortdurend op de achtergrond moge meespelen.
  
  Wie niet te eten heeft - en dit is op allerlei manieren te verstaan - die gaat zijn honger hoedanook stillen, koste wat het kost...
  En dit laatste is dan ook het meest onvoorspelbare, laat staan dat het concreet te berekenen zou zijn.
  Beschaving is en blijft dus kwetsbaar, maar dit schreef ik al.

• Joop Schouten, za 12 maart 2011 21:10 Reageer op Joop

  

  Topstuk zeg. Alle belangrijke feiten op een rijtje. Bedankt.
  : )))
  
  Je zou de woorden 'Mythe' door 'Frame' kunnen vervangen...

• jeroen barends, za 12 maart 2011 21:09 Reageer op jeroen

  

  Ik vraag me af wanneer jullie in NL nou eens een behoorlijk straatprotest gaan uitvoeren gezien de vermeende onvrede in NL. Zoals ik in Indonesie en Thailand meegemaakt heb en er nu in diverse Arabische landen plaatsvindt. Of blijft het bij figuratief brievenbuspissen?
  
  Nou ja , success in ieder geval met roeptoeterpolderen.

• W.J. v/d Straat, za 12 maart 2011 21:57 in reactie op jeroen barends Reageer op W.J.

  

  Brievenbuspissen is een rechtse hobby. Naar het schijnt, spreekt dit de gemiddelde stemmer in Nederland zeer aan.
  
  Als het al te erg begint te stinken, horen we het wel, dan komt links het wel weer opruimen. Zoals steeds, net als de economie trouwens, om u even vóór te zijn.
  
  Want ook dat heeft rechts nog NOOIT gedaan, die hebben slechts kostbare tegenstellingen gecreëerd.

• Joop Schouten, zo 13 maart 2011 08:02 in reactie op jeroen barends Reageer op Joop

  

  De meeste mensen zijn daar te lui en te onwetend voor Jeroen.
  Bruin-1's krommuncatie gaat er nog steeds in als koek.

• , zo 13 maart 2011 08:26 in reactie op jeroen barends Reageer op

  

  Niet zo lelijk doen. Wij kunnen het ook niet helpen.

• Kees Goedhart, za 12 maart 2011 20:49 Reageer op Kees

  

  Hans Groen?
  http://middendrenthe.groenlinks.nl/node/38924

• Eline W, za 12 maart 2011 22:02 in reactie op Kees Goedhart Reageer op Eline

  

  En dat wil zeggen?

• Michiel Online, za 12 maart 2011 22:04 in reactie op Kees Goedhart Reageer op Michiel

  

  "Hans Groen?
  http://middendrenthe.groenlinks.nl/node/38924"
  
  hij is wel degene die het moet weten he ;)

• , zo 13 maart 2011 18:52 in reactie op Michiel Online Reageer op

  

  Dus U wilt iemand al ter discussie stellen als hij in een andere partij als de uwe zit??
  Grappig.

• W.J. v/d Straat, za 12 maart 2011 20:06 Reageer op W.J.

  

  De "fictie over links" is grotendeels het probleem van links, dat dezelfde fictie nooit goed heeft weten te bestrijden en de egoïstisch domme leugens van rechts nooit aan de kaak heeft kunnen stellen.
  
  Het begon ooit met de sigarenas-op-de-revers-morsende Wiegel die, al brallend, aan would-be bezitters van een Dafje de financiële hemel beloofde.
  Iedereen met een premie-A hypotheek verwachtte daar heil van.
  
  Vervolgens kwam de zelf-benoemde intellectueel Bolkestein, die maatschappelijke verhoudingen van de 19e Eeuw propageerde.
  Tweedracht, wantrouwen en ongelijkheid werden gezaaid.
  
  Toen werd 'haat' geïntroduceerd door "onze pim", waarop ineens mensen gingen stemmen, die nog nooit een stemlokaal van binnen zagen en die voorheen homoseksuelen juist in elkaar trapten.
  Tegen beschaving stemmen werd een keuze.
  
  Nu is er de PVV. Alles wat civilisatie kan betekenen staat ter discussie, wat men niet kan begrijpen en alles waarvan men denkt dat het geld kost moet weg: Cultuur, onderwijs, sociale zorg, kunst, voorzieningen.
  
  Ik verwacht van (mijn) links een antwoord !

