Berlusconi, verbeterde versie van Mussolini

Ellen Stapraden, wo 30 december 2009 17:34 Reageer op Ellen

Ik denk dat het artikel van Hanneke Groenteman rechtstreeks uit een verontwaardigd hart kwam. En dat menig ander óók in zijn vuistje gelachen heeft bij het zien van dit groteske slachtoffer dat Berlusconi heet.
Wie zijn neus schendt, schendt zijn aangezicht. En zijn figuurlijke gezicht heeft hij natuurlijk al lang verloren voor een groot deel van de Italianen.
We zullen maar niet opsommen wat al zijn wandaden zijn, tot aan criminele praktijken in de maffiawereld toe. Weet iemand hoeveel martelingen en mensenlevens dát gekost heeft.
En dan zijn doorlopende beledigingen naar ieder die maar even kritiek heeft op hem, zijn mediadictatuur, zijn seksfeesten....
Ik kan me zó goed voorstellen dat hij bij veel weldenkende Italianen en EU-leiders het bloed onder de nagels vandaan haalt.
Moeten we op zo'n schavuit plotseling moreel hoogstaande theorieën loslaten?? Bijna krokodillentranen : wat zijn wij, die enig leedvermaak voelen, toch slecht voor hem, die alle waarden met voeten treedt.
Nee hoor Hanneke, voel helemaal met je mee. Deze potentaat á la Mussolini zijn we in Europa liever kwijt dan rijk.

gneis schner, ma 28 december 2009 23:57 Reageer op gneis

Natuulijk mag je mischien geen geweld gebruiken, maar als Berlusconi het is dat zou je het wel willen, want hij is een dictator!

Jeroen Timmer, zo 27 december 2009 11:34 Reageer op Jeroen

Waar ik zo benieuw naar ben; in welk opzicht is Berrlusconi de verbeterde versie van Mussolini ?

Lijkt me essentieel dat een gelauwerd journaliste als Hanneke Groenteman deze stelling even onderbouwt.

Petra Steenstra, vr 25 december 2009 01:53 Reageer op Petra

HannekeG blijft een opiniegever met een communistisch verleden, die na bezoek aan China terugkwam met bewieroking van de daden van Mao. Jeugdzonde kun je zeggen. Maar dan past wel enige bescheidenheid in het uitstralen van je mening. Alles is in Europa nog steeds fascistisch in haar woorden. Voorwaarts, maar niet vergeten.

Dennis Mollis, di 22 december 2009 13:21 Reageer op Dennis

Ik ben het gehak op elkaar een beetje zat aan het worden en het voordurend roffelen op de trommel van het eigen gelijk leidt nergens toe. Gewoon kappen en normaal doen niet voordurend die vermoeiende hoge toon aanslaan. Elkaar, ondanks tegengestelde opvattingen, met wat meer compassie en empathie tegemoet treden is effectiever om te komen tot consensus.

Braxon B., di 22 december 2009 13:33 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Braxon

Wie roffelt nou waarop beste Dennis?

Dennis Mollis, di 22 december 2009 13:46 in reactie op Braxon B. Reageer op Dennis

Beste Braxon het komt misschien wat onbehouwen mijn pen uit maar de intentie is volgens mij duidelijk.

Peter Polz, do 31 december 2009 01:35 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Peter

de "hoge toon" waar u het over heeft betreft nu juist het gebrek aan empathie en compassie dat Groenteman hier tentoon spreidt als het gaat om een andersdenkende, te weten Berlusconi.

E.J. B., di 22 december 2009 07:29 Reageer op E.J.

Waarom gaat Hanneken Groenteman geen discussie aan .

Vele reageerders keuren geweld af. Heeft zij gevolgen van haar gedachtegoed onderschat ?

besserwessie sneek, di 22 december 2009 08:45 in reactie op E.J. B. Reageer op besserwessie

Hanneke is nog van de oude kijkdoos. Je weet wel, eenrichtingverkeer.

