De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (250) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• uitgeschreven uitgeschreven, vr 11 juni 2010 22:51 Reageer op uitgeschreven

  

  Misschien moet U het stukje van Humberto Tan in de kolom hiernaast eens goed lezen, en vooral de opsomming van PVV partijpunten die eronder staat. Het lijkt iets uit een horror film.
  
  U bent politicoloog? Verbijsterend, ik had gedacht dat als je zo'n studie deed je toch wel iets van ethiek en moraliteit zou hebben geleerd. Kennelijk niet. Hier schieten woorden tekort.

• Filo de Vries, vr 11 juni 2010 11:39 Reageer op Filo

  

  Verstandig verhaal. Een ding, Roos, wij stemmen uit rationele overwegingen.
  
  
  Wie ook maar iets van de geschiedenis weet, wie ook maar iets van de islam weet, wie iets van economie weet, wie ook maar iets van de mens begrijpt, weet dit:
  
  De massale instroom van (vaak islamitische) onaangepaste en meestal laagopgeleide vreemdelingen is een ramp voor dit land. Niet omdat de mensen in kwestie evil incarnate zijn. Maar de uiteindelijke gevolgen van hun komst zijn een ramp voor dit land.
  
  Elke partij die dit niet wil stoppen solt met de volgende generaties inheemse (en goedgeïntegreerde, aan Nederland loyale, allochtone) Nederlanders.

• uitgeschreven uitgeschreven, do 10 juni 2010 13:36 Reageer op uitgeschreven

  

  In een wereld waarin elementair fatsoen geen rol meer speelt heeft U volkomen gelijk. We zijn decennia bezig geweest om elkaar duidelijk te maken dat je nooit en te nimmer groepen mensen op basis van hun huidskleur, afkomst of godsdienst mag be- laat staan veroordelen en dan komt daar zo'n Jan Jurk uit Venlo die met nostalgie naar het Gesunde Volksempfinden uit de jaren 30 het nog eens dunnetjes wil overdoen.
  
  Aanhang? Dat zegt niets. Adolf Hitler's NSDAP had maar liefst 40% van de stemmen often wel in Nederlandse termen 60 kamerzetels toen hij de macht overnam en de democratie om zeep hielp.
  
  En ja, die man had ook goede ideeën: hij wist de uitzichloze crisis, werkloosheid en bittere armoede in record tijd op te lossen. Maar dat neemt niet weg dat de gevolgen van het discrimineren van mensen op basis van hun geloof of etnische achtergrond zijn geweest dat hij een van de vreselijkste dingen uit onze geschiedenis op zijn geweten nam.
  
  Mensen beoordelen op basis van geloof or afkomst kan niet, toen niet, nu niet, nooit niet. Dat staat haaks op een van onze allerbelangrijkste principes zoals deze verwoord is in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. Daar kan en mag je niet mee willen gaan sjoemelen. Onder geen enkele voorwaarde. De man deugt niet, zijn ideeëngoed is verwerpelijk, en de mensen die hem volgen zijn op zijn zachtst gezegd zeer onnadenkend. Om die reden zullen we er alles aan moeten doen om dit verwerpelijk gedachtegoed te blijven bestrijden. Omdat we een fatsoenlijk land willen zijn waar iedereen zich ongeacht herkomst moet thuis kunnen voelen. Dat recht heb je als Nederlander, ongeacht van waar je oorsprong ligt. Dat mag niemand je af proberen te nemen.

• Rob van Koot, wo 09 juni 2010 21:18 Reageer op Rob

  

  Volwassen stuk. En dapper van Joop om dit geluid te laten horen.

• max 58, wo 09 juni 2010 19:30 Reageer op max

  

  Hier zelden, door een " opiniemaker" zoveel onbenullig obligaat gekwaak gelezen. Mevrouw behoort overduidelijk niet tot de groep waarmee zij zich lijkt te encailleren. Maar zet hen wél weg als de stads/dorpsgekken die het allemaal niet goed begrijpen cq zich niet goed begrepen voelen.
  Mevrouw: als u over een maand weer een wijntje zit te drinken op Scheveningen, na een " vermoeiend dagvoorzitterschap" is de groep waar u zich toe meent te richten, bezig met de zoveelste bureaucratisch/kafkaïaanse slag met de " stadsbank oid". Welk kleurtje men ook heeft, of waar de wieg ook maar mocht te staan.
  Zolang elitaire onbenullen als u zich op bovenstaand denigrerende toon, á la Sinterklaas of een échte bisschop zich tot de " onderklasse" van onze samenleving meent te moeten richten, zal het politiek gezien, inderdaad wel nooit wel wat worden, met Links.
  Hoe Links ik mezelf ook voel, ben en stem.

• Bernd Lehmann, wo 09 juni 2010 17:59 Reageer op Bernd

  

  Mevrouw Wouters kijkt pas neer op PVV-stemmers.
  Alsof die niet zelf kunnen verwoorden hoe autoritair 'hun' maatschappij uit zou moeten zien als zij het voor het zeggen hadden. Heeft u wel eens een PVV-stemmer gesproken, mevrouw Wouters?

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 15:40 Reageer op Vincent

  

  Waarom zijn er wel demonstraties voor de Palestijnse zaak, maar niet voor Iran of Darfur? Waarom is er onderdrukking in bijna alle moslimlanden? Ik heb zoveel vragen, is er niet een debat bijeenkomst binnenkort? Ik zou graag eens meepraten en naar argumenten luisteren.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 16:13 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Rouane

  

  Gewoon beter opletten
  
  http://www.eenvandaag.nl/buitenland/34835/iran_demonstratie_den_haag

• Phoenix van Milete, wo 09 juni 2010 18:39 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Phoenix

  

  Punt is dat er niets van links uit gaat.
  Ze veren alleen op als er naars over de Islam wordt gezegd.
  En ze veren alleen maar op omdat moslims een kleurtje hebben.
  Als de Islam een christelijke (blanke) sekte was in NL dan zouden ze feller zijn dan Wilders.
  Links is totaal vergeten dat zij ook hebben gestreden tegen religieuze uitsluiting, seksisme etc etc maar bij de Islam zijn 360graden gedraaid.
  (Alsof je als moslim geen volwaardig, verantwoordelijk mens kunt zijn...).
  
  De 1 dimensionale visie van links is; "hey er is kritiek op een inheemse religie dat kan alleen maar leiden tot deportaties; denk maar aan WW2....!"
  
  Dat een religie kan zorgen voor achterstand, uitsluiting, discriminatie en geweld etc is links vergeten.

• Rob Geurtsen, wo 09 juni 2010 16:42 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Rob

  

  Economische uitsluiting of gebrek aan zorg en sociaal economische opvang is geen onderdrukking?

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 19:38 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Vincent

  

  Hoe dan?

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 19:39 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Vincent

  

  We hebben in Nederland een grondwet, we zijn aangesloten bij Europa, hebben diverse verdragen ondertekend.
  
  De PVV wordt de baas niet hoor, ze krijgen alleen meer invloed.

• Piet Knollema, wo 09 juni 2010 19:10 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Piet

  

  Waarom organiseer je zelf die demonstraties niet?

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 19:41 in reactie op Piet Knollema Reageer op Vincent

  

  Met alle respect, daar heb ik de capaciteiten niet voor. Ik doe maatschappelijk erg mijn best, maar ik sta wel open voor vrijwilligerswerk.
  PS: ik help asielzoekers met het leren van de taal!!!
  Mijn schoonouders uit Pakistan probeer ik ook aan alle kanten te helpen.
  Daarnaast heb ik ook nog in een jongerencentrum gewerkt, al is dat wel een paar jaartjes geleden.

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 15:27 Reageer op Vincent

  

  De stijl van de PVV is verschrikkelijk. De koran moet, mag en kan natuurlijk niet verboden worden. Kopvoddentax, ik word er ook misselijk van. Maar ik word ook misselijk van het steeds maar aanpassen aan extreem denkenden uit islamitische hoek.
  Maar veel mensen doen net of de PVV verantwoordelijk is voor de problemen in het land. Die problemen waren er echt al eerder.
  Waarom moeten er voor een kleine groep allemaal speciale regelingen komen? Waarom kan een van de meiden van Halal rustig zeggen dat homo zijn fout is? Waarom nemen veel moslim mannen op de werkvloer hun leidinggevende vrouw niet serieus? Waarom wordt ik steeds weggezet als Nazi, NSB'er of wat dan ook? Waarom kunnen we niet gewoon open spreken over de cijfers? Die kloppen toch? De criminaliteitcijfers, die van schooluitval, die van uitkeringen enzovoort? Waarom mogen moslimmeisje niet samen met Nederlanders sporten? Waarom veroorzaken Marokkaanse jongeren onevenredig veel overlast? Waarom worden Cartoonisten bedreigd voor het maken van een tekening? Waarom mag ik Mohammed niet belachelijk maken? Waarom zijn er geen islamitische organisaties die andersdenkenden helpen? Waarom gaan we onderzoeken of een halalhypotheek een goed idee is? Waarom krijgt iemand die eerwraak pleegt in veel gevallen minder straf? Waarom werken veel islamitische vrouwen niet?
  Waarom willen Nederlandse moslimmeiden niet trouwen met Nederlandse moslimmannen? Waarom houden ze meer van Marokko dan van Nederland? Waarom mogen Turkse mannen in het Turkse legeer dienen? Waarom kinderbijslag naar het buitenland?
  *in alle bovenstaande gevallen gaat het om een deel, natuurlijk niet allemaal. (+/- 40%)-

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 16:15 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Rouane

  

  ---[Waarom worden Cartoonisten bedreigd voor het maken van een tekening? Waarom mag ik Mohammed niet belachelijk maken? ]---
  
  Beter opletten:
  
  Hier 1,2 miljoen cartoons over de Islam
  http://www.google.nl/images?q=islam+cartoon
  en nog 400.000 over mohammed
  http://www.google.nl/images?q=mohammed+cartoon

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 19:43 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Vincent

  

  Met deze redenatie kom je niet ver hoor, op internet is alles te vinden, lekker anoniem natuurlijk. Maar indien dit gepubliceerd wordt met naam, dan heb je een volle emailbox met doodsbedreigingen

• Jelmer ., wo 09 juni 2010 14:55 Reageer op Jelmer

  

  Nou het gaat niet om gebrek aan intelligentie in het algemeen. Dat is natuurlijk wel heel breed geformuleerd. Wat mij wel opvalt bij veel PVV stemmers is het gebrek aan inlevingsvermogen en een nogal ongenuanceerde kijk op de samenleving. Lekker samen boos zijn op wat niet goed gaat, heerlijk!
  
  Het geeft inderdaad kortdurend een beter gevoel om van je af te bijten en boos te zijn, in plaats van eerst naar jezelf te kijken en 'dan' aan oplossingen te denken.
  
  Als de PVV serieus wil worden genomen door mij kunnen ze het beste hun toon en manier van omgang met anderen wat aanpassen. Ik voel bij de PVV namelijk weinig naastenliefde en respect voor andersdenkenden.
  
  Groetjes!

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 16:00 in reactie op Jelmer . Reageer op Vincent

  

  De inhoud - enkele punten daargelaten- is ook niet eens zo gek hoor.
  De manier waarop kan Raoul Heertje fantastisch uitleggen: de stijl van Wilders is kots met een hondedrol, maar inhoudelijk wel vaak juist.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 16:16 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Rouane

  

  ---[de stijl van Wilders is kots met een hondedrol, maar inhoudelijk wel vaak juist. ]---
  
  Noem eens wat, dan wordt de discussie inhoudelijk

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 13:38 Reageer op Vincent

  

  Ik zal het maar eerlijk zeggen ik stem PVV, maar
  - mijn partner is Pakistaanse
  - mijn favoriete eten is Indisch/Indiaas/Indonesisch
  - mijn favoriete muziek is blues en soul
  - mijn helden zijn Mandela, Martin Luther King & Ghandi
  - mijn vrienden komen uit Suriname, India, Turkeije, Rusland en Iran
  - ik doe vrijwillegerswerk (taalles)
  - ik heb een hekel aan de uitspraken van Wilders
  - ik wil geen moslims kwetsen
  - ik ben bedreigd na het uiten van mijn mening in een publiek debat
  - ik zie grote veranderingen in de maatschappij waar ik niet blij mee ben.
  
  Ondanks deze punten; val mij niet aan, maar probeer mij te overtuigen. Ik ben niet haatdragend of voor geweld, ik voel me alleen niet meer zo thuis in Nederland, het land waar ik zielsveel van hou.
  PS: mijn vrienden houden ook van Nederland, en zien dezelfde veranderingen en ook zij maken zich daar zorgen om.

• Zjen Zen, wo 09 juni 2010 13:52 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Zjen

  

  Liefde maakt altijd ruimte. Je zegt dat je van Nederland houdt, toch?
  Ruimte maken en minder angstig zijn , niet alle controle willen hebben, dat helpt.

• Peter Volta, wo 09 juni 2010 15:50 in reactie op Zjen Zen Reageer op Peter

  

  Beste Zjen, even wakker worden. Onlangs was op canvas een documentaire te zien over de problemen met Marokkaanse jongeren in buurten als Molenbeek e.d. in Brussel. Een en al criminaliteit, bedreigingen, berovingen, uiteraard vooral gericht tegen ouder autochtone Belgen de rest heeft zijn heil allang elders gezocht. Kinderen gaan niet naar school, ouders voeden niet op en vergoelijken het gedrag van die jongens. Analyse van de onwillige crimineeltjes (nou, zeg maar gerust criminelen): het ligt allemaal aan "het systeem", whatever that may be, en , hoe voorspelbaar : "discriminatie". Niet dat ze er zelf iets aan doen om de situatie te verbeteren, welnee. Allemaal de schuld van hullie.
  
  Denken dat je dat soort rotzooi te lijf kan gaan met "aardig" te zijn tegen deze jongeren of vage praatjes over liefde getuigt van een ongekende naiviteit. PVV stemmers zijn heus niet allemaal xenofobe racisten, maar mensen die temidden van dat soort shit moeten leven en concrete actie willen zien. Niks meer en niks minder. Slappe praatjes hebben ze al genoeg moeten aanhoren. Zoals van Cohen destijds naar aanleiding van de problemen in de Diamantbuurt.

• Rob van Koot, wo 09 juni 2010 22:11 in reactie op Zjen Zen Reageer op Rob

  

  Als het over klimaat gaat denk je daar anders over... Dan ben je ook angstig. Dus waarom mag deze man dat ook niet izjn?

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 13:57 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Rouane

  

  Je geeft in je hele betoog niet een reden waarom je PVV stemt, behalve dat je je niet meer thuis voelt, wat je verder ook niet uitlegt.
  
  Ik moet zeggen: dank voor de mededeling.
  
  We hebben al enkele PVV-stemmers meer gesignaleerd op dit forum. Dus, ze krijgen wel stemmen. Dat zal je dan toch gerust stellen.

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 15:46 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Vincent

  

  Ik wil vooral aangeven dat er ook betrokken mensen zijn die het met veel punten eens zijn. Ik wi best wat negatieve ervaringen delen, maar ik denk niet dat dat opschiet. Jij kan ze niet oplossen, jij bent er niet verantwoordelijk voor en waarschijnlijk vind jij het ook niet goed te praten.
  Ik vind alleen dat je niet van een persoon kunt zeggen dat deze dom, achterlijk, racistisch of wat dan ook is omdat hij/zij op de PVV stemt.
  Ik ben blij dat de columniste zich realiseert dat er gelukkig veel PVV stemmers zijn die niet discrimineren. Ik moet nog stemmen, en het zal wel maf klinken maar ik twijfel tussen PVV en SP en als derde keuze D66.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 16:19 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Rouane

  

  ---[Ik wi best wat negatieve ervaringen delen, maar ik denk niet dat dat opschiet. Jij kan ze niet oplossen, jij bent er niet verantwoordelijk voor en waarschijnlijk vind jij het ook niet goed te praten. ]---
  
  Dus je gaat voor mopperen zonder argumenten te onderbouwen?
  
  Wist je niet dat we hier met een discussie forum te maken hebben?
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Discussie

• Renée Olsthoorn, wo 09 juni 2010 14:07 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Renée

  

  Grappig, ik voel me niet meer zo thuis in Nederland door het bestaan van een PVV.

• YggY ..., wo 09 juni 2010 14:15 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op YggY

  

  Ik voel me hier nog prima thuis, alleen de aanwezigheid van de PVV vervult me met schaamte.
  
  Ten opzichte van mijn medelanders.

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 15:51 in reactie op YggY ... Reageer op Vincent

  

  Dat beledigen vind ik ook zo irritant vanuit de PVV, alleen veel linkse kiezers doen met mij precies hetzelfde. Ik ga over in dialoog, ik accepteer dat ieder zijn eigen mening heeft maar ik kwets of beledig niemand. Vergeet ook niet hoe Pim Fortuyn werd weggezet, hij was nog enigzins beschaafd in vergelijking met Wilders. Maar ook hij -en zijn kiezers- werden uitgemaakt voor alles wat lelijk is.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 16:21 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Rouane

  

  --[Ik ga over in dialoog, ik accepteer dat ieder zijn eigen mening heeft maar ik kwets of beledig niemand.]---
  
  De dialoog heb ik gemist, tot nu toe was er alleen maar monoloog, vragen om onderbouwing worden zelfs expliciet afgewezen.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Dialoog

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 16:29 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Rouane

  

  ---[ik accepteer dat ieder zijn eigen mening heeft maar ik kwets of beledig niemand]---
  
  Dat doet Wilders voor jou, die man die jij met jouw stem steunt, met zijn kopvoddenbelasting voor Marokkaanse vrouwen (analoog aan hondenbelasting).
  (even aftikken, 1000 Euro per jaar, de vervuiler betaalt)
  
  Ik vind het prima, iedereen moet zelf weten waarop hij stemt, we leven in een democratie. Maar het is wel belangrijk dat je daar volledig achter staat, als jij op Wilders stemt, dan maak jij het mede mogelijk dat hij talloze mensen kwetst, en je daarvoor verstoppen is hypocriet.

