De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (43) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Hjalmar Hoort, wo 23 november 2011 23:26 Reageer op Hjalmar

  

  De arme dame gaat in zin 1 al de fout in......
  
  http://www.snopes.com/quotes/einstein/bees.asp
  
  .....einstein heeft het niet geroepen.
  
  Wat verder haar verhaal niet minder interessant maakt.

• Frans Akkermans, do 24 november 2011 14:04 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Frans

  

  Op zoek naar de feiten, altijd mooi en dankbaar werk!

• Paul Duran, vr 25 november 2011 07:32 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Paul

  

  tks Hjalmar
  
  Dus sinds 1994 is dit al bekend en nog steeds hebben onze bewindvoerders boter op het hoofd.

• Hjalmar Hoort, vr 25 november 2011 16:19 in reactie op Paul Duran Reageer op Hjalmar

  

  Boter op het hoofd is het niet. Simpel stukje communicatie spin. Een trucje.
  
  Als ik zeg: Churchill zei altijd dat X, dan zet het mijn eigen statement kracht bij. Welbekend fenomeen. Ik denk in dit geval dat wel een oprechte fout zou kunnen zijn, maar als ik zakelijk een quote plaats, dan check ik mijn feiten. Niets zo lullig als een briljante quote, om later van een toehoorder mee te krijgen: gast, je lult uit je nek man.

• Frans Akkermans, wo 23 november 2011 20:14 Reageer op Frans

  

  "Onze overheid, in de persoon van staatssecretaris van Landbouw Henk Bleker, schuift kamervragen over dit onderwerp terzijde als ongepast."
  
  Uit de brief van Bleker aan de Kamer:
  "Aanvullend onderzoek naar de effecten van neonicotinoïden op bijenvolken
  Met de monitoring wordt het belang van een juiste timing van varroabestrijding aangetoond. De sterfte lijkt daarmee behoorlijk verlaagd te kunnen worden.
  In opvolgende jaren zal blijken of dit bevestigd wordt en zal worden gezocht naar de onderliggende verklaringen. Wat precies het effect van neonicotinoïden is op de sterfte is niet duidelijk. Een effect van neonicotinoïden is echter niet op voorhand uit te sluiten. De onderzoekers van het BIJ-1 onderzoek stellen voor, de komende twee jaar dat het onderzoek nog loopt, de effecten van neonicotinoïden op bijensterfte specifiek mee te nemen. Ik heb hiervoor een tweetal aanvullende deelonderzoeken ontvangen. Deze onderzoeksvoorstellen zijn besproken met een specifiek daarvoor samengestelde begeleidingscommissie van externe deskundigen, die positief staat ten opzichte van deze twee voorstellen. In deze begeleidingscommissie zitten o.a. onderzoekers van de Universiteiten van Utrecht en Amsterdam.
  
  Zoals toegezegd doe ik u de onderzoeksvoorstellen toekomen, (zie bijlage). Ik zal opdracht verlenen voor deze twee aanvullende onderzoeken.
  
  Tevens heb ik u toegezegd de resultaten van het literatuuronderzoek naar het effect van neonicotinoïden op bijensterfte, uitgevoerd door de WUR, toe te zenden. Zodra dit onderzoek gereed is, zal ik u dat toesturen.
  
  dr. Henk Bleker
  Staatssecretaris van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie"

• Jan B, wo 23 november 2011 21:01 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Jan

  

  Een staatsecretaris heeft ook "ongepaste" kamervragen te beantwoorden.

• Jan B, wo 23 november 2011 21:10 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Jan

  

  En dit alles neemt ook niet weg dat de banden tussen Bayer en de WUR wel degelijk bestaan en dat er nog geen onderzoek naar het effect van neonicotinen (behalve een literatuuronderzoek) schijnt te zijn verricht door Wageningen (waardoor men dus achter de feiten aanloopt).

• Frans Akkermans, wo 23 november 2011 22:31 in reactie op Jan B Reageer op Frans

  

  Eerst karaktermoord op een onderzoeker (hij wordt betaald door Bayer), dan terugkrabbelen. U lijkt die Roon wel. Maar goed, je mening aanpassen aan de feiten is beter dan andersom.

