De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (24) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Rouane Rabbit, do 01 april 2010 10:32 Reageer op Rouane

  

  @Tarak Ook
  
  ---[Kijk waar er conflicten zijn, wie er aanslagen plegen en leg de religiekaart erop, en warempel het blijken de aanhangers van de Islam te zijn.]---
  
  
  Het is de leugen van extreem-rechts, ze praten zoals het hun uitkomt.
  
  De ene keer zeggen ze dat de kogel altijd van links komt, en dan slepen ze Ulrike Meinhof erbij, en de andere keer zeggen ze dat aanslagen altijd door Islamieten gepleegd worden.
  
  En dat terwijl alle religies, en alle politieke stromingen hun extremen kennen en van daaruit misdaden en aanslagen plegen.
  
  En dat er daarnaast ook nog gewoon bevrijdingsoorlogen zijn tegen bezetters, in Nederland noemden we dat "het verzet". In Joegoslavie noemden ze dat "partisanen". Ook deze mensen hebben een religie en een politieke overtuiging, maar dat is niet de drijfveer. De drijfveer is in dat geval de bezetting.
  
  En het lastigste van allemaal voor extreem-rechts, want dat past niet in one-liners, zijn de mengvormen van motieven.

• Peter Volta, do 01 april 2010 10:05 Reageer op Peter

  

  De explosies moesten volgens Oemarov ''de ongelovigen vernietigen en de groeten doen aan de FSB'', de Russische veiligheidsdienst. Een van de getroffen stations ligt onder het hoofdkantoor van de FSB, de opvolger van de roemruchte KGB.
  
  Oemarov laat ook weten dat er meer aanslagen zullen volgen. ''De oorlog zal naar jullie straten komen'', aldus de krijgsheer.
  
  Daar zit geen woord Frans bij, toch ?

• Rouane Rabbit, do 01 april 2010 10:23 in reactie op Peter Volta Reageer op Rouane

  

  De strategie is al dik tien jaar hetzelfde. De Russen met groot materieel in Tsjetsjenië, en de Tsjetsjenen met terrorisme in de Russische straten.
  
  Misschien is het tijd voor inzicht dat de oorlog noch door de een, noch door de ander kan worden gewonnen. En aan dat inzicht conclusies koppelen waarmee alle betrokkenen verder kunnen.
  
  Het zou het beste zijn voor de hele wereld.

• Wim Roest, wo 31 maart 2010 13:23 Reageer op Wim

  

  Nou als al die aanslagen in de wereld door bodybuilders zou zijn gedaan worden de bodybuilders vast en zeker met een scheef oog aangekeken.

• Tarak Ook, wo 31 maart 2010 02:47 Reageer op Tarak

  

  "Bovendien, als ruim meer dan 99% van de ongeveer anderhalf miljard moslims op de wereld zich niet met terrorisme bezighoudt, hoe kun je dan in vredesnaam nog volhouden dat de islam de oorzaak is van dat terrorisme. Het feit dat de laatste jaren een hoop terroristen zich moslim noemen zegt niks over de islam. Het toont op geen enkele wijze een oorzakelijk verband aan."
  
  Tja, is de Islam inherent gewelddadig? Zit het geweld in de Islam? Wordt gewelddadig gedrag gevoed door de ideologie van de Islam?
  Uiteraard 3x dezelfde zin, maar toch blijft het moeilijk om de vraagstelling bij sommigen door te laten dringen.
  
  De Islam heeft altijd al 1400 jaar bloedige grenzen gehad. Veel bloediger dan welke andere ideologie dan ook. Het antwoord is vrees ik dan ook "ja". En waarom zou je de vraag niet mogen stellen? Waarom zijn mensen als Van der Heuvel zo bang voor elke kritiek op de Islam?

• Paradox !, wo 31 maart 2010 09:02 in reactie op Tarak Ook Reageer op Paradox

  

  Je kunt niet het grote concluderen uit een constatering van het kleine. Dat heeft een inductieprobleem. Als leden van de IRA een bus opblaast geeft dat geen informatie over 'de christenen' tenzij de opblazers de enige chistenen zijn op aarde.