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 19:55 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Vincent

  

  PS: in het huidige politieke klimaat is het onmogelijk 100% achter een partij te staan, er moet ook een coalitie gevormd worden.

• Peter Volta, wo 09 juni 2010 09:09 Reageer op Peter

  

  Onlangs schreef iemand in een ingezonden brief in de krant dat er bij de PvdA twee categorieen mensen zijn: de hulpbhoevenden en de toegesprokenen. De hulpbehoevenden zijn de politieagenten, de verpleegkundigen en de ambtenaren. Dan heb je de toegesprokenen: de Henk & Ingrids: de frezers, de installateurs, de medewerkers binnendienst in de marktsector. Die krijgen de hele dag te horen dat ze niet xenofoob moeten zijn, moeten bijdragen aan de hulpbehoevenden en niet zo stom moeten zijn hun heil te zoeken bij de PVV, terwijl de PvdA hun problemen niet wil zien. Het is die godvergeten arrogantie die de voedingsbodem voor Wilders vormt. Zolang de PvdA de kwesties van de toegesprokenen niet serieus neemt, en niet meer over hun hoofd praat, maar met hen, zal de PVV blijven scoren.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 10:20 in reactie op Peter Volta Reageer op Rouane

  

  ---[Zolang de PvdA de kwesties van de toegesprokenen niet serieus neemt, en niet meer over hun hoofd praat, maar met hen, zal de PVV blijven scoren. ]----
  
  Hoe komt het dan dat de PvdA bijna tweemaal zo hoog staat in de peilingen?

• Peter Volta, wo 09 juni 2010 11:10 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Peter

  

  Omdat er ook heel andere groepen zijn ....maar zoals je kan zien aan het potentieel aantal zetels van de PVV , zo rond de 18, is het een niet te verwaarlozen groep. Veel mensen die vroeger PvdA stemden maar daarin teleurgesteld zijn.De linkse partijen doen vooral en nog steeds aan symptoombestrijding. Helaas zijn critici als Paul Scheffer al naar de achtergrond gemanoevreerd en zijn we weer bij een soort Den Uijl revisited beland. Hopeloos achterhaald.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 11:16 in reactie op Peter Volta Reageer op Rouane

  

  Ik zeg ook nergens dat de PVV een te verwaarlozen groep is.
  
  Maar iedere keer als Wilders zichzelf de volgende premier van Nederland noemt kan ik toch een glimlach niet onderdrukken.
  
  Ik zou wensen, in het belang van de PVV-stemmer, dat ze een betere groep zouden vinden die hun belangen vertegenwoordigt. Want wat ze nu hebben is drie keer niks.
  
  Dit is een persoonlijke opinie.

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 15:57 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Vincent

  

  Geert Wilders is grof en kwetsend, maar ik ben danook niet voor Wilders maar wel voor veel van zijn programmapunten.
  
  Waar ik bij PvdA gek van wordt is het niet benoemen van zaken, oa de Armeense genocide.
  Ook wordt ik gek als het over hooligans of straatcriminelen gaat; "we weten wie het zijn, maar......." er gebeurt niets. Hier heeft uiteindelijk iedereen last van.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 16:24 in reactie op Vincent van Vooren Reageer op Rouane

  

  ---[Waar ik bij PvdA gek van wordt is het niet benoemen van zaken, oa de Armeense genocide.]---
  
  Van de PvdA website:
  
  De partijbesturen van CDA en PvdA hebben gisteren aspirant-kamerleden van Turkse afkomst van de kandidatenlijst gehaald vanwege diepgaande meningsverschillen over de Armeense kwestie.
  
  http://www.denhaag.pvda.nl/nieuwsbericht/1253
  
  Googelen kun jij ook, bij alles wat je zegt heb ik binnen 10 seconden het tegendeel gegoogeld.

• Chris toko, di 08 juni 2010 22:36 Reageer op Chris

  

  Jammer Roos,
  
  U dient in uw functie toch Neutraal te zijn?! Of dat komt dat te vervallen in column?
  
  NB: U begrijpt de PVV kiezer maar PVV is de oplossing niet) U bent Debat leider en politicoloog, op wie mogen we stemmen naar uw mening na de toestanden die we nu hebben?
  
  Mvg.Chris.

• Piet Knollema, wo 09 juni 2010 08:56 in reactie op Chris toko Reageer op Piet

  

  Op welke gronden denk jij iemand een eigen mening te mogen ontzeggen. En dan ook nog de indruk wekken dat je thuishoort in de club van mensen die achter Geert Wilders aanholt vanwege zijn 'vrijheid van meningsuiting". Wat de man daar ook onder mag verstaan.

• zorba de griek, di 08 juni 2010 19:13 Reageer op zorba

  

  Hi Rouane,
  
  Kun jij dit nieuws even duiden? De jeugd heeft tenslotte de toekomst.
  
  Scholieren kiezen PVV
  
  RIJSWIJK - Als het aan middelbare scholieren ligt dan is de PVV woensdag de grote winnaar van de Tweede Kamerverkiezingen. De partij haalde bij de Scholierenverkiezing dertig zetels. Het instituut voor Publiek en Politiek (IPP) maakte dinsdag de uitslag van deze verkiezingen bekend.
  
  http://www.telegraaf.nl/binnenland/6891733/__Scholieren_kiezen_PVV__.html

• - -, di 08 juni 2010 19:47 in reactie op zorba de griek Reageer op -

  

  Niet lang geleden kreeg ik de, ongetwijfeld goedbedoelde, sneer van u dat wijsheid met de jaren komt, ik neem aan dat deze uitspraak opportunistisch gesproken hier niet meer van toepassing is? ;)

• R Fijnzo, di 08 juni 2010 19:59 in reactie op zorba de griek Reageer op R

  

  Scholieren die op Wilders stemmen heten PVV jugend toch?

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 00:38 in reactie op R Fijnzo Reageer op Rouane

  

  Als jij het zegt...

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 00:38 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Scholieren kiezen PVV]---
  
  Dat is oud nieuws, de meeste PVV stemmers worden gevonden tussen laag opgeleide jongeren tussen 18 en 25, wonende in Zuid Nederland of Oost Nederland.
  
  Ik heb dat zelf al een paar keer gezegd, je kan dat gewoon in de cijfers van CBS zien.

• Co Wiersma, di 08 juni 2010 18:47 Reageer op Co

  

  Tja , ik begrijp er niks van
  
  Aangezien de PVV -tweede kamerleden continu aan het schelden naar links zijn
  Burgenmeesters die "de slechtste van Nederland"zijn
  Ministers die "knetter gek" zijn
  Serieuze politieke standpunten worden bewust denigrerend als "linkse hobbies" afgedaan
  En de PvdA is een gevaar voor de rechtstaat.
  
  En de PVVers vinden dat allemaal onder de vrijheid van meningsuiting vallen
  maar dan snap ik in oprechtheid niet waarom anderen geen harde kritiek op de PVV mogen hebben
  
  Job Cohen zei dat Wilders `aanschuurde tegen de rechtstaat`en dat mag hij van Wilders niet zeggen , omdat dat Wilders in gevaar brengt
  
  Hoe kunnnen we nou een eerlijk politiek debat hebben als de ene kant op eieren moet lopen en de andere kant vrijuit zo grof mogelijk en op de persoon gespeeld maag uithalen ?
  
  echt ik zal wel dom wezen , maar ik snap die mensen echt niet

• Chris toko, di 08 juni 2010 22:14 in reactie op Co Wiersma Reageer op Chris

  

  Even los van voor wie u en ik stemmen begrijpen we in nederland elkaar in nederland wel vaker niet.
  Ik weet wel of het nu PVV Fortuyn Of Verdonk is, dat er eerst uitgedaagd word door andere partijen en dan antwoord komt.
  
  Uw beredenering zou ik in dit geval omdraaien, dan maakt u het makkelijk voor u zelf.
  
  Fijne avond, en laten we hopen op een mooi land met een mooie samenwerking.

• Co Wiersma, wo 09 juni 2010 01:27 in reactie op Chris toko Reageer op Co

  

  Dat is simpeklweg niet waar
  Zowel Pim Fortuyn als Geert Wilders zijn eerst begonen met links af te zeiken
  lang voor dat er ook maar een enkele linkse kamerlid iets naars heeft gezegd

• zorba de griek, di 08 juni 2010 17:04 Reageer op zorba

  

  Beste Bernie,
  
  ---- stel ik elke Wilders-stemmer nu en bij voorbaat medeverantwoordelijk voor de gevolgen.----
  
  Doe mij een lol en zet mij helemaal bovenaan je lijstje.

• Bernie Whistler, di 08 juni 2010 17:32 in reactie op zorba de griek Reageer op Bernie

  

  Ik maak geen lijstjes Paul en ik begrijp dat je je goed realiseert wat je doet. Wilders' ideeën en plannen zijn immers klip & klaar en zonder omhaal gepresenteerd. Kun je in voorkomend geval niet met de magere verontschuldiging aan komen dat 'je het niet geweten hebt.' En nogmaals: je kunt ook op een menswaardige manier je rode stip aan een rechtse partij kwijt.
  
  Ik kan even een paar uur niet reageren, want bezig voor volk en vaderland.

• zorba de griek, di 08 juni 2010 16:56 Reageer op zorba

  

  Domme vraag misschien maar hoe denkt links Wilders succesvol te gaan bestrijden, heeft daar al iemand over nagedacht? Het is maar een hint.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 17:25 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  Wilders bestrijdt zichzelf al, heel effectief en heel zinvol.

• J van Ginkel, di 08 juni 2010 17:37 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op J

  

  Dat ben ik met je eens, maar daarmee worden de redenen waarom Wilders zo hoog kwam niet weggenomen .. en is het wachten op een sluwere opvolger ... Lijkt me niet een aantrekkelijk alternatief! Dus Paul heeft helemaal gelijk. Doe wat aan de redenen want anders blijft het doorgaan. Wilders is niet het toppunt van engigheid, maar als de veenbrand blijft branden kan de volgende of daarop volgende uitbarsting WEL gevaarlijk zijn.
  
  Met alleen maar roepen dat het wel goed komt, red je het niet.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 00:52 in reactie op J van Ginkel Reageer op Rouane

  

  ---[maar als de veenbrand blijft branden kan de volgende of daarop volgende uitbarsting WEL gevaarlijk zijn]---
  
  Daar heb je gelijk in, ik denk echter dat Wilders niet de juiste brandweerman is.
  
  In de USA had je ook een bepaalde etnische groep die zich onderscheidde door hogere criminaliteit, veel schooluitval, drugsgebruik, straat-terreur.
  
  Deze problemen zijn bij die specifieke groep fors verminderd. Dit is niet aan de Ku Klux Clan te danken, maar aan mensen zoals Rosa Parks, Jesse Jackson of Martin Luther King.
  
  Wat kunnen we hieruit leren?
  
  De no go area's zijn er nog steeds, maar ze zijn nu blank geworden of Mexicaans. Het is een illusie dat ooit alle problemen zullen worden opgelost.

• J van Ginkel, di 08 juni 2010 17:48 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op J

  

  Wat mij in deze campagne zo verbaasde was het optreden van Cohen bij P&W, waar hij tot de briljante uitspraak kwam dat de gewone blanke families in de van kleur verschoten wijken natuurlijk gelijk hadden dat ze in de steek gelaten waren. Maar dat hij NU naar ze ging luisteren en hun problemen serieus nemen. Dat was dus dezelfde toespraak die Bos na de nederlaag in 2002 hield ...
  
  en dat geeft gelijk het probleem weer. De politici - links, maar ook niet-links - hebben moeite een verbinding te maken met die mensen. Dat beloofde serieus nemen heeft nog niet zoveel handen en voeten gekregen dat men het gevoel krijgt serieus genomen te worden. Er wordt met retoriek naar grote groepen gesmeten, maar het zal vooral op het persoonlijke vlak moeten gebeuren. Zolang op een hele serie incidenten wordt gereageerd dat het in het algemeen wel goed gaat, wordt dat contact niet gelegd en wordt het vertrouwen niet hersteld. Er moet op het niveau van individuen weer perspectief geboden worden.
  Het is als het VVD verhaal dat er op termijn 400.000 banen bijkomen ... dat zegt iemand die morgen zijn ontslagbrief krijgt en al 100 sollicitaties heeft zien stranden niet zoveel. Dan kun je zeggen .. het is een incident want anderen krijgen wel een baan (ooit) ... maar ik durf te wedden dat de meesten met die brief toch geen VVD stemmen .. en ik vind dat begrijpelijk. Dus als je op de problemen van anderen reageert met een "maar de samenleving als geheel die gaat vooruit" ... dan kom je met die mensen niet vooruit.
  Serieus nemen is soms verdraaid moeilijk ...

• Hjalmar Hoort, di 08 juni 2010 18:39 in reactie op J van Ginkel Reageer op Hjalmar

  

  "Wat mij in deze campagne zo verbaasde was het optreden van Cohen bij P&W, waar hij tot de briljante uitspraak kwam dat de gewone blanke families in de van kleur verschoten wijken natuurlijk gelijk hadden dat ze in de steek gelaten waren. Maar dat hij NU naar ze ging luisteren en hun problemen serieus nemen. Dat was dus dezelfde toespraak die Bos na de nederlaag in 2002 hield ... "
  
  Dit bedoel je toch neem ik aan?
  
  http://therealshowstopper.files.wordpress.com/2009/06/pvda-gaat-nog-beter-luisteren.jpg
  
  Die foto staat inmiddels in mijn favorieten. geniaal.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 00:57 in reactie op J van Ginkel Reageer op Rouane

  

  --[en dat geeft gelijk het probleem weer. De politici - links, maar ook niet-links - hebben moeite een verbinding te maken met die mensen.]---
  
  Dat zeg jij wel, maar de PvdA, net als de VVD hebben ongeveer 20% van de stemmen in de peilingen, toch wel een teken dat ze vertrouwen genieten.
  De PVV moet het doen met een dikke helft hiervan, zo'n 12%.

• J van Ginkel, wo 09 juni 2010 12:18 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op J

  

  Rutte (en de SP) hebben tot op bepaalde hoogte contact met de `potentiële PVV-kiezer', maar -zoals Cohen zelf zegt - de PvdA bijna niet. Natuurlijk zijn er mensen die vertrouwen in de PvdA hebben, maar we hebben het hier over een bepaald segment van de kiezerspopulatie .. En het is DAT segment dat Cohen aan de orde stelde ... en die vertrouwen hem (en de meeste andere politieke partijen) NIET! En daar moet weldegelijk wat aangedaan worden.

• Anne Theuns, wo 09 juni 2010 12:35 in reactie op zorba de griek Reageer op Anne

  

  --[Domme vraag misschien maar hoe denkt links Wilders succesvol te gaan bestrijden, heeft daar al iemand over nagedacht? Het is maar een hint. ]--
  Niet.....
  Althans wat mij betreft niet.
  Gewoon laten raaskallen die man, die loopt vanzelf wel in zijn eigen zwaard.

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 16:21 Reageer op Zingende

  

  Ik probeer me te verplaatsen in de positie van de heer Cohen. toch een bestuurder die zijn sporen verdiend heeft in het zo boeiende Amsterdam.
  
  Vanuit een bestuurlijke rol als voorzitter van de gemeenteraad, bijna altijd secundair reagerend op de politieke en maatschappelijke ontwikkelingen dreigt hij nu voorzitter te worden van de grootste oppositiefractie voor de komende 4 jaar.
  
  Dat brengt hem (bij gedoogsteun door de PVV) niet alleen in conflict met het kabinet, maar ook met voorman Wilders van de PVV. Je hoeft de beelden maar na te kijken om te zien hoe 'pas bien' de heer Cohen wordt van elke ontmoeting met de heer Wilders.
  
  Volgens mij is hij fors minder gaan verdienen dan toen hij burgermeester was, heeft straks een baan waarin alleen de PVDA fractie te besturen valt (dat moet toch een woest genoegen zijn) en dan is er de Geert factor nog.
  
  Wat heeft die man misdaan, dat hem dit nog overkomt tegen het einde van zijn carriere? Dit gun ik hem werkelijk niet.

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 16:40 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Aert Willem

  

  Pech hebben is een keuze. Job wilde zo nodig de grote baas van Nederland worden, was al op zegetour bij de Europesche commissie en nu overkomt hem dit. "Nooit de huid verkopen voordat de beer geschoten is". Zijn arrogantie ontploft momenteel in zijn eigen gezicht.

• Rob Geurtsen, di 08 juni 2010 17:04 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rob

  

  Aert och, was een misplaatste projectie van arrogantie, in het zicht van jullie grote overwinning. Het EU bezoek en andere werkbezoeken waren relevant om kennis te maken en om in woord en daad een positie te laten blijken....
  
  Als lijsttrekker van de PvdA heeft hij het denkgoed van de PvdA te promoten en dat heeft hij met verve gedaan. Als lijsttrekker van de PvdA zit hij in het huidige tijdsgewricht automatisch in de positie dat je dan de ambitie moet hebben, en met die verwachting heb je te dealen, om premier van Nederland te worden.
  
  Hoe vreemd, het Nederlands Elftal gaat met de ambitie van wereldkampioen hoe onzinnig ook, dat is voor enkele spelers het niveau dat ze wilen halen en voor zover dat niet zo is, roepen de media en het Nederlandse volk dit wel. Terwijl de halve finale al een prachtprestatie is. De klassieke wereldkampioenen zijn Argentinië, Brazilië, Italië en Duitsland. De rest is uitzondering.
  
  Voor Cohen geldt als hij boven de 30 zetels komt heeft hij het goed gedaan, want de slachting van een kabinet met CDA vrijwel overleefd. Dat hij in de kamer komt tewijl een drammerig gelijkhebber als Rutte dan premier wordt is jammer voor Nederland, maar hoort bij een democratie.
  