• Jac Schmidt, za 12 maart 2011 21:04 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op Jac

  

  Het is mij al jaren een raadsel dat met name de PvdA geen weerwerk heeft geboden tegen deze myte.
  Iedere oude PvdAer moet toch weten dat het enige kabinet dat de nadelen van gastarbeiders (immigranten) in een nota aan de kaak heeft gesteld het kabinet Den Uyl is geweest.
  Met het aantreden van van Agt/Wiegel is deze nota in de onderste la verdwenen.
  Als de kopstukken van de PvdA wat minder druk met hun bestuursfuncties bezig geweest waren en meer poltiek bedreven hadden dan was die leugen allang doorgeprikt.
  Dom links.

• , zo 13 maart 2011 08:47 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op

  

  Daar heb je gelijk in. Op de een of andere manier is de PvdA en ander links nooit het offensief aangegaan met de verzameling leugens van de pvv.
  Hoewel, ik heb dit verhaal al in verschillende variaties gelezen in bv. VN.
  En iedereen die niet geheel van verstand verstoken is en zich in de zaken verdiept, weet dat het waar is.
  De leugens van wilders en zéker die van Bosma zijn al regelmatig openlijk weerlegd.
  Het tegendeel van wilders leugens is al vaak genoeg bewezen.
  Maar het curieuze is dat de wilderianen de waarheid niet WILLEN zien.Want die waarheid komt ze niet uit.
  De waarheid scheldt niet zo lekker weg.
  Dus het is niet LINKS dat de kop in het zand steekt.
  Het is RECHTS dat bewust een blinddoek(kopvod) draagt.

• zorba de griek, za 12 maart 2011 19:59 Reageer op zorba

  

  ---- Sinds de invoering van de wet Cohen is de migratie gedaald van bijna 50.000 onder rechtse kabinetten naar een negatief saldo van 6000 in 2006.----
  
  Linkse pdeudologica, part 1.
  Als er jaarlijks 150.000 immigranten naar Nederland komen en er emigreren jaarlijks 150.000 mensen dan is het migratiesaldo 0 en hoeven er dus ook geen 150.000 nieuwe Nederlanders (per jaar) door de integratiemolen heen. Dus geen economische of sociale kosten.
  
  De rechtse waarheid.
  Als er 150.000 immigranten jaarlijks naar Nederland komen dan moeten er dus jaarlijks 150.000 immigranten door de integratiemolen. Met alle bijbehorende sociale en economische kosten.
  
  Linkse logica, part 2.
  Als er jaarlijks 150.000 immigranten naar Nederland komen en er emigreren jaarlijks 150.000 man, dan blijft het aantal allochtonen per saldo gelijk.
  
  Rechtse waarheid, part 2.
  Als er jaarlijks 150.000 immigranten naar Nederland komen en er emigreren jaarlijks 150.000 man (zowel allochtoon als autochtoon) dan komen er jaarlijks (150.000 minus het aantal geemigreerde allochtonen) aan allochtonen bij.
  
  Dat verklaart ook dat Nederland in een trend zit waarbij het een kwestie van tijd is dat de halve bevolking allochtoon is. In 2050 zitten we landelijk op 30%, in de 4 grote steden boven de 50%.
  
  Dus wat nou massaimmigratie. Het is een typische PVV-mythe.

• hans groen, za 12 maart 2011 20:35 in reactie op zorba de griek Reageer op hans

  

  Die 150.000 zijn niet allemaal dezelfe type immigranten. Een groot deel, zoals ik aangaf, zijn arbeidsmigranten. Hun beoordeling is van geheel andere orde en simpeler dan migranten van buiten europa.
  
  Typisch om alles op 1 hoop te gooien en daardoor te doen laten blijken dat er een enorm probleem is.
  
  Verder is volgens het bevolkingsonderzoek en prognose volkomen onjuist dat binnen de korste keren nederland overheerst wordt door allochtonen.
  
  Ik stel voor dat jij je iets beter op de hoogte gaat stellen van bevolkingsontwikkelingen en vooral van kosten van migratie, type migratie, verloop, kosten en baten. Want ja. Een arbeidsmigrant kost niet alleen geld in de zin dat zijn aanvraag behandeld moet worden. Die migrant verricht werk waarvoor er geen autochtonen te vinden zijn. Hierdoor voegen zij economische waarde toe aan onze economie

• Gerrit Holtland, za 12 maart 2011 19:57 Reageer op Gerrit

  

  Dat de PVV onzin uitkraamt is geen nieuws. Wel mooi dat het een goed op een rijtje is gezet.
  
