De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (41) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Muhahabarak ., wo 03 februari 2010 21:11 Reageer op Muhahabarak

  

  Waarom moet er nou weer zo'n totaal overbodige en onterechte vergelijking met Nazi-Duitsland worden gemaakt? Het gebruik van Godwins wordt over het algemeen gezien als een zwaktebod Harry...

• Rouane Rabbit, do 04 februari 2010 01:41 in reactie op Muhahabarak . Reageer op Rouane

  

  Het is geen Godwin, zie een stukje naar beneden waarom:
  onder kopje: Rouane Rabbit, za 30 januari 2010 14:12

• Muhahabarak ., do 04 februari 2010 11:54 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Muhahabarak

  

  Een Godwin is voor mij het onterecht en overbodig refereren aan de Nazi's/Hitler in een discussie om je argumenten kracht bij te willen zetten. Wat Wikipedia of jij er ook over te zeggen hebt.
  
  Een vergelijking tussen Iran en het Derde Rijk is in dit artikel volkomen misplaatst, dus is het een Godwin. Punt uit.

• Rouane Rabbit, do 04 februari 2010 12:29 in reactie op Muhahabarak . Reageer op Rouane

  

  ----"Punt uit?"-----
  
  Waarom eigenlijk "punt uit", ben je bang dat ik iets onwelgevallig ga schrijven? Ik zal dat niet doen. ben gerust.
  
  Wat een Godwin is moeten we eigenlijk aan Godwin overlaten. Dat lijkt mij het beste, hij zegt volgende:
  "Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler één."
  ("As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1")
  
  Hij verbiedt niet het vergelijk met het derde rijk in een artikeltje. Dat zou ook een gekke actie zijn. Het derde rijk is juist uitstekend referentie materiaal.
  
  Godwin zegt dat een kenmerk van een te lang lopende discussie is dat er derde rijk-vergelijkingen in gaan voorkomen. Maar je kan van Bommel niet zeggen dat hij een discussie te lang laat lopen. Hij start die juist op, en velen reageren erop.
  
  Snap je het verschil?

• Olav L, wo 03 februari 2010 18:22 Reageer op Olav

  

  Eens met Harry.
  
  Maar waarom toch weer zo nodig vergelijken met Nazi-Duitsland? Dat is altijd een zwaktebod - in elk betoog. Over het regime in Iran valt van alles te zeggen maar grootschalige vernietigingskampen hebben ze er naar mijn weten niet.

• Prins Pils, wo 03 februari 2010 18:04 Reageer op Prins

  

  Helemaal met je eens, Harry.

• Rouane Rabbit, di 02 februari 2010 21:51 Reageer op Rouane

  

  ----"Mijn motto is: ik wordt geen vriend van een geweldpleger door naar muziek te luisteren, al stuurt een moordenaar een orkest op mij af, zal er geen liefde ontstaan."-----
  
  Maar het is wel een feit dat er erkenning kan schuilen in veel bezoekers.
  
  Ik keur het ook niet goed, ik kan me alleen voorstellen dat de emoties hoog kunnen oplopen bij direct betrokkenen (mensen, vluchtelingen uit Iran), dus ik schrik er niet zo van, en wil het ook niet heel hard veroordelen.
  
  Volgende keer toch maar weer gewoon een kaartje kopen voor het concertgebouw, de kans dat je naar muziek kunt luisteren is groter, misschien, zie maar wat je het beste vindt.

• Just Lurking, za 30 januari 2010 14:52 Reageer op Just

  

  Ach, Van Bommel wil gewoon even laten zien hoe 'objectief' hij is: heus niet alleen tegen het beleid van Israël tegen de Palestijnen - waartegen hij heeft gedemonstreerd en wat hem veel kritiek heeft opgeleverd - maar ook tegen een dictatoriaal moslimland als Iran zal hij met liefde een spandoek omhoog houden - wat hem veel minder kritiek, eerder lof, zal opleveren. Een strategische beslissing, zo doen politici dat.