  Eigenlijk vind ik het een beetje jammer dat jij dat niet ziet terwijl Cohen we zo realistisch is en de kern van het democratisch spel herkent.

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 17:31 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Aert Willem

  

  Politiek is geen voetbal...

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 17:42 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Aert Willem

  

  Peilingen zeggen niet alles maar de PvdA is vandaag door de 30-grens heengezakt.

• Opinius Media, di 08 juni 2010 17:32 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Opinius

  

  U heeft de vrije keuze naar Uw pech meneer Aert,
  de pech dat U niet de vrije keuze maakt om die witte pruik die U aldoor voor die ogen hangt eens langzaam voor Uw ogen weg te trekken.
  zolang U die vrije keuze blijft maken dit niet te doen,.kan zelfs elke opticien U niet meer verder helpen.

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 18:00 in reactie op Opinius Media Reageer op Aert Willem

  

  Ja man, hilarisch gewoon.

• Opinius Media, di 08 juni 2010 18:05 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Opinius

  

  Alles went schat,..
  ook met U komt het ooit goed.
  pas als die pruik gaat jeuken.

• J van Ginkel, wo 09 juni 2010 14:11 in reactie op Zingende Zaag Reageer op J

  

  Hij, Bos en de PvdA dachten de vorige verkiezingen (2006) te gaan bevechten, maar helaas ... het ging niet over immigratie, integratie, moslims, of Wilders, maar over de binnenlandse economie en de sociale zekerheid. ... prepared for the previous war ...

• zorba de griek, di 08 juni 2010 15:57 Reageer op zorba

  

  ---- Beste PVV stemmer, ik begrijp je verontwaardiging!----
  
  Beste linkse kiezer, ik begrijp uw gevoel van frustratie en machteloosheid heel goed.
  
  Operatie geslaagd, patient overleden, Cohen fractievoorzitter, Rutte premier en Paul de Krom de opvolger van Albayrak.
  
  En als klap op de vuurpijl Halsema die op haar knieen ligt om mee te mogen doen in een van de meeste rechtse Kabinetten evah!
  
  Tel uit je winst. Links Rules!

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 17:26 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Beste linkse kiezer, ik begrijp uw gevoel van frustratie en machteloosheid heel goed. ]---
  
  Vertel eens paul, projectie?

• Bernie Whistler, di 08 juni 2010 15:37 Reageer op Bernie

  

  Stemmers op Wilders cs. vormen in mijn optiek dezelfde groep als die 80 jaar geleden het Nationaal Socialisme mogelijk maakte: volgelingen van een leider die zijn populisme kon laten drijven op de toenmalige crisis. Veel was niet nodig om zover te komen, eigenlijk alleen maar een economische crisis en zondebokken. Dat hun keuze destijds zou uitgroeien naar een ramp op wereldniveau kon men toen nog niet bevroeden.
  
  Natuurlijk is de situatie nu anders. Wilders heeft zijn zondebokken op voorhand al gepresenteerd en gecriminaliseerd, en steekt zijn desastreuze plannen met hen niet onder stoelen of banken. Slim volgt hij daarvoor het zelfde fascistisch model als destijds om zijn pakket onbaatzuchtig aan de man te brengen. Een stem op Wilders betekent dan ook simpelweg groen licht voor deze plannen.
  
  Los van de vraag of Geert zijn gênante plannen ooit kan en zal realiseren, stel ik elke Wilders-stemmer nu en bij voorbaat medeverantwoordelijk voor de gevolgen. Ik de Wilders-volgelingen wegzetten als dom, belachelijk en naïef? Dat heeft de geschiedenis al gedaan.
  
  En...toch nog last van een onrustige onderbuik? Er zijn voldoende alternatieven voor de PVV voorhanden dunkt me.

• Rob Geurtsen, di 08 juni 2010 15:58 in reactie op Bernie Whistler Reageer op Rob

  

  Van harte mee eens. Dit kan niet vaak genoeg gezegd worden.

• Cor Eitaler, di 08 juni 2010 16:41 in reactie op Bernie Whistler Reageer op Cor

  

  Guttegut...noemen ze zoiets nou een Godwin?
  
  Afijn.
  
  Het zou nu te makkelijk zijn om deze redenering door te zetten naar de SP en het Maoisme.
  Andere zondebokken, maar hetzelfde soort van extremisme als gevolg.
  
  Nee, nogmaals nee.
  
  Ik zie volgers van de PVV als mensen die in het nauw zitten.
  In de knel zitten omdat ze geen aansluiting met de maatschappij weten te vinden.
  Door niemand gehoord of serieus genomen worden.
  De wereld om zich heen zien veranderen, en niet weten hoe ze daar mee om moeten gaan.
  In de marge van high tech en credit crunch,
  terwijl wij genieten van een high tea en onze lunch ergens debiteren.
  
  Hierdoor stemmen mensen PVV:
  http://www.depers.nl/binnenland/485300/Niemand-wordt-ontzien.html
  
  Laten wij ze uit het penarie halen, door ze een stem te geven, door naar ze te luisteren.
  Dan pas haal je de voedingsbodem weg voor de onderbuikgevoelens.

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 14:35 Reageer op Aert Willem

  

  Ik wist wel dat Roos Wouters een prikkelend stuk kon schrijven...

• Paradox !, di 08 juni 2010 15:12 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Paradox

  

  Prikkelend is het wel. Als het de volgende keer ook nog hout snijd, kunnen we met een glimlach naar de stembus.

• Rob Geurtsen, di 08 juni 2010 15:25 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rob

  

  dat had je al gezegd. Ook behoefte aan aandacht? Bij deze dan.

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 16:28 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Aert Willem

  

  De eerste keer dat ik het schreef, was het een verwachting (5e reactie of daaromtrent). Nu is het een feitelijke constatering.

• harry harrysen, di 08 juni 2010 14:07 Reageer op harry

  

  Eindelijk eens een verstandig woord. Wilders stemmers afdoen als halve of hele nazi's is veel te simpel, ook al omdat de meesten in een recent verleden PvdA, SP of zelfs GL stemden...

• Paradox !, di 08 juni 2010 14:24 in reactie op harry harrysen Reageer op Paradox

  

  voornamelijk stemden ze VVD of niet, ter informatie.

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 14:33 in reactie op Paradox ! Reageer op Aert Willem

  

  Dat kunt u vast niet aantonen.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 14:55 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  Uit onderzoek van enige maanden geleden blijkt dat 40% van de stemmers niet stemt als ze geen PVV stemmen, dat 20% naar de VVD gaat, en de overigen naar andere partijen waaronder de SP en PVDA.

• Hjalmar Hoort, di 08 juni 2010 15:12 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Hjalmar

  

  dus 40% van de stemmers is van links allooi en maar 20% vvd?

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 15:56 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Rouane

  

  40% zou niet stemmen, volgens mij betekent dat a-politiek
  
  ---[allooi]---
  
  http://www.onzetaal.nl/advies/allooi.php
  
  Allooi wordt echter vaak gebruikt om iets negatiefs aan te duiden, bijvoorbeeld gezelschap van verdacht allooi. Het Woordenboek der Nederlandsche Taal (WNT) geeft de uitdrukking: "van één allooi (meestal in ongunstigen zin): van hetzelfde geringe gehalte".

• Hjalmar Hoort, di 08 juni 2010 16:17 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Hjalmar

  

  Dan vatte ik je stelling even niet. Dacht dat je bedoelde dat 40% van de PVV stemmers als ze niet PVV gingen stemmen, NIET gingen stemmen, dan nog 20% VVD, en de rest (40%) dus links. My bad.

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 16:29 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  20% van het totaal is niet overwegend. 40% van de stemmers komt ergens anders vandaan.

• Paradox !, di 08 juni 2010 16:47 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Paradox

  

  [...Degenen die nu op de PVV zouden stemmen, zijn voor 61 procent nieuw. Zij komen vooral van de VVD (34) en het CDA (20). Opvallend is het aantal SP-spijtoptanten (12)...]
  Bron; http://www.tns-nipo.com
  
  Het zal overigens niemand verbazen dat rechtse stemmers voornamelijk van andere rechtse partijen komen.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 17:28 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  ---[40% van de stemmers komt ergens anders vandaan.]---
  
  Komt nergens vandaan, tokkies.
  
  En van die 60% die over is komt 20% van de VVD (een derde deel)

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 17:37 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  40% van de stemmers stemde voorheen niet.
  
  60% van de stemmers stemde voorheen iets anders. 30% daarvan stemde voorheen VVD.
  
  Reken, reken: circa 20% van de PVV-stemmers komt bij de VVD vandaan en 80% komt niet bij de VVD vandaan. Kijk, die 20% is verklaarbaar; Wilders heeft de VVD een beetje leeggezogen.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 01:02 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  --[Wilders heeft de VVD een beetje leeggezogen. ]---
  
  Eigenlijk had Verdonk de VVD fors leeggezogen. Wilders had op zijn beurt Verdonk leeggezogen.

• Aert Willem d'Holbach, wo 09 juni 2010 05:44 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

  

  Toen Verdonk in september 2007 de VVD "verliet", had ze één zetel. Vandaag scoort ze "maximaal één" zetel. Op welk moment heeft ze de VVD leeggezogen? Het gloriejaar van Verdonk (2008) was uitermate virtueel.

• Rouane Rabbit, wo 09 juni 2010 08:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

  

  ---[Het gloriejaar van Verdonk (2008) was uitermate virtueel. ]---
  
  Het gaat gewoon over waar de aanhang naartoe gaat, dat er toevallig geen verkiezingen waren is puur geluk voor de VVD en Nederland.

• Paradox !, di 08 juni 2010 15:10 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Paradox

  

  Toch wel.
  http://www.tns-nipo.com/pages/nieuws-pers-vnipo.asp?file=persvannipo/artikel_volkskrant_wilders_scoort_200209.htm

• F.G. de Orang Hutan, di 08 juni 2010 13:08 Reageer op F.G.

  

  HET probleem is dat GW/PVV geen eigentijdse oplossingen heeft voor de wereldwijde symptomen van economische en culturele globalisering en daarmee samenhangende internationale volksverhuizingen.
  
  Een eenvoudige analyse leert dat er geen weg terug is naar het veilige dorp en het "blanke" Nederland van weleer noch naar economische autarkie, alleen maar al omdat ook de PVV-aanhanger op vakantie gaat naar Tunesie, Turkije of Indonesie (ja, ik ben hen hier tegengekomen) en maar al te graag de goedkope(re) produkten uit de "nieuwe" economische naties (zoals China en India) koopt.
  Dat heet dan economische keuzevrijheid van de consument.
  
  Maar de consument loopt hiermee wel de veronruste burger voor de voeten.
  De "oplossing" van GW is een reactionaire reflex en op de schimmige achtergrond trekken daarbij ook nog eens duistere internationale partijen aan de touwtjes, die we als open democratie maar beter met het nodige wantrouwen moeten bejegenen.
  
  Kijk dat noem ik nu HET probleem van Nederland anno 2010 en om voor die uitdagingen gepaste, sociaal rechtvaardige en internationaal evenwichtige en daarmee ook haalbare oplossingen te vinden.
  
  Deportatie van miljoenen moslims uit Europa (GW heeft dat echt zelf gezegd) is een hersenschim, waar geen enkele PVV-stemmer echt van zal kunnen profiteren.
  Het enige resultaat is dat de geest uit de fles is en de politiek verlamd wordt.
  En dat gezien de reeds ernstige globaliseringsuitdagingen waar de "oude" economieen als de onze voor staan .
  
  De nationalistische reflex, hoe begrijpelijk ook (zie Volendam) is daarom op zijn minst een vruchteloze reflex, zo niet een gevaarlijke, ook voor Nederland zelf met zijn kleine omvang en open economie.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 13:27 in reactie op F.G. de Orang Hutan Reageer op M.

  

  Wat u schrijft is simpelweg niet waar. Laten we als voorbeeld de grote melting pot Amerika nemen. Om alles daar gestructureerd en relatief ordelijk te laten verlopen zijn er twéé simpele regels.
  1) If you don't like, you can get out!
  2) Commit the crime, pay the time!
  Ergo: je wordt een Amerikaan, en past je aan naar de geldende normen en waarden. Ten tweede, wie een misdrijf pleegt gaat voor een lange tijd achter de tralies. In Amerika kennen ze problemen niet zoals wij die hier kennen, simpelweg omwille van die twee simpele regels. Wilders wil dat ook in Nederland. Noem dat maar eens niet eigentijds.
  -
  En voordat u met hele verhalen over de volle gevangenissen in the states, of het hoge aantal criminaliteit begint. In Amerika kennen ze échte armoede. Daar worden mensen soms door het noodlot gedwongen te stelen. Zo niet in sociaal paradijs Nederland. Wie op straat loopt, wetende dat een tasjesroof minimaal 2 jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf oplevert denkt voortaan wel drie keer na. Het moet afgelopen zijn met dat eeuwige begrip voor misdadigers.

• YggY ..., di 08 juni 2010 13:46 in reactie op M. de Lange Reageer op YggY

  

  In Amerika kennen ze problemen niet zoals wij die hier kennen
  .................
  Nee, in Amerika is de afro-amerikaan, de Mexicaan en de Latino volledig geïntegreerd. Getto's zoals Harlem, The Bronx of China-town zijn allang verleden tijd.
  
  Dream on, Bro.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 13:58 in reactie op YggY ... Reageer op M.

  

  Ach wat, de eerste elf jaar van m'n leven heb ik daar gewoond. Je weet niet waar je het over hebt. In Amerika is men gewoon veel eerlijker over de multiculturaliteit. Blanken en zwarten zullen nooit helemaal één worden, ieder heeft z'n eigen cultuur en zoekt elkaar op. Zo heb je blanke kerken en zwarte kerken. Daar heeft niemand een probleem mee.
  Maar als we worden aangevallen, dan is het alle neuzen dezelfde kant op en united as one. Dat beeld van getto's is onjuist. Wat je daar ziet zijn de arme wijken, en ook binnen armoede zoekt men 'elkaar' op.
  Dus nee, de wijken vol segregatie behoren niet tot de verleden tijd. En ja, er is heus nog wel racisme. Maar ik durf de stelling aan dat 'at the end of the day' in Amerika veel meer solidariteit is onder alle culturen dan in Nederland.

• Zjen Zen, di 08 juni 2010 14:15 in reactie op M. de Lange Reageer op Zjen

  

  De wet in Arizona om Mexicaans uitziende mensen te identificeren en te controleren of ze illegaal zijn,heeft al heel wat stof doen opwaaien.
  Bedoel je dat soort segregatie of integratie?

• YggY ..., di 08 juni 2010 14:16 in reactie op M. de Lange Reageer op YggY

  

  Maar ik durf de stelling aan dat 'at the end of the day' in Amerika veel meer solidariteit is onder alle culturen dan in Nederland.
  .........................
  Gezien de inhoud van uw eigen berichten zal het uiteindelijke doel van solidariteit niet uw verdienste blijken te zijn.
  
  U bent namelijk nogal discriminerend bezig zo her en der.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 14:23 in reactie op YggY ... Reageer op M.

  

  Joh, waar en wie discrimineer ik dan op dit forum?

• YggY ..., di 08 juni 2010 14:32 in reactie op M. de Lange Reageer op YggY

  

  In bijna ieder bericht dat u hier achterlaat.
  
  Maar als u zelf al niet meer weet wat u schrijft.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 14:55 in reactie op YggY ... Reageer op M.

  

  Nou, pik er maar eentje uit en toon het maar aan. Ik wacht.
  Tot vanavond.

• Henk-Jan Mielke, di 08 juni 2010 17:55 in reactie op M. de Lange Reageer op Henk-Jan

  

  Klopt, ken zelf Amerikanen van heel verschillende achtergronden zwart, latino, italiaans, koreaans, indiaans etcetera. Maar daar ben je dus allebei: Afro-American, Native-American. Maar wel American dus, en zo voelen die mensen dat dus ook. Hier heet zo iemand een allochtoon, dat zijn toch geen woorden, je zal maar allochtoon genoemd worden, het klinkt gelijk al vies en dan heb je nog niks gedaan en je staat al een-nul achter.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 18:31 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  De eerste elf jaar van je kinderleven... dat verklaart veel.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 19:19 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  Laat ik nou net ergens gelezen hebben dat er steeds meer Gemengde Huwelijken gesloten worden in The States.

• Rob Geurtsen, di 08 juni 2010 14:04 in reactie op M. de Lange Reageer op Rob

  

  Emmetje.....
  
  Dit is onzin. Voor zover samenleven in Amerika vrolijker en vriendelijker is dan hier, wat ik betwijfel, althans mijn eigen ervaring laat dit zien, dan nog is dat door een heel andere opvatting dan GW/PVV.
  
  Je hebt geen gemeenschappelijk waarden nodig, zoals GW wil, maar wel overeenstemming over de normen waar we elkaar aan houden.
  
  Emmetje toch.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 14:17 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op M.

  

  Dat schrijf ik toch....en doe een niet zo denigrerend in de je bejegening.
  Dat durf je face to face ook niet.

• Zjen Zen, di 08 juni 2010 14:55 in reactie op M. de Lange Reageer op Zjen

  

  Je begaat hier een fout van jewelste Maarten.
  Dit komt ongeveer neer op virtueel vragen om effe mee naar buiten te komen en effe flink te matten.
  Zou je dat irl ook doen?

• M. de Lange, di 08 juni 2010 15:13 in reactie op Zjen Zen Reageer op M.

  

  Hahaha, dat verraad toch wel heel van uw denken. Ik ga er vanuit dat meneer Rob in het niet-digitale nog net even wat meer schroom kent. Genoeg althans om een dergelijke bejegening achterwege te laten.
  Het probleem met internet is dat de personen erachter hun opponent reduceren tot bits en bytes.
  Buiten om te matten.....hahahaha...het idee alleen al.