Jonathan Leguat, ma 21 december 2009 19:56 Reageer op Jonathan

Ik wil alleen even aangeven dat ik geschokt ben door deze column.
Ik had mevrouw Groenteman altijd zeer hoog zitten.
Ik beschouw haar nogs steeds als een van de beste presentaren die we ooit hebben gehad.
Maar moreel is ze voor mij door de mand gevallen.

Dit is niet mijn Links en ik distantieeër me van elke oproep tot geweld.
Pijnlijk om te zien dat dit griezelig stuk nog zoveel bijval krijgt.

Mostafa Mouktafi, ma 21 december 2009 19:48 Reageer op Mostafa

Volgens mij was het een geslaagde politiek trucje van Berlusconi.

Berlusconi heeft met die ''ijzertaart'' gooier en zijn lijfwachters afgesproken en zei: Nu, ben ik ook beschuldigd van contacten met de Mafia, fraude en rechters kiezen niet meer mij kant, dus jullie moeten goed luisteren,, jullie lijfwachters moeten wachten tot Masimo iets tegen mijn kop gaat gooien en dan ingrijpen.
Als het lukt dan loopt ik misschien een gebroken neus en geschuurde liep, maar ik ga wel stijgen en alle Italianen gaan mij weer aardig vinden.
Zo raar dingen borrelen in mijn hoofd.

Marcel Vreemans, ma 21 december 2009 19:18 Reageer op Marcel

Aangezien de redactie dit stuk gewoon heeft laten staan en ook andere columnisten daaraan geen enkele actie of oordeel hebben verbonden, hoeven ze echt nooit meer aan te komen met Joop als alternatief voor "schreeuwerige rechtse websites". Joop is zelf geen geen haar beter en begeeft zich op een pad waar wansmaak en geweldsverheerlijking als een waardevolle bijdrage aan het debat worden gezien. De initiatiefnemers van dit weblog waren al niet erg geloofwaardig (to put it mildly) maar zijn nu definitief door het ijs gezakt.

Dennis Mollis, ma 21 december 2009 19:36 in reactie op Marcel Vreemans Reageer op Dennis

Je hebt gelijk en gebruikt grote woorden maar put it mildly

Mr Nighttripper, ma 21 december 2009 14:51 Reageer op Mr

Allemaal Roomser dan de Paus.

Rob Geurtsen, ma 21 december 2009 13:25 Reageer op Rob

Tja mw Groenteman,
eerder noemde ik u een kanjer en werd mij gevraag of ik dit ook nog zou vinden na uw column over Berlusconi.
Inderdaad, ik vind dat ook nu nog. Want het voorval met Berlusconi is vanaf het moment dat het gebeurde een prachtig spel met de media geweest. Alleen al het niet wegvoeren van Berlusconi - weg van de plaats van de aanval - door de veiligheidsdienst is onbegijpelijk. Dat is de eerste reflex actie van beveiligingsmensen.

Dat jij die kunstmatige snoet van Berlusconi zou willen bewerken, en dat neit doet omdat het wettelijk niet mag is een begrijpelijke emotie en dat opschrijven mag best. Dat je zoveel reacties zou krijgen is alleen maar goed.
Mw. Groenteman je bent een kanjer - want weer helemaal terug met je column en Vrouw & Paard.

Martin van der Star, ma 21 december 2009 17:21 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Martin

Rob begrijptje dat je de 'kunstmatige snoet van Berlusconi niet kan bewerken omdat dat wettelijk gezien niet mag.' Misschien heeft Rob ook wel eens gehoord van normaal fatsoen, of 'Wat gij niet wilt dat u geschied, .....' Ik vind het schokkend dat dit soort verhulde oproepen tot geweld bij de VARA blijkbaar wel kunnen. Klojo of niet, je blijft met je takken van iemand af. Grappen omdat af te zwakken zijn een regelrechte schande. Als u ooit slachtoffer van een geweldsmisdrijf zou zijn geweest dan weet u beter.

To Maat is Links en er trots op!, ma 21 december 2009 18:07 in reactie op Martin van der Star Reageer op To

Citaat: "(...) je blijft met je takken van iemand af"

Ja, hallo, joehoe, hee daar, ja, u bedoel ik! Zeggen en doen zijn twee heel verschillende dingen!

