De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (250) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Sjouke Boonstra, ma 11 juli 2011 17:32 Reageer op Sjouke

  

  Zeer lezenswaardige reactie van Peter breedveld op dit stuk:
  http://www.frontaalnaakt.nl/archives/angst.html
  
  En ik ben het er helemaal mee eens.

• roher vogel, ma 11 juli 2011 11:14 Reageer op roher

  

  Dat studenten nog motivatie hebben mag een wonder heten, want wat blijft er tegenwoordig nog over van het toekomstpertspektief?

• Zeer Voornaam, zo 10 juli 2011 12:00 Reageer op Zeer

  Blijft de vraag waarom iedereen graag het Amerikaans model wil.
  Terwijl Amerika het toch verdomt slecht doet met hun model.
  
  Komende Augustus kan Amerika zelfs failliet worden verklaart.
  Een beetje zoals Griekenland, maar dan zonder bevriende landen die Amerika nog meer kan lenen. En in Amerika heb je echt niets meer dat dan 'verkocht' kan worden.
  
  Waarom willen VVD/PvdA stemmers dat soort onzin hier toch ook zo graag?

• Jan-Peter Scheffer, za 09 juli 2011 20:08 Reageer op Jan-Peter

  

  Goed zo, Marlou, en trek je niks aan van de "argumenten" van lieden die zich niks aantrekken van jouw geheel legitiem voor jezelf en andere studenten opkomen. Onder studenten heerst veelal nog het gezond verstand, zeker in verhouding tot de apenrots-"flisofen" van Rechtse signatuur die ons heden hun totems, taboes en fetishen opdringen. De Student, is weer een eretitel, een geuzennaam.

• Jan-Peter Scheffer, za 09 juli 2011 21:40 in reactie op Jan-Peter Scheffer Reageer op Jan-Peter

  

  Filosofen, i.p.v. flisofen. De gedachte is de moeder v.d. typefout.

• Andy P, zo 10 juli 2011 11:09 in reactie op Jan-Peter Scheffer Reageer op Andy

  

  [en trek je niks aan van de "argumenten" van lieden die zich niks aantrekken van jouw geheel legitiem voor jezelf en andere studenten opkomen.]
  
  Legitiem?? Studie na studie? De basis is al gelegd, daar is de beurs voor. Alles wat daarna komt is niet meer legitiem. Dat geld is voor mensen die nog geen basis hebben. Dus als je misbruik legitiem vind... dan is het hek van de dam. Gelukkig dat er een kabinet is die een einde hieraan brengt en er voor zorgt dat de beurs gebruikt wordt door studenten die het nodig hebben. Ik begrijp natuurlijk dat je het er niet mee eens zal zijn, maar ik leef niet op een roze wolk, met het idee dat geld oneindig is.

• Alexander Raaijmakers, ma 11 juli 2011 08:41 in reactie op Jan-Peter Scheffer Reageer op Alexander

  

  "Onder studenten heerst veelal nog het gezond verstand, zeker in verhouding tot de apenrots-"flisofen" van Rechtse signatuur"
  
  Helaas moet ik hier een misverstand aan de kaak stellen. Studenten zijn in meerderheid hardstikke rechts. Ze dragen Mark Rutte op handen. Zelfs nu ze zelf zo hard worden aangepakt, zien ze het licht niet. In peilingen onder studenten staat de VVD nog steeds bovenaan.
  
  Het is een beetje Christelijk, bijna. "God straft ons, maar God zal daar wel zijn redenen voor hebben. Wij blijven geloven in onze god, Mark Rutte."
  
  Ze zijn tegen deze bezuinigingen, maar ze zijn ook tegen een linkse regering. :-|

• Gerrit Holtland, za 09 juli 2011 18:45 Reageer op Gerrit

  

  Onderwijs is een belangrijk onderdeel van de politieke economie. Onderzoek in de VS wijzen uit dat naarmate de bevolking heterogener wordt, de belastingen lager zijn en zaken als onderwijs zijn daar de dupe van van. In gewoon Nederlands: nu de autochtone Nederlanders baby-boomers via de ladder van het toegangkelijke hogere onderwijs het kasteel van de macht hebben veroverd, trekken ze de ladder weg voor de volgende generatie (die m.n. uit allochtonen bestaat). Uiteraard onder het ideologische mom van de eigen verantwoordelijkheid etc.

• Berthold Hohenlowe-Langenberg, za 09 juli 2011 09:56 Reageer op Berthold

  

  Marlou Jager laat min of meer doorschemeren dat ik maar blij en dankbaar moet zijn omdat zij de moeite neemt om politicologie te studeren en het mag haar beslist niet teveel kosten. Zij gaat zelfs zo ver een voorspelling te doen straks een vorstelijk salaris te gaan verdienen waarmee zij via fiscale weg aan mijn kinderen en kleinkinderen eens flinke donaties zal doen.
  
  Dat is verdraaid handig van Marlou die er nu al blijk van geeft de politiek redelijk goed te begrijpen en nu al door heeft hoe de brave burger op zijn gemoed te spelen.
  
  Nou Marlou, mij heb je niet overtuigd. Gelukkig ben ik, en ook mijn kinderen en kleinkinderen, slim genoeg om straks geen sigaren uit eigen doos te kopen. Je betaalt je studie maar zelf, draag straks, als je een baan hebt, je belastingcentjes maar net zoals ieder ander maar gewoon af. Dat doen een paar kinderen en kleinkinderen van mij, die niet gestudeerd hebben, ook zonder daar handige persoonlijke stuntjes en eigenbelang aan te verbinden.

• Han van der Horst, zo 10 juli 2011 11:37 in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg Reageer op Han

  

  Het maatschappijbeeld van Marlou's tegenstanders wordt met het uur duiudelijker:
  
  Ik laat jou barsten en dan laat jij mij barsten.
  
  Zo zullen we ons wel staande weten te houden in een wereld vol concurrentie.

• Piet de Geus, ma 11 juli 2011 09:37 in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg Reageer op Piet

  

  "Dat doen een paar kinderen en kleinkinderen van mij, die niet gestudeerd hebben, ook zonder daar handige persoonlijke stuntjes en eigenbelang aan te verbinden."
  
  Grote kans dat die kinderen en kleinkinderen netto klauwen met geld kosten, i.t.t. kinderen en kleinkinderen die wel gestudeerd hebben. Iedere euro die in onderwijs wordt gestoken komt in veelvoud terug. Iedere euro die in onderwijs voor jou kinderen en kleinkinderen gestoken had moeten worden, betalen we in veelvoud zonder dat dit enig rendement oplevert.

• Andy P, za 09 juli 2011 06:38 Reageer op Andy

  

  Beste Marlou Jager.
  
  Beursen e.d. zijn er om een basis te leggen voor je toekomst. Die basis heb je allang en wat je daarna wilt doen is prima, maar dat moet je dan zelf bekostigen. Lijkt mij logisch. Het is niet leuk, maar dat geld kan dan weer gebruikt worden door andere mensen die deze basis graag willen leggen. In dit geval weet ik hoe moeilijk dat is, ik heb zelf mijn basis veel te laag gelegd omdat ik andere prioriteiten had en moest daarna zelf op de blaren zitten. Jammer, maar het ging om mijn eigen toekomst en dat van mijn gezin dus dat was motivatie genoeg. Probleem waar ik tegen aanloop is dat ik in mijn vak continue geconfronteerd wordt met vernieuwingen waardoor ik moet blijven studeren naast het werk. Ook hier krijg ik geen beurs voor. Je zou dus kunnen zeggen dat ik elk jaar een aantal keer wordt "beboet" omdat ik studeer om alleen maar bij te blijven.
  
  Je zou ook kunnen zeggen dat ik continue zelf investeer in de toekomst van mijn gezin en mijzelf. Wederom, de motivatie is daarmee benoemd.
  
  Kortom. Je hebt je basis, ga daarmee aan de slag en investeer in jezelf.

• Tim Tim, za 09 juli 2011 01:00 Reageer op Tim

  

  Kosten van de studie zijn gewoon aftrekbaar. Met een beetje slimme spreiding kom je een heel end, vooral omdat pas je laatste studiejaren hoeft te betalen. De rest is een mooie investeringen. Inkomens verschil tussen mbo'ers en wo'ers is aanzienlijk, zeker na een paar jaar werkervaring. Moet je natuurlijk wel een studie kiezen waar een beetje vraag naar arbeid is.
  
  De grote slachtoffers van deze regering lijkt toch de elite te worden. Bezuinigen op kunst en cultuur, daarmee wordt vooral het duurdere hanneke groenteman vermaak geraakt. Op onderwijs de eeuwige studenten. Nog even de eerste klas in de trein afschaffen en de woede van deze groep linkse lullers rechtse vullers is compleet.
  
  

• Inter Bella, vr 08 juli 2011 20:35 Reageer op Inter

  

  Wat een gemekker. Neem er een baantje bij, één enkele universitaire bachelor is gemakkelijk te doen, zeker politicologie.

• N N, vr 08 juli 2011 14:37 Reageer op N

  

  Dub (digitaal universiteits blad) : 1-7-2011
  
  Kabinet gooit roer om in hoger onderwijs
  
  Meer selectie, meer contacturen, beter onderwijs en een minder versnipperd studieaanbod. Staatssecretaris doet forse ingrepen om een ambitieuzer studieklimaat te forceren. De lat moet omhoog bij zowel studenten als instellingen.
  
  Vandaag heeft het kabinet de strategische agenda van staatssecretaris Zijlstra goedgekeurd. Daarin schetst hij wat er de komende jaren met het hoger onderwijs en onderzoek moet gebeuren. In lijn met het invloedrijke rapport van de commissie-Veerman wil hij dat universiteiten en hogescholen zich beraden op hun sterke en zwakke punten en zich duidelijker gaan profileren. Ze moeten opleidingen die niet bij hen passen afstoten of overdragen en meer brede bachelor-opleidingen aanbieden. Ook is het de bedoeling dat ze vaker samen masterprogramma’s gaan aanbieden. De verplichte doorstroommaster kan wat hem betreft verdwijnen, zodat studenten hun vervolgopleiding gerichter kiezen.
  
  Zijlstra wil de instellingen daarvoor de ruimte geven, maar als het niet snel en effectief genoeg gaat, zal hij zelf meer regie gaan voeren. Bovendien mag ook het bedrijfsleven zich met deze ‘profilering’ bemoeien. Dit najaar wil Zijlstra een hoofdlijnenakkoord hebben gesloten met de VSNU en de HBO-raad.
  
  Met de afzonderlijke instellingen worden er specifieke afspraken gemaakt over onder meer het studierendement en de onderwijsintensiteit. Eerstejaars studenten moeten straks in ieder geval tien uur les per week krijgen.
  
  Om de juiste student op de juiste plaats te krijgen, wil Zijlstra zowel studenten als instellingen het recht geven om een intakegesprek aan te vragen. De andere partij is dan verplicht mee te werken. Ook wordt de aanmelddatum vervroegd naar 1 mei. Eerder zei Zijlstra al dat opleidingen informatie beschikbaar moeten stellen over de baankansen van hun afgestudeerden.
  
  Instellingen die hun meerjarenafspraken nakomen, krijgen straks meer geld. Van de 310 miljoen euro die in 2015 beschikbaar zullen zijn voor ‘studiesucces-maatregelen’ zal het grootste deel worden toegekend op basis van een bonus-malus-regeling. Vijftig miljoen wordt “in competitie” toegewezen.
  
  Om hun rendementsafspraken te halen mogen instellingen gaan experimenteren met een bindend studieadvies in het tweede en derde jaar. Het aantal herkansingsmogelijkheden moet wat Zijlstra betreft omlaag en hij moedigt experimenten met een jaarklassensysteem aan.
  
  Instellingen krijgen bovendien meer selectiemogelijkheden aan de poort. Niet alleen university colleges en fixusopleidingen, maar ook “opleidingen met een scherp onderwijs- of beroepsprofiel” mogen studenten gaan selecteren op basis van onder meer eindexamencijfers, capaciteiten of motivatie. Loting wordt, zoals ook het vorige kabinet wilde, afgeschaft.
  
  Opleidingen van hoog niveau mogen studenten een hoger collegegeld gaan vragen zodat zij extra (gast)docenten kunnen inhuren of extra studiebelasting kunnen faciliteren. Zijlstra kondigde eerder al aan dat dit voor university colleges gaat gelden, maar maakt dit nu ook mogelijk voor specifieke ‘excellente’ trajecten binnen een reguliere bachelor-studie en voor opleidingen die door de NVAO als ‘excellent’ worden beoordeeld.
  
  De staatssecretaris is zich ervan bewust dat een ambitieuzer studieklimaat aan de universiteit kan leiden tot meer uitval van studenten die het niveau niet aankunnen. Hogescholen moeten daarom meer maatwerk gaan bieden. Voor vwo’ers komen er driejarige trajecten, waarna zij aansluitend een eenjarige hbo-master kunnen volgen. Daarvan komen er meer, als het aan de staatssecretaris ligt.
  
  Mbo’ers krijgen niet langer automatisch toegang tot het hbo: alleen wie een verwante opleiding volgde kan doorstromen. Bovendien mogen hogescholen nog nadere vooropleidingseisen stellen. De associate degree-opleidingen aan de ‘onderkant’ van het hbo hoeven – anders dan eerst voorzien was – niet langer automatisch toegang te bieden tot de laatste twee jaar van de verwante bacheloropleidingen.
  
  Ondanks groeiende weerstand uit het hbo houdt Zijlstra vast aan zijn plan om de basisvakken in het hbo landelijk te gaan toetsen. Maar waar dit in 2015 niet gerealiseerd kan worden, neemt hij genoegen met de inzet van externe examinatoren.
  
  Ook het wetenschappelijk onderwijs zou wat Zijlstra betreft meer gebruik kunnen maken van landelijke toetsen, maar hij ziet minder aanleiding om daar nu al werk van te maken. “De verwevenheid met het onderzoek en het opleidingsniveau van de docenten aan universiteiten zijn in beginsel voldoende waarborgen voor het niveau van de wo-diploma’s.”
  