• Zingende Zaag, za 30 januari 2010 11:39 Reageer op Zingende

  

  De heer van Bommel maakt het m.i. weer wat dramatischer dan nodig. De komst van het Iraanse orkest is een extra gelegenheid om te laten weten wat hij van het bewind vindt. Dat zal veel indruk maken naast de duizenden uitingen van de Iraanse gruwelijkheden op het internet.
  
  Waarom zo nuchter? Zou de oppositie aan de macht zijn, dan stond de heer van Bommel er als het goed is ook, want die opposite is amper een haar beter. Dus feitelijk is het een protest tegen de situatie in Iran voor zeg de komende 5 a 10 jaar op zijn kortst, tenzij er een wonder geschiedt.
  
  Denkt hij nou echt dat deze musici hoogstpersoonlijk mensen hebben opgeknoopt of trots zijn op hun regime? Hoeveel sporters, musici, zakenmensen hebben in het verleden al van zo'n gelegenheid gebruik gemaakt om de benen te nemen? Bij deze musici moet hij dus ook niet zijn. Ook in dat opzicht een beetje een troosteloze actie.
  
  Voor de video-opnamen die het regiem thuis laat zien, maakt het ook geen verschil want ik vermoed niet dat de heer van Bommel Iran-breed te zien zal zijn via de officiële tv-kanalen. Ook daarom niet dus.
  
  Tja wat hou je dan nog over? Tip van Jip: ga stil bij de ingang staan, neem wat borden mee met een Arabische en Engelse tekst die zegt: meldt u hier als politiek vluchteling. Ga vooral na afloop met zijn allen een bakkie koffie of een biertje drinken. Dan heeft het nog wat positiefs.

• Rouane Rabbit, za 30 januari 2010 13:58 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Rouane

  

  ---"Denkt hij nou echt dat deze musici hoogstpersoonlijk mensen hebben opgeknoopt of trots zijn op hun regime?"-----
  
  Het is nu eenmaal zo dat dictators profiteren van de uitstraling van sport en cultuur.
  Tevens kan dit ook de andere kant op werken. Zie hoe Tibet aandacht wist te vragen voor haar zaak met de Olympische Spelen.
  
  In feite doet Bommel dat nu ook, aandacht vragen voor Iran n.a.v. een cultureel evenement.

• Zingende Zaag, za 30 januari 2010 14:44 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Zingende

  

  Bedankt voor het corrigeren van de typo. Eens, mijn reactie is eigenlijk ingegeven door de kop, die in de Telegraaf, de krant van angstig NL, niet had misstaan (bloedconcert).
  
  De laatste 4 jaar hebben we enorme stappen gezet op het gebied van transparantie door het gebruik van de mobiele telefoon, waarbij het grote aantal hartverscheurende Youtube filmpjes m.i. lokaal veel meer impact heeft. Ook bij het ontmaskeren van evt. propaganda rond een concert. Daar trapt men in Iran echt niet meer in.
  Ik koester als fantasietje dat internet in combi met de mobiele camera/telefoon meer voor de democratisering gaat betekenen dan wat ook. Mijn 'W-woord' vrije vakantie is trouwens nog steeds een succes. Kan het iedereen aanraden.

• Rouane Rabbit, zo 31 januari 2010 23:22 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Rouane

  

  ---"Ook bij het ontmaskeren van evt. propaganda rond een concert. Daar trapt men in Iran echt niet meer in."----
  
  Iran zal niet wakker liggen van onze zorgen over hun gebrek aan respect voor mensenrechten.
  
  Ik denk niet dat de protesten richting Iraanse overheid waren bedoeld, maar veel meer richting Nederlandse bevolking, en druk uitoefenen op de Nederlandes/Westerse politiek. het zijn de zogenaamde druppels op een gloeiende plaat.
  
  Als het zover doordringt in de bevolking, zal, bijvoorbeeld, een Nederlands bedrijf dat zaken doet met de dictators kritisch worden bekeken, en daar zal Iran wel gevoelig voor zijn. Uiteindelijk verzwakken dit soort acties een land beetje bij beetje.
  