• Rob Geurtsen, di 08 juni 2010 15:56 in reactie op M. de Lange Reageer op Rob

  

  Nee meneer M.
  
  Ik bejegen u in het hier en nu verbaal net zo als in digi-land, echter de oogopslag en gebaren zouden face-to-face een lichte spot hebben verraden, terwijl 'emmetje' als verkleinwoord bewust gekozen is, ondanks uw uitspraken die groots mis waren. Ik was in het digitaal-verbale bereik vriendelijker dan u mij face-to-face zou hebben ervaren, tenzij uw gevoel voor humor u als persoon zouden hebben gered van mijn dedain ten opzichte van uw foute opmerking.
  
  Het was niet mijn bedoeling u te kwetsen, dat dit gebeurt is heft niets te maken met digi-land maar kwam door mijn onachtzaamheid ten aanzien van het effect van mijn woorden op uw gevoelens.
  
  Dat uw mening t.a.v. waarden en normen in een cultuur en uw voorbeelden over Amerika in mijn ogen volstrekt onzinnig zijn, daarmee zult u het toch moeten doen.

• Rob Geurtsen, di 08 juni 2010 15:20 in reactie op M. de Lange Reageer op Rob

  

  Nee, u schrijft dat niet. Gemeenschappelijke normen is heel wat anders dan gemeenschappelijke waarden.
  
  De een vindt mensenleven iets waard en de ander niets (waarde), beide kun je aanvaarden dat bij het beroven van een leven tien jaar gevangenisstraf acceptabel is. (norm)
  De één vindt tien jaar belachelijk weinig en de ander overdreven veel.
  
  U nodigt tot een potje ruzie maken op straat of in een café uit.
  U kunt mij treffen aan de oostoever van de Amstel? Beetje raar, maar u bent van harte welkom. Ik ga nu hardlopen, vanuit de Stopera tot vlak voor Ouderkerk ad Amstel, let's talk while we run.
  
  tjonge tjonge tjonge

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 19:16 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  Waarom vind jij dat Rob denigrerend doet? Als er iemand constant denigrerend is en neer kijkt op mensen die jouw geloof niet hebben, jouw overtuiging niet delen en jou een weerwoord geven wat je niet bevalt, dan ben jij het wel. Snotneus!

• M. de Lange, di 08 juni 2010 23:14 in reactie op Censuur Joop Reageer op M.

  

  Ik wens u nog een prettige avond.

• Peter Volta, di 08 juni 2010 14:09 in reactie op M. de Lange Reageer op Peter

  

  Ik weet wanneer jij voor het laatst de "melting pot" bezocht hebt, maar Amerika's problemen met integratie van minderheden is nog wel een graadje erger dan hier. Melten doen ze daar voor geen meter, de verschillende groepen leven straal langs elkaar heen, met uitzondering wellicht van enkele grote steden en New York. Wat ze daar inderdaad niet hebben is allerlei kostbare vangnetten waar de doorsnee burger mee belast wordt, men wordt daar geacht zich op eigen kracht te redden, dat scheelt alweer een stuk in de ergernis, en verder is er heel wat meer ruimte dan hier, dus druktemakerij over gesubsidieerde huren, woningnood e.d. kennen ze ook niet.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 14:18 in reactie op Peter Volta Reageer op M.

  

  Helaas alweer bijna 10 maanden geleden. Kennelijk weet je het allemaal beter. Ga eens langs zou ik zeggen, en logeer bij een middle class gezin.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 19:12 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  Citaat: "en logeer bij een middle class gezin. "
  
  Natuurlijk heeft in uw ogen niemand gelijk, alleen u, natuurlijk is iedereen onwetend, behalve u en natuurlijk is iedereen een leugenaar, behalve u.
  
  Welk middle class gezin en waar? Dat maakt een enorm verschil, de Lange!

• F.G. de Orang Hutan, di 08 juni 2010 14:12 in reactie op M. de Lange Reageer op F.G.

  

  De punten die u noemt heb ik niet expliciet aangedragen.
  Dus op welke punten is wat ik zeg simpelweg niet waar ?
  
  Als kanttekening: de VSA is van oudsher een immigratieland. De VSA is groot geworden door immigranten. De laatste golf betreft de zog. Hispanics.
  De nieuwste immigratiewet van de staat Arizona is in de VSA niet onomstreden.
  
  Ik benadruk dat er voor een kleine en open "oude" economie als de Nederlandse geen andere weg is dan te integreren in de nieuwe economische wereldorde, willens nillens. Dat moet zelfs de VSA: zie haar kapitaalafhankelijkheid van China bijv.
  Bedoelt u dat dat niet waar is ?
  
  Dan hebben we zeker 2 heel verschillende brillen op !

• Zjen Zen, di 08 juni 2010 14:13 in reactie op M. de Lange Reageer op Zjen

  

  Die tweedeling in de Amerikaanse samenleving gaan we tegemoet als we CDA en VVD en PVV zouden stemmen.
  Wie dat niet wil stemt iig niet op die partijen.

• Vincent van Vooren, wo 09 juni 2010 16:29 in reactie op F.G. de Orang Hutan Reageer op Vincent

  

  Regeren is vooruizien, maar ik heb het gevoel dat we een experiment begonnen zijn zonder kaders. Wanneer is het wel/niet geslaagd? Mag Nederland in 2050 voor 80% uit niet oorspronkelijke Nederlands bestaan? Gaan we de grondwet dan aanpassen?
  Ik verwacht niet dat je deze vragen kunt beantwoorden, maar daar ligt wel de kern van het probleem; ik kan niet kiezen tussen wat Wilders wil en wat Links wil. Wilders zegt tenminste nog wat hij ongeveer wil (samen met een hoop kwetsende onzin die ik erg irritant vind)

• Jac Schmidt, di 08 juni 2010 12:40 Reageer op Jac

  

  Terechte conclusie, natuurlijk is de PVV niet het antwoord om de multi-culturele samenleving in goede banen te leiden.
  Het vervelende is gewoon dat de westerse correct politieke elite geen oog heeft voor de schaduwzijde van immigratie. Dit in tegenstelling tot de gewone nederlander die het onbehagen wel degelijk voelt maar het niet juist onder woorden weet te brengen.
  De westerse politici zijn of onverschillig t.a.v. het probleem of ze hebben geen ruggegraat om hun rug recht te houden t.o.v. van de islamitische diehards.
  Neem gewoon het probleem van de dubbele paspoorten. Als westerse polititci eensgezind zouden zijn naar de wereld van de islam en zouden eisen dat hun ex burgers de vrijheid moeten hebben om hun vroeger nationaliteit op te geven op straffe van economische sancties dan was dat probleem allang opgelost. Maar nee, bij het eerste de beste njet van de landen van herkomst laten onze politici het er bij. Het is toch een duidelijk economisch voordeel voor die landen om hun ex-burgers aan het lijntje te houden.
  
  Mensen moeten natuurlijk geheel vrij zijn in het kiezen van hun nationaliteit, als iemand kiest om de Marokkaanse nationaliteit te behouden moet dat kunnen maar de consequentie daarvan moet wel zijn dat je geen aanspraak kan maken op sociale voorzieningen en AOW in het land dat niet het jouwe is.
  Het is te zot voor woorden dat een jongen die hier geboren en getogen is in dienst moet in Turkije omdat zijn voorouders van Turkse afkomst zijn.
  
  We kunnen het de immigranten niet kwalijk nemen dat zij op zoek gaan naar een beter bestaan en evenmin de autochtonen die de concurentie van deze immigranten in de nek voelen, maar het zijn de politici die het probleem niet durven aanpakken.
  Zet landen als Turkije en Marokko voor het economische blok en de vrijheid van de mensen om te gaan en te staan komt van zelf.

• Paradox !, di 08 juni 2010 12:37 Reageer op Paradox

  

  Laat me met de deur in huis vallen. Ik geloof dat het Wilders is die zich beroept op vrijheid van meningsuiting om de meest wanstaltige denkbeelden op te roepen. Waarom zou dezelfde vrijheid niet op mogen gaan voor de linkse medemens? Waarom zou een linkse partij het invoeren van een belasting voor hoofddoekjes serieus moeten nemen?
  
  Daarbij valt het reuze mee hoe serieus Wilders wordt genomen. Iedere linkse partij gaat het gesprek met hem aan, en dat hij niet als profeet wordt behandeld kun je niet verwachten.
  
  Democratie is stemmen. Democratie is niet inspelen op onderbuikgevoelens van een kleine groep in de maatschappij. Graag had ik al mijn meningen verwezelijkt gezien in de volgende kabinetsperiode, maar helaas, er leven 16 miljoen mensen met andere ideeen. Misschien kan Geert beginnen uit te leggen aan zijn achterban dat het belachelijk maken van moslims niet gesteund wordt door het meerendeel van Nederland. Dat zijn arrogante houding 'Nederland' te vertegenwoordigen niet helemaal waar blijkt te zijn.
  
  Waarschijnlijker is dat hij de slachtofferrol gaat spelen die U zo mooi voor hem heeft betoogd.

• Luc Verhaegh, di 08 juni 2010 12:31 Reageer op Luc

  

  En als we het toch over 'onze' cultuur hebben, wat verstaat Wilders daar dan onder? Als het betekent dat ik haring moet gaan eten, Jantje Smit cd's moet kopen, moet huilen om jongetjes in Tripoli en op zaterdag met een bak borrelnootjes voor de tv Popstars moet gaan kijken (want dat is wat onze Hollandse cultuur tegenwoordig vooral beslaat), dan wil me daar bij deze ook gaarne van distantiëren. Ik ben zielsgelukkig dat er genoeg Nederlanders zijn die zich niet houden aan deze eenheidsworst die voorgeschreven wordt.

• Paradox !, di 08 juni 2010 12:47 in reactie op Luc Verhaegh Reageer op Paradox

  

  Niks mis met borrelnootjes.

• Renée Olsthoorn, di 08 juni 2010 14:05 in reactie op Paradox ! Reageer op Renée

  

  Maar geef die borrelnootjes nooit aan peuters. Levensgevaarlijk!

• , di 08 juni 2010 14:27 in reactie op Renée Olsthoorn Reageer op

  

  Ze stoppen ze in hun neus, hè??

• Renée Olsthoorn, di 08 juni 2010 16:39 in reactie op Reageer op Renée

  

  Als er een in de luchtpijp terecht komt, is zo'n peuter in levensgevaar. Pinda's zijn ook heel gevaarlijk, maar borrelnootjes nog veel meer omdat het beslag eromheen uitzet als het vochtig wordt. :(

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 14:05 in reactie op Luc Verhaegh Reageer op Zingende

  

  Wil nog graag even uw aandacht vragen voor de eenvoudige test die ik hieronder aan u voorstelde ter vaststelling van het mogelijke verschil in culturen en verdraagzaamheid. Kost u slechts een uurtje op de vrijdag, en levert veel informatie op.

• Renée Olsthoorn, di 08 juni 2010 12:30 Reageer op Renée

  

  [...] Maar ik weet wel dat men je zorgen zéker niet wegneemt door ze publiekelijk belachelijk te maken [...]
  
  Nee, zeker niet die specifieke zorg die ze iedere keer weer hebben als iemand publiekelijk de PVV afvalt, zoals Herman van Veen of Peter R. de Vries: die zorg van "hoe bestook ik deze mensen het beste met dreig- en haatmails...?"
  
  [...] Nee natuurlijk wil jij niet echt dat de koran verboden wordt of dat allochtonen tot tweederangsburgers worden gemaakt [...]
  
  Hoezo willen ze dat niet? Dat staat toch gewoon in het PVV-programma, in het programma van de beweging waarop ze stemmen? Waaruit concludeer je dat ze dat niet willen? En waaruit bestaat dat politiek correcte kleed? En vertel ook eens precies waar de PVV belachelijk wordt gemaakt in Den Haag en door wie precies? Bij mijn weten waarschuwen andere partijen behalve de VVD tegen punten in zijn programma die tot discriminatie kunnen leiden, zoals hij voor andere partijen waarschuwt voor zijns inziens kwalijke punten in die programma's.
  
  Maar... als dit stukje bedoeld is als komische noot vlak voor de verkiezingen heb ik natuurlijk niets gezegd, dan heb ik je humor gewoon niet begrepen, @Roos. :)))

• Luc Verhaegh, di 08 juni 2010 12:26 Reageer op Luc

  

  Historisch laag was inderdaad wat hoog van de toren, maar het gaat mij erom dat de PVV minder populair is geworden en niet is doorgegroeid, en daar ben ik content mee. De overige partijen weten zich inderdaad totaal geen raad met de PVV, maar het staat wat mij betreft buiten kijf dat Wilders met de goede argumenten in één keer van de kaart geveegd kan worden. Ik ben al die provocaties spuugzat, gisteravond nog beweerde Wilders bloedserieus dat de Islam het enige geloof op de wereld is dat mensen aanvalt die kritisch zijn over hun geloof. Is Wilders niet bekend met de kwestie Israël? Of Christenen in Amerika? Of het geweld in Noord-Ierland?
  
  Wilders is een tendentieuze herriemaker en dat is wel het laatst waar we nu in Nederland behoefte aan hebben. In plaats van ons druk te maken over gewichtige zaken in de samenleving, zoals de banaliteit van onze complete generatie, het absolute dieptepunt van het gebrek aan culturele opvoeding, de stagnering van het onderwijs, en de achterstand van Nederland als het gaat om het milieu, wagen wij ons tegenwoordig enkel nog aan 600 of 700 of 800 miljard schuld (who cares? zet gewoon een streep door die 600 of 800 miljard, niemand die ze zal missen) en het verwerpen van radicale standpunten omtrent de Islam.
  Gun politici eens een belangrijk standpunt om over te discussiëren! Natuurlijk is de Islam geen radicaal geloof, hoe heeft de Nederlandse natie ooit zo dom kunnen zijn om daar een kern van waarheid in te zien? Dat er problemen zijn: ja! Maar of dat ook maar in het minst te maken heeft met de Islam, maar met het gebrek aan Nederlandse cultuur waardoor het moeilijk is voor eerste generaties om zich aan te passen: ik denk het laatste. Ik denk dat net zoveel allochtonen de Nachtwacht gezien hebben dan 'échte' Nederlanders, wat dat ook mag betekenen.
  Ik vraag mezelf in alle ernst af wat het probleem is om geen Nederlander te zijn in Nederland? Het gaat er toch om dat je als mens ergens op de wereld bent en je prettig voelt, zonder je naar allerlei maten te schikken, waar je helemaal geen zin in hebt of die je belemmeren in je eigen levensvreugde? Radicale moslims: oppakken en in de cel stoppen, maar die mensen bedragen nog geen 0,1% van de hele Islamitische bevolking in Nederland. Misschien zijn jullie door Wilders wat geïndoctrineerd, maar ik wil jullie wel uitleggen dat het woord 'straatterrorisme' niets te maken heeft met terreur en ook niet met een radicale Islam. Even dat jullie het weten. Dus hou alsjeblieft op met dit geneuzel, want het is werkelijk te plat voor woorden dat 10% van Nederland zijn stem gunt aan deze man, om nog maar niet te spreken van de imbecielen die hem nagaan op de kieslijst.

• Mostafa Mouktafi, di 08 juni 2010 12:40 in reactie op Luc Verhaegh Reageer op Mostafa

  

  Ik ken geen land nu die bezet door moslims, amdersom wel, dat is ook een mooie vraag!
  Vroeger en nu nog steeds, worden moslims bezet en gebombardeert door niet moslims, een feit en realiteit.
  Hoe kan dat nou? zullen wij ooit ons zich gaan vragen.

• Henk-Jan Mielke, di 08 juni 2010 13:14 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Henk-Jan

  

  Allereerst heeft u gelijk natuurlijk, maar noemt u mij dan eens een Islamitische democratie met een vrije pers om in de PVV trant verder te redeneren...

• Mostafa Mouktafi, di 08 juni 2010 14:46 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Mostafa

  

  Nee , die hebben ze niet, maar het is geen excuus om hun eigendommen en grond te stelen, hen te vermoorden en te martelen, met moederbommen op de koppen van hun kinderen, vrouwen en bejaarde mensen te gooien.

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 14:46 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Zingende

  

  Het is te danken aan de 1e Golfoorlog dat dit voorbeeld niet bestaat. Meedenkend met uw vraag mag de Islamitische wereld de VS en al haar coalitiepartners, inclusief die in de Arabische wereld, daarvoor wel op de blote knieeën danken.

• bert bartels, di 08 juni 2010 16:35 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op bert

  

  En wat van moslims die moslims bombarderen of onderling strijd voeren? Darfur, Hezbollah-Hamas, Sjiïeten-Sunnieten, Turken-Koerden. Noem me 1 (EEN) moslimland waar geen dictatuur of onderdrukking is.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 12:44 in reactie op Luc Verhaegh Reageer op M.

  

  Die kritiek hoor ik nu al zo lang en zo vaak. Die is in een paar korte zinnen te weerspreken.
  1) Niet alle terreuraanslagen komen vanuit Islamitische hoek. Daarentegen maken ze wel +/- 80% van de aanslagen uit.
  2) Al-Quaeda - Hamas- Hezbollah - Iran en de kernwapens - Moord op van Gogh - 9/11 - London - Moskou en Tsjetsjenië - Moslimbroederschap uit Egypte - Cartoonrellen etc etc U begrijpt dat de focus nogal wordt geclaimd.
  3) Nederland heeft geen cultuur! Sprak de cultuurrelativisme aanhanger. Nederland zit propvol cultuur, je moet er echter wel voor openstaan. Of, op z'n minst eerlijk toegeven dat die cultuur je niet aanstaat.
  4) Onderzoek wijst uit dat ongeveer de helft van de islamieten in Nederland 'begrip' heeft voor 9/11. Hoe wenst u dat te rijmen met u bevinding dat slechts 0,1 procent van de moslims in Nederland een extreme geloofsovertuiging aanhangt?