  (met dank aan het HOP)
  
  http://kritischestudentenutrecht.wordpress.com/2011/07/02/uitsluiting-marktwerking-disciplinering-roer-om-in-hoger-onderwijs/#more-3578

• Contra Sinister, vr 08 juli 2011 14:03 Reageer op Contra

  

  Die Marlou komt er wel. Voldoende relativeringsvermogen. Gedachten zijn wolken die vanzelf voorbijtrekken

• Alfons Dekker, vr 08 juli 2011 09:28 Reageer op Alfons

  

  Ik gun je die extra jaren van harte. Ik heb 40 jaar belasting betaald ook omdat ik het risico van "profiteurs" uit eigen waarneming van de studentenpopulatie in Groningen zeer laag inschaal. Ik betaal mijn belastinggeld daarom graag voor jou zodat ik weet dat mensen als jij - die er via, via achter komen waar hun passie ligt - die kans moeten krijgen. Jij wordt zo een gelukkiger staatsburger die uit ondervinding begrijpt dat we in een land leven waar iedereen uiteindelijk voor iedereen betaalt.
  
  Ik betaal daarom ook graag voor kinderopvang (heb geen kleine kinderen meer) voor een militair apparaat (ben zelf dienstweigeraar) voor de brandweer (heb nog nooit brand gehad) voor het ziekenhuis (heb er alleen kleine ingrepen ondergaan) ouderenzorg (ben nog geen hulpbehoevende bejaarde) enz. enz.
  
  Dit neo-liberale kabinet maakt dat de samenleving elke cohesie gaat missen en daar plukt de jeugd later de wrange vruchten van. De neo-liberalen zal het worst zijn. Zij profiteren van de Nederlander die denken dat zij voor zichzelf opkomen, maar kaalgeplukt worden zodat de neo-liberalen economsch/financieel kunnen binnenlopen. Zij zijn het die straks in staat zijn dit kapotgemaakte land te ontvluchten om elders gewoon door te kunnen gaan met het kaalplukken van een bevolking. Nederlanders zijn daar altijd al goed in geweest (zie de slavenhandel en de uitbuiting van onze koloniën).
  
  Leve de V.O.C.-mentaliteit???? De volgende verkiezingen kunnen we laten merken hiervan niet gediend te zijn en onze woede over dit afbraakbeleid te uiten door ze van het politieke toneel weg te vagen.

• Sylvia Stuurman, vr 08 juli 2011 08:29 Reageer op Sylvia

  

  Het kwalijkste aspect van deze maatregel vind ik het volgende:
  
  Iedereen die gestudeerd heeft, weet dat er altijd studenten zijn geweest die voor de makkelijke weg gingen: een zo makkelijk mogelijke studie, die je een papiertje oplevert. Liefst een die later maximaal geld oplevert.
  
  Studenten met zo'n houding waren vaak langstudeerders, inderdaad: feestvieren en af en toe iets doen.
  
  Maar het is helaas niet zo dat alle langstudeerders dat soort studenten warenL de studenten die je juist wel wilt zien, die niet voor de makkelijke weg kiezen maar voor wat ze interesseert, die studeren ook vaak langer dan de norm.
  Niet omdat ze feestvieren, maar omdat ze iets extra's doen, erbij moeten werken, een hele moeilijke studie hebben gekozen waar nou eenmaal niemand het binnen die 4 jaar redt, of simpelweg doordat ze de pech hebben ziek te worden en een poos uit de running zijn.
  
  In plaats van het feestvieren aan te pakken, wordt nu iedereen gedwongen diezewlfde houding van die feestvierders aan te nemen:
  kiezen voor de makkelijke weg. Een zo makkelijk mogelijke studie, die je met de grootste zekerheid binnen 4 jaar een papiertje oplevert. Liefst eentje die later flink veel geld oplevert: mocht je de pech hebben ziek te worden, dan is dat nog niet zo'n ramp: die schuld heb je dan snel terugbetaald.
  
  Deze maatregel maakt van iedereen het soort studenten dat je nou juist kon missen als kiespijn.

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 08:45 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jager

  

  wat is er mis met feestvieren na jaren opgesloten gezeten te hebben in muffe klaslokalen
  
  laat ze toch lekker feest vieren
  
  als je over de dertig bent ben je toch al richting je graf aan het gaan
  
  en de volkswijsheid zegt : je leeft maar een keer
  
  of is het soms de bedoeling dat je pas met je pensioen op je 87e dan waarschijnlijk feest mag vieren?
  
  godsamme
  
  de volkswijsheid zegt namelijk ook
  
  je bent maar een keer jong
  
  en persoonlijk heb ik liever een rechter of advocaat die ooit feest gevierd heeft dan een zure engerd wiens leven een poel van verplichting is

• Zeer Voornaam, vr 08 juli 2011 09:59 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Zeer

  " en persoonlijk heb ik liever een rechter of advocaat die ooit feest gevierd heeft dan een zure engerd wiens leven een poel van verplichting is "
  
  Lees het stukje nog maar een keer.
  Je hebt dadelijk geen rechter of advocaat meer, iedereen kiest voor de studie 'vrijetijdsbesteding' of 'algemeen manager'. Die kun je makkelijk halen, en beter een papiertje in niks dan geen papiertje.

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 10:12 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Jager

  

  dat klopt maar sylvia geeft min of meer terecht kritiek op de feestende student
  
  ik kom uit DE stad van de feestende ballen
  
  in de studentenkroegen is het een ordinair vertoon van meisjes die op tafels dansen
  niks geen intellectuele discussies hoor
  
  stelletje oelewappers die aankomende VVD-ers
  
  maar ik bestrijd dat een mens tijdens zijn studie dat niet zou mogen doen
  
  want verdomme
  je hebt al die leerplicht en het ouderlijk gezag
  
  als je eindelijk vrij bent van al die ellende heb je alle recht om te feesten
  
  zeker ook tijdens je studie
  
  Het leven is te kort voor rechtse hobby's van geen rechten en duizenden plichten
  
  laat ze verdomme gewoon doen wat ze willen
  
  na hun studie zitten ze tot hun 67e(!!!) vast aan een ellendig leven vol omhoog likken en omlaag schoppen, schulden en weet ik veel wat voor ellende de moderne mens allemaal moet verduren

• Sylvia Stuurman, vr 08 juli 2011 14:04 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Sylvia

  

  [laat ze toch lekker feest vieren]
  
  Dat is eigenlijk weer een andere discussie.
  Zoals je weet ben ik voor een basisinkomen voor iedereen, ongeacht of je studeert, werkt, of feestviert.
  
  Dat staat los van de vraag hoe je er voor zorgt dat wie zich voor een studie inschrijft, ook daadwerkelijk studeert.
  Dat laatste, daar gaat het hier in feite om.
  
  Daar moet iets veel slimmers voor komen dan dit, want met deze maatregel wordt elke student in de richting geduwd van een pretstudie kiezen waarmee je manager kunt worden.
  Daar heeft niemand iets aan; integendeel.

• Jager Verzamelaar, za 09 juli 2011 13:24 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jager

  

  maar je begrijpt het economisch denken van rechts nog niet;
  
  
  kennis is goedkoper om te importeren dan het zelf te maken
  
  denk echt niet dat rechts ene moer geeft om de kennis van jouw zoonlief

• Andy P, za 09 juli 2011 06:23 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Andy

  

  Mee eens, maar moet dat dan op kosten van anderen?

• Jager Verzamelaar, za 09 juli 2011 13:20 in reactie op Andy P Reageer op Jager

  

  nou en of

• Biff Everwood, vr 08 juli 2011 08:59 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Biff

  

  volgens mij heb je hier nog wel het grootste bezwaar voor deze maatregel te pakken: studenten durven minder snel een moeilijke studie te kiezen. Beta-studies bijvoorbeeld worden als moeilijk ervaren, terwijl we hebben in Nederland, elders ook trouwens, een sterke behoefte hebben aan beta's. Nederland is al hekkensluiter als het aankomt op kiezen voor beta.

• Joe Speedboot, vr 08 juli 2011 10:09 in reactie op Biff Everwood Reageer op Joe

  

  Klopt! De uurtarieven van ingenieurs en advocaten zijn zowat omgekeerd evenredig aan de studiebelasting van hun opleidingen.
  
  Een student technische natuurkunde heeft per week 26 uur college en 4 uur practicum terwijl een eerstejaars rechten aan de UvA het met 6 uur hoorcollege en 6 uur werkcollege doet. De uurtarieven van ingenieurs liggen gemiddeld tussen de 60 en 125 Euro/uur en die van advocaten tussen de 250 en 400. (bron: Technisch Weekblad)

• Piet de Geus, vr 08 juli 2011 11:29 in reactie op Joe Speedboot Reageer op Piet

  

  "De uurtarieven van ingenieurs en advocaten zijn zowat omgekeerd evenredig aan de studiebelasting van hun opleidingen."
  
  Hoe belastend een studie voor een student is zegt niets over het niveau. Je kunt zelfs niet uitsluiten dat iemand die een belastende bètastudie heeft gedaan daarna nog steeds niet in staat is om te zien dat uurtarieven vergelijken nergens op slaat, omdat de in dat tarief verwerkte kantoorkosten en kosten van ondersteunend personeel niet overeenkomen.

• Joe Speedboot, vr 08 juli 2011 13:06 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joe

  

  Re: omdat de in dat tarief verwerkte kantoorkosten en kosten van ondersteunend personeel niet overeenkomen.
  
  Beta's hebben inderdaad zelden een 'kasteel' als kantoor en een legertje werkstudenten als 'secretaresses' rondlopen maar er is nog een heel belangrijk verschil. Beta beroepen hebben in Nederland geen wettelijke status zoals bijv medici, advocaten, accountants en notarissen dat wel hebben waardoor ze meer kunnen vragen. In Duitsland hebben ze dat deels wel en dan kost een (verplichte) Prüfungsingenieur ineens ook 200+/u.

• Piet de Geus, vr 08 juli 2011 13:21 in reactie op Joe Speedboot Reageer op Piet

  

  "Beta's hebben inderdaad zelden een 'kasteel' als kantoor en een legertje werkstudenten als 'secretaresses' rondlopen maar er is nog een heel belangrijk verschil."
  
  En dat is dat bèta's geen pro deo-zaken doen, waarvan ze de kosten over de andere klanten moeten uitsmeren omdat de vergoedingen te laag zijn.
  
  Anyway, het is appels met peren vergelijken.

• Piet de Geus, vr 08 juli 2011 09:47 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Iedereen die gestudeerd heeft, weet dat er altijd studenten zijn geweest die voor de makkelijke weg gingen: een zo makkelijk mogelijke studie, die je een papiertje oplevert. Liefst een die later maximaal geld oplevert."
  
  En wat is het probleem? Die gaan later ook maximaal belasting betalen, dus het geld dat in hen gaat zitten komt ruimschoots terug. Goede investering.

• Sylvia Stuurman, vr 08 juli 2011 11:51 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  Als er geen ingenieurs en beta-wetenschappers meer zijn, valt er voor al die managers echt ook geen droog brood meer te verdienen, Piet.
  
  Die makkelijke studies die later veel geld opleveren, leveren alleen maar zoveel geld op doordat de betreffende mensen later profiteren van degenen die een moeilijke studie hebben gevolgd, en later bereid zijn voor veel minder geld dan die managers *echt* werk te leveren...

• Piet de Geus, vr 08 juli 2011 13:26 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Die makkelijke studies die later veel geld opleveren, leveren alleen maar zoveel geld op doordat de betreffende mensen later profiteren van degenen die een moeilijke studie hebben gevolgd, en later bereid zijn voor veel minder geld dan die managers *echt* werk te leveren..."
  
  De bèta als de nieuwe uitgebuite arbeider die het echte werk doet waarvan de managers profiteren. Ik zou zeggen: BALVU!
  
  Bèta's Aller Landen Verenigt U!

• Joop Schouten, vr 08 juli 2011 13:15 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Joop

  

  Je hebt (alweer) gelijk hebt Syl.
  ...
  Retorisch vraagje: 'Maar het is helaas niet zo dat alle langstudeerders dat soort (feestvierders) studenten waren...'
  'Helaas'?
  ; )

• Sylvia Stuurman, vr 08 juli 2011 14:00 in reactie op Joop Schouten Reageer op Sylvia

  

  ;-)
  
  Ik bedoelde "helaas" voor het geval dit kabinet werkelijk het idee zou hebben dat met deze maatregel alleen de feestvierende aankomende VVD-studenten getroffen zouden worden ;-)

• Inter Bella, za 09 juli 2011 12:34 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Inter

  

  ----[Ik bedoelde "helaas" voor het geval dit kabinet werkelijk het idee zou hebben dat met deze maatregel alleen de feestvierende aankomende VVD-studenten getroffen zouden worden ;-)]----
  
  Wat een domme eenzijdige these. Toevallig verkeer ik een beetje in het wereldje. Weetje wie pas écht feesten? Dat zijn de jongeren lid van de iets linksere (politieke) jongerenvereniging. Dwars, Jonge Democraten, maar bovenal de Jonge Socialisten.

• Alexander Raaijmakers, do 07 juli 2011 23:10 Reageer op Alexander

  

  Volgens mij is de essentie in dit verhaal, dat ze deze stap niet gezet zou hebben als ze dit had geweten toen ze eraan begon.
  
  Dat betekent dat een andere Marlou, die nu voor dezelfde keuze staat, zou passen. Ze zou genoegen nemen met iets, terwijl ze eigenlijk met hart en ziel iets hogers wil.
  Het is terecht dat dit soort doorzetters daar best een eigen bijdrage aan mogen leveren. Maar het is voor de overheid niet dom om dit soort doorzettingsvermogen ook te stimuleren.
  
  Daarnaast vind ik wel dat studenten best wat harder mogen werken. Maar gooi het kind niet met het badwater weg.
  Stel bijvoorbeeld de regel op dat iedereen die te lang studeert een boete krijgt, tenzij de student voor zijn/haar tentamens een 8 of hoger haalt. Bijvoorbeeld.
  Luieren moet je bestraffen. Maar hard werken -zoals in dit voorbeeld- moet je stimuleren.

• R. Hood, do 07 juli 2011 22:31 Reageer op R.

  

  Deze ideologie is tegenstrijdig in aard, alles wat goed is wordt bestraft, alles wat slecht is geprezen. Het kwaad heerst weer eens, zeventig jaar geleden ook in Duitsland, precies hetzelfde kwaad.