Roomser dan de Paus zei Mr. Nighttripper, en hij heeft gelijk wat betreft de overgrote meerderheid van de reacties.

besserwessie sneek, ma 21 december 2009 18:58 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op besserwessie

Jaha dat vindt Duyvendak ook.

Mostafa Mouktafi, ma 21 december 2009 00:21 Reageer op Mostafa

Even uw aandacht! Het tijd voor een lekker warme Pizza Salami, jongens!
Waarom precies Salami Mostafa!
Ik weet het zeker, bijna alle Nederlanders vinden slami heel lekker en vooral de Italiaanse Salami. Helaas mag ik van me zelf geen Salami eten, wel ruiken, ook een soort genieten, hij ruikt ook lekker.
72 dictator Saddam werd openlijk opgehangen, door Amerikkanse leugens, veel mensen vonden het, Nouja! geen probleem.
Nu een Berlusconi een taart van ijzer tegen zijn gezicht had gekrijgen vinden mensen het niet leuk.
Ik vind het ook niet leuk, maar het is gebeurt, ik keur het af maar het kan nog gebeuren als je een grote bek met leugens blijft verkopen en je volk in de maling nemen.

arjan kamphuis, zo 20 december 2009 21:58 Reageer op arjan

diep diep triest dat Joop.nl deze oproep tot geweld goedkeurt. Ben je het niet eens met iemand? gebruik geweld. volkomen verwerpelijk. ga in discussie of negeer desnoods,maar dit is zo ongelooflijk triest. en dan hebben ze het over een partij die staatsgevaarlijk is? Ik ken iemand die eerder voor deze term in aanmerking komt, Hanneke Groenteman dus

To Maat is Links en er trots op!, ma 21 december 2009 18:17 in reactie op arjan kamphuis Reageer op To

Citaatje: "oproep tot geweld"

Slaat u nu niet een beetje door naar de ander kant? Oproep tot geweld... waarom noemt u het niet gelijk demoniseren? Is dat woord ook weer eens gevallen.

arjan kamphuis, ma 21 december 2009 18:59 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op arjan

nee hoor,u moet me geen woorden in de mond leggen. En deze vorm van geweld niet afkeuren is hem in feite goed keuren,vindt u niet? mevr Groenteman had ook niks kunnen zeggen,dus: ook een vorm van aandachtstrekkerij

To Maat is Links en er trots op!, ma 21 december 2009 19:16 in reactie op arjan kamphuis Reageer op To

"Oproep tot geweld" zijn uw eigen woorden. Wilt u mij wijsmaken dat u die woorden schreef omdat ik ze in uw mond had gelegd?

arjan kamphuis, ma 21 december 2009 20:00 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op arjan

ok,een uitleg. Een verkapte oproep tot geweld,snapt u het zo beter?

To Maat is Links en er trots op!, di 22 december 2009 00:01 in reactie op arjan kamphuis Reageer op To

Iets minder paternalistisch was mij ook goed geweest, meneer. Ik ben snaps genoeg om te snappen dat u niets snapt van het artikel van Hanneke Groenteman. Het is maar een artikel met een verzuchting en een vluchtige opmerking. (Bijna) Iedereen hangt daar gelijk een oproep tot geweld aan op en dat wordt dan ook met de gebruikelijk misplaatste en walgelijkste en gewelddadigste superlatieven geuit.

Dan vraag ik me toch oprecht af wie hier nu echt aan zinloos geweld doet.

Als jij, of je vrouw, verzucht dat je je kinderen wel achter het behang zou willen plakken omdat ze snotvervelend zijn, dan doe je dat natuurlijk, want anders zou je het niet zeggen. Zo zijn er nog legio voorbeelden die een mens verzucht maar niet doet. Moet ik ze allemaal op gaan noemen of snapt u nu wat ik bedoel?

arjan kamphuis, ma 21 december 2009 20:20 in reactie op arjan kamphuis Reageer op arjan

en met woorden in de mond leggen bedoelde ik dus dat woord met een W

besserwessie sneek, zo 20 december 2009 17:48 Reageer op besserwessie

Als ik zo naar alle reacties kijk krijgt Hanneke Groentebabbelman eindelijk eens wat koekjes van eigen deeg. Wel lastig dat internet.
Misschien moet ze maar gaan koken net zoals Wouke hoe heette ze ookalweer.