• - -, di 08 juni 2010 13:23 in reactie op M. de Lange Reageer op -

  

  M de Lange schreef: "1) Niet alle terreuraanslagen komen vanuit Islamitische hoek. Daarentegen maken ze wel +/- 80% van de aanslagen uit."
  
  Los van de uit de lucht gegrepen 80% aannanme is wel zeker dat van alle terreuraanslagen meer dan 99,9% in het buitenland plaatsvinden.
  Typisch gevalletje dus van spijkers op laag water zoeken.
  
  M de Lange schreef: "4) Onderzoek wijst uit dat ongeveer de helft van de islamieten in Nederland 'begrip' heeft voor 9/11. Hoe wenst u dat te rijmen met u bevinding dat slechts 0,1 procent van de moslims in Nederland een extreme geloofsovertuiging aanhangt?"
  
  Begrip hebben voor is niet hetzelfde als een extremistische geloofsovertuiging. Dat zijn van die drogredenen die zo doorzichtig zijn dat je ze maar beter links kunt laten liggen. Zo kan ik ook begrip hebben voor Joran van der Sloot zijn actie, dat maakt mij nog niet medeplichtig noch een moordenaar.
  
  M de Lange schreef: "Die kritiek hoor ik nu al zo lang en zo vaak. Die is in een paar korte zinnen te weerspreken. "
  
  Dat blijkt maar weer eens inderdaad.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 13:37 in reactie op - - Reageer op M.

  

  Wat heeft de locatie van de aanslagen hier mee van doen? Het gaat om de inspiratiebron, en die is overal hetzelfde. En volgens mij bent u Theo van Gogh vergeten. En de Hofstadgroep. En het feit dat hier Hamas-leiders wonen die als ware helden op Schiphol worden onthaalt na de actie met de Flotilla. Enfin, u noemt dat spijker op laag water zoeken. Ik noem die wijze van redeneren het levende bewijs dat een man als Geert Wilders geen overbodige luxe is.
  -
  Ten tweede is het instemmen met moord niet datgene wat u een moordenaar maakt, maar wel een sympathisant. En voor een aanslag heb je slechts één dader nodig, en héél veel sympathisanten.

• - -, di 08 juni 2010 14:42 in reactie op M. de Lange Reageer op -

  

  M. de lange schreef: "Wat heeft de locatie van de aanslagen hier mee van doen?"
  
  Alles. Want iets wat te boek staat als ver van je bed show wordt anders geïnterpreteerd dan iets dat dichter bij huis ligt. Zo reageren mensen in het algemeen laconiek over natuurrampen wanneer deze op de televisie zich voltrekt.
  
  En een discussie platforms zoals joop.nl of geenstijl.nl beamen dat gegeven. Vanachter de PC is men anoniem en is de toon veelal harder. Speelt het dichter bij huis dan blijken mensen opeens in tegenstelling tot het getoonde verbale geweld een biertje met elkaar te kunnen drinken.
  
  Die, cruciale, nuance passeert bij u gemakshalve de revue.
  
  M. De Lange schreef: "Het gaat om de inspiratiebron, en die is overal hetzelfde."
  
  Ook dat is nonsens.
  
  Wat ik al eerder had geschreven, bestaat er niet zoiets als DE Islam. U toont hier uw gebrek aan know-how aangaande de Islam. De Islam kent vele verschijningsvormen en dito stromingen. De inspiratiebron, voor het gemak ervan uitgaande dat u doelt op de Koran ken eveneens verschillende interpretaties net zoals onder Christenen verschillende opvattingen bestaan over de leer van de Bijbel.
  
  M. De Lange schreef: "En volgens mij bent u Theo van Gogh vergeten. En de Hofstadgroep. En het feit dat hier Hamas-leiders wonen die als ware helden op Schiphol worden onthaalt na de actie met de Flotilla. Enfin, u noemt dat spijker op laag water zoeken."
  
  Inderdaad, omdat de door u hier opgesomde voorbeelden nog geen 1% voor hun rekening nemen aangaande aanslagen die uit naam van de Islam worden gepleegd. Dat is geen spijkers op laag water zoeken, dat is een spelt in een hooiberg vinden en middels een telescoop hier een uitvergroting van maken.
  
  Het is kort gezegd gewoon hilarisch.
  
  Idiote gekken heb je in elke samenleving. Er zullen wel meer slachtoffers gaan vallen uit naam van een geloof. Ik denk echter dat er meer polio slachtoffers te betreuren valt onder christen fundamentalisten die weigeren hun kind in te laten enten en daarmee de kans op een epidemie vergroten. Ik ben ook van mening dat er meer dodelijke slachtoffers vallen in Nederland uit naam van jaloezie omdat Piet te lang naar de boezem van Miep staarde, aldus de verklaring van Henk aan de rechter. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
  
  Dus over welk wezenlijk 'gevaar' spreken we nu? Over hangjongeren die stoer in een lokaal AT5 cameraploeg stompzinnig: "hamas hamas Joden aan het gas" lopen te blèren of over de tonnen euro's die de samenleving moet ophoesten omdat de ene supporter het niet kan verdragen dat een andere supporter een spelletje voetbal heeft gewonnen en waar daadwerkelijk slachtoffers vallen?
  
  Als het aan u of Wilders ligt is de keuze duidelijk. Beleid voeren over volstrekt futiele zaken die nauwelijks een rol van betekenis spelen in een samenleving dat snakt naar daadwerkelijk pragmatisch handelen c.q. optreden van een regering ten aanzien van zaken die er wel toedoen.
  
  Prioriteiten stellen lijkt mij evident wanneer het om moord en verminking gaat, onzinnige domme retoriek over 'de' Moslims spuien ten spijt.
  
  M. De Lange schreef: "Ik noem die wijze van redeneren het levende bewijs dat een man als Geert Wilders geen overbodige luxe is. "
  
  U bent geïndoctrineerd door het beeld dat Moslims het op de samenleving hebben voorzien en allemaal vanuit één ideologie zouden opereren. Ik neem u dat niet kwalijk, als iemand soortgelijke mantra's dag in dag uit te horen krijgt gaat men er nog in geloven ook. Het maakt het alleen niet minder onzinnig.
  
  Door uw kromme redenaties dat Moslims begrip zouden hebben voor de aanslagen, velen ook domweg niet, zouden zij gelijk tot een extremistisch geloof behoren.
  Dat soort argumenten houden natuurlijk geen stand. Zo kan ik stellen dat mensen die 'geloven' geestesziek zijn. Iets waar ik ook deels in 'geloof' maar ik kan dan nog niet de conclusie trekken dat deze mensen dan ook gelijk staatsgevaarlijk zouden zijn.
  
  M. De Lange schreef: "Ten tweede is het instemmen met moord niet datgene wat u een moordenaar maakt, maar wel een sympathisant. En voor een aanslag heb je slechts één dader nodig, en héél veel sympathisanten. "
  
  Drogreden.
  
  Begrip hebben voor staat ook niet gelijk aan sympathie voelen met. De fout die u maakt is klassiek. U genereert allemaal conclusies die niet in verhouding staan met de werkelijkheid omdat het hier slechts gaat om aannames; godsdienst eigen zal ik maar stellen ;-)
  
  Wat u namelijk mist is de context. In plaats van te vragen waar mijn begrip voor Joran op fundeert om zodoende het 'begrip' in de juiste context te kunnen plaatsen trekt u conclusies zonder dat u de context kent.
  
  Resumerend
  
  U zou er goed aan doen om appels van peren te leren scheiden. Dan zijn de spijkers die u vindt tenminste nog enigszins relevant. U heeft geen enkele reden om angstig te zijn over de Islam, bovendien is angst een obstakel voor heilsoldaten in wording; die behoren alleen de wil van god te vrezen.

• Anne Theuns, di 08 juni 2010 15:04 in reactie op M. de Lange Reageer op Anne

  

  -- ] 4) Onderzoek wijst uit dat ongeveer de helft van de islamieten in Nederland 'begrip' heeft voor 9/11. Hoe wenst u dat te rijmen met u bevinding dat slechts 0,1 procent van de moslims in Nederland een extreme geloofsovertuiging aanhangt? [--
  
  Ik ben nog islamitisch nog van enig andere geloofsovertuiging.....
  Ik ben pacifistisch tot op het bot.....
  Maar toch heb ik enig begrip voor 9/11......
  Sterker nog: een licht gevoel dat zo "boontje om zijn loontje kwam" is mij niet geheel onbekend.

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 12:47 in reactie op Luc Verhaegh Reageer op Zingende

  

  Lees http://en.wikipedia.org/wiki/Gunpowder_Plot en u begrijpt dat sociaal economische factoren de achtergrond vormden voor de strijd in Noord Ierland, en niet zo zeer kritiek op het geloof als zodanig. Dat geldt m.i . ook voor de andere voorbeelden die u noemt.
  
  Kritiek op de Islam als religie bekoop je in landen die op Islamitische leest geschoeid zijn, over het algemeen met een lange gevangenisstraf en mogelijk zelfs met de dood.
  
  Voor het overige wil ik u graag een even eenvoudige als praktische test voorstellen: leg uw tekst voor aan de heren Roemer, Pechtold, Cohen en mevouw Halsema. Ik ben benieuwd wat ze van uw analyse over laten.
  
  Als het gaat om de verdraagzaamheid van een heel kleine minderheid onder Moslims kunt u zelf een interessante test uitvoeren: maak een bord, schrijf daarop 'homo's toelaten tot de moskee, en wel nu!' en poseer u voor een Moskee voor het vrijdaggebed begint. U ervaart dan gelijk in hoeverre tolerantie in de praktijk binnen de RK-kerk en de Islam overeenkomen.
  Mijn goed bedoeld advies: kies voor snelle gympen.

• Anne Theuns, di 08 juni 2010 15:20 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Anne

  

  --]Als het gaat om de verdraagzaamheid van een heel kleine minderheid onder Moslims kunt u zelf een interessante test uitvoeren: maak een bord, schrijf daarop 'homo's toelaten tot de moskee, en wel nu!' en poseer u voor een Moskee voor het vrijdaggebed begint. U ervaart dan gelijk in hoeverre tolerantie in de praktijk binnen de RK-kerk en de Islam overeenkomen.
  Mijn goed bedoeld advies: kies voor snelle gympen.[--
  Vul Gereformeerde kerk (hier vaak tempel genoemd) op de plaats van Moskee in ga niet op[ vrijdag maar op zondag staan en laat de gympjes maar thuis .....
  -maar ga voorlopig niet meer na donker naar buiten-
  
  Want anders kunt u ervaren hoe tolerant de Nederlandse gristen is !!

• M. de Lange, di 08 juni 2010 15:52 in reactie op Anne Theuns Reageer op M.

  

  We hebben in Barneveld ene 'Kelly' (een transseksueel bekend uit het Big Brother huis) voor de kerk gehad, die een SGP-raadslid een attribuut voor seksuele handelingen kwam aanbieden. Het is te verstaan gegeven dat zulks niet op prijs werd gesteld, de toegang werd geweigerd en bij overtreding daarvan de politie werd ingeschakeld.
  Kort en goed, uw voorbeeld is in de overtreffende trap uitgevoerd en zonder geweld geeindigd. Zo ook leven er vele homoseksuelen in de Bijbelgordel. Die weliswaar soms worden genegeerd, maar nimmer geweld te vrezen hadden of hebben. Uw vergelijking gaat mank, en mij bekruipt het gevoel dat u bewust de feiten valselijk presenteert.

• Anne Theuns, wo 09 juni 2010 10:06 in reactie op M. de Lange Reageer op Anne

  

  O, ik ben niet bang voor geweld voor de tempel.
  Dat zal rustig en braaf verlopen.
  Je moet alleen niet 's avonds laat alleen over straat gaan.
  Een paar jongens op je nek is het minste wat er gebeurt, en natuurlijk weet de kerk daar niets van.
  Dat is allemaal eigen initiatief....
  
  Net zoals het eigen initiatief van mijn gereformeerde buren ( meerdere gezinnen) waarmee ze na anderhalf jaar pesten de ongehuwde moeder en praktiserend homoseksueel uit hun straatje kregen.
  De woning die vervolgens aan een Turks gezin werd toegewezen is door hen nimmer betrokken; het getreiter was in de eerste week al genoeg om hen bij nader inzien naar BoZ te laten verhuizen.
  Een gereformeerde vader van drie dochters uit de straat vernielt ook regelmatig het buitenspeelgoed van de kinderen van de Evangelische buurman.
  Reden: met dat speelgoed wordt op zondagmiddag buiten gespeeld en "dat heeft de Here verboden".

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 16:08 in reactie op Anne Theuns Reageer op Zingende

  

  Daar zijn de laatste 50 jaar bij mijn weten geen voorbeelden meer van. Wel van het zich in eigen gelederen bezinnen en veel gebed. Ook niet mijn ding, maar goed, vreedzaam blijft het wel.
  
  Zelfs een priester als Klaas Hendrikse, die toch echt de knuppel in het hoenderhok genaamd 'protestante kerk' gooide met zijn stelling dat God niet bestaat op de wijze zoals gedurende honderden jaren is verkondig'd, heeft het gewoon overleefd.
  
  Bedoeld was natuurlijk de situatie in Brabant waar een priester homo's de hostie weigerde. Tot een luid en duidelijk protest kwam het wel, maar niet tot de bekende ongeregeldheden, die we kennen door aanhangers van de Islam.
  
  Zo maar twee voorbeelden die het fundament van de westerse christelijke cultuur raakten en niet leidden tot geweld. U zult toch echt iets beters moeten vinden dan het eenvoudigweg copy/paste van mijn beeldspraak.

• Anne Theuns, wo 09 juni 2010 10:17 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Anne

  

  Zoals reeds gezegd: ik ken geen voorbeelden waarbij vanaf de kansel opgeroepen werd tot geweld....
  Ik ken wél voorbeelden van "anderszichse" mensen (homoseksuelen, transseksuelen maar zelfs ook nog ongehuwde moeders of buitenlanders) die op volstrekt persoonlijk titel net zolang gepest werden totdat ze vertrokken.
  En van het slachtoffer worden van wat nachtelijk geweld natuurlijk.....
  Zolang je rustig binnen blijft zitten gebeurt je niks .... maar een aftuiging in het donker op straat door jeugdige onbekenden behoort zomaar tot de mogelijkheden.
  
  Overigens kreeg ik tot zo'n tien jaar geleden de stenen naar mijn hoofd gegooid als ik op zondag door bepaalde straten richting Oosterschelde fietste.
  En de plaatselijke chinees kreeg bij de openstelling op zondag een zware zwartgeklede delegatie op bezoek die bedreigingen uitte over wat er zou gebeuren als hij zijn restaurant op zondag open zou laten.

• karuna waaijer, di 08 juni 2010 12:24 Reageer op karuna

  

  Nou sorry hoor, maar dit slaat echt nergens op.
  Wat is hier de bedoeling van?
  Hoe maakt de haagse Goegemeente de PVV keizer dan belachelijk?
  Door wat te doen precies?
  
  Kunnen zij de problemen wegtoveren?
  Hoeveel aandacht krijgen de problemen met de Marokkaanse ettertjes eigenlijk?
  Vrachtwagens vol!!
  Immigratie was één van de DRIE onderwerpen gisteren in het debat.
  
  Schei nou toch uit zeg.

• YggY ..., di 08 juni 2010 12:30 in reactie op karuna waaijer Reageer op YggY

  

  Ironie.
  
  Wordt het ook wel genoemd

• karuna waaijer, di 08 juni 2010 13:06 in reactie op YggY ... Reageer op karuna

  

  Oh, okay, maarre, maak je daar de PVV stemmer niet des te meer belachelijk mee?
  Laat ik er dan maar vanuit gaan dat de bedoeling hiervan me boven de pet gaat.

• Karel SPoorman, di 08 juni 2010 12:23 Reageer op Karel

  

  Dat de PVV stemmer de ironische toon van dit stukje niet inziet kan ik begrijpen, zij zien hierin hun gelijk, maar dat het hele joost forum het niet ziet vind ik onbegrijpelijk.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 12:59 in reactie op Karel SPoorman Reageer op Rouane

  

  Aan de hand van welke regel, of welk tekstfragment kan jij onomstotelijk bewijzen dat het ironie betreft?
  
  Volgens mij is het een belerend stuk naar de PVV stemmer toe.
  
  Maar misschien heb ik net een sleutelwoord gemist?

• YggY ..., di 08 juni 2010 12:22 Reageer op YggY

  

  Dit heet geloof ik paradoxale psychologie, je deelt een enorme sneer uit naar de PVV-stemmer terwijl je diezelfde stemmer de indruk geeft dat je hem begrijpt. Knap gevonden wel.
  
  Maar aan de andere kant is Wilders zelf natuurlijk een paradox.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 12:19 Reageer op Rouane

  

  ---[En dan verwijten ze jou een gebrek aan intelligentie!]---
  
  Een typisch hullie en zullie redenering. Niet zo spannend.
  
  Daarbij schuilt in het artikel een grote minachting voor de mensen waarover het gaat op psychologisch/pedagogische grondslag.
  Door te doen alsof je ze serieus neemt, neem je ze juist niet serieus.
  
  Laat ik dan maar mijn visie geven op de gemiddelde PVV-stemmer zoals ik die ervaar.
  
  - PVV-stemmers zijn reactionair en stemmen op een man die maar een visie heeft: Hoe verwerf en hou ik zoveel mogelijk macht.
  - PVV-stemmers is het niet opgevallen dat de sociaal economische inhoud van de PVV in een half jaar tijd 180 graden zijn gedraaid, terwijl het gros van de PVV-stemmers juist heel erg afhankelijk is van de sociaal economische opvattingen van de te komen overheid.
  - PVV-stemmers is het niet opgevallen dat de PVV in de gemeente-formaties de verantwoordelijkheid ontloopt door ongrondwettige breekpunten te formuleren.
  - PVV-stemmers is het niet opgevallen dat de meest populistische standpunten van de PVV, juist die waarop ze zo trots waren en vol poeha op fora dumpten, niet eens in het verkiezingsprogramma van de PVV voorkomen.
  