• Jan B, do 24 november 2011 11:09 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Jan

  

  hij wordt betaald door Bayer
  
  Klopt zonder meer. Zijn onderzoek wordt betaald door Bayer. Dat en niets dan dat was de intentie van mijn opmerking. Dat u in plaats daarvan meteen denkt aan grote sommen geld op een private bankrekening is uw probleem. En karaktermoord is het zeker niet.

• Frans Akkermans, do 24 november 2011 14:12 in reactie op Jan B Reageer op Frans

  

  Wat u doet is wel degelijk zonder onderbouwing de integriteit van een wetenschapper ondermijnen. Wordt daarvan wat gezegd dan gaat u zich verschuilen achter uw 'intenties' of mijn mis-interpretaties. Of u zegt gewoon dat ik het allemaal ook wel op kan zoeken want u bent niet geïnteresseerd in een uitwisseling van argumenten. U bent in mijn ogen gewoon een ordinaire kwaadspreker, net als die pvvv-er Roon waarmee ik u terecht heb vergeleken.

• Frans Akkermans, wo 23 november 2011 21:22 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Frans

  

  Nav Jan B, hieronder op 18 06

• dr. Bob, wo 23 november 2011 11:19 Reageer op dr.

  

  Zoals Anja L. al opmerkt, de grote boosdoener heet Monsanto.
  Deze chemieboer is al decennia bezig om op een misdadig egoïstische manier zijn zakken te vullen.

• Frans Akkermans, wo 23 november 2011 11:07 Reageer op Frans

  

  Zullen we maar eens een echte deskundige aan het woord laten.?
  
  
  "Als leider van de unit waaronder het bijenonderzoek in Wageningen ressorteert, wil ik graag ingaan op reacties op ons Wageningen-UR statement. Voor de goede orde het Wageningen UR statement komt niet van de RvB, maar is door mij en door mijn onderzoekers opgesteld. En niet om een mening af te geven, maar om de state-of-the-art vanuit eigen onderzoek en vanuit de wetenschappelijke literatuur aan te geven omtrent het complex van factoren, dat mogelijk verantwoordelijk is voor de bijensterfte. En dat is het probleem dat ik met de uitzending van Zembla heb: het is gebaseerd op meningen en niet op onderzoek.
  Alleen die meningen zijn geselecteerd die onderbouwen dat neonicotinen het grote gevaar voor de bijen betekenen, terwijl andere meningen niet serieus, ja zelfs verdacht worden gemaakt. En Zembla haalt het zeer recente UNEP onderzoekrapport over de bijensterfte aan om de eigen mening te ondersteunen, terwijl het onderzoekrapport dat feitelijk niet doet. Geen onderzoekjournalistiek dus, maar meningenjournalistiek. En het resultaat is dat de bijen ‘gegijzeld’ zijn door de groep die de mening heeft dat neonicotinen verboden moeten worden.
  Die mening kan terecht zijn, mits goed via onderzoek onderbouwd. Maar gebruik daar niet de bijensterfte voor want juist dat verband is niet via onderzoek onderbouwd. En het effect op de bijen is averechts, de neonicotinen hebben het als enige factor gedaan, dus hoeven we aan de andere factoren van het complex geen aandacht meer te geven. Met als resultaat dat de bijensterfte zal toenemen. Dit zal ongetwijfeld niet het doel geweest zijn van Zembla en de anti-neonicotinen groep. Daarom ben ik blij dat er nog onafhankelijk onderzoek zoals bij mijn bijengroep gebeurt, dat doorgaat om ook de andere factoren te onderzoeken en hierover direct adviezen aan imkers, overheid en andere betrokkenen te geven. En daarin willen we graag het effect van neonicotinen als een van de factoren meenemen. Het onderzoekprogramma BIJ-1 van het ministerie van EL&I is vorig jaar door Wageningen UR samen met andere onderzoekinstellingen in Nederland gestart om in een driejarig onderzoek de verantwoordelijke factoren voor de bijensterfte te vinden. Wij hadden al voorgesteld om neonicotinen mee te nemen, maar dat bleek het eerste jaar financieel niet mogelijk. Hopelijk vindt EL&I daar nu nog ruimte voor. Want de bijen zijn er alleen bij gebaat als we van alle factoren de belangrijkste (combinatie) vinden en vervolgens de negatieve effecten op de bijengezondheid weg kunnen nemen."
  Bron: Wageningen UR, 14 maart 2011
  http://www.wur.nl/NL/onderzoek/ResearchBlog/2011/03/14/FA8C6429-1294-408...
  