  Of we er veel aan hebben blijft de vraag. Blijkbaar is bijna 20% van de Nederlandse zo boos, dom en agressief (ik weet niet in welke volgorde en ik weet niet wat erger is) dat de feiten er niet to doen. Daar maak ik me zorgen over.

• Mostafa Mouktafi, za 12 maart 2011 19:13 Reageer op Mostafa

  

  Elk samenleving kent haar gif-spuiters. Ik noem het het duivels-kamp IN de samenleving.

• YggY ..., za 12 maart 2011 18:41 Reageer op YggY

  

  Ja de PVV liegt, maar dat weet iedereen die 1 en 1 bij elkaar kan optellen om vervolgens op 2 uit te komen.
  
  Ik zag laatst een reportage over de opkomst van rechts en het rechts-populisme. Volgens iemand die ervoor had doorgeleerd is rechts de hufters en links de intellectuelen en aangezien onze maatschappij in rap tempo aan het verhufteren is en de taal, die huftertaal het beste spreekt is de opkomst van populistisch rechts snel verklaard.
  
  Maar er gloort licht aan het einde van de tunnel.
  
  Het zijn steeds maar tijdelijke fenomenen omdat je die leugens maar niet vol kunt blijven houden, de PVV valt dagelijks door de mand met hun abjecte leugens alleen duurt het even voor de achterban het ook doorheeft.

• , zo 13 maart 2011 14:31 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  *rechts de hufters en links de intellectuelen*............lieve Ygg, je hebt weer recht in de waarheid getroffen.
  Zoen van de juf.

• zorba de griek, za 12 maart 2011 17:45 Reageer op zorba

  

  The proof of the pudding is the eating.
  
  http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=80745NED&D1=1,3,7-11&D2=0&D3=0&D4=0-2&D5=0,9,19,29,39,l&HD=110131-0815&HDR=G1,G2,T&STB=G3,G4

• Sylvia Stuurman, za 12 maart 2011 18:06 in reactie op zorba de griek Reageer op Sylvia

  

  Goh.....
  
  Heeft het CBS zomaar berekend dat de kinderen van eerste-generatie-allochtonen tweede-generatie-allochtonen heten..
  
  Weet je wat?
  
  Als je ook definities maakt voor derde, vierde en vijfde-generatie allochtonen, heb je nog veel langer iets om je over op te winden.
  
  Alleen is er grote kans dat jij ook opeens allochtoon blijkt te zijn ;-)

• Zeer Voornaam, za 12 maart 2011 18:28 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Zeer

  U bedoelt zoals Wilders?

• Sylvia Stuurman, za 12 maart 2011 18:48 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Sylvia

  

  Die is een tweede-generatie allochtoon, dus die valt al binnen die cijfers waar Paul Dijkhuis zo bezorgd over is.
  
  Hoe meer generaties je onder het woord "allochtoon" laat vallen, hoe meer allochtonen Nederland heeft (en zal bevatten).
  
  De statistiek die Dijkhuis laat zien, rekent voor dat alle kinderen die geboren worden uit twee eerste-generatie allochtonen, tweede-generatie allochtonen worden.
  Bovendien worden alle kinderen die geboren worden uit één autochtonen en één eerste-generatie allochtoon ook tweede-generatie allochtoon.
  
  Als PVV-aanhangers (en Dijkhuis mag in dat opzicht toch wel een zeloot genoemd worden) zich tot dat soort definitie-kwesties moeten wenden, dan weet je dat het zelfs bij de trouwste aanhangers is doorgedrongen dat die hele immigratie-tsunami door Wilders uit de duim is gezogen.
  
  Dat weten we dan ook weer ;-)

• Karel SPoorman, zo 13 maart 2011 11:01 in reactie op zorba de griek Reageer op Karel

  

  In mijn werk heb ik redelijk veel te maken met ouderen.
  Zo zijn er ook oudere (intussen volledig geintegreerde) Polen en Canadezen, dat zijn dus ook allochtonen.
  Hun kinderen, natuurlijk volkomen geïntegreerd, zijn dus ook tweede generatie allochtonen.
  HUN kinderen, nog beter geintegreerd, zijn dus al derde generatie allochtonen.
  