  Van Bommel, dat is bekend, is een activistische politicus, het is heel goed dat hij actie onderneemt in deze richting, In Nederland zal, ieder die de mensenrechten in Iran belangrijk vindt, hier geen ernstig probleem mee hebben.

• Zingende Zaag, za 30 januari 2010 15:00 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Zingende

  

  Het zou me overigens nog niet eens verbazen wanneer Joop bij een eerste jubileum vaste commentatoren eens bij elkaar brengt. Kunnen we zien met wie we het zo hartgrondig eens of oneens zijn. En natuurlijk ook als inhoudelijke bijdrage aan verbroedering, wederzijds begrip en vooral ook om het een beetje luchtig te houden.

• Rouane Rabbit, zo 31 januari 2010 01:18 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Rouane

  

  Ik kom niet, dat kan alvast tamelijk nauwkeurig voorspellen.

• Jan Wijn, za 30 januari 2010 10:55 Reageer op Jan

  

  Harry van Bommel is vaak een heel beetje dom.
  Een groot deel van de oppositie in Iran en zeker hun beoogde leider heeft meer bloed aan zijn handen als Ahmadinajad.
  Toen die man aan de macht was had hij een slachting aangericht onder de linkse oppositie, ook bij hem moesten vrouwen zich onder lappen verbergen. Het verschil is dat hij de rijke Iraniers vertegenwoordigt. Maar van Bommel zit er vaak naast, ik begrijp niet dat die man een prominente rol speelt binnen de SP.
  Overigens, onze door de staat betaalde symfonie orkesten treden ook wereldwijd op. Dat terwijl wij met een regeringsleider zit die Nederland liet deelnemen aan een foute en illegale oorlog.
  Het is beter tot een dialoog te komen met in onze ogen slechte regiems door middel van sport en culturele uitwisselingen dan met een spandoek voor een concertzaal

• Rouane Rabbit, zo 31 januari 2010 23:24 in reactie op Jan Wijn Reageer op Rouane

  

  ---"Het is beter tot een dialoog te komen met in onze ogen slechte regiems door middel van sport en culturele uitwisselingen dan met een spandoek voor een concertzaal"----
  
  Deze actie staat dialoog niet in de weg, het is dus geen kwestie van of/of, maar meer een kwestie van en/en

• uitgeschreven uitgeschreven, za 30 januari 2010 01:09 Reageer op uitgeschreven

  

  Beste meneer Van Bommel,
  Ik ben het met U eens als U een regime dat mensen ter dood brengt misdadig vindt. Maar is het niet een beetje goedkoop dat protest alleen tegen Iran te richten? In China worden wel 100 keer zoveel mensen ter dood veroordeeld en vermoord, en volgens mij worden ook in de verenigde Staten aardig wat mensen door de staat terechtgesteld, misschien nog wel meer dan in Iran.
  Zullen we dan maar kunstenaars en musici uit alle landen waar mensen terechtgesteld worden boycotten?
  Mijn sympathie voor de SP slinkt bij de dag....

• Zjen Zen, za 30 januari 2010 14:54 in reactie op uitgeschreven uitgeschreven Reageer op Zjen

  

  Volgens mij is dit een Iraans cultureel evenement en geen Chinees. Was het Chinees dan denk ik dat van Bommel daar ook zou staan.
  Je kunt niet altijd overal tegelijk zijn. Jij wel misschien?

• uitgeschreven uitgeschreven, di 02 februari 2010 22:12 in reactie op Zjen Zen Reageer op uitgeschreven

  

  Voor zover ik weet zijn er al heel wat gelegenheden geweest waarbij Chinese artiesten ons land aandeden. Wat dacht je van de recente tentoonstelling van lemen beelden van opgravingen uit China in Assen om maar een voorbeeld te noemen? Geen Bommel gezien daar, zelfs geen Ollie :-)
  En voor wat Amerikaanse artiesten betreft, daarvan zijn er zoveel dat er geen dag zonder voorbij gaat. Maar dat zou hij nooit aandurven.