  h

• Jan B, wo 23 november 2011 12:21 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Jan

  

  De bron is in deze van weinig waarde: hij wordt door door Bayer betaald.

• Frans Akkermans, wo 23 november 2011 16:40 in reactie op Jan B Reageer op Frans

  

  Maak eens wat waar zou ik zeggen. En à pro pos, lees de huisregels van dit forum nog eens na (derde gedachtestreepje) : http://www.joop.nl/statische_paginas/huisregels/

• Jan B, wo 23 november 2011 17:59 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Jan

  

  Mijn kwalificatie van hetgeen de man uitkraamt wordt keihard door het stuk zelf aangetoond:
  
  "wij hadden al voorgesteld om neonicotinen mee te nemen, maar dat bleek het eerste jaar financieel niet mogelijk"
  
  De man praat dus volstrekt in het luchtledige. Er ZIJN bovendien wel studies (door mij geciteerd) die keihard aantonen dat het immuumsysteem wordt aangetast onder invloed van neonicotinen (u weetawat "demonstrated" betekent?). Maw: de man lult dus inderdaad maar wat.
  
  Met betrekking tot de 2e "beschuldiging": dit is geen beschuldiging maar een feit. Wageningen heeft gewoon banden met Bayer. Kun je zo opzoeken.

• Jan B, wo 23 november 2011 18:06 in reactie op Jan B Reageer op Jan

  

  Ter info:
  
  Zembla heeft deze documentaire gemaakt over de bijensterfte. Aangezien 70% van alle gewassen voor de bevruchting afhankelijk is van bijen, betekent dit nogal wat. In Nederland lijken we boter op ons hoofd te hebben en lopen we liever aan de leidsels van het grote geld. Want wat blijkt: al tonen meerdere internationaal wetenschappelijke onderzoeken aan dat pesticiden (m.n. imidacloprid) één van de sterfteoorzaken is, de Universiteit van Wageningen oordeelt dat er geen verband is en dat het dus niet onderzocht hoeft te worden. Dat dit instituut toonaangevend is voor bijenonderzoek in Nederland én dat onze overheid zich uitsluitend berust op de door hen gepubliceerde resultaten, is één ding. Het is heel iets anders als blijkt dat het gerenommeerde onderzoeksinstituut gefinancierd wordt door Bayer, het bedrijf dat toevallig (!) imidacloprid produceert. Onze overheid, in de persoon van staatssecretaris van Landbouw Henk Bleker, schuift kamervragen over dit onderwerp terzijde als ongepast

• Jan B, wo 23 november 2011 12:26 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Jan

  

  Bovendien geeft de man toe dat de effecten van neonicotinen niet onderzocht zijn (lezen!). Dus....hij lult in feite maar wat.

• Frans Akkermans, wo 23 november 2011 16:49 in reactie op Jan B Reageer op Frans

  

  " Both the USDA study and the INRA study demonstrate that a combination of stressors (pesticides and pathogens) may be responsible for the recent high level of bee losses."
  
  U weet wat 'may be' betekent?

• Jan B, wo 23 november 2011 17:34 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Jan

  

  Wetenschappelijke slag om de arm.

• Frans Akkermans, wo 23 november 2011 22:28 in reactie op Jan B Reageer op Frans

  

  Misschien

• Jan B, wo 23 november 2011 12:46 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Jan

  

  De resultaten van 2 wat minder suspecte onderzoeksgroepen inzake neonicotinen.
  