  Al deze mensen zijn bij het CBS als zodanig meegeteld, maar dat wil rechts niet weten, dat is namelijk niet in hun voordeel, net zoals het voortdurend ontkennen dat rechts de instroom van (niet westerse) allochtonen op hun conto moeten schrijven.

• Johannes Zeilstra, za 12 maart 2011 17:37 Reageer op Johannes

  

  De argumentatie van de PVV is dezelfde als die op het gemiddelde verjaardagsfeestje.
  Na de koffie komt de jenever op tafel en gaan ome Piet, en buurman Klaas eens flink tegen elkaar los.
  Heftige argumenten doorspekt met emotie, maar zonder onderbouwing vliegen over en weer.
  Enigzins schril probeert tante Sjaan ook nog wat aan de discussie bij te dragen, en als na anderhalf uur de beide opponenten elkaar met rood aangelopen gezichten dreigen aan te vliegen, probeert de gastvrouw des huizes de beide heren met zachte drang naar de voordeur te geleiden.
  Eenmaal buiten gezet keert de rust terug op het feestje, maar gezellig wordt het niet meer.

• Michiel Online, za 12 maart 2011 17:35 Reageer op Michiel

  

  "Partijen voor hogere inkomens" zijn partijen die er denk ik alles voor zullen doen om die inkomensverschillen te benadrukken en in stand te houden.

• , za 12 maart 2011 17:11 Reageer op

  

  Wie is er nu nog verbaasd over het feit dat de pvv liegt??
  Geen enkel zinnig denkend mens toch?
  Iedereen weet het.
  Iedereen kán het weten.
  Dus waarom zouden we verbaasd zijn?
  Niemand is verbaasd, toch?

• Ruud Wiemer, za 12 maart 2011 16:53 Reageer op Ruud

  

  Hans,
  
  Heel goed dat je het bedrog en gedraai van Wilders nogmaals benadrukt.

• *** *, za 12 maart 2011 16:32 Reageer op ***

  

  Een omgekeerde wereld lijkt het wel.
  In de jaren '60 was de VVD voor immigratie en de PVDA tegen
  In de jaren '10 is de VVD tegen immigratie en de PVDA voor
  Wat 50 jaar al niet kan doen met twee opponenten

• Tom Meijer, za 12 maart 2011 16:49 in reactie op *** * Reageer op Tom

  

  "In de jaren '10 is de VVD tegen immigratie en de PVDA voor"
  De PvdA zou voor zijn? Waar leid je dat uit af?

• *** *, za 12 maart 2011 17:05 in reactie op Tom Meijer Reageer op ***

  

  Nou vooruit,
  Ze staan positiever tegenover immigratie dan de VVD

• Sylvia Stuurman, za 12 maart 2011 17:30 in reactie op *** * Reageer op Sylvia

  

  Oook onzin.
  
  Ik heb de VVD nog nooit bezwaren horen uiten tegen het binnenhalen van goedkope arbeidskrachten uit Polen. Bulgarije of Roemenië.
  
  Dat zal de VVD ook nooit doen: de VVD is een lobbypartij voor werkgevers, en het is in het belang van werkgevers om hier gemakkelijk goedkope arbeidskrachten naar toe te kunnen halen.
  
  Vertel eens: hoe kom je erbij dat de VVD daar tegen zou zijn?

• Frans Akkermans, za 12 maart 2011 19:55 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Frans

  

  Sylvia Schuurman schrijft:...en het is in het belang van werkgevers om hier gemakkelijk goedkope arbeidskrachten naar toe te kunnen halen...
  
  Het lijkt mij toch iets te absoluut gesteld om immigratie eenzijdig als een werkgeversbelang voor te stellen. Het omgekeerde, immigratie tegenhouden om zo concurrentie op de arbeidsmarkt en loondruk te voorkomen, is ook niet zonder meer te verdedigen als een werknemersbelang. Immigratie/emigratie nivelleert welvaart.
  Jan Tinbergen was niet zo'n voorstander van immigratie. Hij zag liever arbeidsintensieve industrie als de textiel naar lage lonen landen 'emigreren'.