  ---[En dan verwijten ze jou een gebrek aan intelligentie!]---
  
  Hoe zou dat toch komen? Waarom niet eerlijk zijn tegen die mensen?
  
  Geachte PVV stemmer, de een kan goed hard lopen en de ander goed nadenken. Sommigen kunnen allebei, sommigen geen van beiden.
  
  Als je bovenstaand beschreven vergissingen van veel PVV-stemmers aanhangt, dan ben je in mijn ogen iemand die niet goed kan andenken. maar misschien kun je wel mooi zingen, of goed wielrennen.
  
  Maak iets van je elven maar probeer je niet anders voor te doen dan je bent, want dan ga je op je snuffer en zit je met een politieke partij te kijken die helemaal niets voor je doet.

• Mw. Oeverloos, di 08 juni 2010 12:28 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Mw.

  

  Wat is jouw tijd op de 10 kilometer?

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 12:37 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op Rouane

  

  Ik doe het op de fiets, 100 km in 4 uur.
  
  Daar mee redt je het niet in de tour, maar ik ben dan ook al een beetje ouder.
  
  En die van jou?

• Alex Alexander, di 08 juni 2010 12:51 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op Alex

  

  Mijne 37.40, met hardlopen althans :) Maar ik loop niet zoveel 10km's, ben ik nog te jong om veel 10km's te lopen ;)
  Voorlopig alleen 5000meters en dat langzaam uitbouwen voor mij :D
  
  Wat loop jij?
  
  Sorry moest reageren, ben een atletiek/hardloop fan :P

• Mw. Oeverloos, di 08 juni 2010 13:16 in reactie op Alex Alexander Reageer op Mw.

  

  Voorheen mocht ik graag een 10km lopen, hoewel een tijd onder de 50 minuten er niet inzat.
  Vandaag de dag lijkt het me niet verstandig dit nog te proberen. Ik wandel zo'n beetje, paar meerdaagse tochten en vierdaagsen per jaar.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 12:33 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op M.

  

  Wie op Wilders stemt kan niet nadenken.
  Werkelijk abject, serieus. Aan zo'n opvatting moet haast wel een superioriteitsgevoel ten grondslag liggen.
  -
  - PVV-stemmers zijn reactionair en stemmen op een man die maar een visie heeft: Hoe verwerf en hou ik zoveel mogelijk macht.
  Antwoord: Het wonder is geschied, je kunt nu ook al gedachtelezen. En daarbij, knap staaltje denkwerk hoor. Een politieke partij die uit is op macht. Het moet niet gekker worden zeg. What's next, een commercieel bedrijf met het een winstoogmerk? God verhoede.
  -----------
  - PVV-stemmers is het niet opgevallen dat de sociaal economische inhoud van de PVV in een half jaar tijd 180 graden zijn gedraaid, terwijl het gros van de PVV-stemmers juist heel erg afhankelijk is van de sociaal economische opvattingen van de te komen overheid.
  Antwoord: Dat moet je even aantonen. Liefst met een linkje naar de bewijsvoering. Lijkt me geen probleem voor een groot denker als u.
  ------------
  - PVV-stemmers is het niet opgevallen dat de PVV in de gemeente-formaties de verantwoordelijkheid ontloopt door ongrondwettige breekpunten te formuleren.
  Antwoord: Wederom blijkt dat een groot denker niet altijd evenzo grandioos geïnformeerd hoeft te zijn. Wilders is tegen een hoofddoek in de openbare ruimte. Dit is zeker niet in strijd met de grondwet. Wellicht moet u die eens lezen.
  -------------
  - PVV-stemmers is het niet opgevallen dat de meest populistische standpunten van de PVV, juist die waarop ze zo trots waren en vol poeha op fora dumpten, niet eens in het verkiezingsprogramma van de PVV voorkomen.
  Antwoord: U doelt waarschijnlijk op het Koran-verbod. Daar zijn ze dan waarschijnlijk op teruggekomen. Was dat niet hetgeen men zo in de PvdA kon waarderen, dat men een slecht idee op tijd introk? Of mogen alleen partijen van progressieve signatuur dat?
  ------
  Nogmaals. Het past me niet te oordelen, maar zo elitair en neerbuigend als jij over andersdenkenden spreekt is om antiperistaltische neigingen van te krijgen.

• YggY ..., di 08 juni 2010 13:13 in reactie op M. de Lange Reageer op YggY

  

  Aan zo'n opvatting moet haast wel een superioriteitsgevoel ten grondslag liggen.
  ........................
  Je refereert neem ik aan, aan het gevoel dat Wilders oproept als hij op Europees niveau een paar miljoen moslims wenst te deporteren.
  
  Dat superioriteitsgevoel toch?

• M. de Lange, di 08 juni 2010 13:30 in reactie op YggY ... Reageer op M.

  

  Deporteren!!?? Een paar miljoen!!?? --- Dit is gewoonweg een leugen!
  -
  Wilders heeft zoiets nooit gezegd en ik daag u uit het tegendeel te bewijzen.

• YggY ..., di 08 juni 2010 13:48 in reactie op M. de Lange Reageer op YggY

  

  Zoals ik eerder al eens schreef.
  
  Ziende blind en horende doof.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 13:55 in reactie op M. de Lange Reageer op Rouane

  

  ---[Wilders heeft zoiets nooit gezegd en ik daag u uit het tegendeel te bewijzen. ]---
  http://www.google.nl/search?q=tientallen+miljoenen+moslims
  Het staat ook op Youtube, maar zoek dat zelf maar op

• M. de Lange, di 08 juni 2010 14:27 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op M.

  

  Bekijk dat fragment eens, jemig mina. Dan zul je het volgende zien
  Presentator: "dus wie zich ernstig misdraagt gaat eruit"
  Wilders: "Ja, wie zich niet aan de wet kan houden"
  Presentator: "Ook als het er miljoenen zouden zijn"
  Wilders: "Ja"
  -
  Die stelling, te weten 'Wilders wil miljoenen moslims deporteren' is een flagrante leugen van propagandistische omvang.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 14:46 in reactie op M. de Lange Reageer op Rouane

  

  ---[Bekijk dat fragment eens, jemig mina. Dan zul je het volgende zien]---
  
  Wist je trouwens dat "jemig-mina" afgeleid is van Jezus Maria, en dus afgeleid van een ijdel gebruiken van Gods of Jezus's naam is. Maar dat terzijde.
  -------------
  ---[Bekijk dat fragment eens, jemig mina. Dan zul je het volgende zien]---
  
  Fijn dat jij nog een link hebt gevonden, want op het Youtube filmpje golden auteursrechten, daarom heeft Youtube het moeten verwijderen.
  Helaas zeggen ze niet op last van wie.
  
  Maar ik begrijp dat jij nog een link hebt gevonen, dat is mooi. Je wilt hem vast hier wel plaatsen.
  
  ---[Presentator: "dus wie zich ernstig misdraagt gaat eruit"
  Wilders: "Ja, wie zich niet aan de wet kan houden"]----
  
  De tekst was anders:
  " Moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten worden uitgezet en van hun nationaliteit beroofd. Het gaat daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen' mensen. "
  
  Wilders zei dat het tientallen miljoenen moslims betreft die
  
  Wij hebben in Europa 20 miljoen Moslims (4%), als je er tientallen miljoenen moslims voor deportatie in aanmerking komen, dan bedoelt hij allemaal, en dan bedoelt hij ook dat alle moslims "problemen veroorzaken".

• M. de Lange, di 08 juni 2010 15:56 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op M.

  

  Dat fragment kan ik dromen. De wijze waarop linkse media het hebben gebruikt en vals geciteerd was schokkend genoeg om nimmer weer te vergeten.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 17:30 in reactie op M. de Lange Reageer op Rouane

  

  Laster, jue hebt het fragment ook niet meer kunnen zien. Dromen zijn bedrog.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 19:07 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  Het is ook zo moeilijk gelijk te bekennen en toe te geven dat niet iedere "ongelovige" een leugenaar is...

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 19:05 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  Jemig Mina, Damn...
  
  langzamerhand begint bij mij het idee te ontstaan dat jij de boel bedriegt, of laat ik het netjes zeggen, beliegt, en helemaal geen SGPer bent. Agressief, arrogant, vloeken, een lang artikel op zondagavond schrijven dat om acht minuten na middernacht wordt geplaatst, moslims verfoeien, mensen voor leugenaar uitmaken, modder gooien, de PVV te vuur en te vlam verdedigen... je bent m.i. een sneue puber die vakantie heeft en de boel een beetje zit te stirren.

• YggY ..., di 08 juni 2010 19:48 in reactie op Censuur Joop Reageer op YggY

  

  een lang artikel op zondagavond schrijven dat om acht minuten na middernacht wordt geplaatst,
  ..................................
  Ik beantwoordde dit bericht met een kwinkslag van "het is al weer maandag" en ik vond mezelf weer bijzonder slim dat ik iets geconstateerd had maar ik had zoals de bekende waard weer buiten de bekende gasten gerekend en ik kwam tevens tot de conclusie dat er nog meer slimmeriken op de wereld zijn.
  
  Nou hoop ik alleen dat je op termijn niet slimmer blijkt.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 13:57 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  U wens is mijn gebod: http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1242969.ece/Wilders_miljoenen_moslims_moeten_weg
  
  Of is uitzetten geen deporteren in uw woordenboek.
  
  Doe toch niet zo schijnheilig verontwaardigd.
  
  Vergeet u vooral niet dat als de islam in Nederland verboden wordt, wat Wilders eigenlijk het liefste wil, dat verbod dan ook de mogelijkheid biedt élke geloofsrichting te verbieden. Dan kan het SGP wel zwaaien met zijn handje. En u ook.
  
  O, en ik heb eventueel nog veel meer linkjes die bovenstaande link kunnen bekrachtigen.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 13:40 in reactie op M. de Lange Reageer op Rouane

  

  ---[Werkelijk abject, serieus. Aan zo'n opvatting moet haast wel een superioriteitsgevoel ten grondslag liggen.]---
  
  Het is geen kwestie van gevoel maar van constateren
  
  -
  ---[- PVV-stemmers zijn reactionair en stemmen op een man die maar een visie heeft: Hoe verwerf en hou ik zoveel mogelijk macht.
  Antwoord: Het wonder is geschied, je kunt nu ook al gedachtelezen. En daarbij, knap staaltje denkwerk hoor. ]---
  
  Dit ook is een kwestie van constateren analyseren en definiëren. Ik ben benieuwd naar je onderbouwde reactie.
  
  ---[
  Antwoord: Dat moet je even aantonen. Liefst met een linkje naar de bewijsvoering. Lijkt me geen probleem voor een groot denker als u.]---
  
  Alweer sarcasme, zucht.
  
  Maar goed, het linkje kan niet meer Wilders website is herbouwd, wel is er Google cache, maar die is vluchtig omdat zo snel Google merkt dat je de cache raadpleegt Google de link update (de cache moet zoveel mogelijk actueel blijven.)
  
  Maar ik had geluk, een voorbeeldje dan:
  (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:iBbrBm-Bw_oJ:www.pvv.nl/index.php/component/content/article/30-publicaties/684-onafhankelijkheidsverklaring+minimumloon+site:pvv.nl)
  
  Er staat:
  "Meer mensen aan het werk door het afschaffen van het minimumloon en versoepeling van het ontslagrecht."
  
  Op de website staat nu (citaat): "De PVV wil investeren in zaken die de economie werkelijk raken. Zoals het versterken van de koopkracht door de belasting te verlagen voor mensen met een minimum loon tot modaal inkomen (2,4 miljard) "
  
  He, hoe kan dat, het minimumloon was toch afgeschaft?
  Tevens wil de PVV de AOW in stand houden, ook die is minimumloon gekoppeld, hoe kan dat dan?
  
  Ik zei, een voorbeeldje. Ik heb meer te doen dan voorbeeldjes zoeken.
  Rutte noemt de PVV linkser dan de SP, en dat terwijl de PVV een rechts kabinet, eventueel, gedoogsteun wil geven.
  
  Kortom volksverlakkerij voor volk met een kort geheugen.
  
  ----[Antwoord: Wederom blijkt dat een groot denker niet altijd evenzo grandioos geïnformeerd hoeft te zijn. Wilders is tegen een hoofddoek in de openbare ruimte. Dit is zeker niet in strijd met de grondwet. Wellicht moet u die eens lezen.]----
  
  Alweer sarcasme, het wordt een zwaktebod.
  
  Wilders is tegen hoofddoekjes in ieder gebouw dat ook maar een cent subsidie krijgt, was de letterlijke tekst van het breekpunt in Almere.
  
  ---[Antwoord: U doelt waarschijnlijk op het Koran-verbod. Daar zijn ze dan waarschijnlijk op teruggekomen. ]---
  
  Met nadruk op het woordje "waarschijnlijk", je weet het gewoon niet. Zo is de PVV ze wisselen voortdurend standpunten in, en regelmatig zonder uit te leggen waarom.
  
  ---[Was dat niet hetgeen men zo in de PvdA kon waarderen, dat men een slecht idee op tijd introk? Of mogen alleen partijen van progressieve signatuur dat?]----
  
  Ik wil een politieke partij kunnen begrijpen, als ze van standpunt veranderen moeten ze dat niet in stilte en stiekem doen, maar gewoon open en bloot. Er is niets tegen van standpunt veranderen, dat kan zelfs goed zijn.
  Maar wel tegen dat stiekem doen.
  
  ---[Nogmaals. Het past me niet te oordelen ]---
  
  Ik les jouw bericht als een grote veroordeling, en of je dat past of niet gaat mij niets aan, maar ik vind je mededeling waarmee je afsluit toch wel hypocriet.
  
  ---[, maar zo elitair en neerbuigend als jij over andersdenkenden spreekt is om antiperistaltische neigingen van te krijgen.]----
  
  Ik heb het lef bij anderen te constateren dat ze in mijn ogen vergissingen maken. Daar is niets elitairs aan. Want ik beschouw me niet als meerdere, een mens is een complex wezen en iedereen heeft talenten en zwakheden. Een zwakheid van jou is je doorzichtig sarcasme waarmee je je eigen positie ondergraaft.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 14:14 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op M.

  

  Op de volgende punten moet ik je gelijk geven. Ten eerste mijn sarcastische ondertoon, dat is inderdaad niet netjes van me.
  Ten tweede het punt m.b.t. het wijzigen van het partijprogramma. Je voorbeeld is correct en onderschrijft je stelling.
  Dan de punten waar ik het niet mee eens ben.
  ---
  Wilders is tegen hoofddoekjes in ieder gebouw dat ook maar een cent subsidie krijgt, was de letterlijke tekst van het breekpunt in Almere.
  -
  Dat was inderdaad een breekpunt, maar daarmee heb je nog niet overtuigd van het ongrondwettelijk karakter van die eis.
  ------
  Verder mag je er bij voorbaat vanuit gaan dan mijn repliek op je schrijfsels ook echt repliek is. We zitten immers niet aan de koffietafel . Dat maakt mijn verbolgenheid over de wijze waarop je over de PVV-kiezer schrijft echter niet hypocriet. Je stelt onomwonden dat deze mensen niet kunnen nadenken. Het zou je sieren als je toegaf dat dat een boude en onoverdachte stellingname is.
  Dat gezegd hebbende: ik sta oprecht te kijken van de mate waarin jij de PVV op niet-immigratie gerelateerde punten serieus neemt. In mijn optiek is de PVV een gevolg van te lang pappen en nathouden van criminelen en het onbenoemd laten van problemen omtrent immigratie en hinderlijk gedrag van met name Marokkanen.
  Wanneer de linkse partijen dat probleem durven te onderkennen is de PVV als sneeuw voor de zon verdwenen. Volgens mij moet je je met name daarop concentreren en niet op de rest van het PVV-programma. Wat, als ik me niet vergis, op drie A4'tjes past.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 14:35 in reactie op M. de Lange Reageer op Rouane

  

  ---[Wilders is tegen hoofddoekjes in ieder gebouw dat ook maar een cent subsidie krijgt, was de letterlijke tekst van het breekpunt in Almere.
  Dat was inderdaad een breekpunt, maar daarmee heb je nog niet overtuigd van het ongrondwettelijk karakter van die eis. ]---
  
  De toevoeging was dat dit niet geldt voor keppels en kruisjes, want dat zijn ?symbolen van religies die behoren tot onze eigen cultuur", aldus Wilders in Almere.
  Waardoor het dus discriminatie op godsdienst betreft in een overheid-maatregel vervat, en dus strijdig met de grondwet.
  
  Extra schrijnend is dat het idee (volgens Wilders) afkomt van de Roon, die man is en jurist.
  
  Indien een ervaren jurist een juridisch niet te handhaven breekpunt formuleert, dan kun je er van uit gaan dat er sprake is van welbewuste sabotage van de formatie-besprekingen, met andere woorden, volksverlakkerij.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 17:21 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op M.

  

  De hoofddoek ziet op het verbergen van het lichaam. Ergo: de implicatie is dat dat deel van de vrouw niet gezien mag worden, dan wel bij negeren van dit verbod tot seksuele gevoelens bij mannen zou kunnen leiden. Degradatie van de vrouw dus.
  Dit in tegenstelling tot de keppel of het kruisje, dewelke geen van beiden verplicht zijn noch de integriteit van de drager teniet doen of ondermijnen. Met dit standpunt wordt derhalve geen onderscheid gemaakt, maar gelijkwaardigheid gegarandeerd.