• Mostafa Mouktafi, vr 29 januari 2010 23:12 Reageer op Mostafa

  

  Normaal gesproken, demonstreren altijd rijken tegen armen, nu in Iran is het andersom, de rijken demonstreren tegen de armen!
  Mensen moeten eerst informeren over de feiten.
  Natuurlijk weet ik van Ahmadinajad en zijn regime, maar ook van die rijke koppen van de oppositie. Zag u het niet? Demonstranten die in dure auto's, veel goud en hele dure kleding demonstreren? Zij hebben allemaal dikke villa's in Teheran, zei een Iraanse kennis van me.

• Mostafa Mouktafi, za 30 januari 2010 00:03 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Mostafa

  

  normaal.......demonstreren armen tegen de rijken bedoelde ik.
  sorry.

• Frank Stootman, zo 31 januari 2010 17:56 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Frank

  

  En in Iran gaat het om onderdrukking versus enige vrijheid.
  
  Dat mahdifanfan Ahmedinejad wacht op de perfecte rode koe en de daarna te gebeuren apocalyps (kernwapen!!!) waarna de Mahdi samen met Isa terugkomt op aarde is ook duidelijk.
  Erg geruststellend is het niet.

• Just Lurking, vr 29 januari 2010 17:20 Reageer op Just

  

  [...] Dit stuk zou zijn doorspekt met buskruit en kogels en zich niet lenen als symfonie voor vrede en vriendschap. [...]
  
  Dat is het prachtige strijkkwartet nr. 3 van D. Sjostakovitsch ook, maar juist om te laten zien (horen, in dit geval) hoe verschrikkelijk dat is, niet om geweld te propageren.

• De VVD, vr 29 januari 2010 16:56 Reageer op De

  

  Kun je even die Godwin weggummen Harry? Dat is wel zo goedkoop.

• Rouane Rabbit, za 30 januari 2010 14:12 in reactie op De VVD Reageer op Rouane

  

  ----"Godwin weggummen"------
  
  "Naarmate online discussies langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met de nazi's of Hitler één."
  
  De term Godwin-wet is van toepassing op Internet newsgroups/fora. Het staat los van essays en journalistiek. Anders zou je nooit meer iets mogen vergelijken met de Tweede Wereldoorlog, en dat was niet de bedoeling van Godwin. De bedoeling was, dat discussies te lang gaan duren indien ze moeten teruggrijpen op de Tweede Wereldoorlog.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law
  
  Ik geloof niet dat jij wil zeggen dat de discussie over Iran te lang duurt, neem ik aan. Dat jij reageert met de Godwin beschuldiging is dus onterecht.
  
  Het onterecht verwijzen naar Godwin is overigens ook een Godwin, volgens sommige definities.

• Just Lurking, vr 29 januari 2010 16:47 Reageer op Just

  

  Inderdaad, Leo, leve de culturele uitwisseling, hoewel ik een demonstratie van Iraanse studenten aldaar heel gerechtvaardigd vindt. Dat Van Bommel daarbij is, is een staaltje van selectieve verontwaardiging, lijkt me.
  
  Laat ze inderdaad maar komen, wie weet, krijgen orkestleden die dat zouden willen wel de gelegenheid om asiel aan te vragen, zoals de Russische balletdanser Noereyev in het verleden in Oostenrijk. ;)
  
  En natuurlijk stelt zo'n optreden het land in politiek opzicht niet in een beter daglicht. Als de Iraanse machthebbers dat denken, zijn ze wel erg naïef. We kunnen hoogstens constateren dat ze - neem ik aan - uitstekende musici hebben, zoals ongetwijfeld ook prima schrijvers, beeldend kunstenaars en geleerden.

• - -, vr 29 januari 2010 17:25 in reactie op Just Lurking Reageer op -

  

  Het gaat toch om een signaal dat je afgeeft?
  