• Huub Geluk, zo 13 maart 2011 08:44 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Huub

  

  Tja,
  
  Ik vind ook dat de tweede wereldoorlog door Canada begonnen is. Ook vind ik dat de aarde om de zon draait, en ik vind dat Afrika geen continent is, maar een planeet.
  
  Dat laatste is overigens de schuld van de SP.

• zorba de griek, za 12 maart 2011 20:52 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op zorba

  

  ---- Oook onzin. Ik heb de VVD nog nooit bezwaren horen uiten tegen het binnenhalen van goedkope arbeidskrachten uit Polen. Bulgarije of Roemenië.----
  
  VVD vreest stroom Roemenen en Bulgaren
  
  door Ruud Mikkers
  AMSTERDAM - De VVD vreest een toestroom van arme Roemeense een Bulgaarse gelukszoekers als deze landen volgend jaar toetreden tot de Schengen-zone. De partij wil dat het kabinet zich aansluit bij de kritische lijn die Frankrijk nu volgt.
  http://www.telegraaf.nl/binnenland/8217189/__VVD_vreest_stroom_Roemenen__.html
  
  
  VVD-minister Kamp dreigt werkloze Polen uit te zetten
  dinsdag 15 februari 2011 09:39
  http://drimble.nl/bericht/3524937
  
  19-mei-2004 De VVD in de Haagse gemeenteraad heeft vragen gesteld aan burgemeester Deetman over onterecht verstrekte visastickers in Poolse paspoorten.
  http://www.vvddenhaag.nl/artikel/352.htm

• Michiel Online, za 12 maart 2011 21:11 in reactie op zorba de griek Reageer op Michiel

  

  En nu even terug naar de feiten van dit bericht Paul.
  
  En luister nou gewoon eens een keer!

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 16:12 in reactie op zorba de griek Reageer op Sylvia

  

  [ De VVD vreest een toestroom van arme Roemeense een Bulgaarse gelukszoekers ...
  http://www.telegraaf.nl/binnenland/8217189/__VVD_vreest_stroom_Roemenen__.html]
  
  En waarom gaat het?
  "De VVD vreest dat Roemenië de buitengrenzen nog niet op orde heeft. Vooral de 2000 kilometer lange Roemeens-Moldavische grens zorgt voor hoofdpijn. "Die grens is zo lek als een mandje", stelt Ten Broeke. Ook een separatistisch conflict in de Oost-Moldavische regio Transnistria is reden van zorg."
  
  Die Roemen zelf hebben ze graag: lekker goedkoop.
  
  [VVD-minister Kamp dreigt werkloze Polen uit te zetten
  dinsdag 15 februari 2011 09:39
  http://drimble.nl/bericht/3524937]
  
  Uiteraard: wel de lusten maar niet de lasten.
  Dat is nou juist precies wat de VVD nu tientallen jaren heeft gedaan.
  
  [19-mei-2004 De VVD in de Haagse gemeenteraad heeft vragen gesteld aan burgemeester Deetman over onterecht verstrekte visastickers in Poolse paspoorten.
  http://www.vvddenhaag.nl/artikel/352.htm]
  
  Dat was in een door de VVD voorgestelde overgangsregeling van 2 jaar.
  Daarna konden alle bedrijven vrij over Polen beschikken.

• Jan Jansen, za 12 maart 2011 17:50 in reactie op *** * Reageer op Jan

  Typisch. Moeilijk he, dat omgaan met feiten?

• Tom Meijer, za 12 maart 2011 19:13 in reactie op *** * Reageer op Tom

  

  "Ze staan positiever tegenover immigratie dan de VVD "
  Maar waar leidt U dat dan uit af?

• Rob Heusdens, zo 13 maart 2011 01:46 in reactie op *** * Reageer op Rob

  

  Het verschil tussen 'links' en 'rechts' heeft helemaal niets te maken met voor of tegen immigratie zijn, maar of je een beleid voert gericht op sociale recht vaardigheid of niet.
  
  VVD vindt het prima dat hier goedkope arbeisimmigranten komen die onder bestaande CAO lonen willen werken, om daarmee de CAO lonen te laten dalen. Links vindt juist dat mensen die hier werken dezelfde arbeidsberscherming en sociale zekerheden dienen te hebben als alle andere werknemers.
  
  En precies daarin zit het verschil.

• Piet Knollema, za 12 maart 2011 20:08 in reactie op Tom Meijer Reageer op Piet

  

  Je redeneert als een PVV-er! Niet gehinderd door kennis van zaken.