  Two research teams led by Jeff Pettis at the U.S. Department of Agriculture and Cedric Alaux at INRA/France have demonstrated that interactions between the pathogen Nosema and a neonicotinoid imidacloprid significantly weaken the immune systems of honeybees (Apis mellifera). In their research, Alaux et al. (2010) found that bees infected with Nosema and exposed to 0.7 ug/kg imidacloprid had an increased rate of mortality compared to the controls. The combination of Nosema and imidacloprid also significantly decreased the activity of glucose oxidase, an important enzyme that allows the bees to sterilize their colony and brood food. Without this enzyme, bees can become more susceptible to infections by pathogens. Both the USDA study and the INRA study demonstrate that a combination of stressors (pesticides and pathogens) may be responsible for the recent high level of bee losses.

• jose van leeuwen, wo 23 november 2011 10:20 Reageer op jose

  

  http://zaplog.nl/zaplog/article/eu_gaat_de_bijen_helpen
  Het Europees Parlement riep gisteren (15 november) op tot meer actie in het beschermen van de Europese bij. De snelle afname van de bijenvolken door CCD (Colony Collapse Disorder) kunnen grote problemen in de voedselvoorziening veroorzaken.
  
  De landbouw commissie pleitte meer geld voor onderzoek, duidelijkere waarschuwingstekens op pesticiden en het prikkelen van de farmaceutische bedrijven voor het ontwikkelen van antibiotica.
  
  Volgens EU parlementariër Csaba Sandor Tabajdi zijn bijen cruciaal in het behoud van biodiversiteit, een duurzame landbouw en voedselzekerheid. Geschat wordt dat 84% van de plantensoorten in Europa afhankelijk zijn van bestuiving, dit vertegenwoordigt een waarde van meer dan 22 miljard euro.
  Eickhout: "Het voorstel dat door het parlement is aangenomen zegt zelfs dat de farmaceutische industrie een belangrijke rol moet spelen bij het tegengaan van de bijensterfte, door nieuwe medicijnen voor de bij te ontwikkelen. Er is allang aangetoond dat bijen in eerste instantie ernstig verzwakt raken door het gebruik van hun pesticiden. Het Europarlement vraagt nu aan dezelfde industrie niet te stoppen met pesticiden, maar om medicijnen tegen de gevolgen te ontwikkelen."

• Anja Lodewijks, wo 23 november 2011 11:38 in reactie op jose van leeuwen Reageer op Anja

  

  "De landbouw commissie pleitte meer geld voor onderzoek, duidelijkere waarschuwingstekens op pesticiden en het prikkelen van de farmaceutische bedrijven voor het ontwikkelen van antibiotica."
  
  Oudere en eerlijke boeren, eerlijke imkers, mensen met passie voor de natuur en de mensen die al meer dan 30 jaar ervaring hebben met eerlijk tuinieren in volkstuinen, hebben zoveel wijsheid vergaard dat zij precies weten waar de oorzaken te vinden zijn, gratis en voor niets geven zij hun bevindingen. Daar kan geen enkele commissie aan tippen met hun geldvretende "onderzoeken".
  
  En wat je zegt, dat eigenbelang. Hoe komen van zulke miskijkers af, die voor geld altijd maar weer recht praten wat krom is.
  Het misleiden van mensen is ze niet vreemd, een onderzoek aanpassen naar wat ze als eindresultaat wensen.

• Herman Bakker, wo 23 november 2011 09:21 Reageer op Herman

  

  Einstein stond bekend als een wat onnozele man buiten z'n vakgebied.
  Wij, op het platteland, hebben overigens niets kunnen waarnemen van verminderde bijenactiviteit deze zomer.
  Dat zonder insectenbestuiving wij in grote problemen komen is overigens waar.

• Jan B, wo 23 november 2011 12:40 in reactie op Herman Bakker Reageer op Jan

  

  Wij, op het platteland, hebben overigens niets kunnen waarnemen van verminderde bijenactiviteit deze zomer.
  
  Dat zegt nog niets. Je kunt bijvoorbeeld in een gebied wonen waar het fenomeen zich (nog) niet voordoet.