• Sjouke Boonstra, di 08 juni 2010 18:36 in reactie op M. de Lange Reageer op Sjouke

  

  "De hoofddoek ziet op het verbergen van het lichaam. Ergo: de implicatie is dat dat deel van de vrouw niet gezien mag worden, dan wel bij negeren van dit verbod tot seksuele gevoelens bij mannen zou kunnen leiden. Degradatie van de vrouw dus. "
  
  Kijk, een fundamenteel christen die voor openbaar naturisme pleit! Van vrouwen, dan.

• Renée Olsthoorn, wo 09 juni 2010 14:11 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Renée

  

  ROTF!

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 18:57 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  En de lange rokken van uw vrouwen dan? En de hoedjes? En de lichaamsbedekkende kleding?
  
  Uw schoolmeisjes mogen alleen met lange rokken aan naar school. Een rokje tot aan de knie of een lange broek mag niet. Ten strengste verboden. Zij mogen op zondag niet blootshoofds op straat. Kort haar is ook uit den boze. Lang moet het zijn, het is een door god gegeven sieraad daar mag je niet aan knippen.
  
  Met hoeveel maten wenst u te meten?
  Hoe vrij zijn uw dochters en vrouwen?
  Hoe vrij bent ú eigenlijk?

• Jeff Publius, wo 09 juni 2010 00:25 in reactie op Censuur Joop Reageer op Jeff

  

  Dus in die zin zijn we het eens dat beide niet kan? Of is het ene toch een beetje meer gelijk dan de ander?

• Bert Dommers, di 08 juni 2010 12:44 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Bert

  

  Ik ben Hoogleraar te Wageningen en verzet me hevig tegen uw kenschetsing van de PVV stemmer. Ondergetekende maakt deel uit van een sterk groeiende, hoogopgeleide PVV stemmer die de nuance niet uit de weg gaat.
  
  Elke partij heeft hoogte- en dieptepunten. Na een analyse van de diverse partijprogramma's kom ik tot de conclusie dat een partij als PVV wel degelijk oplossingen biedt, wellicht niet de oplossingen die sommige partijen willen horen, maar wel nodig in een tijd van de grootste economische recessie sinds de 2e WO. Bij alle EU landen om ons heen zie je een nationalistische aanpak en wordt er gekeken naar alle beleidsterreinen (immigratie niet uitgezonderd) Wanneer politieke partijen in deze tijd mogelijke miljardenbesparingen weglachen en het gemakkelijker vinden om die bezuinigen weg te halen bij de hardwerkende burger, is er dus een structureel geloofwaardigheidsprobleem

• YggY ..., di 08 juni 2010 13:29 in reactie op Bert Dommers Reageer op YggY

  

  Sommige mensen kan ik het nog niet zo kwalijk nemen dat ze PVV stemmen maar een hoog opgeleid persoon neem ik dat wel kwalijk. Een hoog opgeleide wordt toch geacht zelfstandig na te kunnen denken en met die gave kun je toch op geen enkel moment Wilders toch ook maar voor een millimeter serieus nemen.
  
  Ik hoop niet dat het mode gaat worden.

• Rouane Rabbit, di 08 juni 2010 13:52 in reactie op YggY ... Reageer op Rouane

  

  ---[is er dus een structureel geloofwaardigheidsprobleem]---
  
  Had je de CPB doorberekening van het PVV program al gelezen?
  over geloofwaardigheidsprobleem gesproken....
  -------------
  Ik las dit van jou:
  http://www.krapuul.nl/nieuws/8116/de-kosten-van-mensen-ter-discussie-stellen/
  
  "Mensen worden in NL continu als geldobject gezien:
  Ouderen krijgen indicatiestellingen. Wanneer ze over vergrijzing praten bedoelen ze oudere mensen. Gehandicapten worden als geldeenheiden gezien in zgn zorgzwaartepakketten."
  
  Maar hoe denk je dan over de kosten die Wilders voor allochtonen berekent? Mogen dan mensen wel als geld-entiteiten worden uitgedrukt?
  
  Lijkt mij ongepast voor een wetenschapper om een dergelijke tegenstrijdigheid onverklaard te laten.
  --------------
  Overigens zag ik graag een link van je homepage in Wageningen, iedere hoogleraar heeft die. Ik kon die van jou niet vinden, niet eens een verwijzing naar je naam.
  Maar waarschijnlijk heb ik niet goed gezocht en kun jij zo even deze link geven. Alvast bedankt

• Jeff Publius, wo 09 juni 2010 00:28 in reactie op YggY ... Reageer op Jeff

  

  Ik ga er gemakshalve van uit dat u zelf ook hoogopgeleid bent?

• Sjouke Boonstra, di 08 juni 2010 18:38 in reactie op Bert Dommers Reageer op Sjouke

  

  "Ondergetekende maakt deel uit van een sterk groeiende, hoogopgeleide PVV stemmer die de nuance niet uit de weg gaat."
  
  Welk deel van die stemmer bent u?

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 18:51 in reactie op Bert Dommers Reageer op Censuur

  

  Gefeliciteerd, u bent hoogleraar! En stemt PVV. Daar mag u wel trots op zijn! Leren ze op de universiteit tegenwoordig niet meer te rationaliseren, relativeren en zelf na te denken?

• Jeff Publius, wo 09 juni 2010 00:23 in reactie op Censuur Joop Reageer op Jeff

  

  Wat leuk zeg, de zoveelste sneer zonder inhoudelijk op de zaken in te gaan. U is exemplarisch voor het linkse moreel gelijk? Altijd al geweten dat dat in ieder geval niet gebaseerd is op feiten of argumenten, dank voor deze bevestiging. En ik kijk met belangstelling uit naar uw 'snedig' repliek..

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 12:04 Reageer op Censuur

  

  Citaat: "Het is werkelijk lachwekkend hoe anaal men reageert [.........]"
  
  Oei, heeft de PVV Roos Wouters ingehuurd om op JOOP ook eens iets positiefs te zeggen over Wilders en zijn "anaal lachwekkende" - ik zou liever zeggen lachlust opwekkende - aanhang?
  
  Dat is dan helaas niet gelukt. Elk woord wat vóór Wilders en zijn kiezers lijkt, blijkt als je goed leest tégen hem en zijn kiezers.
  
  Maar dat zal zonder twijfel de bedoeling zijn. En terecht.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 12:19 in reactie op Censuur Joop Reageer op M.

  

  Onzin. Pure onzin, ingegeven door een gebrek aan inhoudelijk weerwoord. De PVV is er voor mensen die in Nederland geen multiculturele smeltkroes -willen- zien. Kun je het mee eens zijn of niet, maar het is geen wezenlijk betere of slechtere opvatting dan die van jou.

• YggY ..., di 08 juni 2010 12:25 in reactie op M. de Lange Reageer op YggY

  

  Het gaat niet om de opvatting het gaat om het doel dat alle middelen heiligt.
  
  Om je maar eens in je eigen taal toe te spreken.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 13:03 in reactie op YggY ... Reageer op Censuur

  

  Let op de reacties die volgen op mijn commentaar op het artikel, Yggy.
  
  Moet je niet vreselijk lachen als je dat leest?
  Daar doe je het toch allemaal voor. ;D

• YggY ..., di 08 juni 2010 13:17 in reactie op Censuur Joop Reageer op YggY

  

  Je geeft mijn dag, dagelijks kleur.
  
  Zo veel is wel duidelijk.

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 12:32 in reactie op M. de Lange Reageer op Zingende

  

  Goed u weer te zien, en ditmaal 100% eens.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 12:39 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  De Lange, durf jij nog op mij te reageren en de PVV te verdedigen? Knap!
  
  Kots.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 13:18 in reactie op Censuur Joop Reageer op M.

  

  Waarvan akte. Bedankt voor je inhoudelijk weerwoord. Kunnen de lezers ook zien wie van de inhoud en wie van het moddergooien is.

• Henk-Jan Mielke, di 08 juni 2010 12:30 in reactie op Censuur Joop Reageer op Henk-Jan

  

  Het is niet de PVV aanhang waar mevrouw Wouters het over heeft als zij het over anaal reageren heeft, maar mensen zoals u, zoals uit uw reactie blijkt.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 13:13 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Censuur

  

  Net zo goed als dat sommige mensen het stukje van mevrouw Wouters niet begrijpen en eens beter moeten lezen, zo zou ik dat advies ook aan u geven betreffende mijn reactie.
  
  Maar ik begrijp het wel, hoor en ik neem het je niet kwalijk, jij hebt nog steeds die enorme Balk in je ogen... dat maakt het ook, of misschien zelfs juist voor jou een beetje moeilijk om iets te objectiveren en te relativeren.
  
  Hoe is het met je bloeddruk?

• Henk-Jan Mielke, di 08 juni 2010 13:40 in reactie op Censuur Joop Reageer op Henk-Jan

  

  Het gaat mij niet zozeer om het begrijpen van de tekst als om de discussie die hier aan de gang is. Maar uw denigrerende attitude tegenover de mensen die ècht geraakt worden door het uit de bocht vliegen van de multiculturele samenleving, die problemen niet mógen benoemen omdat ze dan gelijk als racist in de hoek gezet worden, daar maak ik mij zorgen om ja. Dus preekt u vooral voor eigen parochie en lacht u in uw vuistje als u een provocerende opmerking plaatst en op reacties wacht. Wat lost dat op? Toch helemaal niks. Wat vindt u dan dat er moet gebeuren, in plaats van anderen belachelijk maken, wat zijn uw oplossingen? En trouwens ik heb helemaal geen balk in mijn oog, zelfs geen splinter want ik heb een bril met veiligheidsglazen...

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 14:11 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Censuur

  

  Ach, Henk- Jan...
  
  Ik stem SP, dus ik ken dat gevoel hier op JOOP.

• Simon Broerse, di 08 juni 2010 12:03 Reageer op Simon

  

  Een tamelijk overdreven stukje. Het valt wel mee met dat belachelijk maken. De kritiek op Wilders komt er vooral op neer, dat hij alle islamieten op één hoop gooit, dat hij geen onderscheid maakt tussen het handjevol extremisten en de grote groep gelovigen, die zich niet anders gedragen, dan christenen , joden (met elk hun eigen rituelen) of ongelovigen. En door dit onderscheid niet te maken kweekt hij een klimaat, waardoor de groep extremisten eerder groeit dan afneemt, omdat terecht de gematigden deze houding afwijzen.
  Belachelijk heeft hij alleen zichzelf gemaakt, zoals met het voorstel van de 'kopvoddentax'. Velen onder zijn aanhang vonden dit ook te ver gaan.

• Marc Brama, di 08 juni 2010 12:03 Reageer op Marc

  

  Men verwijt PVV stemmers niet zozeer een gebrek aan intelligentie omdat ze bepaalde problemen (terecht) signaleren, maar omdat ze geloven dat een club als de PVV daar de oplossingen voor biedt. Bovendien gaan veel PVV adepten mee met elke hysterische overdrijving van (deels) echt bestaande problemen. Ook vragen velen zich blijkbaar niet af of Wilders en consorten écht zo bezorgd zijn over de samenleving of dat ze ook uit eigen persoonlijke belangen (macht, status, aanzien) handelen. Reageert men 'anaal' op de door PVV stemmers geuite zorgen? Net zo goed kan men stellen dat PVV stemmers anaal reageren op elke kritiek op hun partij. Zo zijn er blijkbaar toch heel wat mensen in de samenleving die gefixeerd zijn geraakt in de anale fase.

• Mostafa Mouktafi, di 08 juni 2010 11:52 Reageer op Mostafa

  

  Beste of beest?
  Mensen die Nederlandse moslims ergens wensen te deporteren zijn gewoon beesten. Dat heb ik geleerd van de geschiedenis van de tweede Wereldoorlog.

• bert bartels, di 08 juni 2010 12:09 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op bert

  

  Misselijke vergelijking. De deportatie waar jij het over hebt, eindigde in een concentratiekamp met voor velen een wisse dood.

• Mostafa Mouktafi, di 08 juni 2010 12:33 in reactie op bert bartels Reageer op Mostafa

  

  Hij wilde ook dat rotte Nederlandse kinderen van Marokkaanse afkomst door de knieen geschoten moeten worden door militairen.
  Als je dat niet eng vind, de groeten!

• bert bartels, di 08 juni 2010 16:39 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op bert

  

  Bij rellen, straatterreur waarbij geweld gebruikt wordt. Daarvoor maak je overigens in veel islamitische landen waarschijnlijk kans op een kogel door je hoofd

• dias amucci, vr 11 juni 2010 04:14 in reactie op bert bartels Reageer op dias

  

  Straatterrreur zoals een fiets jatten,of een bushokje vernielen of... ?
  Als je Nederland, een land van vrijheid, wilt spiegelen aan vaak islamitische politiestaten-dictaturen dan maak ik me grote zorgen over de toekomst van dit land.
  Immers de grote boeven zoals verkrachters, pedofielen, oplichters, drugsbaronnen, afpersers, witwassers, belastingontduikers, moordenaars etc etc, zijn meestal jouw blanke geliefde Hollanders die zich daar aan schuldig maken!

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 11:51 Reageer op Aert Willem

  

  Prikkelende bijdrage...

• M. de Lange, di 08 juni 2010 11:51 Reageer op M.

  

  Ik geloof mijn ogen niet...staat dit echt op Joop.nl? Beetje te laat, me dunkt. Met name het stukje over religie snijdt hout. Het stoort en raakt me dat een groep zichzelf progressief noemende lieden, die het Christendom niet vaak en hard genoeg kunnen beledigen, als een ware beschermheer voor de islam optreden. Maar inderdaad ook de ronduit abjecte vergelijkingen in een programma als Zembla, waar nota bene 'der ewige Jude' wordt aangehaald als vergelijking met het programma van de PVV. Men schildert Wilders af als een potentieel gevaar, terwijl hij nota bene met een half leger over straat moet.
  Dat gun je niemand. Eerlijk gezegd hoop ik stiekem dat hij mag mee regeren. Sterker nog, als inwoner van Almere heb ik overwogen op hem te stemmen. Want als het aan andere partijen ligt worden bepaalde problemen simpelweg niet benoemd.

• kees van eck, di 08 juni 2010 12:33 in reactie op M. de Lange Reageer op kees

  

  Nee, geen beschermheer van de Islam, maar van geloofsvrijheid... Zou jou toch moeten aanspreken.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 12:45 in reactie op kees van eck Reageer op M.

  

  Aha, fijn dat je er over begint. Kunt u mij uitleggen waarom de SGP binnen die geloofsvrijheid geen passief kiesrecht mag willen wijzigen, maar een islamitische stroming wel mag eisen dat vrouwen een hoofddoek dragen.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 13:47 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  Ah! Uw stokpaardje weer van stal gehaald?
  
  Er zit een immens verschil tussen moslima's met een hoofddoek en SGP-vrouwen met hoedjes.
  
  Moslima's met een hoofddoek mogen zich gewoon verkiesbaar stellen en minister, zelfs minister-president worden in hoofddoekenland.
  
  Zelfs zonder half frauderende oplossingen zoals de vrouw een plaats op de kieslijst geven en als ze gekozen wordt haar plaats in laten nemen door een man.
  
  Behalve bij de Taliban die bijna dezelfde soort fundamentalistische opvattingen heeft als de SGP.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 12:43 in reactie op M. de Lange Reageer op Censuur

  

  Citaat: "Het stoort en raakt me dat een groep zichzelf progressief noemende lieden, die het Christendom niet vaak en hard genoeg kunnen beledigen, als een ware beschermheer voor de islam optreden."
  
  Mag ik iets uit oprechte belangstelling vragen? Wat doe jij dan hier nog op JOOP, als je je niet wilt ergeren en je maar blijft storen aan progressieve lieden die het christendom inderdaad niet hard en vaak genoeg kunnen beledigen?
  
  Kom je hier om jezelf te kwellen, ons te bekeren, te boel te trollen of omdat je oprecht geïnteresseerd bent in de mening van die progressieve lieden?

• - -, di 08 juni 2010 13:34 in reactie op Censuur Joop Reageer op -

  

  Tomato soup schreef: "Mag ik iets uit oprechte belangstelling vragen? Wat doe jij dan hier nog op JOOP, als je je niet wilt ergeren en je maar blijft storen aan progressieve lieden die het christendom inderdaad niet hard en vaak genoeg kunnen beledigen? "
  
  Masochisme schuild in ieder mens, zo had Gerard Reve gemeenschap met een als ezel geïncarneerde God en zoekt M. de Lange het onbetamelijke op voordat het gebruik van het internet wellicht door de leer van de heilsoldaat ontnomen wordt.
  
  Anderen zoeken een discussieplatform op om hun 'eigen' gelijk te halen en weer anderen om hun ergenis de vrije loop te laten of een mengelmoes van dit alles.
  
  Maar los van de beweegreden heeft de vermeende heilsoldaat in opleiding ook op joop.nl recht van spreken natuurlijk.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 14:09 in reactie op - - Reageer op Censuur

  

  De Lange mag - zoals ik elders al kenbaar maakte - hier komen en schrijven zoveel als hij wil, bekeren, oreren en afzweren zoveel als hem nodig lijkt. Hij mag zijn zendelingswerk kenbaar maken, met bijbelspreuken rondstrooien, hij mag ageren tegen links en alle heidenen op dit forum, hij mag zich uiten, huilen en lachen, kortom, hij mag alles op dit forum wat ik ook mag.
  
  -:- Wat ik me alleen afvraag is dat als hij zich hier zo ongelukkig en geschoffeerd voelt, wat hij dan nog hier doet. Dat is m.i. zelfkwelling of masochisme. -:-
  
  Dat was wat ik er mee bedoelde en meer niet!
  
  Woorden kunnen anders gelezen en geïnterpreteerd worden dan dat er bedoeld wordt, maar het is niet de bedoeling dat woorden verdraaid worden!
  
  En dit antwoord geldt ook voor de Lange zelf en zijn consorten!

• M. de Lange, di 08 juni 2010 13:42 in reactie op Censuur Joop Reageer op M.