• Tom Meijer, za 12 maart 2011 22:54 in reactie op Piet Knollema Reageer op Tom

  

  "Je redeneert als een PVV-er! Niet gehinderd door kennis van zaken."
  
  ????

• Piet Knollema, zo 13 maart 2011 16:45 in reactie op Tom Meijer Reageer op Piet

  

  Ik heb geen idee meer.
  De reactie kan niet voor je bedoelt zijn geweest. Maar voor wie dan wel zou ik niet meer weten.
  Honderden excuses!

• Tom Meijer, ma 14 maart 2011 14:17 in reactie op Piet Knollema Reageer op Tom

  

  "Honderden excuses!"
  Ach Piet, een keer is echt meer als genoeg. De software werkt hier bepaald niet altijd optimaal dus het zal waarschijnlijk niet eens aan jou gelegen hebben.

• Sylvia Stuurman, za 12 maart 2011 17:03 in reactie op *** * Reageer op Sylvia

  

  [In de jaren '10 is de VVD tegen immigratie en de PVDA voor]
  
  Wat een onzin.
  
  Probeer je alvast de volgende mythe de wereld in te helpen?

• Marc 's Mening in de Marge, za 12 maart 2011 17:22 in reactie op *** * Reageer op Marc

  

  Rechts heeft de mensen naar Nederland gehaald, om te werken in onze fabrieken. (De VVD was voor omdat ze er aan konden verdienen). Van de "puinzooi' geven ze vervolgens de schuld aan links. De PvdA is niet voor massaimmigratie, maar wel voor een menselijk vluchtelingenbeleid.

• Han van der Horst, za 12 maart 2011 19:20 in reactie op *** * Reageer op Han

  

  Het is een leugen dat de PvdA een voorstander is van immigratie. De mensen die dat zeggen liegen en zij weten dat zij liegen.

• erik van velzen, za 12 maart 2011 19:57 in reactie op Han van der Horst Reageer op erik

  

  Eigenlijk vrees ik dat de meeste mensen die dat zeggen, de mensen die in kranten als de Telegraaf reageren, dat helemaal niet weten. Geert zegt het, dus het is waar.

• El Che, zo 13 maart 2011 01:39 in reactie op *** * Reageer op El

  

  De VVD is tegen immigratie.... Die er niet is. Dus tegen iets zijn wat niets is. En veel media doen hier in hun domheid aan mee. Wanneer je dus iets doms of een leugen maar blijft herhalen en het lukt je om de media mee te krijgen, geloven hele volkstammen dit, zonder zich af te vragen of de info juist is. Wat zegt dit over een flink deel van de bevolking? Machiavellisme op extreme en sublieme wijze toegepast.
  En ook al staat het hier zwart op wit, deze info zal nooit de misleidde massa bereiken. Daar zorgt de geraffineerde media wel voor.

• Jager Verzamelaar, za 12 maart 2011 16:19 Reageer op Jager

  

  ja dat wisten we al

• Zeer Voornaam, za 12 maart 2011 16:16 Reageer op Zeer

  Lijkt me helder.
  En dan u nog een stuk over wie z'n zakken wel met excess aan het vullen is en we kunnen weer normaal gaan doen in dit land.

• Tom Meijer, za 12 maart 2011 16:11 Reageer op Tom

  

  Tja, voor mij is dit echt niks nieuws. Iedereen die beweert dat de zogenaamde immigratie-ellende aan links te wijten is, is een ordinaire leugenaar en geschiedsvervalser.

• Marc 's Mening in de Marge, za 12 maart 2011 16:09 Reageer op Marc

  

  Ach leuk, weer een PVV topic. Honderden reacties gegarandeerd. De eerste alinea geeft al aan hoe het er aan toe zal gaan.
  
  Onder ons, de PVV kent de waarheid ook wel, maar blijft die hardnekkig ontkennen. Wat is de echte agenda van Geert Wilders? En wie zijn de verborgen krachten achter de PVV?

• Tom Meijer, za 12 maart 2011 16:26 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Tom

  

  "En wie zijn de verborgen krachten achter de PVV?"
  Bolkestijn, Rutte, Hillen, Verhagen, enz. Kortom het aartsconservatieve rapalje.