• Tarak Ook, wo 31 maart 2010 10:17 in reactie op Paradox ! Reageer op Tarak

  

  Dat is niet houdbaar, natuurlijk kun je wel degelijk concluderen dat er een positieve correlatie is tussen geweld en het aanhangen van de Islam. Kijk waar er conflicten zijn, wie er aanslagen plegen en leg de religiekaart erop, en warempel het blijken de aanhangers van de Islam te zijn.
  
  Bovendien kun je wel degelijk ook beredeneren dat de Islam (dat overigens "onderwerping" betekent") een voedingsbodem geeft in haar ideologie voor het begaan van geweld tegen niet-Islamieten. Zaken als het superioriteitsbeginsel (Islamieten superieur aan "mensen van het boek" en die zouden volgens de Islam beiden weer superieur zijn aan poly-theisten en atheisten) geven duidelijk aan dat Islamieten meerderwaardig zijn en niet-Islamieten minderwaardig zijn, dat alleen al is een voedingsbodem voor geweld.
  Ook zijn er veel oproepen tot geweld tegen niet-Islamieten in de Koran, sommigen zeggen zelfs dat de Islam de enige religie is die "een license to kill" afgeeft aan haar aanhangers.
  
  Ben nu net dit een column aan het lezen, handelt ook over dit onderwerp, misschien aanrader: http://www.joostniemoller.com/2010/03/de-islam-als-misleidingsmachine/#more-7783

• M Haarlemmer, wo 31 maart 2010 13:34 in reactie op Tarak Ook Reageer op M

  

  Ik snap wel dat u dat gevoel hebt. Maar volgens mij is dat toch meer een gevoel dan dat het op feiten gebaseerd is.
  
  Als ik naar de feiten kijk, constateer ik dat je in de VS een veel grotere kans hebt om overhoop geschoten te worden door een willekeurige blanke christelijke gek, dan door een moslim-terrorist. En in Nederland is de kans 50-50 tussen een moslim-maniak en een linkse milieu-activist. Tel ik daar nog de bedreigingen en aanslagen van dierenrechten-terreur bij op dan is het gevaar van blanke hollandse zijde nog een stuk groter.

• Rouane Rabbit, do 01 april 2010 10:44 in reactie op Tarak Ook Reageer op Rouane

  

  @Tarak Ook
  
  ---[De Islam heeft altijd al 1400 jaar bloedige grenzen gehad. Veel bloediger dan welke andere ideologie dan ook.]---
  
  Het is zo jammer dat extreem-rechts alleen maar kan bestaan bij gebrek aan kennis van feiten, en zich zo moet beperken tot onzinnige conclusies.
  Maar ook dat verschijnsel is van alle tijden.
  
  Je bent even vergeten dat we in Europa een Christelijke ideologie kenden, keizers en koningen die trouw zwoeren aan de kerk, en vele miljoenen Joden ter dood brachten in pogroms?
  
  Reeds in de allereerste kruistocht in 1096 werd op weg naar het Oosten de Joodse gemeenten in Mainz en Worms vernietigd.
  Na de pestepidemie van 1346-48 kwam het ook in grote delen van Europa tot pogroms. In 1348 en 1349 werden onder meer de joodse gemeenschappen van Brussel, Zutphen, Bazel en Frankfurt am Main vernietigd.
  
  Vanaf dat moment is het alleen maar erger geworden, met als sluitstuk de allergrootste pogrom aller tijden: WOII
  De daders waren zonder uitzondering Christenen.
  
  Persoonlijk vind ik de meest gruwelijke, die van Babi Yar, vanwege het handwerk. 30.000 Joden werden op een dag vermoord door de bevolking van Kiev, met steun van het Duitse leger.
  De Joden moesten zelf greppels graven waar ze later in zouden vallen. Vervolgens moesten ze zich uitkleden.
  Daarna werden de Joden een voor een doodgeschoten, en om kogels te sparen werden soms twee Joodse hoofden met een kogel doorboord. Wat soms niet lukte. Maar er ging toch zand overheen.
  http://images.google.nl/images?q=babi+yar
  
  Ik denk dat de Islam nog niet 1% van het aantal doden heeft veroorzaakt, hoewel dat beslist geen lieverdjes waren.

• Paradox !, di 30 maart 2010 23:38 Reageer op Paradox

  

  Wedden dat het wéér een man was die deze aanslag op zijn geweten heeft? Moord op Theo, 9/11, London, Madrid, financiele crisis, misister president, allemaal mannen. Gevaarlijk zooitje, laten we ze preventief het land uit jonassen.