• Sankwee Wu, do 07 juli 2011 19:28 Reageer op Sankwee

  

  Zelf heb ik niet in Nederland gestudeerd, maar ik vraag me af of de hoogte van de langstudeerboete wel in verhouding staat tot de daadwerkelijke kosten die de langstudeerder veroorzaakt.
  
  College en werkgroepen volgt hij voor elk vak maar een keer, net als de meeste anderen. Het langstuderen vind je terug in het aantal keren dat hij (tevergeefs) tentamens aflegt. De enige kosten zijn dus die van de docent die die extra examens corrigeert, die van de extra examenzaalcapaciteit, en de extra administratie, lijkt me zo.

• YggY ..., do 07 juli 2011 19:26 Reageer op YggY

  

  http://www.youtube.com/watch?v=nBV7wt9Axhg

• Hendrik Jansen, do 07 juli 2011 19:15 Reageer op Hendrik

  

  LOL!

• Frits Guevara, do 07 juli 2011 19:12 Reageer op Frits

  

  Voor zo'n hoog bedrag aan boete kun je, als je het met andere boetes vergelijkt, ongeveer uitrekeken hoe een zware misdaad het is om wat langer te studeren dan de norm. Komt dit ook op het strafblad van een student?

• Hendrik Jansen, do 07 juli 2011 19:07 Reageer op Hendrik

  

  he, nog een iemand van de gedachtenpolitie.

• Zeer Voornaam, vr 08 juli 2011 10:00 in reactie op Hendrik Jansen Reageer op Zeer

  Hendrik. Klik op het knopje 'reageer op' niet op het knopje 'reageer'
  
  Het knopje 'reageer' is om op de opinie te reageren.
  En het 'reageer op' is om op een reactie van een lezer te reageren.

• Sylvia Stuurman, do 07 juli 2011 18:49 Reageer op Sylvia

  

  Die kosten van het onderwijs, die op studenten verhaald worden, zijn een keuze van het kabinet. Dit kabinet wil perse dure oplossingen.
  Scholen willen die dure oplossingen niet, en betalen nu zelf betere en goedkopere oplossingen. En dit kabinet betaalt desondanks de dure oplossing, vanuit de schatkist.
  
  Hier een stukje uit de NRC:
  
  "Als je van dit kabinet geld los wil krijgen, moet je iets in de top doen. Topsectoren, topkunst, topbedrijven, toponderzoek, toponderwijs – als je dat bevordert, volgt de rest vanzelf.
  
  Daar zou de besnorde onderwijskundige, gewezen directeur van een schoolbegeleidingsdienst en misdaadschrijver Theo Capel met zijn Digitale Topschool helemaal in passen.
  Hij bestrijdt wat wordt gezien als het grootste probleem van het hedendaagse onderwijs – de verveling van topbegaafde kinderen.
  
  Zijn aanvraag bedroeg slechts zestig mille voor vijftig scholen. Meer is niet nodig.
  Zijn Digitale Topschool, die de beste leerlingen uit de groepen zeven en acht van vijftig basisscholen begeleidt met extra opgaven en toetsen, bestaat uit vrijwilligers.
  Dit zijn wetenschappers en studenten die eerder waren uitverkoren voor dit programma en die de kinderen helpen via internet.
  Onderwijzers hebben er geen omkijken naar, tenzij ze de ge-cc’de e-mails willen lezen.
  De vijftig deelnemende basisscholen zijn tevreden. „Fantastisch, ongelofelijk gebruiksvriendelijk”, zegt Marjolijn van Oijen van de Rotterdamse basisschool De Stelberg, met negenhonderd kinderen.
  
  Maar toponderwijs mag niet te simpel zijn georganiseerd, anders gelooft niemand dat het goed is.
  De Stichting Leerplanontwikkeling (SLO) en het Kennisnet begrepen dat.
  Zij krijgen subsidie voor hun gezamenlijke project ‘Acadin’, de „digitale topomgeving”. Dit is een site vol leuks voor hoogbegaafde kinderen.
  Het kost de scholen veel extra werk. Ze moeten een beheerder benoemen. Onderwijzers moeten de opdrachten geven en ze moeten de leerlingen volgen, met hulp van andere onderwijzers en betaalde krachten – extra knooppunten. Van Oijen wil daarom niet meedoen.
  
  Maar de Digitale Topschool krijgt geen overheidsgeld en Acadin wel.
  De SLO gaf haar geheel belangeloze oordeel over Capels topschool.
  
  De sommen van de Digitale Topschool zijn „niet uitdagend”.
  Erger nog – de door de universiteit bedachte opdrachten zijn „te moeilijk voor cognitieve talenten”.
  De rekenles bevat „gesloten opdrachten”. Tsja, een som heeft nu eenmaal één uitkomst.
  Ook het opzoeken van feitjes en „het juiste antwoord vinden”, vindt geen genade bij de SLO.
  Het ministerie sloot zich aan bij het SLO-oordeel.
  
  Maar Capel vindt dat slimme kinderen zich best mogen inspannen om feitjes te kennen. De meeste slimme kinderen zijn als andere kinderen en hebben geen problemen.
  
  Acadin zou het leuker aanpakken, met een grotere site, meer opgaven, betaalde begeleiders en extra belaste leerkrachten.
  Niets wordt overgelaten aan de verbeelding.
  De opdrachten zijn prachtig geïllustreerd, zoals bij die dure schoolboeken.
  
  De abstractere leeropdrachten van de Digitale Topschool zijn ouderwets sober.
  „De ene opdracht is leuker dan de andere. Het fijne is dat ze het gewoon zelf kunnen uitkiezen”, zegt Van Oijen – dan maar geen subsidie.
  Werkgeversorganisatie VNO-NCW verschaft de huisvesting.
  De aangesloten scholen nemen, volgens de stelregel van het kabinet, „hun eigen verantwoordelijkheid”.
  Ze betalen voortaan de Digitale Topschool zelf.
  Dit is heel verstandig.
  Waarschijnlijk zijn ze zonder beslag op de tijd van onderwijzers goedkoper uit dan bij Acadin.
  Topbegaafde kinderen kun je ook helpen met vrijwilligers.
  
  Als je overheidsgeld wil, moet je het ingewikkelder en duurder maken dan de concurrent.

• Janssen zelf, do 07 juli 2011 19:23 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Janssen

  

  Ik weet niet wat je met dit artikel wilt duidelijk maken. Maar volgens mij wordt hier het probleem geschetst dat de overheid taken probeert over te nemen die in de vrije markt beter geregeld zijn. Dit is niet iets waar specifiek dit kabinet schuld aan is, maar waar de overheid door de jaren heen zich aan bezondigd.

• Sylvia Stuurman, do 07 juli 2011 19:49 in reactie op Janssen zelf Reageer op Sylvia

  

  [Ik weet niet wat je met dit artikel wilt duidelijk maken.]
  
  Dat de overheid het geld voor onderwijs graag besteedt aan dure projecten, en niet geïnteresseerd is in goedkope en simpele oplossingen.
  
  De kosten van die keuze van de overheid worden nu op studenten afgewenteld.

• Jan B, do 07 juli 2011 19:25 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  De abstractere leeropdrachten van de Digitale Topschool zijn ouderwets sober.
  
  En daardoor ook mooier volgens de echte talenten.

• Michiel Online, do 07 juli 2011 19:35 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Michiel

  

  "Als je van dit kabinet geld los wil krijgen, moet je iets in de top doen. Topsectoren, topkunst, topbedrijven, toponderzoek, toponderwijs – als je dat bevordert, volgt de rest vanzelf.:"
  
  Ik vind het wel mooi, nou kunnen we alle tijd besteden om deze topsectoren aan het licht te houden en te controleren en monitoren wie in die topsector het nou eigenlijk echt heeft verdient, wie het echt kan. En de rest kan opstappen.
  
  Want anders, als mensen in de topsector foute beslissingen maken, tsja...dat kost een boel geld, en dat kan natuurlijk niet.

• Pieter Verschuren, do 07 juli 2011 13:58 Reageer op Pieter

  

  Dit is precies het probleem in Nederland. Jonge mensen die denken dat alles gratis is en dat ze overal recht op hebben. De instant gratificatie generatie. Het moet makkelijk, gratis en snel.
  
  Deze dame kan en mag verder studeren en investeren in haar toekomst, maar moet nu een paar duizend euro bijbetalen of een jaartje wat kleiner wonen in Amsterdam. SO WHAT. Het gaat om je toekomst, je hebt de kans om verder te studeren. Omarm je kansen en hou op de zeuren. Je gaat met je Universitaire studie later zoveel meer verdienen, die paar centen die je nu moet betalen zijn een prima investering. Je hebt het echt heel erg veel beter dan het gros van je leeftijdsgenootjes.
  
  Even voor alle duidelijkheid, ik sta niet achter (de meeste) bezuinigingen en ik stem links dus kom niet aan met neoliberale quatsch.

• Marlou Jager, do 07 juli 2011 14:40 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Marlou

  

  Mij bekruipt ernstig het gevoel dat u niet alles heeft gelezen ;)

• Pieter Verschuren, do 07 juli 2011 14:57 in reactie op Marlou Jager Reageer op Pieter

  

  Yep, ik heb het zelfs een paar keer gelezen (en ben een beetje boos geworden). Er zijn veel schrijnende gevallen te bedenken, maar uw geval is een slecht voorbeeld voor het punt dat u probeert te maken. Het leven is complex en zit vol onverwachte wendingen. Soms betekent dit dat je wat meer tijd nodig hebt voor je studie. Logisch. Dan krijg je een jaar, daarna moet je zelf wat investeren in je toekomst. Je kunt ernaast gaan werken, aankloppen bij je ouders of wat geld lenen. Allemaal mogelijk, maar inderdaad niet gratis. Nou ophouden te klagen en weer aan de studie.

• Eline W, do 07 juli 2011 15:13 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Eline

  

  Nou was het hier juist dat dat jaar als verspilt kan zijn door eerst HBO te doen, of door een verkeerde keuze te maken.

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 15:46 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op R.

  

  "Je kunt ernaast gaan werken, aankloppen bij je ouders of wat geld lenen."
  
  Werken is als het goed is geen optie met 40 uur per week studielast. Aankloppen bij je ouders is leuk voor de VVD'ertjes en geld lenen maakt je definitief lijfeigene van een bank.

• Pieter Verschuren, do 07 juli 2011 15:59 in reactie op R. Rokvok Reageer op Pieter

  

  "Werken is als het goed is geen optie met 40 uur per week studielast. Aankloppen bij je ouders is leuk voor de VVD'ertjes en geld lenen maakt je definitief lijfeigene van een bank"
  
  1) Met 40 uur studielast blijft er genoeg tijd over om geld bij te verdienen in de avond of in het weekend
  2) Er zijn ook linkse ouders met geld (echt waar)
  3) Als je studeert is de kans groot dat je een goede baan krijgt waarmee je snel een paar duizend euro terug kunt betalen aan de bank. En als je dat niet kunt, is de rente op een paar duizend euro best te betalen. Je blijft gewoon eigenaar van je eigen lijf.

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 16:41 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op R.

  

  "1) Met 40 uur studielast blijft er genoeg tijd over om geld bij te verdienen in de avond of in het weekend"
  
  Waarom denkt u dat de werkweek ooit is gemaximeerd op 40 uur? Velen hebben er gewoon de puf niet voor.

• Centurio Veritas, do 07 juli 2011 17:40 in reactie op R. Rokvok Reageer op Centurio

  

  De puf niet voor hebben is een andere discussie. Ik heb in de horeca erbij gewerkt. Niet nachten achter elkaar, maar genoeg om die paar honderd euro p/mnd extra te hebben. Man, heb zelfs post gesorteerd bij de TPG. Beetje hersenloos werk, met m'n discman op m'n kop, op zo'n krukje. Paar keer van die nachtdienstjes levert voor een student echt wel geld op. Je moet alleen wel creatief zijn en het echt willen.

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 17:59 in reactie op Centurio Veritas Reageer op R.

  

  Natuurlijk is het mogelijk maar nachtwerk is niet bevorderlijk voor de (geëiste) studieprestaties overdag.

• Piet de Geus, do 07 juli 2011 18:21 in reactie op R. Rokvok Reageer op Piet

  

  "nachtwerk is niet bevorderlijk voor de (geëiste) studieprestaties overdag"
  
  Toch ken ik er zat die baantjes hadden als bijvoorbeeld nachtportier van een hotel. Dat was meer aanwezig zijn dan iets te doen hebben, dus ook nog eens alle tijd om in de boeken te duiken. Brugwachter was ook zo'n typisch studentenbaantje.

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 18:46 in reactie op Piet de Geus Reageer op R.

  

  Dat geloof ik graag maar ik merk dat u in de verleden tijd spreekt. Een tijd waarin studies geen vier maar vijf en zelfs zes jaar duurden, de studielast fors lager was, colleges pas na elven begonnen (als ik de overlevering moet geloven) etc.
  
  Daarnaast zeg ik u nogmaals dat je van elke hobbel wel kunt zeggen dat die overwonnen kan worden. (Bijna) elk probleem kan door iemand worden opgelost. Maar bij elke hobbel valt ook een groep af en stokt de sociale mobiliteit. Natuurlijk is studeren niet voor iedereen weggelegd maar laten we niet teveel irrelevante hobbels opwerpen die niks te maken hebben met de kwaliteit van de student of studie en niks zeggen over de latere capaciteiten als werknemer. Soms kunnen hobbels bovendien zo groot worden dat ze per definitie niet kunnen worden overwonnen door iemand van lager komaf.

• Piet de Geus, do 07 juli 2011 21:58 in reactie op R. Rokvok Reageer op Piet

  

  "Maar bij elke hobbel valt ook een groep af en stokt de sociale mobiliteit."
  
  Mijn ervaring is nu juist dat de sociaal mobielen het taaist zijn van allemaal. Zie ook het verhaal van Marlou Jager: ondanks het geklaag geeft ze aan dat ze er wel komt.

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 22:15 in reactie op Piet de Geus Reageer op R.

  

  Is dat een reden om extra hobbels op te werpen?
  