• Eric Jan Taapken, za 12 maart 2011 16:54 in reactie op Tom Meijer Reageer op Eric Jan

  

  Vooral Wiegel die vind ik zelf een vreselijke Rechtse man en soms zijn er liberalen waar ik niet boos op word maar deze man nee daar heb ik echt helemaal niks mee, wel een goed onderbouwd artikel en natuurlijk is het oud nieuws en wisten vooral progessievere mensen de feiten al maar ja, wie het hardste schreeuwt heeft vaak gelijk he en linksere mensen zijn meestal geen schreeuwers, misschien moeten we wat meer vocaal gaan meedoen, wat vind jij?!

• Tom Meijer, za 12 maart 2011 19:40 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Tom

  

  "Vooral Wiegel die vind ik zelf een vreselijke Rechtse man"
  Wilders is een goede leerling van deze meneer. Ik vind het een smeerlap. Wiegel is al begonnen met het liegen over en framen van links direct na het kabinet Den Uyl in de zeventiger jaren. De puinhoop die Den Uyl van VVD en christelijken geërfd had werd Den Uyl door Wiegel in de schoenen geschoven. Wiegel zou het puin van de socialisten gaan ruimen. Het was wel zijn eigen puin maar als je maar vaak genoeg herhaalt dat het iemand anders zijn puin is wordt het vanzelf van die ander. Dat is de techniek die Wilders ook toepast (Verhagen overigens ook over bv Bos). De veel latere leugens van rechts dat Den Uyl ons met een record staatsschuld had opgezadeld zijn met de leugens over het puinruimen vergelijkbaar. Die record staatsschuld werd door de kabinetten Van Agt/Wiegel ná Den Uyl opgebouwd en niet door Den Uyl.
  De rechtsen zijn heel goed in het afschuiven van hun puinhopen en andere missers op links. En kiezers zonder geheugen en het politiek inzicht van een garnaal trappen daar altijd weer in.
  Links heeft daar geen goed antwoord op, het is te netjes om op dezelfde gluiperige en leugenachtige manier te werk te gaan. Of dat betekent dat links dezelfde smerige methoden moet gaan hanteren weet ik niet. Ik denk dat men zich niet tot dat niveau moet verlagen. Ik heb de hoop dat het op gegeven ogenblik toch door gaat dringen wie hier nu eigenlijk de zaken belazert. Het is alleen te vrezen dat er tegen die tijd erg veel kapot is gemaakt wat allemaal weer gerepareerd moet worden. Dat dat gaat gebeuren staat voor mij vast.

• , zo 13 maart 2011 08:50 in reactie op Tom Meijer Reageer op

  

  En dat gebeurt nog steeds.
  Want wie kreeg de schuld van de verschrikkelijke slechte regeerperiodes(8 jaar ) van Balkenende in de schoenen geschoven?
  De enige minister die het goed heeft gedaan in het laatste kabinet.
  Bos.

• Tom Meijer, ma 14 maart 2011 15:40 in reactie op Reageer op Tom

  

  "De enige minister die het goed heeft gedaan in het laatste kabinet.
  Bos."
  
  Klopt, maar dat was indertijd al duidelijk.

• sam tosha, ma 14 maart 2011 17:31 in reactie op Tom Meijer Reageer op sam

  

  Klopt als een bus. Denk persoonlijk dat het de hoogste tijd wordt dat de sociale partijen (met name de PvdA) in het nog ordinairdere (naar de woorden van dhr Hillen, hoewel hij het destijds over de maatschappij had) geworden politieke arena, er wellicht goed aan zouden doen de integere pet af en toe af te zetten en de conservatieven al deze verdraaiingen kei- en keihard in het gelaat gooien.

• Sjaak Leijten, do 17 maart 2011 09:17 in reactie op Tom Meijer Reageer op Sjaak

  

  Ik vind het precies als jij

• Piet Knollema, za 12 maart 2011 20:11 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Piet

  

  Een ding mowt je Wiegel toch nageven. Hij maakt er geen geheim van dar hij rechts is. Met hem weer je waar je aan toe bent.
  Dat kan je van Geert niet zeggen.

• Eric Jan Taapken, zo 13 maart 2011 18:07 in reactie op Piet Knollema Reageer op Eric Jan

  

  Ja, maar net als de Telegraaf laat ik die ook ver Rechts liggen, ben het eens met je betoog, maar vind hem wel heel erg hoor, die mening van hem is weinig liberaal maar is meer richting Wilders voor mij en die Amerikanen zoals die vrouw uit Alaska of Fox News!