  Of concertlieden goed zijn in hun vak staat niet ter discussie en van culturele uitwisseling is helemaal geen sprake. Gaat er dan een Nederlandse concert richting Iran?
  
  Het regiem heeft deze 'tour' opgezet, aldus Harry van Bommel. Dan is het toch niet zo vreemd, gezien de 'huidige' politieke klimaat in Iran dat Harry van Bommel hier protest aantekent?
  
  Politiek heeft alles te maken met signalen afgeven. Een charme offensief van de Iraanse regering betreft zo'n signaal. Net als een bezoek van de Dalai lama aan Nederland één betrof. Toen stond overigens menigeen op hun achterste hielen om protest aan te tekenen omdat premier Balkenende deze man niet officieel wilde ontvangen uit vrees, zo werd aangenomen, dat hij hiermee de Chinese overheid zou schofferen.
  
  Persoonlijk vind ik het diep triest wat zich momenteel in Iran zich manifesteert en ben ik van mening dat de Nederlandse overheid niet een Iraanse charme offensief moet omarmen. Daarmee geef je, mijns inziens, een verkeerd signaal af.
  
  Als er sprake zou zijn van een daadwerkelijk uitwisselingsprogramma dan kan je nog schermen met zaken als: wie is hier nu daadwerkelijk de dupe? Maar daar is nu geen sprake van. En nogmaals, gezien de huidige situatie in Iran kan ik me de ophef heel goed voorstellen.

• Just Lurking, vr 29 januari 2010 18:12 in reactie op - - Reageer op Just

  

  Ik heb toch gezegd dat ik de demonstratie van de Iraanse studenten gerechtvaardigd vind? Je bent de enige niet, Mic, die de gebeurtenissen aldaar dieptriest vindt. Van Bommels verontwaardiging vind ik alleen een beetje selectief. Er gebeuren op zoveel plekken in de wereld verschrikkelijke dingen. En je neemt culturele uitwisseling wel erg letterlijk. Goed, ik corrigeer mezelf: kennis nemen van muziek uit een andere cultuur... Maar ik kan me voorstellen dat er wel Nederlandse ensembles ooit in Iran hebben gespeeld.
  
  Ben benieuwd of Van bommel nu alle internationale gezelschappen uit landen met een dubieus regime in de gaten gaat houden. We horen het wel.

• Zjen Zen, za 30 januari 2010 14:56 in reactie op Just Lurking Reageer op Zjen

  

  Ik geloof en meen te weten dat mensen niet overal tegelijk kunnen zijn en een keuze maken.
  
  Een evenement als dit aangrijpen om een statement te maken is volstrekt legitiem.

• uitgeschreven uitgeschreven, za 30 januari 2010 01:21 in reactie op - - Reageer op uitgeschreven

  

  Mijn probleem is dat ons nieuws bij voorbaat al zo gekleurd is dat het daardoor vrijwel onmogelijk is voor mensen zoals jij en ik om te weten wat waar en wat onwaar is. Het doet een beetje denken aan de tijd dat iedereen zeker wist dat er massavernietigingswapens in Irak waren...
  
  - stel je voor dat Iran inderdaad alleen met nucleaire dingen bezig is als bron voor energiewinning?
  - stel je voor dat meneer Ahmadinejad bij de verkiezingen inderdaad de meerderheid van alle stemmen op zich heeft gekregen (iets wat o.a. door de BBC World Service als waarschijnlijk wordt geacht).
  - en herinner je dat met sterke aanmoediging en militaire hulp van de VS en diverse Europese landen Saddam Hoessein destijds Iran binnenviel in een 8 jaar durende oorlog die 1 miljoen doden kostte terwijl de VN Veiligheidsraad wel tot een stakend vuren maar niet tot een terugtrekking van Iraakse troepen op Iraans grondgebied opriep? Volgens mij is het regme van Iran nog nooit een ander land binnengevallen maar voelt het zich wel en terecht bedreigd.
  