• Sir Charles, di 30 maart 2010 23:06 Reageer op Sir

  

  Inderdaad Maarten, de vrouwen die de zelfmoordaanslagen pleegden in de metro deden dat niet zozeer in naam van de islam maar in de eerste plaats wilden ze eigenlijk niets liever dan een vreedzaam leven leiden in hun dorpje met hun mannen, kinderen, familie, buren en vrienden, helaas werd dat met geweld onderbroken door de Russen die hen dat niet gunden.
  
  Hoe dan ook blijf ik het de vrouwen kwalijk nemen en wil geen enkel begrip tonen dat ze hun gelijk en aandacht voor hun zaak wilden bewerkstelligen door zo,n afschuwelijke daad te verrichten.

• Peter Volta, di 30 maart 2010 22:35 Reageer op Peter

  

  Als het allemaal bodybuilders zouden zijn, zou je toch een verband vermoeden , niet ? Of de Islam als oorzaak valt aan te merken: dat valt niet vast te stellen, maar wel gek dat het telkens Moslims zijn. Je had destijds ook anarchisten die op verschillende plekken aanslagen pleegden en toen werd er ook niet gezegd: het heeft natuurlijk niks met hun ideologie te maken. Dat was nu juist het onderscheidende karakter. De politieke Islam is een gevaar dat inmiddels wereldwijd als zodanig gezien wordt en het is bij uitstek de reden dat onze soldaten in Afghanistan zitten. Daar hebben inderdaad al die andere Moslims niks mee van doen, maar er is wel een gemeenschappelijke noemer en het zou naief zijn die te ontkennen.

• Rouane Rabbit, di 30 maart 2010 21:41 Reageer op Rouane

  

  De hele discussie is gisteren zeer uitgebreid gevoerd (135 reacties), de meeste pogingen daar nog iets over te zeggen zal een herhaling van zetten zijn
  
  http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/aanslagen_in_metro_moskou/

• Bor de Wolf, di 30 maart 2010 19:21 Reageer op Bor

  

  De letterlijke vertaling van Grozny is "verschrikkelijk".
  Al sinds mensenheugenis durft geen toerist (Rus of geen Rus) de trein uit op het station in Grozny. Een cultuur van helden, zwaarden, messen en bloed. Het zal helaas niet de laatste keer zijn dat de Russen met de Tsjetsjenen te maken krijgen.

• Jan Stroomer, di 30 maart 2010 17:21 Reageer op Jan

  

  "Maar het zou van domheid getuigen om elke bodybuilder met een scheef oog aan te kijken."
  
  Bodybuilders doen niet anders dan de eigen spieren opblazen, vaak met hulp van middelen die niet voor niets niet legaal zijn, dus grosso modo lijken het mij mafketels. Buiten dat kijk ik liever met een scheef oog rechtstreeks de andere kant op. Zeker als het om bodybuildsters gaat.
  
  Meer to-the-point: De overgrote meerderheid van de Russen weet donders goed dat 'het Tsjetjeense probleem' vast veel meer van doen heeft met het feit dat Stalin de halve bevolking ooit naar de Gulag gestuurd heeft dan met Islam. Als Putin de Islam er al bij haalt is dat waarschijnlijk omdat hij dat opgeheven vingertje van 'het Westen', dat zelf meer 'excess deaths' in Irak veroorzaakt heeft dan er Tsjetsjenen zijn(!), een klein beetje zat is.
  
  Zei hij het wellicht zelfs in het Engels?

• Ranger 1961, di 30 maart 2010 16:29 Reageer op Ranger

  

  ik heb zelden zo'n slecht stuk gelezen op deze site>
  De enige Pavlov reactie komt van de dhr van den Heuvel zelf: gelijk roepen de moslims zijn zielig, en meeste zijn tegen terrorisme etc.
  Als dit een opiniepagina is, zou ik zo'n stuk weigeren, het is nauwelijks langer dan een Twitterbericht en minder inhoud dan het gros van de tweets.

• Thayli - Rah, di 30 maart 2010 15:43 Reageer op Thayli

  

  "Wat me bijzonder stoorde was de Pavlov-reactie die je direct her en der hoorde: het komt door de islam."
  
  Her en der, dat vindt ik heel onduidelijk. Waar heeft u dat precies gelezen en/of gehoord? Aangezien het hele artikel op deze bevinding gebaseerd is.
  