  Daarnaast zeggen de cijfers toch echt wat anders en dat is dat de mobiliteit in dit land stokt.

• Piet de Geus, do 07 juli 2011 22:53 in reactie op R. Rokvok Reageer op Piet

  

  "Is dat een reden om extra hobbels op te werpen?"
  
  Natuurlijk niet. Maar het is ook onzin om anderzijds te doen alsof mensen zielige watjes zijn, niet in staat om naast een studie te werken en ook niet in staat om een eigen bijdrage af te betalen nadat ze zijn afgestudeerd.

• R. Rokvok, vr 08 juli 2011 09:40 in reactie op Piet de Geus Reageer op R.

  

  "Onzin" is uw kwalificatie. Ik geef duidelijk aan dat de zaken wat anders komen te liggen wanneer de eisen omhoog gaan en deels is dat ook terecht dat het gebeurt. Ik blijf erbij dat je geen onnodige hobbels moet opwerpen en andere landen laten zien dat het werkt.

• Piet de Geus, vr 08 juli 2011 10:46 in reactie op R. Rokvok Reageer op Piet

  

  "Ik blijf erbij dat je geen onnodige hobbels moet opwerpen"
  
  Mooi dat je erbij blijft, dan kan ik erbij blijven dat je op dit punt gelijk hebt.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 20:42 in reactie op Piet de Geus Reageer op Censuur

  

  Hoeveel nachtportiers en brugwachters heeft Nederland nodig?

• Piet de Geus, do 07 juli 2011 21:50 in reactie op Censuur Joop Reageer op Piet

  

  Wat begrijp je niet aan "bijvoorbeeld"? Er waren er ook heel wat bordenwasser, barman/vrouw enzovoorts. En wie helemaal niets kon sloeg een middenstander aan de haak.

• , vr 08 juli 2011 13:00 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Zo. Dat is nog eens omhoogneuken voor de gemiddelde studente.

• Piet de Geus, vr 08 juli 2011 15:08 in reactie op Reageer op Piet

  

  Niet iedereen heeft evenveel geluk als jij.

• , za 09 juli 2011 08:44 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Zo is het.
  Als je iets doet moet je het goed doen.
  Probeer het zelf ook eens.

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 18:08 in reactie op Centurio Veritas Reageer op R.

  

  Daarnaast kun je van elke hobbel wel (terecht) zeggen dat hij door sommigen overwonnen kan worden maar je kunt je afvragen of sommige hobbels nog wat te maken hebben met het selecteren van goede studenten. Zijn bijvoorbeeld de studenten die niet in de nacht kunnen bijklussen of een werklast van +40 uur per week aankunnen gelijk slechte studenten? Nee, natuurlijk niet, maar ze vallen wel af (of staan weer een stap dichterbij om af te vallen).

• Pieter Verschuren, do 07 juli 2011 18:41 in reactie op R. Rokvok Reageer op Pieter

  

  Als je over studeren praat in termen als 'werkdruk' en 'studielasten', dan kun je mischien beter stoppen met studeren en gaan werken. Ik dacht dat studeren stimulerend en leuk is. Je mag studeren, het hoeft niet.

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 18:55 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op R.

  

  Het hoort ook leuk te zijn (wat anderen hier betwisten) maar feit is wel (zoals iemand anders zei) dat velen bij een psycholoog lopen omdat ze het niet aan kunnen. Zijn dit dan de lichtgewichten? Misschien, maar Nederland heeft niet eens zo gek veel mensen met een universitair papiertje in verg. met andere hoogontwikkelde landen.
  
  Uw antwoord van 'je mag studeren, het hoeft niet' is er één in de categorie van 'je kunt de TV ook uit doen'.

• Sylvia Stuurman, do 07 juli 2011 18:22 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Sylvia

  

  [ Ik heb in de horeca erbij gewerkt. ]
  
  En welke zware studie heb je zo afgerond?

• Centurio Veritas, do 07 juli 2011 22:38 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Centurio

  

  Is dat in deze discussie relevant?

• Sylvia Stuurman, vr 08 juli 2011 08:21 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Sylvia

  

  [Is dat in deze discussie relevant?]
  
  Dat is relevant tenzij je verklaart dat je het absurd vindt dat deze maatregel voor elke studie op dezelfde manier geldt.

• Centurio Veritas, vr 08 juli 2011 11:14 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Centurio

  

  Lariekoek. Ik heb geen biologie gestudeerd omdat ik had ingeschat dat dat voor mij een zware studie zou worden. Ik heb een marketing/economische richting. Mijn eventuele talenten gaan meer die richting uit.

• Jan B, do 07 juli 2011 17:07 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Jan

  

  Cliche's cliche's en nog eens cliche's. U lijkt me iemand van die generatie die nergens voor wil meebetalen, die staat te steigeren als er een lullige 100 euro extra aan inkomstenbelasting betaald moet worden en begint te muggeziften over elke euro die een overheidsdienst extra gaat kosten. Maar als jonge mensen zonder inkomen geconfronteerd worden met een kostenpost van enige duizenden euro's dan moet dat maar normaal gevonden worden. Duidelijk geval van eigen zak eerst.

• Kalmpjes aan graag, vr 08 juli 2011 11:23 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Kalmpjes

  

  60 uur studie last.
  34 uur werk per week om de studie te betalen.
  
  3000 extra per jaar is een probleem, het dwingt mensen kansloze alfa studies in zonder enig reëel potentieel op een baan.
  Ik zie in het geheel niet in waar in eventueel zou kunnen snijden in mijn kosten voor 3000 euro extra, het is niet als of ik uit ga of op vakantie ga, ik studeer, werk en slaap.
  
  Ik kan je wel garanderen dat dit NIET de manier is om enige sympathie te kweken als we over 20/30 jaar moeten beslissen hoe het met pensioenen en ouderen zorg moet gaan.
  
  Misschien is het makkelijker als je in het Oosten van het land woont en geen vermogen moet betalen aan woonlasten en komt daar het verschil in perspectief vandaan.

• Tsjeard Aidoo, do 07 juli 2011 17:17 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Tsjeard

  

  =Dan krijg je een jaar, daarna moet je zelf wat investeren in je toekomst=
  Duidelijk voorbeeld hoe bekrompen mensen denken.
  Het is natuurlijk niet haar toekomst waar het om draait, maar onze gezamenlijke toekomst. Een verstandige overheid, eentje met vooruitziende blik, investeert in de toekomst door de jeugd de mogelijkheid te verschaffen kennis op te doen, zodat we later kunnen profiteren van hun kundigheden. Beknibbelen op onderwijs is het land de derde wereld in helpen. Hoog opgeleide deskundigen brengen meer op dan laag geschoolden! Dit zijn boeren die denken geld te besparen door op hun akkers alleen datgene wat het minst opbrengt te laten groeien en al het duurdere spul als onkruid zien.

• Pieter Verschuren, do 07 juli 2011 17:57 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Pieter

  

  Ja, daar ben ik het mee eens. Er moet geinvesteerd worden in het onderwijs. We moeten een of meerdere Europese top-Universiteiten in Nederland hebben en dat vraagt om investeringen (geld voor top-prefessoren, onderzoek, etc.). Daarnaast hebben we een sterke HBO nodig met kwaliteits diploma's. Daar moet ook in geinvesteerd worden.
  
  Waar niet in geinvesteerd moet worden in individuele studenten die te lang over hun studie doen. Dat helpt niets.

• Tsjeard Aidoo, do 07 juli 2011 18:17 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Tsjeard

  

  =Waar niet in geinvesteerd moet worden in individuele studenten die te lang over hun studie doen. Dat helpt niets.=
  Je moet het kaf van het koren scheiden, maar dat is iets anders. Dat je studie lang duurt wil niet zeggen dat je er te lang over doet, eerder dat je zoveel talent hebt dat je je er heel goed in kunt verdiepen. Ik heb liever iemand die tien jaar kennis heeft opgedaan dan iemand die in vier jaar zijn studie heeft afgeraffeld.

• Pieter Verschuren, do 07 juli 2011 18:47 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Pieter

  

  "Ik heb liever iemand die tien jaar kennis heeft opgedaan dan iemand die in vier jaar zijn studie heeft afgeraffeld"
  
  En ik heb voor hetzelfde geld liever twee man die afgestudeerd zijn binnen de geigende tijd die er voor staat. 'More bang for the buck"

• Sylvia Stuurman, do 07 juli 2011 19:01 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Sylvia

  

  [En ik heb voor hetzelfde geld liever twee man die afgestudeerd zijn binnen de geigende tijd die er voor staat. 'More bang for the buck"]
  
  Het soort mensen dat de constructie heeft bedacht van het stadion van FC Twente, bedoel je?

• Pieter Verschuren, do 07 juli 2011 19:13 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Pieter

  

  Auw, die is zwaar onder de gordel zeg.
  
  Ik zal het even duidelijk uitleggen. Ik heb liever, gegeven beperkte overheidsmiddelen, meer mensen afgestudeerd aan de Universiteit dan een kleinere groep langstudeerders. Dat lijkt me beter voor een land als Nederland in haar streven om een kenniseconomie te worden.
  
  En nee, ik wil liever niet meer rampen met doden in Nederland als u dat bedoeld.

• Tsjeard Aidoo, do 07 juli 2011 23:02 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Tsjeard

  

  =liever meer mensen afgestudeerd aan de Universiteit dan een kleinere groep langstudeerders. =
  Dat is dan toch dom? Je hebt dus liever een massa afgestudeerden die niet aan de bak komen omdat ze hun vak maar matig beheersen, dan een kleine groep vaklui? Een heleboel afgestudeerden waar geen vraag naar is, dat is pas geld weggooien. Je moet niet meer mensen willen laten studeren, maar alleen de besten, en die meer kans geven goed te worden door ze de tijd te gunnen die ze menen nodig te hebben.

• Piet de Geus, vr 08 juli 2011 00:29 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Het soort mensen dat de constructie heeft bedacht van het stadion van FC Twente"
  
  Jij kent de oorzaak blijkbaar al. Licht ons eens bij.

• Wout Berlinck, vr 08 juli 2011 01:46 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wout

  

  Het soort wakkere mensen dat wel uitkijkt bij het afslaan.

• harry jager, vr 08 juli 2011 10:01 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op harry

  

  [Het soort mensen dat de constructie heeft bedacht van het stadion van FC Twente, bedoel je?]
  Wat een vreselijke opmerking is dit, walgelijk.

• Tsjeard Aidoo, do 07 juli 2011 19:46 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Tsjeard

  

  =En ik heb voor hetzelfde geld liever twee man die afgestudeerd zijn binnen de geigende tijd die er voor staat. 'More bang for the buck"=
  Precies wat ik zeg dus, bekrompenheid troef. Denken vanuit het individu, waar het gaat om de samenleving. Er staat helemaal geen geëigende tijd voor, dat is een bedenksel om goedkoper klaar te komen. Liever twee mensen die een papiertje hebben waarop staat dan ze vakman zijn dan één echte vakman. Zogenaamd om te bezuinigen maar in werkelijkheid om te voorkomen dat iemand er misschien uit luiheid langer dan nodig is over zou kunnen doen. Rancune laten prevaleren boven redelijkheid.

• Pieter Verschuren, do 07 juli 2011 20:17 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Pieter

  

  Nee, je begrijpt het niet. Het gaat om het maximaliseren van de inkomsten uit beperkte middelen. Ik zou ook graag willen wonen in een wereld waar iedereen gratis zolang kan studeren als hij of zij wil, maar dat gaat in mijn optiek niet, dat is een Utopie. Als land hebben we een beperkte hoeveelheid middelen en willen zoveel mogelijk mensen de kans geven een betaalbare Universtaire opleiding te volgen. Ik wens dat we als land meer investeren in betere Universiteiten en HBO's en zoveel mogelijk studenten de kans geven om gratis (of heel erg betaalbaar) een Universitaire (of HBO) opleiding te volgen. Als je er langer over wilt doen, prima (heel erg prima zelfs, studeren is leuk), maar dan betaal je ervoor. Je gaat niet egoistisch geld gebruiken dat ook gebruikt kan worden voor je vrienden of vriendinnen die staan te trappelen om te mogen gaan studeren. Als je daarvoor pleit, ben je een snoeiharde en egoistische neo-liberale zakkenvuller (ikke, ikke en de rest kan stikke).

• Tsjeard Aidoo, do 07 juli 2011 22:56 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Tsjeard

  

  Nee, het gaat om belachelijke vooroordelen. Dat mensen zo lang als ze willen kunnen blijven studeren. Dat willen mensen niet. Ze studeren om iets te leren c.q. aan de weet te komen, niet om het studeren zo lang mogelijk vol te houden.Ze studeren ook niet omdat het zo leuk is, maar omdat het zo interessant is, of gewoon om iets te leren waar geld mee te verdienen valt. Dat wil je ook zo nel mogelijk, dus dan doe je er ook niet voor de lol maar wat langer over.
  Als je de inkomsten uit beperkte middelen wilt maximaliseren moet je investeren in kwaliteit. De middelen zijn niet beperkt, ze worden verkeerd besteed. Zoveel mogelijk mensen de kans geven een betaalbare Universtaire opleiding te volgen door van die opleiding een farce te maken is de boel oplichten. Je moet helemaal niet zoveel mogelijk studenten de kans geven om een Universitaire (of HBO) opleiding te volgen. Wat schiet je daar mee op. Het werkloosheidsprobleem vergroten? Je moet alleen de besten die kans geven.
  Dat je egoïstisch geld gebruikt dat ook gebruikt kan worden voor je vrienden of vriendinnen die staan te trappelen om te mogen gaan studeren, is ook weer zo rancuneus vanuit de individu gedacht. Alsof er niet te weinig werk voor iedereen is omdat al die vrouwen zo nodig moeten laten zien dat ze dat ook kunnen. Alsof ons leven niet heel anders ingericht moet worden nu we allemaal veel vitaler veel ouder worden. Er zijn allerlei redenen om juist veel langer over je studie te doen, alleen al omdat het veel meer tijd dan vroeger kost om de nieuwste ontwikkelingen bij te houden. Voor je het weet zitten ze je dingen te leren die alweer achterhaald zijn.