  Opstanden op straat die aangemoedigd worden door het Westen via Internet leveren mooie beelden op, maar welk land zou het een goed idee vinden als na verkiezingen de aanhangers van de verliezende partij worden aangemoedigd om maar de straat op te gaan? Ik denk dat zelfs de Nederlandse overheid daar niet echt lekker op zou reageren.
  
  Doodstraffen zijn verschrikkelijk, maar die worden door China, de VS en nog heel veel landen uitgevoerd. Rusland is een van de weinige landen die er een moratorium op hebben afgekondigd. Maar dat levert ze niet echt meer krediet bij ons op. We hebben op alles en iedereen het grootste commentaar, vaak zonder voldoende objectieve kennis van zaken en zonder ons te realiseren dat we niet zo heel veel voorstellen op het wereldtoneel. Tenenkrommend.

• Rouane Rabbit, zo 31 januari 2010 23:28 in reactie op uitgeschreven uitgeschreven Reageer op Rouane

  

  ----"Doodstraffen zijn verschrikkelijk, maar die worden door China, de VS en nog heel veel landen uitgevoerd."-----
  
  Dat klopt, maar in Iran wordt de doodstraf uitgevoerd op mensen die niet voor moord zijn veroordeeld, maar bijvoorbeeld op mensen die betrapt zijn op homoseksuele relaties.
  
  Wij hebben geen mensen uit de VS die omdat ze door de overheid worden bedreigd hier politiek asiel aanvragen, uit Iran hebben we die mensen wel, duizenden. Luister naar hun verhalen, vaak verifieerbaar.

• uitgeschreven uitgeschreven, di 02 februari 2010 22:23 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op uitgeschreven

  

  Je antwoordt me wel wat selectief, vind je ook niet?
  Je zegt dat we luisteren moeten naar vluchtelingen uit Iran die vaak verifieerbare verhalen zouden hebben. Hoe stel je je dat verifieren voor?
  
  Je vindt dat het feit dat het feit dat er er vluchtelingen uit Iran komen op zich een argument zou zijn. Komen er dan geen vluchtelingen uit China?
  
  Uit de VS zijn ook horden mensen gevlucht, met name tijdens de Vietnam oorlog. Ze vestigden zich vooral in Canada en Zweden omdat die landen hen niet uitleverden. Honderdduizenden zwarte mensen uit de VS vestigden zich met name in landen als Duitsland, de Skandinavische landen en ook Nederland omdat ze het racisme in hun eigen land niet meer aan konden. Goed, Obama bewijst dat het ook anders kan.
  
  Overigens vindt discriminatie en zelfs de doodstraf voor homoseksuelen in heel veel meer landen plaats, recentelijk hoorde ik nog van Uganda. Volgens mij gaat men ook niet zo lekker met hen in in landen als Saoedi-Arabie.
  
  Als je (terecht) vindt dat je daar in naam van de mensenrechten iets aan wilt doen dan moet je eerlijk zijn en een compleet overzicht maken van ALLE landen waar dit gebeurt en dan systematisch alles wat uit die landen komt boycotten.
  
  Wat van Bommel doet is puur opportunisme. Een land dat vanuit het westen al sinds de val van de Sjah wordt zwartgemaakt uitkiezen terwijl er zoveel meer zijn. Hij liet zich voor een karretje spannen.

• Rouane Rabbit, di 02 februari 2010 22:57 in reactie op uitgeschreven uitgeschreven Reageer op Rouane

  

  ---"Je zegt dat we luisteren moeten naar vluchtelingen uit Iran die vaak verifieerbare verhalen zouden hebben. Hoe stel je je dat verifieren voor?"----
  
  Op dezelfde manier die heel vaak wordt gebruikt om verhalen te verifiëren, Vraag maar eens aan de politie hoe ze ware getuigenissen van valse getuigenissen onderscheiden. Het is een vak op zich.
  
  Neem van mij aan dat indien een tiental of honderdtal mensen dezelfde gebeurtenissen vertellen, dat het met 100% zekerheid bepaald kan worden wat er is gelogen en wat niet. Tevens zijn er ook andere bronnen, zoals kranten, nieuws, internet-fora, diplomatieke aanwezigheid, handelskanalen.
  