• Mark Sinops, di 22 november 2011 23:08 Reageer op Mark

  

  Europarlementariërs hebben het zo druk met het verdedigen van onze belangen dat ze geen tijd meer hebben om citaten te checken.

• Eline W, di 22 november 2011 23:05 Reageer op Eline

  

  Dit probleem speelt volgens mij al zo lang ik me kan herinneren in zekere mate, maar op de een of andere manier heeft het nooit groot aandacht kunnen trekken. Waarom niet?

• Jan B, di 22 november 2011 22:29 Reageer op Jan

  

  Parasieten als de varroamijt en schimmels zijn sterk verdacht. Maar ook de klimaatverandering, pesticiden en de monocultuur die gepaard gaat met genetisch gemanipuleerde teelten. En we mogen niet uitsluiten dat de toegenomen elektromagnetische straling het navigatiesysteem van bijen subtiel kan verstoren. Ook fijnstof uit dieselmotoren wordt genoemd.
  
  Ik denk dat je 2 oorzaken kunt afstrepen. Ten eerste fijnstof uit dieselmotoren. Dat was er 15 jaar geleden ook terwijl dieselmotoren toen gemiddeld vervuilender waren dan nu (er waren ook geen roetfilters). Parasieten en/of schimmels vallen wellicht ook af. Die slaan meestal toe tijdens het overwinteren van de bijen. Na de winter vindt een imker dan enorme aantallen dode bijen in een kast. Dat is nu echter NIET het geval en daarom is er waarschijnlijk een andere oorzaak. Ik sprak laatst een imker en die vertelde me dat de huidige problematiek onder imkers ook wel wordt aangeduid als de "verdwijnziekte": imkers vinden geen massa's dode bijen in hun kasten maar VOLLEDIG LEGE KASTEN. Hele volkeren verdwijnen gewoon spoorloos. Waar het door komt weet niemand maar veel imkers geloven niet in een parasietenverhaal maar wijzen inderdaad eerder in de richting van bestrijdingsmiddelen of andere door de mens gecreerde oorzaken.

• Eline W, di 22 november 2011 23:10 in reactie op Jan B Reageer op Eline

  

  Is elektromagnetische straling ook niet uit te sluiten door te kijken naar het verband tussen sterfte en EM straling? Dat laatste is namelijk behoorlijk afhankelijk van de regio. In dat geval zou er een verband te zien moeten zijn.

• daniella van den boomen, wo 23 november 2011 12:05 in reactie op Eline W Reageer op daniella

  

  Als Jan gelijk heeft, en dat geloof ik meteen, dan betekent dat dat je zou kunnen meten wat de oorzaak van het verhuizen door bijen-volkeren is. Plaatselijk zouden de omstandigheden dan afwijken van andere gebieden.
  Wanneer je alle gebieden waar wel en geen bijen meer voorkomen in kaart brengt kan je ook aflezen wat de grootste 'gemene' deler van de verschillende oorzaken is.
  
  Als oorzaken zie ik net als jullie een combinatie van natuurlijke en door de mens veroorzaakte factoren. Veel van de natuurlijke oorzaken zijn natuurlijk ook door de mens veroorzaakt.
  Ik bedacht nog een mogelijke oorzaak van het probleem, nl. dat de diversiteit van de natuur aan het afnemen is. Wat voor effect dat dat dan zou hebben weet ik niet maar misschien jullie wel?
  
  Het is me overigens niet duidelijk of er al schade aan de natuur is waargenomen door het verdwijnen van de bijen, immers Kartika zegt niet meer dan dit:
  
  ''...Fabrikanten van pesticiden moeten erkennen dat de landbouw last heeft van de massale bijensterfte...''
  
  vervolgens gaat ze verder:
  
  ''...tijdens het 'beschermen' van onze voedingsgewassen roeien hun pesticiden ook nuttige insecten uit. Chemiereuzen zien inmiddels ook brood in het bestrijden van de bijensterfte...''
  
  Ik begrijp heel goed dat de 'bij' een cruciale factor in ons bestaan is en dat deze langzaam aan het 'verdwijnen' is, maar mij is niet duidelijk of de natuur er al onder lijdt. Kartika...???