• Frans Hotel, do 07 juli 2011 15:24 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Frans

  

  Volgens mij laat ze de jongen ook alles betalen bij etentjes.

• , do 07 juli 2011 16:14 in reactie op Frans Hotel Reageer op

  

  ????

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 15:56 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op R.

  

  Studeren is in Nederland niet gratis. In andere landen tegen voorwaarden wel. Daar is de sociale mobiliteit dan ook groter en loopt men qua hoogwaardigheid van de arbeid (o.a. R&D) mijlenver voor op Nederland. Dát is pas een kenniseconomie en nog 'sociaal' ook. Gelijkheid, sociaal en intelligent: het kan.

• Centurio Veritas, do 07 juli 2011 17:34 in reactie op R. Rokvok Reageer op Centurio

  

  Andere landen?
  
  Dát is pas kenniseconomie?
  
  Nederland staat onderaan op de ladder zeker?
  
  Wie, wat, waar heb je het over?

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 18:01 in reactie op Centurio Veritas Reageer op R.

  

  Niet over Romeinen met hun slavernij en gladiatorengevechten in ieder geval.
  Het gaat natuurlijk om een aantal West-Europese landen die boven Nederland staan in het lijstje van meest innovatieve landen.

• Centurio Veritas, do 07 juli 2011 23:19 in reactie op R. Rokvok Reageer op Centurio

  

  Welke?

• Jan B, do 07 juli 2011 21:15 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Jan

  

  Nederland is inderdaad hard aan het wegzakken.

• Centurio Veritas, do 07 juli 2011 23:27 in reactie op Jan B Reageer op Centurio

  

  Ja, wegzakken tov. wat?
  
  http://onzeeconomie.nu/174/innovatie/article/86/nederland-in-wereldtop-patentaanvragen

• Sjouke Boonstra, vr 08 juli 2011 09:06 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Sjouke

  

  == Ja, wegzakken tov. wat?
  
  http://onzeeconomie.nu/174/innovatie/article/86/nederland-in-wereldtop-patentaanvragen ==
  
  Philips (waar dit artikel voornamelijk over gaat) is een internationaal bedrijf en heeft op de diverse ontwikkelafdelingen veel expats in dienst. Verder zijn natuurlijk die ontwikkelaars al lang afgestudeerd, dus dat zijn geen mensen die nu studeren.
  Het aantal patentaanvragen dat Philips doet, zegt helemaal niets over de kwaliteit van het wetenschappelijk onderwijs in Nederland.

• Centurio Veritas, vr 08 juli 2011 12:54 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Centurio

  

  Zakt Nederland daar dan mee weg, zoals Jan veronderstelt?

• Jan B, vr 08 juli 2011 13:16 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Jan

  

  Ja.

• Sjouke Boonstra, vr 08 juli 2011 14:23 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Sjouke

  

  == Zakt Nederland daar dan mee weg, zoals Jan veronderstelt? ==
  
  Wat begrijp je niet aan: "Het aantal patentaanvragen dat Philips doet, zegt helemaal niets over de kwaliteit van het wetenschappelijk onderwijs in Nederland."?

• Centurio Veritas, vr 08 juli 2011 15:46 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Centurio

  

  Wat begrijp jij niet aan: zakt Nederland daarmee dan verder weg?

• Sjouke Boonstra, vr 08 juli 2011 17:58 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Sjouke

  

  == Wat begrijp jij niet aan: zakt Nederland daarmee dan verder weg? ==
  
  Wat ik er niet aan begrijp? Nou, waar jij met "daarmee" aan denkt te refereren. Ik meen dat ik net had gezegd dat je trots opgediste nieuwslinkje helemaal niets zegt, zelfs helemaal niets kan zeggen over de kwaliteit van het wetenschappelijk onderwijs. Als jij in antwoord dan vraagt; "zakt Nederland daarmee dan verder weg", dan neem ik aan dat je refereert aan "helemaal niets".
  
  Voorbeeldje:
  Jantje komt in de snoepwinkel en vraagt wat eenhele pot dropjes kost. "Zo'n pot is best duur" zegt de meneer van de snoepwinkel. Oh, zegt Jantje: maar ik heb wel honderd mooie kiezelstenen!
  
  "Dat is jammer" zegt de meneer van de snoepwinkel "want je kunt in deze winkel niet met kiezelstenen betalen." "Bedoelt u dat die pot wel méér dan honderd kiezelstenen kost?" Vraagt Jantje. "Ik zeg, " zegt de meneer van de snoepwinkel "dat je in deze winkel jammer genoeg niet met kiezelstenen kunt betalen." "O." zegt Jantje. "maar hoeveel zakken snoepjes kan ik dan kopen voor honderd kiezelstenen?"

• Jan B, vr 08 juli 2011 13:15 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Jan

  

  Tov de ons omliggende landen. Een flutartikel dat je aanhaalt trouwens. De patenten op de CD al meer dan 30 jaar oud en wellicht al afgelopen. Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor het heden. En of je de "koffie uit een tampon" senseo nou echt moet aanvoeren als een nederlandse innovatie om u tegen te zeggen is ook maar de vraag. Het is een feit: Nederland zakt weg.

• Centurio Veritas, vr 08 juli 2011 16:40 in reactie op Jan B Reageer op Centurio

  

  Omliggende landen? Welke dan? België zeker. Of UK, Duitsland dat kernenergie afschaft en het vervolgens uit het buitenland gaat importeren. Dat is lekker innovatief. Denemarken zal best innovatief zijn, maar die hebben nu een rechtse regering, dus die zal je wel niet bedoelen. Wat hebben we dan nog meer?
  
  Ga weg man. Geblaat in het luchtledige.

• Sjouke Boonstra, vr 08 juli 2011 21:14 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Sjouke

  

  == Geblaat in het luchtledige. ==
  
  Dat is nog eens wetenschappelijk onderbouwd! Petje af, hoor!

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 17:51 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Censuur

  

  "ik sta niet achter (de meeste) bezuinigingen en ik stem links dus kom niet aan met neoliberale quatsch. "
  
  Ik ken zat mensen die links praten maar neoliberale quatsch denken. En een enkeling noemt zijn of haar neoliberale quatsch dan ook nog links. Tja...

• Pieter Verschuren, do 07 juli 2011 18:08 in reactie op Censuur Joop Reageer op Pieter

  

  "Ik ken zat mensen die links praten maar neoliberale quatsch denken. En een enkeling noemt zijn of haar neoliberale quatsch dan ook nog links"
  
  Ik ken dat soort mensen ook en probeer ze zoveel mogelijk te ontwijken. Verschrikkelijk vind ik dat soort schuifdeurensocialisme. Helemaal met je eens. Bah. Bedankt voor je waarschuwing.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 20:52 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Censuur

  

  Graag gedaan...

• zorba de griek, do 07 juli 2011 13:49 Reageer op zorba

  

  --- "Ich bin ein langstudierder"---
  
  Pechtold heeft gestudeerd in een tijd dat naar de universiteit gaan alleen nog was weggelegd voor het deel der natie van wie de vader een VVD-inkomen had. Omdat er relatief weinig studenten waren destijds, waren de kosten ook allemaal niet zo'n probleem.
  
  Tegenwoordig gaat half Nederland studeren en is het onbetaalbaar geworden het studentenleven op hetzelfde niveau te houden als in de tijd van Pechtold.
  Kortom, Pechtold deed een beetje aan verkiezingsretoriek.
  
  Volgens mij zal er dus een keuze moeten worden gemaakt :
  - Of minder studenten die langer mogen studeren,
  - Of meer studenten die sneller moeten afstuderen.
  - Of een combinatie van beiden.
  
  Meer alternatieven zijn er niet want de gratis geld-printer in Den Haag is kapot sinds Wouter Bos afscheid heeft genomen als Min. van Financien. Het zal dus uit de lengte of uit de breedte moeten komen.

• YggY ..., do 07 juli 2011 14:33 in reactie op zorba de griek Reageer op YggY

  

  U dacht, aangezien Wilders niet te koppelen is aan één of andere vorm van studie dacht u, kom ik pak Pechtold maar eens bij de kop.

• , do 07 juli 2011 14:46 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  ;;;===)))))))))

• Piet de Geus, do 07 juli 2011 15:14 in reactie op zorba de griek Reageer op Piet

  

  "Pechtold heeft gestudeerd in een tijd dat naar de universiteit gaan alleen nog was weggelegd voor het deel der natie van wie de vader een VVD-inkomen had."
  
  Aantoonbare onzin. Hij studeerde in de jaren 80 en 80. Bovendien werkte Pechtold naast zijn studie als veilingmeester en later ook nog als gemeenteraadslid. Hij had, zoals zovelen, geen VVD-papa nodig.

• Michiel Online, do 07 juli 2011 13:46 Reageer op Michiel

  

  "Ik ben het er mee eens dat je er als student wat voor over moet hebben om je leven een gewenste vorm te geven."
  
  Zoals een verplichte 40-urige studieweek waarbij studenten worden getoetst of ze dan ook werkelijk wel hun studie doen?
  
  Daarnaast zijn studenten niet eens in staat om behoorlijke keuzes te maken omdat hun voorhoofdskwab nog niet is volgroeid en daardoor kan men de juiste keuzes nog niet maken.
  
  Grappig he. De waarheid staat er gewoon. En nu?

• Jager Verzamelaar, do 07 juli 2011 13:44 Reageer op Jager

  

  een mens dat niet de eeuwige student is heeft in mijn optiek een armzalig bestaan

• Michiel Online, do 07 juli 2011 14:09 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Michiel

  

  "een mens dat niet de eeuwige student is heeft in mijn optiek een armzalig bestaan"
  
  precies

• Frans Hotel, do 07 juli 2011 17:26 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Frans

  

  Dan heb je nog veel te leren! ;)

• Jager Verzamelaar, vr 08 juli 2011 08:46 in reactie op Frans Hotel Reageer op Jager

  

  laten we het hopen

• Jager Verzamelaar, do 07 juli 2011 13:04 Reageer op Jager

  

  " langstudierder"
  
  en pechtold had niet door dat dat in munchen een azijnworstje is

• Reinout van Schouwen, do 07 juli 2011 12:42 Reageer op Reinout

  

  Op GeenCommentaar.nl liep vorige maand een draadje over mensen die de gevolgen van de bezuinigingen aan den lijve ondervinden. Ik droeg daar een voorbeeld aan dat door een paar andere reaguurders werd afgefakkeld, maar jij zou er zo bij passen. http://www.geencommentaar.nl/2011/06/13/stapelgek/

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 13:10 in reactie op Reinout van Schouwen Reageer op Censuur

  

  Dat zulke kortzichtige en kleingeestige mensen als diegene die wij bedoelen ooit een studie hebben kunnen volgen of nog volgen, gaat mij m'n pet te boven. De hersenloosheid viert hoogtij naast een hautaine houding.
  
  En van zulke afgestudeerden moet Nederland het hebben. De idee dat mijn advocaat of specialist zo zou denken, is om te kotsen.

• Julian Haverkamp, do 07 juli 2011 14:52 in reactie op Censuur Joop Reageer op Julian

  

  Kijk dat jij mensen niet accepteert die een andere mening hebben getuigt pas van een hautaine houding.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, do 07 juli 2011 15:35 in reactie op Censuur Joop Reageer op Fred

  

  Een advocaat of specialist gaat dan ook liever met andere intellectuelen om.

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 17:23 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op R.

  

  Lang leve de sociale desintegratie en nieuwe apartheid.

• Piet de Geus, vr 08 juli 2011 02:44 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Piet

  

  Daarom ziet ze die ook alleen als ze hun beroep uitoefenen.

• Sjouke Boonstra, vr 08 juli 2011 21:21 in reactie op Censuur Joop Reageer op Sjouke

  

  == Dat zulke kortzichtige en kleingeestige mensen als diegene die wij bedoelen ooit een studie hebben kunnen volgen of nog volgen, gaat mij m'n pet te boven. De hersenloosheid viert hoogtij naast een hautaine houding. ==
  
  Op internet is iedereen professor doctor...

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 11:47 Reageer op kees

  

  Als ik Pechtold hoor zeggen: "Ich bin ein langstudierder" voel ik me een beetje in mijn hemd gezet: Alsof ik toch wel heel stom ben dat ik gewoon netjes mijn studie op tijd heb afgerond. Als je trots moet zijn op je werk niet op tijd af hebben. Een gevaarlijke, naar feta ruikende, mentaliteit.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:12 in reactie op kees kortekaas Reageer op Censuur

  

  Klop maar lekker op je borst. En het liefst zo hard dat het blauwe plekken op je ziel geeft.
  
  Want jij snapt niets van het artikel en trekt alles weer eens keurig naar jouw ego toe. Goed zo, slimme jongen.
  
  Heb jij trouwens ook hetzelfde traject gevolgd als Marlou? En zonder extra steun?

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 16:09 in reactie op Censuur Joop Reageer op kees

  

  tjsa, de aloude: Je bent het niet met me eens dus je snapt me niet..
  Nee: Ik snap het artikel heel goed, ik heb zelf gestudeerd, ik weet hoe het zit en ben het in grote lijnen niet oneens met de maatregelen.

• Jan B, do 07 juli 2011 17:16 in reactie op kees kortekaas Reageer op Jan

  

  De maatregelen gaan u per slot van rekening niet aan. Een goedkoop standpunt dus, letterlijk.

• Marjolein Stuijfbergen, do 07 juli 2011 12:47 in reactie op kees kortekaas Reageer op Marjolein

  

  Dit is een héél gemene stoot onder de gordel!!!

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, do 07 juli 2011 15:37 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Fred

  

  Maar wel waar.
  
  Een beetje student doet zijn studie gewoon nominaal.

• Marjolein Stuijfbergen, do 07 juli 2011 16:16 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Marjolein

  

  Ik doelde op deze opmerking van Kees Korte"Kaas"
  
  "'Een gevaarlijke, naar feta ruikende, mentaliteit. "'
  
  daarmee suggureert hij iets dat A niets met deze topic te maken heeft, B onder de gordel is ten aanzien van immigranten...
  
  Mocht ik dit verkeerd hebben geïnterpreteerd dan hoor/lees ik het wel... kan hij alsnog excuses van mij krijgen

• Reinout van Schouwen, do 07 juli 2011 22:19 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Reinout

  

  Dat kun je toch moeilijk volhouden wanneer er zat, vooral technische, studies zijn waarbij de meerderheid het niet in de nominale periode haalt!