• Etienne de Calva, za 12 maart 2011 16:36 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Etienne

  

  "En wie zijn de verborgen krachten achter de PVV?"
  
  Antwoord: de zogenaamde nette VVD'ers.

• Jager Verzamelaar, za 12 maart 2011 17:10 in reactie op Etienne de Calva Reageer op Jager

  

  En Limburgers

• Marc Brama, za 12 maart 2011 18:03 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Marc

  

  En een bepaald déél van de Limburgers.

• Jager Verzamelaar, za 12 maart 2011 18:59 in reactie op Marc Brama Reageer op Jager

  

  Nee hoor
  
  Wilders en Rutte scheren hele groepen over een kam
  
  dus die Limburgers vragen er om om ook over een kam geschoren te worden
  
  Eigen schuld dikke bult en de Limburgers die niet op de PVVD stemden moeten het maar uitvechten met hun racistische buurman.
  
  Anders dringt het nooit tot die achterlijke cultuur daarzo door waar ze voor stemmen

• NL4 NL, za 12 maart 2011 19:23 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op NL4

  

  ***{En Limburgers }***
  
  Zoals daar zijn; Sap, Timmermans.

• Jager Verzamelaar, za 12 maart 2011 19:55 in reactie op NL4 NL Reageer op Jager

  

  Precies ze zitten overal geinfiltreerd
  
  wedden dat op den duur er een wettelijk verbod komt op platte landschappen en dat we allemaal van die nare glooiende landschappen moeten hebben !!!
  
  Uiteraard gaan de limburgers dat verzorgen door bulten van die vieze mergel op te werpen om mijn Groninger Horizon te vervuilen !!
  
  Limburgers maken de dienst uit in dit land
  Pas maar op!!
  Het is 1 voor 12!!!

• NL4 NL, za 12 maart 2011 23:25 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op NL4

  

  Ik woon ook in Limburg. ;-)

• Jager Verzamelaar, zo 13 maart 2011 00:10 in reactie op NL4 NL Reageer op Jager

  

  U was toch PVV stemmer?

• José Sijstermans, zo 13 maart 2011 14:40 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op José

  

  Ik denk dat dat vraagteken wel op z'n plaats is.

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 16:43 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op NL4

  

  Hoezo was?

• Gerwin van Eersel, zo 13 maart 2011 01:58 in reactie op NL4 NL Reageer op Gerwin

  

  Poor you!

• Tom Meijer, zo 13 maart 2011 16:55 in reactie op NL4 NL Reageer op Tom

  

  "Ik woon ook in Limburg. ;-) "
  Vandaar.

• , zo 13 maart 2011 08:26 in reactie op NL4 NL Reageer op

  

  Verhagen, Leers, Wilders....................

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 16:47 in reactie op Reageer op NL4

  

  Toon Hermans, Andre Rieu, Chantal Janzen.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Limburgers_(Nederland)

• , za 12 maart 2011 17:12 in reactie op Etienne de Calva Reageer op

  

  Whauw, een mooie conclusie!!

• Marc 's Mening in de Marge, za 12 maart 2011 17:17 in reactie op Etienne de Calva Reageer op Marc

  

  Ik heb het meer over zijn verwevenheid met (extreem)rechtse kringen in Israël en de VS. Daaruit is een haatcampagne tegen de Islam in ieder geval goed te verklaren.

• , zo 13 maart 2011 08:53 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op

  

  Ik denk dat wilders heel goed weet dat een populist een zondebok moet hebben. Die zondebok maakt hij dan eerst zwart, vervolgens werpt hij zichzelf op als degene die die zondebok zal verdrijven.
  Zo eenvoudig is het.
  Het is al vaker vertoond.
  Wie dit een godwin vindt, die mag.Want zo is hij bedoeld.

• Michiel Online, wo 16 maart 2011 16:19 in reactie op Reageer op Michiel

  

  "Wie dit een godwin vindt, die mag.Want zo is hij bedoeld."
  
  Moge het duidelijk zijn dat God hier helemaal niks mee heeft te maken. Anders gaan we van de waarheid weer terug naar het geloof, en dat is niet de bedoeling.
  
  :-)