  Dat de Iraanse overheid ongewapende mensen heeft laten doodschieten op demonstraties is onomstotelijk bewezen. Zelfs voor een rechtbank is dit bewijs hard te maken. Net zoals we ook oorlogsmisdadigers vaak op dit soort onderzoeken veroordelen.
  
  ----"Overigens vindt discriminatie en zelfs de doodstraf voor homoseksuelen in heel veel meer landen plaats, recentelijk hoorde ik nog van Uganda. Volgens mij gaat men ook niet zo lekker met hen in in landen als Saoedi-Arabie."-----
  
  Dat klopt, en? wat is je punt? Dat de Iraniërs maar niet moeten mopperen?
  
  ----"Als je (terecht) vindt dat je daar in naam van de mensenrechten iets aan wilt doen dan moet je eerlijk zijn en een compleet overzicht maken van ALLE landen waar dit gebeurt en dan systematisch alles wat uit die landen komt boycotten."-----
  
  Toevallig weet ik een leuk Jiddisch gezegde dat van toepassing is.
  
  "Wie een mens redt, redt de wereld."
  
  Met andere woorden, als je nalaat om een mens te redden omdat je niet iedereen kunt redden, dan breng je de wereld in gevaar.

• Johannes Opdam, vr 29 januari 2010 16:45 Reageer op Johannes

  Ik heb begrepen dat deze verzetshelden bomaanslagen hebben gepleegd .Die onderbroek terrorist is toch ook geen held ???

• Leo J Bouwman, vr 29 januari 2010 16:08 Reageer op Leo J

  

  Zou Van Bommel ook gedemonstreerd hebben als musici die indertijd door de sowjets werden uitgezonden hier hun concerten gaven?
  Waarschijnlijk wel want Van Bommel staat bekend om een zekere rechtlijnigheid. De Sowjetunie was fout, dus de sowjetmusici ook.
  In Israel werd jarenlang door het voortreffelijke staatsorkest Richard Strauss niet gespeeld. Men is daarvan teruggekomen: muziek is niet politiek.
  Culturele uitwisseling is heel belangrijk en deuren dichtslaan om je thuis te koesteren in je morele gelijk nogal kortzichtig.
  Muziek als propagandamiddel is wel eens toegepast, maar slaagde nooit. Muziek is universeel, ze verdeelt niet maar bindt.
  Laat het staatsorkest van Teheran dus maar komen naar Rotterdam en geef je oordeel daarna en niet tevoren, Harry.

• Rouane Rabbit, zo 31 januari 2010 23:33 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Rouane

  

  ---"Culturele uitwisseling is heel belangrijk en deuren dichtslaan om je thuis te koesteren in je morele gelijk nogal kortzichtig."----
  
  Er is geen sprake van de deur dicht slaan. Niemand heeft getracht het concert te verhinderen. Er zijn alleen een paar aandachtspunten benoemd door mensen die zich storen aan de huidige praktijk in Iran.
  
  Van Bommel schreef dit artikeltje, maar het zijn Iraanse studenten die demonstreren bij de Doelen. Ze zullen blij zijn indien Tweede Kamer leden hun acties steunen. Het is jammer dat niet veel meer Tweede Kamerleden hun steun uitspreken.

• Joop Bovenberg, ma 01 februari 2010 17:16 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Joop

  

  Hallo Rouane,
  Ben jij zelf in de zaal geweest?
  Had je toen ook al de blinddoek voor je ogen?
  Ik ben dus wel naar dat concert gegaan om muziek te horen en zag alleen maar handgemeen en schermutselingen tussen demonstanten en beveiligers.
  Ik wilde zien en horen wat het muzikale gehalte is van Iran, ik ben absoluut geen aanhanger van regime en zeker niet van hun daden!
  Er is een verschil tussen demonstreren en rotzooi schoppen, als men denkt door geweld te gebruiken andere op hun gedachte te brengen, hebben ze nog nooit naar Gandhi geluisterd.
  Als Harry voor die zaal wil gaan staan is dat zijn verkiezing, maar loop mij dan niet in de weg, want zijn ambities, zijn niet mijn ambities!!
  Dus laat het gezellig blijven.