• Jan B, wo 23 november 2011 12:22 in reactie op Eline W Reageer op Jan

  

  Dat laatste is namelijk behoorlijk afhankelijk van de regio. In dat geval zou er een verband te zien moeten zijn.
  
  Klopt.

• Eline W, do 24 november 2011 12:48 in reactie op Jan B Reageer op Eline

  

  Is dat verband er?

• patrick faas, di 22 november 2011 21:53 Reageer op patrick

  

  Ecologische imkers, die geen nieuwe koninginnen bestellen per post, hebben geen last van bijensterfte, net zo min als wilde bijen. Het is een probleem van de bijenteelt voor grootschalige landbouw. De industriële productie van nieuwe koninginnen daarvoor is zo'n onnatuurlijk proces, dat het ons niet mag verbazen dat de altijd haastige geldwolven daarbij fouten maken.

• Jan B, di 22 november 2011 22:42 in reactie op patrick faas Reageer op Jan

  

  Ook hobbyimkers hebben ermee te maken. Nou weet ik niet of die hun koninginnen soms ook bij Wehkamp bestellen maar ik denk eerder dat het probleem niet zo simpel ligt.

• patrick faas, di 22 november 2011 23:14 in reactie op Jan B Reageer op patrick

  

  "Nou weet ik niet of die hun koninginnen soms ook bij Wehkamp bestellen."
  
  Het is wel gemakkelijk, dus het is goed mogelijk dat ze dat doen. Zolang er wilde honingbijen bestaan, zullen ze niet uitsterven, maar de grootschalige landbouw is in gevaar, omdat we nog niet precies weten wat we daar fout doen.

• Anja Lodewijks, wo 23 november 2011 08:16 in reactie op patrick faas Reageer op Anja

  

  "omdat we nog niet precies weten wat we daar fout doen."
  
  Het gaat om tegennatuurlijk handelen van de mensen. Alleen de mensen doen zoiets doms.
  
  Op tegennatuurlijk handelen reageert de natuur. De natuur wil zich herstellen en als dat niet mogelijk is, verdwijnt ze.

• Anja Lodewijks, di 22 november 2011 19:53 Reageer op Anja

  

  "Het parlement onderkent zwart op wit dat er producenten van genetisch gemodificeerd zaad zijn die het onafhankelijk onderzoek boycotten."
  
  Zullen we dat beestje gewoon bij de naam noemen.
  Het heet Monsanto. Ook bekend als sponsor van Wageningen Universiteit.
  
  http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.html?tx_ttnews%5Btt_news%5D=40025&cHash=fd75dae9028114f703c159f28e75ee84

• Censuur Joop, di 22 november 2011 19:23 Reageer op Censuur

  

  Jammer dat een onverstandig gedeelte van rechts kapitalistisch Nederland en de vereerders daarvan niet inziet dat er iets aan de hand is en denkt dat het allemaal wel meevalt.
  
  Het zal mijn tijd wel duren maar jammer genoeg de tijd van mijn kinderen en kleinkinderen en hun latere kinderen niet. Als de wereld dan nog in deze vorm bestaat.

• de heer Meijerink, di 22 november 2011 19:17 Reageer op de heer

  

  Gelukkig zijn we er zelf bij(!)

• Tom Meijer, di 22 november 2011 20:52 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Tom

  

  "Gelukkig zijn we er zelf bij(!)"
  
  Nog wel.

• Marc Kaptijn, di 22 november 2011 21:24 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Marc

  

  Dat is erg (bij)dehand

• , wo 23 november 2011 09:21 in reactie op de heer Meijerink Reageer op

  

  Ja, dus jij bent van plan om binnenkort de hele oogst met de hand te gan bestuiven( met een kwastje van de ene plant op de andere vegen).
  Dat gaat niet werken, joh.
  Het wordt inderdaad een ramp wanneer de bij/hommel/vlinder uitsterft, maar ja, dan is de Euro gered.
  Want dat is waar men zich mee bezig houdt.