  

  In tegenstelling tot de lieden die verscholen achter een muurtje van het eigen gelijk, elkaar de loftrompet blazen vrees ik niet te worden weersproken. Mijn kracht is het argument en mijn schild de feiten.
  Dat zou u ook eens moeten proberen, een debat opzoeken onder lieden die niet slechts ja en amen roepen over wat u te zeggen hebt.

• YggY ..., di 08 juni 2010 14:45 in reactie op M. de Lange Reageer op YggY

  

  Uw schild is de bijbel en dat staat nu niet echt vol met feiten.
  
  Maar er staan best wel mooie verhalen in.

• M. de Lange, di 08 juni 2010 17:28 in reactie op YggY ... Reageer op M.

  

  Feiten, tsja wat zijn feiten. Eerst reageert u onder uw eigen naam met foto erbij. Vervolgens staat deze ava bij exact dezelfde reactie.
  Wat zijn de feiten? Bent u een 'trol' van de redactie of verkeert u in een identiteitscrisis. Feiten.....tsja.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 18:41 in reactie op YggY ... Reageer op Censuur

  

  Yggy, het uitverkoren volk dat denkt dat het denkt argumenten te hebben terwijl het slechts starre dogma's zijn, en dat denkt dat het wat te zeggen heeft doch slechts bijbelspreuken kan oreren.
  
  En vooral telkens roept: "U liegt! Dat is een leugen!"

• YggY ..., di 08 juni 2010 18:53 in reactie op Censuur Joop Reageer op YggY

  

  Ik voel me uitverkoren genoeg om de Lange te laten struikelen over zijn eigen bijbel en mocht ik echt in de problemen komen en zelf struikelen dan heb ik altijd nog tomato soup om me op te rapen en me te helpen.
  
  Ik ben uitverkoren in het nu

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 13:43 in reactie op Censuur Joop Reageer op Zingende

  

  Uw oprecht bedoelde vraag verbaast me enorm. Joop werd ons bij de lancering toch vooral voorgespiegeld als de intellectuele opiniesite en als tegenhanger van Geenstijl?
  Kenmerkend van opinie zie ik toch vooral, dat er verschil van opinie mag zijn. Binnen uw visie zou u beter geholpen zijn met en abonnement op de Volkskrant, waarbij u dan wel gewaarschuwd bent voor verzonnen verhalen tijdens verkiezingstijd over martelingen en meer van die narigheid. Dit jaar was het de rectificatie op de verzonnen koopkrachtwijzigingen. U verwijt de heer Lange een zekere behoudendheid (al gaat die wat verder terug dan de uwe) maar even goed, behoudend, linksbehoudend lijkt het allemaal wel. Of zie ik dat verkeerd?

• , di 08 juni 2010 11:41 Reageer op

  

  "Een mens lijdt vaak het meest
  door't lijden dat hij vreest
  en dat nooit op komt dagen"......
  Dat hing bij onze tandarts in de wachtkamer.
  Daar denk is steeds aan wanneer ik Wilders'uitspraken betr. de allochtonen hoor.
  Die uitspraken hebben er voor gezord dat de vrees, afkeer en haat jegens allochtonen zijn toegenomen.
  Héél erg zijn toegenomen.
  Zo erg zelfs dat mensen die nog nooit ook maar een greintje last van welke allochtoon hebben gehad, tóch bang zijn geworden en op Wilders stemmen.Zie het dorp Volendam..........
  
  Het men maakt wilders dus niet belachelijk, men neemt het hem ernstig kwalijk.
  Omdat zijn verhaal slechts voor een klein deel wáár is.
  En ik vermoed dat men Wilders' volgelingen dom vindt, omdat ze zo onwaarschijnlijk kritiekloos zijn, en alles wat hij zegt voor zoete koek aannemen.

• Mw. Oeverloos, di 08 juni 2010 11:49 in reactie op Reageer op Mw.

  

  Beter voorbeeld van een linkse moraalridder had je niet kunnen geven.
  
  Dank.

• , di 08 juni 2010 11:57 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op

  

  Bedankt voor het compliment.
  Beter een linkse moraalridder dan een rechtse haatzaaier.

• William P, di 08 juni 2010 12:29 in reactie op Reageer op William

  

  Maar aangezien alle linkse moraalridders alles van de SP voor zoete koek aannemen, ben je zelf dus niet veel beter.

• , di 08 juni 2010 12:36 in reactie op William P Reageer op

  

  O, ja, hoe weet je dat??

• , di 08 juni 2010 13:30 in reactie op William P Reageer op

  

  Het is namelijk zo, Willam P.
  Dat SP leden zich minstens één keer per jaar in persoon kunnen uitspreken over het beleid van de SP.
  En ze hebben zich vrijelijk kunnen uitspreken over het verkiezingsprogram, hebben daar zelfs wijzigingen in kunnen aanbrengen.
  Ik meen te weten dat dat bij de PVV beslist NIET het geval is.
  Aangezien de PVV geen leden heeft.
  En DUS geen ledenvergadering.
  En DUS geen inspraak.
  
  Dus wat jij roepetoet over blind volgen, is beslist NIET van toepassing op SP leden.

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 17:41 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Helemaal fout, cat!
  
  U liegt, SP-ers hebben geen persoonlijk stemrecht. One man one vote kent men niet bij de SP, men stuurt slechts een zorgvuldig uitgekozen afgevaardigde op pad om de grote roergangers blind te steunen.

• Joop Schouten, di 08 juni 2010 18:09 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

  

  Dat is bezijden de waarheid Aert.
  De SP is een 'open' en zeer democratische partij.:
  
  Artikel 17: Besluiten en verkiezingen
  Tenzij in de statuten of bij door de partijraad vastgesteld reglement anders is bepaald worden besluiten genomen bij meerderheid van stemmen. Bij een staking van stemmen wordt een voorstel geacht te zijn verworpen.
  Verkiezingen van bestuursleden voor partijorganen, afgevaardigden naar congressen en conferenties en van kandidaten voor een volksvertegenwoordiging geschieden schriftelijk en geheim. Van dergelijke verkiezingen wordt een schriftelijk verslag gemaakt, dat wordt vast gesteld door de eerstvolgende vergadering van het bevoegd partijorgaan.
  
  http://www.sp.nl/partij/theorie/statuten/#14BESLUITENENVERKIEZINGEN
  
  Bij de VVD wordt een senior toegevoegd.
  Zie huishoudelijkregelement:
  10.6 Aan het bestuur van een afdeling respectievelijk centrale wordt naoverleg met de betrokken fractie(s) een lid van de raadsfractie
  respectievelijk statenfractie als adviseur aan het bestuur toegevoegd.
  Ik zie dit als manipulatie.
  Dit soort bevoogding zal je bij de SP niet zien.
  
  Bij de VVD wordt een 'adviseur' toegevoegd.
  Ik zie dit als manipulatie.
  Dit soort 'bevoogding' heb je bij de SP niet.
  
  Zie huishoudelijk reglement VVD:
  10.6
  Aan het bestuur van een afdeling respectievelijk centrale wordt naoverleg met de betrokken fractie(s) een lid van de raadsfractie
  respectievelijk statenfractie als adviseur aan het bestuur toegevoegd.
  
  http://www.vvd.nl/over-de-vvd/detail/19/partijreglementen

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 23:58 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

  

  U heeft het nu over de stemmingen, niet over degene die mogen stemmen. Het individuele lid van de SP heeft helemaal niets te vertellen in de landelijke vergaderingen. Helemaal niets, daar waar de VVD juist het principe van one man one vote toepast. Een neo-communistische partij is per definitie niet democratisch.

• , wo 09 juni 2010 08:19 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Nee hoor, Aert.
  Ik ga er elk jaar heen en ben geen afgevaardigde.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 12:44 in reactie op Reageer op Censuur

  

  Helemaal juist, cat!

• , di 08 juni 2010 13:34 in reactie op Censuur Joop Reageer op

  

  Ha, Tomaat.
  Morgen zit ik de hele dag op het stembureau van mijn keuze.
  Weet niet of ik daar , middels laptop etc. kan reageren.
  Lijkt me trouwens ook niet erg leuk voor mijn mede-stembureauleden.
  
  Dus dat wordt cryptogrammen, radio, en leeswerk.
  Het is er niet alle uren druk.
  Soms verveel je je like hell.
  Maar het is voor een goed doel.
  
  Toitoitoi.
  Morgen laat, of ander overmorgen, ben ik hier weer.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 13:59 in reactie op Reageer op Censuur

  

  Succes, meid! Dat wordt een lange dag.
  
  Ik hoop dat de opkomst groot is en de stemming goed. :)
  
  We horen wel van je hoe je dag geweest is.

• , di 08 juni 2010 14:26 in reactie op Censuur Joop Reageer op

  

  Ik weet niet wat ik aan moet trekken.
  En ik mag niet eens meer mijn rode bloesje aan!!
  Ze hebben iemand gekapitteld die een groene trui droeg bij de gemeenteraadsverkiezingen, en van het CDA was.
  Maar wat moet ik dán aan?
  Blauw(VVD)
  Groen(CDA, GL)
  
  
  Oranje(VVD).
  
  
  Zal ik maar gewoon bloot gaan.
  Wat vind je daarvan, Tomaat?
  
  Hoe is het weer morgen?
  
  
  ;-)
  
  Ik stop ermee voor vandaag.
  (Mot spinn'n en nain''n van domdomdomdai........en eten voorbereiden)
  
  Morgenavond weten we meer.
  
  Toitoitoi.

• YggY ..., di 08 juni 2010 14:51 in reactie op Reageer op YggY

  

  Ik weet niet wat ik aan moet trekken.
  ....................
  Ik heb nog wel een idee maar ik vrees dat het niet door de moderatie komt, alhoewel het wel behoorlijk in de buurt komt van je eigen idee.
  
  Bloot slaat dood.

• Censuur Joop, di 08 juni 2010 18:33 in reactie op Reageer op Censuur

  

  Bloot is een optie, catje, vooral als het een verhitte dag wordt, wat ik wel verwacht.
  
  Maar is het niet veel beter in het zwart te gaan? Om te laten zien dat je in de rouw bent van de afbraak van Nederland?
  
  Toi, toi, toi!

• Hjalmar Hoort, di 08 juni 2010 12:09 in reactie op Reageer op Hjalmar

  

  Je maakt hier een slam-dunk van het verhaal van Roos. Wanneer beseft het salonfahige deel van Nederland dat je de PVV alleen maar groter maakt met dit soort teksten? Bolkestein, Fortuyn, Wilders: hoe harder je roept dat ze gek/minderwaardig/ondemocratisch/fascistisch etc etc zijn, hoe meer mensen zich afkeren van je: ik denk dat hierin de hoofdreden schuilt van de teloorgang van de PvdA.
  
  De linkse ezel is bezig zijn hersenpan voor de DERDE keer tegen deze steen kapot te strepen. De repressive tolerantie waar links zo goed in is kan ook hier toegepast worden mensen!!

• , di 08 juni 2010 14:18 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op

  

  Ach, joh.
  Ga lekker op je eigen clubje stemmen.
  Mijn zegen heb je.
  Wat ik van je keuze vindt, och, dat zal je jeuken, toch??

• Hjalmar Hoort, di 08 juni 2010 14:44 in reactie op Reageer op Hjalmar

  

  En dan vragen ze zich af waardoor er een tweedeling in de maatschappij voorstaat...... wat een treurnis.

• Luc Verhaegh, di 08 juni 2010 11:40 Reageer op Luc

  

  Aardig stukje, maar om te spreken van een groeiende PVV lijkt me wat overdreven. Ze zijn van bijna 30 zetels inmiddels gezakt tot het historisch lage 15 zetels. Het is dus allemaal met een sisser afgelopen. De urgentie van de PVV is totaal verdwenen en een stukje als hierboven was een maand of 2 geleden beter op z'n plek geweest.

• Henk-Jan Mielke, di 08 juni 2010 11:57 in reactie op Luc Verhaegh Reageer op Henk-Jan

  

  Het historisch lage fictieve zetels (morgenavond weten we meer) is nog steeds meer dan GroenLinks, SP en D66 in de peilingen hebben. De urgentie van de PVV is niet verdwenen. De problemen die de PVV aankaart zijn de afgelopen 2 maanden niet opgelost, alleen genegeerd door de gevestigde politieke partijen omdat ze er blijkbaar geen passend antwoord op hebben. Dus als de problemen van de immigratie/integratie weer voor 4 jaar genegeerd worden, wordt het alleen maar erger wat betreft het 'met de ruggen naar elkaar staan'.

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 12:02 in reactie op Luc Verhaegh Reageer op Aert Willem

  

  "Historisch laag" is wel een aardig woordgebruik gegeven het feit dat de PVV pas één moment heeft meegemaakt om die historie te schrijven.

• Rob Geurtsen, di 08 juni 2010 12:09 in reactie op Luc Verhaegh Reageer op Rob

  

  Historisch lage 15 zetels.
  
  Hoeveel zetels heeft de PVV NU in de 2e kamer?
  
  PVV sstemmers moeten leren leven met het negatieve beeld dat anderen van hen hebben. Als ze dat niet kunnen hebben ze hartstikke pech. Nieuwe Nederlanders die een islamitsich geloof hebben hebben groot gelijk in hun verontwaardiging over de opvattingen van de PVV en dan vooral politicus Wilders, jammer voor de fake blonde rechtsstaat bedreigende lijsttrekker, maar hij is degene die het meeste in de publiciteit wil zijn, names de PVV.
  
  Die Nieuwe Nederlanders en de PVV stemmers hebben er leuk huiswerk bijgekregen dat andere stemmers en burgers niet hebben. Namelijk leer maar lekker leven met elkaars mening.
  
  Ik lach om de opmerking 'landverrader' die een PVV-stemmer of ontevreden oud-Nederlander mij toeschreeuwt als hij/zij ontdekt dat ik sociaal democraat ben die campagne voert voor de PvdA.
  
  Is er nog een politicoloog, publicist en debatleider die begrip voor mij heeft.
  
  Laat me niet lachen. Leer er maar lekker mee leven, geachte PVV-ers, er zijn heel wat meer mensen die elke dag met rare en gevaarlijke PVV opvattingen moeten dealen en zich daardoor bedreigd voelen. Alleen al het ermee bezig zijn leidt af van de belangrijke sociaal-economische existentiële vragen in deze maaatschappij die vijandig is voor Nieuwe Nederlanders en waar burgers niet lijken te snappen dat Europese politiek binnenlandse politiek is.
  
  Overigens,
  
  Roos Wouters, dat is toch niet uw eigen portretfoto(?) het is wel een leuk provocerend stukkie.

• Piet de Geus, di 08 juni 2010 12:20 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Piet

  

  "Is er nog een politicoloog, publicist en debatleider die begrip voor mij heeft."
  
  Maar dat heb jij toch helemaal niet nodig? ;)

• Rob Geurtsen, di 08 juni 2010 12:40 in reactie op Piet de Geus Reageer op Rob

  

  Ach Piet, je weet niet half, hoeveel behoefte ik aan aandacht en steun heb.
  Als ik door Amsterdam fiets, is het enige wat fijn is die vrolijke blik van die paar vrouwen wiens blik toevallig op mij valt.
  
  Ik denk dat zo'n stukkie van Roos weliswaar een goed gekozen en mooi gecompeneerde provocatie voor Joop.nl is, en toch die aandacht voor PVV en VVD geraaskal over nieuwe-nederlanders leidt af van de echte relevante maatschappelijke problemen.
  
  Pubergedrag is het enige antwoord op dit soort stomme gedoe. Als niemand ziet dat het fout gaat, dan is slachtoffergedrag ook wel leuk. Misschien is aandacht wel leuk.

• Piet de Geus, di 08 juni 2010 15:27 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Piet

  

  "goed gekozen en mooi gecompeneerde provocatie"
  
  Ik vind het vooral frappant hoe vorm en inhoud wonderwel overeen komen: onsamenhangende kretologie om mensen die onsamenhangende kreten slaken een hart onder de riem te steken. Als dat je lukt, heb je het echt ver geschopt als politicoloog, publicist en debatleider.

• Heerlijk Helder Hoppe, di 08 juni 2010 11:34 Reageer op Heerlijk Helder

  

  ''Het is werkelijk lachwekkend hoe anaal men reageert op jouw''
  
  Whut!?

• gitaar freak, di 08 juni 2010 11:47 in reactie op Heerlijk Helder Hoppe Reageer op gitaar

  

  ik had het ook gelezen en voor de handigheid maar even aangenomen dat er "banaal" moest staan.
  Asl het zo is is het een leuk typvoutje :)

• bert bartels, di 08 juni 2010 12:17 in reactie op gitaar freak Reageer op bert

  

  Inderdaad, Freudiaans; hier een aanvulling van een pvv-stemmer voor linkse dommensen. Anaal kun je uit dit artikel vertalen naar een onbewuste, wat primitieve reflex die aanzet tot (kortzichtig) gedrag, lees het ongenuanceerd afwijzen of ontkennen van door Wilders benoemde problemen

• Zjen Zen, di 08 juni 2010 11:51 in reactie op Heerlijk Helder Hoppe Reageer op Zjen

  

  Freud.

• Hjalmar Hoort, di 08 juni 2010 12:04 in reactie op Zjen Zen Reageer op Hjalmar

  

  10 punten voor Zjen. Zo geobsedeerd zijn door iets dat degene die obsessief gedrag vertoont enorm irritant wordt voor derden. Maar dat is een HELE summiere omschrijving.

• Henk-Jan Mielke, di 08 juni 2010 12:02 in reactie op Heerlijk Helder Hoppe Reageer op Henk-Jan

  

  zie http://in.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080722025653AAWZLud

• gitaar freak, di 08 juni 2010 11:32 Reageer op gitaar

  

  Een hele mooie samenvatting en ik denk ook redelijk op de waarheid gebaseerd. Dit is inderdaad wat er gebeurt. Niet dat ik ooit van m'n leven PVV zal stemmen, maar ik kan de stemmers ergens wel begrijpen.