• Rouane Rabbit, di 02 februari 2010 00:47 in reactie op Joop Bovenberg Reageer op Rouane

  

  Nee ik was er niet, ik reageer op de informatie uit dit artikel dat een dag voor het concert is geschreven.
  
  ----"Had je toen ook al de blinddoek voor je ogen?"-----
  
  Het is niet zo aardig dat je het niet bij argumenten kunt laten maar de noodzaak ziet om mij persoonlijk aan te vallen.
  
  Ik ben het met je eens dat indien het concert is verstoord door schermutselingen dat dat verkeerd is.
  zie filmpje:
  
  http://nos.nl/artikel/133300-protest-bij-iraans-concert-in-rotterdam.html
  
  Wat me opvalt is dat er maar heel weinig mensen in de zaal zijn.
  
  Maar van de andere kant, er is nogal wat te doen in Iran, mensen worden op straat doodgeschoten vanwege hun mening, de emoties lopen hoog op. Dus ik wil er ook niet te hard over oordelen.
  
  Immers zijn er geen doden of zwaargewonden gevallen.
  Dat zou in Iran wel anders zijn geweest. Misschien moeten we maar gewoon niet tolereren dat Ahmadinejad zijn ego in Europa komt opvijzelen. Laten we even goed opletten wie we verguizen: Ahmadinejad is een massamoordenaar.

• Joop Bovenberg, di 02 februari 2010 14:34 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Joop

  

  (Het is niet zo aardig dat je het niet bij argumenten kunt laten maar de noodzaak ziet om mij persoonlijk aan te vallen.)
  
  Omdat jij poneerde dat het concert NIET verstoord is geworden ben jij degene die ik hierop aanval, dit was persoonlijk bedoeld omdat anderen op het verkeerde been worden gezet, als je zomaar klakeloos alles van èèn ander iemand aanneemt als zijnde de waarheid dan doe je niet echt aan waarheids vinding.
  
  Het gaat mij niet om het demonstreren, dat is een goed recht van de democratie en dat steun ik volledig.
  Echter als dat escaleerd in geweld en dat men met "kracht" probeerd een ander te "overtuigen" dan is men verkeerd bezig.
  
  Gegeven het feit dat ik niet politiek aanwezig was, was mijn betrokkenheid zuiver muzikaal gericht en geen tegendemonstratie.
  
  En om het zuiver te houden en te stellen dat er niet de waarheid wordt gegeven, deze weergave, daarbij wel gesteld geen wrok tegen wie dan ook te koesteren die daar de boel verstierde, het was voor de liefhebbers een wrange ervaring.
  Als ik je al zou beledigd hebben, sorry.

• Joop Bovenberg, di 02 februari 2010 17:18 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Joop

  

  Toch even vervolgen:
  
  Moeten er eerst gewonden of doden vallen voor je iets veroordeeld?
  Is het een gegeven als de dictator geweld in eigen land gebruikt, dat demonstranten in het gastland hetzelfde doen? Als dat een vrijbrief is ga ik verhuizen. Het pleit niemand vrij om geweld te gebruiken, punt. Geweld roept schijnbaar geweld op en omdat de "leider" van een ander land zo'n miskukel is, hoeven wij ons niet als miskukels te gedragen.
  
  Dat de zaal zo leeg was is, omdat de meerderheid al op de hoogte was van deze actie en niet is gekomen en tijdens de rellen zijn er ook nog een flink aantal vertrokken. (dus een overwinning voor de actievoerders??)
  Mijn motto is: ik wordt geen vriend van een geweldpleger door naar muziek te luisteren, al stuurt een moordenaar een orkest op mij af, zal er geen liefde ontstaan.