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 16:08 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op kees

  

  waarom is het een stoot onder de gordel? Mijn reactie was vooral bedoeld naar Pechtold die zo'n opmerking maakt alsof je daar trots op moet zijn.
  
  Marlou geef ik groot gelijk, als het kan, waarom zou je niet door leren.

• Marjolein Stuijfbergen, do 07 juli 2011 18:45 in reactie op kees kortekaas Reageer op Marjolein

  

  ""waarom is het een stoot onder de gordel? Mijn reactie was vooral bedoeld naar Pechtold die zo'n opmerking maakt alsof je daar trots op moet zijn""
  
  De opmerking betrof " Een gevaarlijke, naar feta ruikende, mentaliteit. """
  
  Dit vind ik een stoot onder de gordel, en u gaat in uw antwoord hieraan voorbij...

• Marian van Kesteren, do 07 juli 2011 11:45 Reageer op Marian

  

  Die stage begint al in september en daardoor is ze op tijd klaar en wordt ze geen langstudeerder.
  
  Dit moet er nog bij in mijn vorige reactie.

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 11:32 Reageer op kees

  

  Toen ik ging studeren was ik er na 3 weekjes al achter dat donderdag naar de kroeg gaan niet best is voor de concentratieboog op vrijdag.
  Toch is donderdag in veel steden nog steeds "studentenavond".
  Studeren moet je zien als een fulltime baan, als alle studenten netjes 40 (of not beter 50 uur) per week aan hun studie besteden, net zoals de bedoeling is nadat ze zijn afgestudeerd en ze een baas hebben die ze daar elke week op controleert, dan was dit allemaal niet nodig.
  Zoals altijd moeten de goede onder de kwaden....

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 11:59 in reactie op kees kortekaas Reageer op R.

  

  Helemaal mee eens dat het een voltijds bezigheid moet zijn maar helaas is dit niet de realiteit doordat de Nederlandse student in verg. met haar buitenlandse collega veel uren in een bijbaan steekt.

• Piet de Geus, do 07 juli 2011 16:16 in reactie op kees kortekaas Reageer op Piet

  

  "Toen ik ging studeren was ik er na 3 weekjes al achter dat donderdag naar de kroeg gaan niet best is voor de concentratieboog op vrijdag."
  
  Een beetje langstudeerder is slim genoeg om daaruit te concluderen dat je die vrijdag beter in je nest kunst blijven, opdat je fris aan het weekend kunt beginnen. Dan heb je daarna de maandag en de dinsdag om bij te komen en dan is het alweer woensdag: tijd om de week door midden te breken.

• Jan Tervoort, do 07 juli 2011 11:30 Reageer op Jan

  

  Ik leef met je mee en ik vind die boete dan ook bespottelijk. Die zouden ze veel gerichter op ongemotiveerde studenten moeten toepassen.
  
  Ik studeer momenteel ook aan de UVA voltijds geschiedenis. Omdat ik 39 ben mag ik nu voor het vierde jaar een ouderdomsboete betalen van 450 euro. Wat dacht je daarvan?

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 11:40 in reactie op Jan Tervoort Reageer op kees

  

  Als je op je 22 was afgestudeerd, dan kon de maatschappij nog zo'n 45 jaar profiteren van de investering in jou. Nu maar zo'n 25. Vind ik op zich dus niet zo gek dat je zelf wat meer moet bijdragen.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:27 in reactie op kees kortekaas Reageer op Censuur

  

  Studeren zou niet aan leeftijd gebonden moeten zijn. Iedereen zou van het grondrecht zich te ontwikkelen en te laten scholen gebruik mogen maken!
  
  Maar hoelang krijgen we van jou plezier? En hoelang geeft een stratenmaker jouw plezier?

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 16:13 in reactie op Censuur Joop Reageer op kees

  

  Je hebt regelmatig plezier van mijn werk, en als ik gezond blijf maak ik nog 30 jaar veel meer waar je plezier van hebt.
  Een stratenmaker geeft mij (via de straat) ook plezier, ik mis het punt?

• Marjolein Stuijfbergen, do 07 juli 2011 12:50 in reactie op kees kortekaas Reageer op Marjolein

  

  Dus uw uitgangspunt voor de samenleving is gebaseerd op het profiteren van elkaar
  
  Fijne mentaliteit houdt u erop na

• Piet de Geus, vr 08 juli 2011 09:42 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Piet

  

  "Dus uw uitgangspunt voor de samenleving is gebaseerd op het profiteren van elkaar"
  
  Sociale mensen noemen dat anders: ieder draagt naar vermogen bij aan de samenleving. Maar blijkbaar is dat concept iets geheel nieuws voor je en zie je het als profiteren wanneer je iets bijdraagt waar een ander wat aan heeft.

• Marjolein Stuijfbergen, vr 08 juli 2011 12:56 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marjolein

  

  Leest u eerst de voorgaande reacties eer u een respons geeft en de plank volledig mis slaat!!!

• Jan Tervoort, do 07 juli 2011 13:12 in reactie op kees kortekaas Reageer op Jan

  

  Je redenering klopt niet want er wordt nu helemaal niks van overheidswege in mij geïnvesteerd. Ik krijg geen studiefinanciering of gratis openbaar vervoer. Ik betaal alles zelf. Dus waarom zou ik dan nu meer moeten betalen.

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 16:14 in reactie op Jan Tervoort Reageer op kees

  

  U volgt een studie die tienduizenden euro's per jaar kost. Het grootste gedeelte van studies wordt nog steeds door de overheid gefinanciert.

• Sonja van Geloven, do 07 juli 2011 11:23 Reageer op Sonja

  

  Goed gedaan Marlou. Ik kan er een beetje over meepraten: ik ben van MAVO naar HBO gegaan, zonder geld van ouders. Eerst ook zonder beurs omdat mijn vader teveel verdiende. Maar die wilde niet betalen. In Groningen zeiden ze toen dat wanneer mijn vader de voogdij zou opgeven, ze mij wel een beurs konden geven. Zo ver gaat dat.
  
  Mijn beurs heb ik binnen 6 jaar afbetaald. Met geld dat eigenlijk voor mijn zaak bestemd was. Maar ik hou gewoon niet van schulden. Goed voor de economie?

• Harry Robinson, do 07 juli 2011 11:20 Reageer op Harry

  

  Dit mag best lullig klinken, maar wat willen we nu eigenlijk in dit land, iedere middelmatige student moet de mogelijkheid hebben de universiteit af te ronden? De universiteit is bedoeld voor het koren, niet voor het kaf..
  
  Als iedereen straks gaat doen wat hij/zij 'graag wil doen' dan werkt iedereen straks in een onzin-beroep, bekostigt door arbeiders.

• Tim Wagemakers, do 07 juli 2011 11:48 in reactie op Harry Robinson Reageer op Tim

  

  'De universiteit is voor het koren en niet voor het kaf'. De universiteit is inderdaad voor het koren en het koren bestaat uit mensen die bereid zijn keihard voor de universiteit te willen werken en die het niveau aankunnen. Blijkbaar zijn er mensen die de stap, gradueel, vanaf MAVO naar Universiteit aankunnen en die mensen dienen beloond te worden in plaats van te worden weggezet als kaf. Ik ken zat mensen die op de Uni zonder enige moeite hun vakken halen, die het niveau aankunnen, maar die een universiteit niet als een voorrecht zien waar ze hun stinkende best voor moeten doen en alles uit moeten halen wat er in zit. Nee, geef mij dan maar iemand die bij jou het kaf vertegenwoordigt en die er wel voor vol wil gaan en uiteindelijk vaak meer toevoegt aan een universiteit dan de Jan-Boudewijntjes met de vlinderdasjes die er vanuit gaan dat de universiteit blij moet zijn dat zij uit hun bed willen komen.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:38 in reactie op Harry Robinson Reageer op Censuur

  

  "De universiteit is bedoeld voor het koren, niet voor het kaf.."
  
  En daar bedoel jij eigenlijk mee dat studeren voor de adel en het nieuwe grote geld is? Waarvan de mentaliteit een bouwvakker of havenarbeider nog te min is?
  
  Wees er maar trots op dat jij vindt dat dom rijk voor gaat op intelligent arm.
  
  Of bedoel jij dat "dommen" niet mogen studeren? Dan heb ik nieuws voor je, die gaan naar het VMBO en daarna hopen ze intens op een fatsoenlijke baan, die ze nooit krijgen omdat 'flexwerken' de opgelegde norm is voor minimumloners en laaggeschoolden!
  
  Maar jongetje Rijk van Graaien en meisje Rijk tot Dom studeren lang ondanks het gebrek aan hersens en inzicht. Het VMBO is hen te min. Denk je dat ze tussen het plebs gaan zitten? Phah!

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 16:16 in reactie op Censuur Joop Reageer op kees

  

  Volgens mij doet u juist of een stratenmaker of havenarbeider minder is dan iemand gestudeerd heeft. U zult mij dat nooit horen zeggen, simpelweg omdat ik dat niet vind.

• Jan B, do 07 juli 2011 17:11 in reactie op Harry Robinson Reageer op Jan

  

  Ook koren moet rijpen. Al vind ik de grofweg 10 jaar die een paar bewindslieden gebruikt hebben zwaar overdone: overrijp is ook niet goed zoals de laatste tijd vrijwel dagelijks blijkt.

• Mario Frieswijk, do 07 juli 2011 11:16 Reageer op Mario

  

  Ik denk jongeren uit de grensstreek naar België en Duitsland gaan om te studeren. Ook zonder deze boete was dat al veel goedkoper, en de opleidingen zijn kwalitatief ook nog beter.
  
  Tel daar nog bij op dat het kabinet wil gaan selecteren aan de poort, dus het niet-geselecteerde deel MOET wel naar het buitenland.

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 11:34 in reactie op Mario Frieswijk Reageer op kees

  

  Daar zullen ze zitten te wachten op de "niet goed genoeg studenten" uit Nederland.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:25 in reactie op kees kortekaas Reageer op Censuur

  

  Veel jongeren studeren al over de grens of gaan over de grens naar school! Je bent voor een afgestudeerde erg slecht op de hoogte van de huidige stand van zaken.

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 16:18 in reactie op Censuur Joop Reageer op kees

  

  Lees even waar ik op reageer, daar wordt nl. gesuggereerd dat ze in het buitenland zullen gaan studeren als ze hier niet worden toegelaten.
  Ik stel me zo voor dat die buitenlandse universiteiten niet zitten te wachten op de studenten die in nederland de toelatingseisen niet halen.

• Eline W, do 07 juli 2011 12:50 in reactie op Mario Frieswijk Reageer op Eline

  

  Leuven was daar bang voor. Ze hebben daar niets tegens studenten uit Nederland, maar zijn bang alleen maar slechte studenten te krijgen.

• J J, do 07 juli 2011 11:00 Reageer op J

  

  ".. Ik ben zonder iedere vorm van steun van mijn ouders of aanvullende beurs van mavo naar universiteit gekomen, en dit overleef ik ook wel. .."
  
  Dit is uiteindelijk de kern van het verhaal.. het is te doen, het vergt alleen een investering in jezelf. Met de voorwaarden bij de DUO-leningen is het aflossen met een WO-opleiding met een enigzins bijpassende baan echt een non-issue. (Ik had zelf al volledig afgelost kunnen hebben, maar het was financieel gunstiger het niet te doen).

• Han van der Horst, do 07 juli 2011 10:54 Reageer op Han

  

  Wat je loopbaan betreft, Marlou, denk Europees. Je leeft in de eenentwintigste eeuw en je zit hier niet opgesloten. Kijk ook eens of het niet goedkoper is om elders in Europa een master te doen als je straks die bachelor hebt. Er is nog kans dat het onderwijs beter is ook.
  Ik bedoel: wat dacht je van Berlijn in plaats van Amsterdam, als je dan toch uit Utrecht weg moet?

• Marjolein Stuijfbergen, do 07 juli 2011 10:49 Reageer op Marjolein

  

  U heeft precies gedaan wat vele reageerders verwachten van studenten; hard werken, hard werken en nog eens hard werken!!
  
  Daar mag u idd terecht trots op zijn en laat u zichzelf niet in een hoek drukken van zieligheid, dat bent u niet, integendeel.
  
  Ga er maar van uit dat de overgrote meerderheid van mensen die uitsluitend vinden dat het leven uit hard werken bestaat, en van zichzelf vinden ook zo groot te zijn geworden, of dat hoopten, maar ergens anders in het leven de boot hebben gemist. Helaas projecteren ze dat nu vooral anoniem op o.a. Joop.nl.
  
  De meeste mensen op een forum bezitten een groot ego, en willen graag hun mening kwijt. En dan het liefst die mening bevestigd zien. Including me!! Anders besteedden we de tijd wel een andere hobby :p
  
  Er zou een mooi proefschrift of zelfs wetenschappelijk onderzoek kunnen worden geschreven over reageerders op fora. Maar dit terzijde.
  
  Dus trekt u zich dit niet teveel aan. Ga vooral uw eigen weg... u verdient het om trots op u zelf te zijn!!!

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 10:34 Reageer op Aert Willem

  

  Ik bewonder uw strijdvaardigheid. Ik zou uw strijdvaardigheid echter nog meer bewonderen als u het laatste stukje voor een klein gedeelte (ongeveer 20%) zelf zou betalen.
  
  Want kunt u mij eens voorrekenen wat uw doorzetten de staatskas bij elkaar opgeteld gekost heeft?
  
  Ik heb na de middelbare school en diensttijd bij elkaar opgeteld (ook de deeltijd) ongeveer 18 jaar (full time) gestudeerd en daar heeft nooit ook maar iemand één cent aan hoeven bijdragen (behalve mijn ouders). Van die 18 jaar heb ik er 5 in een gangkast gewoond.
  
  Maar goed, met politicologie aan de UvA kunt u het nog ver schoppen, dat dan weer wel. Ik wil u wel adviseren om daarna nog een andere studie te volgen want mijn ervaring was dat politicologie weliswaar inzicht geeft maar niet zaligmakend is.