  Ik vind de link zelf overigens heel begrijpelijk. Het waren geen boedhisten of padvinders (of bodybuilders..) die zich eerder in een metro lieten opblazen: ook in Madrid, Londen, een bioscoop en laatst in Moskou waren het (Tsjetsjeense) mohammedanen. Het is logisch dat mensen dan hun gedachten op de vrije loop laten om een verklaring te zoeken. Wat is hier "bijzonder storend" aan?
  
  In ieder geval leren de feiten en de realiteit ons dat de aanslagen in Rusland niets met de islam an sich te maken heeft, en dat is dat.

• Rouane Rabbit, do 01 april 2010 10:54 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Rouane

  

  --[Het waren geen boedhisten of padvinders (of bodybuilders..) die zich eerder in een metro lieten opblazen: ook in Madrid, Londen]--
  
  Metro in Tokio? Asahara, aanslagen in 1994, in 1995, tientallen doden, duizenden gewonden.
  
  Toch Boeddhisten? Jammer, Niet waar. Past de wereld alweer niet in een one-liner.

• Fluminis Nalak, za 03 april 2010 05:55 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Fluminis

  

  Zoals Justin G al zei is de 'zogenaamde' Pavlovreactie op zelfmoordaanslagen een hele natuurlijke en in dit geval alweer de juiste. Ik kan geen enkele andere religie of ideologie bedenken die de afgelopen 100 jaar meer dan 5 zelfmoordaanslagen heeft gepleegd. Uit naam van de islam zijn er de afgelopen 5 jaar wel meer dan 100 zelfmoordaanslagen gepleegd.
  Geen one-liner maar wel 99% kans dat je het correct hebt. Ik kan me nog steeds niet indenken wat toch de drijfveer is van mensen die met hand en tand deze veel voorkomende excessen binnen de islam verdedigen, misschien kunt u mij hierover onderwijzen?

• Rouane Rabbit, do 01 april 2010 10:55 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Rouane

  

  ---[Het valt me nog mee dat er geen directe referentie aan Wilders is gemaakt, over Pavlov gesproken ]---
  
  Over Pavlov gesproken, jij maakt toch als allereerste een referentie naar Wilders.

• Rouane Rabbit, do 01 april 2010 11:08 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Rouane

  

  deze reactie hoorde bij Jan L. (stukje naar beneden)

• YggY ..., di 30 maart 2010 15:04 Reageer op YggY

  

  Ook ik kan maar niet begrijpen waarom mensen zich opblazen. Welke redenen er nadien ook verzonnen worden en wie er ook de schuld krijgt vind ik totaal niet interessant. Al is de stand van de zon ten opzichte van de maan de reden dan nog interesseert het mij niet.
  
  Wat mij wel interesseert is waarom iemand zich in vredesnaam volhangt met explosieven en zichzelf laat ontploffen. Ik zou de vraag wel eens beantwoord willen hebben waarom je jezelf laat ontploffen en wel op zo'n manier dat je ook nog een tig aantal onschuldige mensen mee de dood inneemt, hoe ziek moet je dan wel niet zijn.
  
  Maar die vraag zal ik nooit beantwoord krijgen, de daders blazen niet alleen anderen maar ook zichzelf en het antwoord op.

• Jeroen van Dorp, do 01 april 2010 14:30 in reactie op YggY ... Reageer op Jeroen

  

  http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article3028165.ece/Zwarte_Weduwe_handelt_meestal_onder_druk_.html

• Jan L., di 30 maart 2010 14:57 Reageer op Jan

  

  [...]Wat me bijzonder stoorde was de Pavlov-reactie die je direct her en der hoorde: het komt door de islam. [...]
  
  'Her en der', waar dan?
  
  De enige reacties uit de media waren dat het of door Poetin zelf in gang gezet waren, óf dat het werk van terroristen uit het noorden van de Kaukasus (lees Tjetsjeense rebellen) was. De facto zijn beide scenario's mogelijk. Maar de islam is hierin in beide gevallen geen thema geweest.
  
  Op z'n minst een nogal 'gezochte' invalshoek, gegoten in een potsierlijk artikeltje, om een platgereden onderwerp weer eens van stal te halen. Het valt me nog mee dat er geen directe referentie aan Wilders is gemaakt, over Pavlov gesproken