• Eline W, do 07 juli 2011 11:11 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Eline

  

  "Maar goed, met politicologie aan de UvA kunt u het nog ver schoppen, dat dan weer wel. Ik wil u wel adviseren om daarna nog een andere studie te volgen want mijn ervaring was dat politicologie weliswaar inzicht geeft maar niet zaligmakend is."
  
  Van welk geld? Voor 2e studies moet je tegenwoordig instellingsgeld betalen. U lijkt echt niet door te hebben dat dit beleid mensen remt, en dan niet iedereen een geldboom in de tuin heeft om dat te compenseren.

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 11:36 in reactie op Eline W Reageer op Aert Willem

  

  Als u niet verder komt dan het denken in termen van gratis geld, remt dat inderdaad mensen in hun ontwikkeling. Meer verwacht ik overigens niet van een student die zo nodig op stand wil wonen en nog te lui is om met de fiets naar de uni te gaan.

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 12:06 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op R.

  

  "gratis geld"
  
  Het is niet gratis want in elk land waar studeren gratis is staan er voorwaarden tegenover.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:45 in reactie op R. Rokvok Reageer op Censuur

  

  "Gratis geld" is de meest populaire en minst relevante term van rechts Nederland. Waarbij ze vergeten dat niets gratis is als geld ermee te maken heeft. Het is de zelfvoldane blufferig- en hufterigheid die denkt dat alleen zij recht op geld hebben en de anderen recht op hun aalmoezen.
  
  Geld kan nooit gratis zijn. Niets in Nederland is ooit gratis, voor alles is ooit ergens op welke manier dan ook betaald. Behalve misschien de zon, als die schijnt.

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 18:04 in reactie op R. Rokvok Reageer op Aert Willem

  

  Precies. Een van die voorwaarden is dat je niet al te lang bezig bent.

• R. Rokvok, do 07 juli 2011 18:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op R.

  

  Tussen de acht en tien jaar in andere landen...

• Aert Willem d'Holbach, vr 08 juli 2011 13:35 in reactie op R. Rokvok Reageer op Aert Willem

  

  Op kosten van wie?

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:22 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

  

  Hoeveel hebben je ouders eigenlijk bijgedragen? Hoeveel denk jij dat een studie werkelijk kost? En tel je alles dan even op? Ook de schoonmaker van de volgekotste pleeën?

• , do 07 juli 2011 12:50 in reactie op Censuur Joop Reageer op

  

  Legebeek is * binnen* vindt hij.
  Iedereen mag dat weten,vindt hij.
  En iedereen mag in de handen klappen, vindt hij.
  
  Hij is mogelijk de enige die dat vindt.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 20:50 in reactie op Reageer op Censuur

  

  Lege-beek, korte-kaas. Tja...

• Aert Willem d'Holbach, vr 08 juli 2011 13:37 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Ik ben helemaal niet binnen. Ik heb hard gestudeerd (doe ik nog steeds) en ik werk hard. Dat levert een leuk inkomen op maar binnen ben ik allerminst. Hoewel het natuurlijk wel mijn bedoeling is om binnen te lopen ja, dat dan weer wel.
  
  Gewoon, zodat ik nog meer van het leven kan genieten. Is dat verboden dan? Op eigen kracht binnenlopen?

• Eline W, do 07 juli 2011 12:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Eline

  

  U denkt alleen in kosten, en niet in opbrengsten voor de samenleving en dat is nog veel kwalijker. Ik hoef later in ieder geval niet een gigantische bedrag per maand terug te betalen.
  
  Instellingsgeld kan oplopen tot iets van 30.000 euro per jaar. Ik weet niet waar u denkt dat een student dat vandaan haalt. Op een andere manier denken zal dat absurde bedrag niet veranderen.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:56 in reactie op Eline W Reageer op Censuur

  

  De wezenloze en domme arrogantie van sommige mensen die er prat op gaan dat ze hun studie helemaal zelf bekostigen of bekostigd hebben is onbetaalbaar.
  
  Het collegebankje waarop ze zitten, de hoogleraar die probeert soms halfslapende dovemansoren iets te duiden, de schrijvers van de studieboeken, de studie naar de studie van de studie naar de studie (om een studie te ontwikkelen is een studie naar het ontwikkelen van die studie nodig geweest), de schoonmakers van de universiteit, de administratie, de mensa, de kosten van de grond en het gebouw, het doorlopend onderhoud, de begeleiding en god mag weten wat nog meer, tellen ze voor het gemak maar niet bij hun schamele bijdrage aan de universiteit op.

• Eline W, do 07 juli 2011 13:03 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Eline

  

  Daarbij ontvang ik van de IB-groep nog geen 100 euro per maand.

• Sonja van Geloven, do 07 juli 2011 11:14 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sonja

  

  "en daar heeft nooit ook maar iemand één cent aan hoeven bijdragen (behalve mijn ouders)"
  
  Geen commentaar.

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 11:34 in reactie op Sonja van Geloven Reageer op Aert Willem

  

  Mijn eerste studie is door mijn ouders bekostigd, dat gebeurde in die tijd wel meer. Mijn ouders klaagden niet, ik klaagde niet. De rest heb ik zelf opgehoest, door gewoon hard te werken en werk met studie te combineren.
  
  Maar goed, ik woonde in een gangkast en werkte iedere donderdagavond en zaterdag bij een fotograaf tijdens die eerste studie om te sparen voor het vervolg want dat had ik toen al voor ogen. En samen met het spaarpotje dat ik aan mijn diensttijd had overgehouden, ging het allemaal best wel lekker.
  Maar goed, ik was de student van toen: werken en sparen terwijl de student van nu meer denkt aan krijgen en lenen.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:20 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

  

  De student van toen had het echt niet moeilijker dan de student van nu. Integendeel. Dus klop jij je ook maar blauwe plekken op je borst. Je verdient het!

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 12:42 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

  

  Studeren is nog nooit moeilijk geweest. Af en toe hard blokken misschien maar moeilijk?

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:48 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

  

  Klots.

• Eline W, do 07 juli 2011 12:57 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Eline

  

  Maar in u tijd waren er niet van die absurde regelingen en was het collegegeld een stuk lager. Ook het tempo waarin dat stijgt is schrikbarend.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 18:08 in reactie op Eline W Reageer op Censuur

  

  Dat weet hij wel en Kortekaas ook, maar dat laten ze er lekker buiten.
  
  Dan lijkt het namelijk of ze krom gelegen hebben en afgezien en op een houtje hebbengebeten en zo goed en geweldig zijn, en de student van nu maar lanterfantert en royaal leeft. Althans de student die van een miniem beursje maar wel een enorme lening afhankelijk is.

• Marjolein Stuijfbergen, do 07 juli 2011 13:13 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marjolein

  

  U leeft in uw eigen gecreërde Utopische denkwereld.
  
  De tijd dat u studeerde, en dus de eerste studiejaren door uw ouder financieel werd ondersteund, leefde u in een samenleving dat in ontwikkeling was.
  
  De drive om te studeren werd aan alle kanten gemotiveerd, ook door overheden. Ik ken zoveel mensen die na hun werk studeerden. Maar niemand die zich daarvoor zo ernstig op de borst klopt als u dat doet.
  
  U mag voor uzelf dan een hele prestatie hebben verricht het ontslaat u niet van de plicht de tijd tussen nu en toen met elkaar te vergelijken, en eens naar de reële dagelijkse praktische werkelijkheid te kijken.
  
  Steeds dezelfde mantra verkondigen over zelfredzaamheid redt u het ook niet!!! Zo zelfredzaam bent u ook niet geweest.
  
  Dan zijn mijn 4 studerende kinderen meer zelfredzaam dan u ooit in uw dromen bent geweest.

• Sylvia Stuurman, do 07 juli 2011 18:35 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sylvia

  

  [Mijn eerste studie is door mijn ouders bekostigd, dat gebeurde in die tijd wel meer. ]
  
  Toen was het collegegeld 100 gulden (de rest werd door de schatkist gefinancierd). Als je in die tijd hebt gestudeerd, heb je dat dus ook gewoon gesubsidieerd gedaan, zonder langstudeerboetes.
  
  Daarnaast konden je ouders een heel huisje voor je kopen voor wel 5000 gulden.

• Anja Lodewijks, do 07 juli 2011 20:18 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Anja

  

  Zelf betaalde studiekosten, dus alle kosten die rechtstreeks op de studie betrekking hebben zijn aftrekbaar van de belasting minus de drempel en vroeger was het rijtje aftrekbare studiekosten langer en incl. de reiskosten, studieruimte etc.
  
  Degene die een studie volgt en daarbij in de hoogste belastingschijf valt kan dus het meeste aftrekken. Heb je een eigen bedrijf dan kun de relevante studiekosten als bedrijfskosten opgevoerd (en de BTW verrekend) worden voor 73,5% en dan is het wel incl. reis-, verblijf- en hotelkosten.

• Anja Lodewijks, do 07 juli 2011 20:46 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Anja

  

  Moet zijn:
  Heb je een eigen bedrijf dan kunnen de relevante studiekosten als bedrijfskosten opgevoerd (en de BTW verrekend) worden en een eventuele studiereis voor 73,5% en dan is het wel incl. reis-, verblijf- en hotelkosten.

• Marjolein Stuijfbergen, do 07 juli 2011 11:20 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marjolein

  

  En als u uw ouders niet had gehad, of eventuele partner?
  
  Dat is toch precies de clou!!!!

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 11:35 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Aert Willem

  

  Zie hierboven: zelfredzaamheid.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:18 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

  

  Wat fijn dat jij zo zelfredzaam bent, Holbach. Wees er maar vreselijk trots op en trap een ander daarom maar in een hoek. Voor straf met ezelsoren en een 1 voor de moeite. Want iedereen moet het evenbeeld van Holback zijn. Neolib en neocon rules! Nietwaar?

• , do 07 juli 2011 12:25 in reactie op Censuur Joop Reageer op

  

  De term is niet zozeer zelfredzaam, Fatima, als wel zelfgenoegzaam.
  En dat vind ik vele malen erger.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 13:04 in reactie op Reageer op Censuur

  

  De zelfgenoegzaamheid druipt soms van bepaalde reacties af. Mijn beeldscherm wordt er soms onleesbaar van. Gelukkig heb ik een aardige student die voor weinig geld mijn beeldscherm telkens even afveegt. Zo kan hij mooi zijn boete verdienen. :D

• Nico ., do 07 juli 2011 13:32 in reactie op Censuur Joop Reageer op Nico

  

  De zelfgenoegzaamheid druipt soms van bepaalde reacties af.
  
  
  ------------------------------------
  
  
  Welk een zelfreflectie...

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 18:06 in reactie op Nico . Reageer op Censuur

  

  *Proest*

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 11:38 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op kees

  

  De Clou van Aert is dat het nergens op slaat omdat door de staat te financieren.
  Persoonlijk vond ik het toen ik studeerde altijd vreemd dat de bijstand hoger was dan de studiefinanciering. Oftwel: Als je toegeeft dat je echt de hele dag niets doet, krijg je meer geld??
  Studiefinanciering zou wat mij betreft minimaal bijstands niveau moeten zijn.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:16 in reactie op kees kortekaas Reageer op Censuur

  

  Kijk, nu komt de aap uit de mouw. Alles voor jou en niets voor een ander. Terwijl geacht wordt dat jij na je door de maatschappij en bijstandtrekkers betaalde studie toch wel minimaal profijt van je dure studie zult hebben in je lange gelukkige niets tekort komende leven.
  
  Al jouw reacties hierin zijn doordrenkt van egoïsme.

• Piet de Geus, do 07 juli 2011 16:20 in reactie op Censuur Joop Reageer op Piet

  

  "je door de maatschappij en bijstandtrekkers betaalde studie"
  
  Nu ben ik wel erg nieuwsgierig hoe de bijstandtrekkers andermans studie betalen. Als dat een beetje efficiënt gaat wil ik er ook wel een paar.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 17:56 in reactie op Piet de Geus Reageer op Censuur

  

  Dag hoor Piet, kan je de bekende weg nog vinden, vriend? Je weet heus wel dat iedereen over alles vroeg of laat belasting moet betalen. Ook een uitkeringsgerechtigde.

• Piet de Geus, do 07 juli 2011 18:05 in reactie op Censuur Joop Reageer op Piet

  

  "Je weet heus wel dat iedereen over alles vroeg of laat belasting moet betalen. Ook een uitkeringsgerechtigde."
  
  Oh natuurlijk. Je geeft iemand duizend euro en vraagt honderd euro belasting terug. Met die honderd euro kun je vervolgens andermans studie betalen... Je lijkt me echt zo iemand die juichend uit de supermarkt komt en voorrekent hoe rijk je bent geworden van de korting op de spruitjes.

• , do 07 juli 2011 19:19 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Man man, wat ben jij af en toe raar bezig.

• Piet de Geus, do 07 juli 2011 21:52 in reactie op Reageer op Piet

  

  Ach gut, moet ik van je partijgenootjes afblijven als ze lopen te raaskallen?

• sjaak de intellectueel, do 07 juli 2011 19:42 in reactie op Piet de Geus Reageer op sjaak

  

  Ik vond hem wel grappig:P

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 16:25 in reactie op Censuur Joop Reageer op kees

  

  ik ben al lang afgestudeerd ,het gaat helemaal niet om mij, dus waarom ik egoistisch ben als ik zeg dat mensen na mij meer zouden moeten krijgen ontgaat me.
  Ik kan je gerust stellen, ik betaal braaf mijn belasting en daarvan kunnen enkele bijstand moeders en studenten eten. Dat doe ik met liefde, belasting betalen is helemaal niet erg, ik vind het wel vervelend als mensen die het niet nodig hebben mijn belastinggeld opmaken, want dan geef ik het liever aan een ander.

• Marjolein Stuijfbergen, do 07 juli 2011 13:52 in reactie op kees kortekaas Reageer op Marjolein

  

  ""Studiefinanciering zou wat mij betreft minimaal bijstands niveau moeten zijn."'
  
  Als u zich nou eens op voorhand laat informeren i.p.v. postings plaatsen vanuit de gedachte van uw studietijd;
  
  een basisbeurs is voor uitwonende nog geen kwart van de bijstand en met een aanvullende beurs zitten ze er een kwart onder.
  
  Er is géén student, of ze moeten worden onderhouden door hun ouders, die niet naast hun studie een baan heeft om rond te komen èn de studie te bekostigen.
  
  U zit er zo verschrikkelijk naast met uw vooroordeel!!!

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 16:27 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op kees

  

  euhh.. Dat is toch precies wat ik opschrijf?
  Ik vind het raar dat studie financiering lager is dan bijstand... en dan zegt u dat ik me meer moet verdiepen dat euuuuhhh studie financiering lager is dan bijstand...
  Misschien kunt u uitleggen wat u bedoeld?

• Marjolein Stuijfbergen, do 07 juli 2011 18:53 in reactie op kees kortekaas Reageer op Marjolein

  

  ""euhh.. Dat is toch precies wat ik opschrijf?
  Ik vind het raar dat studie financiering lager is dan bijstand... en dan zegt u dat ik me meer moet verdiepen dat euuuuhhh studie financiering lager is dan bijstand...
  Misschien kunt u uitleggen wat u bedoeld? """
  
  Ik heb uw posting idd verkeerd geinterpreteerd: ik heb me in mijn reactie laten beïnvloeden door een eerdere opmerking van u: "de fèta metaliteit".
  
  U geeft in verschillende postings tegengestelde reacties weer, ik zal daarom uw reacties wat zorgvuldiger lezen om herhaling te voorkomen.
  
  Mijn excuses!!

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 19:22 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op kees

  

  Ik kan me voorstellen dat u mijn reactie tegenstrijdig vind, maar ik zal u uitleggen hoe ik het zie:
  
  Ik vind dat studenten hard moeten werken en binnen een redelijke tijd hun studie moeten afronden. De studie financiering is nu zo laag dat je er wel bijbaantjes op na moet houden, ik vind dat ze die tijd beter aan hun studie kunnen besteden en daarom moet de studiefinanciering op een normaal niveau zijn.
  
  De (misschien flauwe) opmerking over "naar feta ruikende mentaliteit" ging over de opmerking die pechtold maakt. Hij suggereert dat je trots moet zijn dat je lang over je studie doet, ik vind dat getuigen van een bedenkelijke mentaliteit.

• Andy P, za 09 juli 2011 06:49 in reactie op kees kortekaas Reageer op Andy

  

  Bijstandsuitkering was hoger dan de studiefinanciering. Niet alleen dat, ook hoger dan het minimum loon voor 18 jaar en ouder. Als je 22 jaar geleden met zijn 2en fulltime werkte voor het minimum loon als 18 jarige, had je een kleine 400 gulden minder dan de bijstand.

• YggY ..., do 07 juli 2011 12:00 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op YggY

  

  Volgens de heer Legebeke is studeren inderdaad enkel een prerogatief van mensen die dat kunnen betalen, mensen die ruim in de slappe was zitten mogen studeren. Studeren is alleen weggelegd voor bemiddelde mensen.
  
  Of zoals hij het zelf noemt "het kaf van het koren scheiden".

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 12:38 in reactie op YggY ... Reageer op Aert Willem

  

  Nee, hoor. Studeren is er voor iedereen die het wil en die het kan.
  
  Als je niet wilt studeren maar slechts op kosten van de staat wilt lanterfanten of als je niet kunt studeren en dus nooit binnen een fatsoenlijke termijn de eindstreep zult halen, is het zonde om te inevesteren. Dat noemen we "trekken aan een dood paard".

• Marjolein Stuijfbergen, do 07 juli 2011 13:46 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marjolein

  

  Waarom zo Zwart Wit?
  
  Als je alles betaald. of je ouders, lantaerfanter je niet, maar als men een studiefinanciering ontvangt ben je meteen een parasiet van de maatschappij.
  
  Dit Zwart Wit denken maakt de discussie zo zinloos!!!

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 15:35 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Aert Willem

  

  Waar zeg ik dat?
  
  Stufi? Oké, tenzij je te lang over je studie doet. Te lang dus. studietijd plus een jaartje extra moet gewoon voldoende zijn.

• Marian van Kesteren, do 07 juli 2011 11:31 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marian

  

  'Want kunt u mij eens voorrekenen wat uw doorzetten de staatskas bij elkaar opgeteld gekost heeft?'
  
  Kijkt u naar wat ze oplevert? Dat lijkt me nl. ook van belang. En uit het stukje blijkt al dat ze al veel zelf heeft betaalt. ze kijgt nl. alleen een basisbeurs. En daar kan je misschien de huur van je kamer betalen. Ik weet niet hoeveel de huidige basisbeurs is, maar dat zal niet meer zijn als wat ik heb gehad. Mijn boeken en collegegeld kon ik echt niet van mijn basisbeurs betalen of ik moest op straat gaan wonen. Iedereen kijkt alleen nog maar naar hoeveel iets wat iets oplevert is blijkbaar niet van belang.
  
  Nog een leuk voorbeeld. Een deeltijd student studeert psychologie: ze heeft nu de keuze tussen een hele goede stage waarmee je een goede baan kan vinden alleen daar kan ze pas in feb mee beginnen. En het is een stage voor een jaar en daarmee wordt ze een langstudeerder. Of een veel mindere stageplek waardoor ze een minder goede baan vind.
  
  Met deze maatregel wordt naar mijn inziens de zesjes cultuur gestimuleerd. Mensen gaan voor de veilige optie. Als je de luie studenten wil aanpakken moet je misschien het studieadvies invoeren. Misschien mopet je die mensen tijdens hun studie aanpakken.

• Oog van de Kraai, do 07 juli 2011 11:46 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Oog

  

  "(behalve mijn ouders).
  "
  
  Mogelijk ben jij voorstander ervan dat alleen kinderen van vermogende ouders mogen studeren?
  
  Anders snap ik de relevantie van je opmerking niet.

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 12:40 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Aert Willem

  

  Nee.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:23 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

  

  Dus we mogen jou na die 18 lange jaren best wel een langstudeerder noemen. Ik zou het appreciëren als je alsnog met terugwerkende kracht je boete zou betalen inplaats van hier borstkloppen en opscheppend te lopen trollen.

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 12:40 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

  

  Ik heb vorige week weer iets afgerond en na de zomer begin ik met iets nieuws, alweer op eigen kosten. Welke boete zou ik moeten betalen? Ik betaal toch alles al zelf?

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 12:47 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

  

  Langstudeerders ook als die alles zelf betalen moeten desondanks toch een boete betalen, volgens jouw geliefde coalitie. Snap jij het eigenlijk wel?

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 13:02 in reactie op Censuur Joop Reageer op Censuur

  

  "Langstudeerders ook als die alles zelf betalen moeten desondanks toch een boete betalen, volgens jouw geliefde coalitie. Snap jij het eigenlijk wel? "
  
  Ik snap in ieder geval mijn eigen zin niet en daarom doe ik hem over: Langstudeerders, ook als zij alles helemaal zelf betalen, moeten desondanks toch een boete betalen, volgens jouw geliefde kabinet. Snap jij het eigenlijk wel?

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 15:32 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

  

  Dat is geen boete, dat is een bijdrage. Alleen pessimisten noemen iets wat je zelf moet betalen een boete.
  
  U betaalt bij de bakker toch ook geen boete?

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 16:30 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op kees

  

  De spijker op zijn kop Aert.
  
  Men schijnt niet te beseffen wat een studie eigenlijk kost.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 18:02 in reactie op kees kortekaas Reageer op Censuur

  

  "Men schijnt niet te beseffen wat een studie eigenlijk kost. "
  
  Besef jij wel wat een studie kost? Mij schijnt het van niet.
  
  Besef jij wel dat het niet alleen om jou gaat maar om alles waar jij gebruik van maakt tot en met de plee waar jij je shit achterlaat aan toe!
  
  Of denk je echt dat om het even welke studie dan ook maar enkele luttele honderdjes tot een enkel duizendje per maand kost? Denk eens even na, als dat mogelijk is. Waar studeerde jij? Thuis via een postorderbedrijf in deeltijdstudies of via het internet?
  
  Kost het unversiteitsgebouw en al de toebehoren daarin en omheen geen geld, de materialen, je (hoog)leraren, de secretaresse enzovoort, enzovoort, enzovoort? Je hebt vast geen economie gestudeerd. Dan zou je weten dat als je alles zou doorberekenen jij er niet met die paar armzalige zelfbetaalde duiten mee uit kwam.

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 19:33 in reactie op Censuur Joop Reageer op kees

  

  In mijn tijd (een jaartje of 15 terug) koste mijn studie 150.000 gulden (dat weet ik want ik zat in de onderwijs commissie). Ik neem aan die studie dat nu in euro's kost.
  
  "Of denk je echt..."
  Nee dus
  
  "Waar studeerde jij?"
  Aan de UvA (daar werd toen net overal internet ingevoerd)
  
  " Je hebt vast geen economie gestudeerd."
  Nee, Sterrenkunde, maar ik kan heel goed rekenen en weet door mijn werk inmiddels heel veel van economie.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 20:46 in reactie op kees kortekaas Reageer op Censuur

  

  Ik geef toe dat er meer sterren in het heelal zijn dan euro's in de staatskas.
  
  Verder vind ik het gezwets en weet ik heel zeker dat jij geen 150.000 guldentjes betaald heb voor je studie. Toendertijd. Lang geleden. Och jeetje.

• kees kortekaas, do 07 juli 2011 21:37 in reactie op Censuur Joop Reageer op kees

  

  nee, dat koste het... de overheid dus...

• Centurio Veritas, do 07 juli 2011 17:50 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Centurio

  

  U betaalt bij de bakker toch ook geen boete?
  ----------
  
  Zij wel. Die bakker is namelijk een kapitalistische neo-liberale hufter om marge te willen draaien op z'n baksels, ofzoiets.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 20:45 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Censuur

  

  *Proest*
  
  Gnehehehehe, geinig.

• Zeer Voornaam, vr 08 juli 2011 10:07 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Zeer

  " U betaalt bij de bakker toch ook geen boete? "
  
  Als 2 broden de prijs van 3 gaan kosten zijn de rechtse rakkers de eerste die dat boete gaan noemen.
  Rechtse rakkers noemen 19% cultuur belasting 'nodig' en huizen overdrachts belasting 'verhuis boete'.
  Mondje wassen met zeep dus Aert.

• , do 07 juli 2011 13:18 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Dus jij maakt al die tijd dat je zogenaamd * gratis* studeert geen gebruik van de voorzieningen?Je komt nooit in een universiteitsgebouw?
  
  
  Studeer je soms via de LOI??

• Nico ., do 07 juli 2011 15:31 in reactie op Reageer op Nico

  

  Studeer je soms via de LOI??
  
  ---------------------------------------
  
  
  Een echte dijenkletser ....

• , do 07 juli 2011 16:18 in reactie op Nico . Reageer op

  

  Ja, hé?
  Wanneer je nooit een universiteitsgebouw van binnen ziet en geen gebruik maakt van reguliere mentoren enzo, kom je daar al snel terecht.
  Vrije universiteit Maastricht kan ook nog, geloof ik.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 18:04 in reactie op Reageer op Censuur

  

  De Volksuniversiteit is ook nog mogelijk. Daar kan je de leukste pretstudies vanaf je luie stoel vanachter je beeldschermpje bestuderen.

• Centurio Veritas, do 07 juli 2011 17:55 in reactie op Reageer op Centurio

  

  Waar stond er *gratis* studeren?

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 18:09 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Ik betaal netjes de kostprijs die het instituut mij rekent voor het volgen van de studie. Hoe die kostprijs tot stand is gekomen, is mij niet helder en dat boeit me ook niet. Daar vraag ik bij de bakker ook niet naar.

• Aert Willem d'Holbach, do 07 juli 2011 18:11 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Als u goed opgelet had in dit topic, had u al een link kunnen leggen met de UvA...
  
  En verder? Wat Centurio Veritas zegt: een dijenkletser.

• , do 07 juli 2011 19:21 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Ik zie niet in hoe ik de connectie met de UVA had moeten leggen.
  Maar ik laat me graag wijzer maken, hoor.

• Centurio Veritas, do 07 juli 2011 22:43 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Centurio

  

  Dat was Hanne, maar sluit me er evengoed bij aan ;-)

• Anja Lodewijks, do 07 juli 2011 15:11 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Anja

  

  "Van die 18 jaar heb ik er 5 in een gangkast gewoond"
  
  En rechtop geslapen zeker?

• , do 07 juli 2011 16:14 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op

  

  Tot ie eindelijk uit de kast kwam.

• Anja Lodewijks, do 07 juli 2011 16:26 in reactie op Reageer op Anja

  

  LOL.
  Erg stoffig zo'n kast zonder daglicht. Uiteraard neem je dan heel veel stof tot je.

• Censuur Joop, do 07 juli 2011 20:43 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Censuur

  

  Stof kan ervoor zorgen dat de radartjes niet meer lopen. Met hersenloosheid als resultaat.

• Jan B, do 07 juli 2011 19:32 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Jan

  

  Ik heb na de middelbare school en diensttijd bij elkaar opgeteld (ook de deeltijd) ongeveer 18 jaar (full time) gestudeerd en daar heeft nooit ook maar iemand één cent aan hoeven bijdragen (behalve mijn ouders).
  
  Alsof collegegelden de volledige kosten dekken. Daarnaast: waar heeft u zich in die 18 jaar in vredesnaam mee ledig gehouden?

• Sjouke Boonstra, do 07 juli 2011 22:34 in reactie op Jan B Reageer op Sjouke

  

  == Daarnaast: waar heeft u zich in die 18 jaar in vredesnaam mee ledig gehouden? ==
  
  Mooi gezegd :)
  
  Het zal niet veel soeps geweest zijn, gezien het feit dat die angstvallig anonieme meneer alleen in wanlijners kan schrijven.

• Anja Lodewijks, vr 08 juli 2011 08:51 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Anja

  

  "wanlijners"
  
  Leuk gevonden.

• Eline W, do 07 juli 2011 10:24 Reageer op Eline

  

  Die boete voor universiteiten is overigens niet meer aan het aantal langstudeerders gekoppeld. Dat is nu een algemene korting geworden, dus die perverse prikkel is gelukkig weg.
  
  Verder, succes. Hier is niet veel meer op te zeggen.