To Maat is Links en er trots op!, zo 20 december 2009 18:22 in reactie op besserwessie sneek Reageer op To

O, adrem en ludiek, hoor zo'n Pimsiaanse oneliner. Heb je dat zelf verzonnen?

besserwessie sneek, ma 21 december 2009 19:09 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op besserwessie

Ludiek is uit de oude doos, zeg maar uit de tijd van de kabouters, provo's en krakers.
Over krakers kan Hanneke je wel bijpraten.
Ludiek is dus absoluit niet Pimsiaans, wel een mooie vondst overigens.

To Maat is Links en er trots op!, di 22 december 2009 00:22 in reactie op besserwessie sneek Reageer op To

Komt dan mooi uit, want ik ben zo'n oude provo die de woorden ludiek, te gek en gaaf en cool en vet en boeien gebruikt wanneer zij dat nodig acht! In uw geval vond ik het een hele ludieke actie om GW na te praten. Dat heeft nog niemand vóór u gedaan. U bent daarom niet alleen ludiek maar ook uniek. Nou, da's toch fijn.

Ludiek betekent oorspronkelijk 'speels' maar later ook 'afwijkend' of 'non-conformistisch' en is een woord dat nog steeds in de van Dale te vinden is. Het woord stamt uit 1938, komt uit het Frans en is door de historicus Huizinga toegevoegd aan de Nederlandse Taal.

Jan Stroomer, zo 20 december 2009 16:15 Reageer op Jan

Jammer dat het geen fijne vanilletaart was.
Imago's afbreken kan best gezond zijn, mensen afbreken niet, en vanilletaarten kunnen dat onderscheid prima maken!

besserwessie sneek, di 22 december 2009 08:03 in reactie op Jan Stroomer Reageer op besserwessie

Zozo, boosoogje heeft een boek.
Maar heeft het allemaal niet op een rijtje.
Eerst noemt ze een reactie Pimsiaans (mooi hoor) en direct daarna is het GW napraten, who the hell is GW?

besserwessie sneek, zo 20 december 2009 12:32 Reageer op besserwessie

Berlusconi heeft net zoveel overeenkomst met Mussolini als Hanneke Groenteman met Elena Ceau?escu.

Huub Philippens, zo 20 december 2009 13:53 in reactie op besserwessie sneek Reageer op Huub

Nee, besserwessie, die vergelijking gaat niet op.
Als je de biografie van Stille, ex-hoofdredacteur van de Corriere della Sera leest, zie je dat Berlusconi op zijn troon is gekomen door allerlei machinaties. Hij is als lid van Gladio en lid van P2, verbonden met rechts-extremistische kringen. Hij kreeg zijn beginkapitaal om de media te monopoliseren en daarin absolute macht te krijgen via regelingen met het Vaticaan (kardinaal Marcinkus die aan geld wilde komen om communisten te bestrijden in Polen en Latijns-Amerika) en de maffia die geld wilde witwassen.
Ik moet daarbij denken aan het bekende affiche met een bekende dictator "Milllionen stehen hinter mich".
Daarnaast heeft hij uitgebreid gebruik gemaakt van steekpenningen om zijn imperium op te bouwen.
In de woorden van Fini (ex-fascist) is hij zich gaan gedragen als een absoluut vorst.
Maar verder is Berlusconi gelukkig geen Mussolini. Hij is niet via geweld aan de macht gekomen, hij heeft weliswaar reactionaire ideeën over vrouwen en Obama's maar geen fascistische.

Thomas Rus, zo 20 december 2009 17:56 in reactie op Huub Philippens Reageer op Thomas

Beste Huub, de Amerikaanse journalist Alexander Stille is nooit hoofdredacteur van de Corriere della Sera geweest.

Huub Philippens, zo 20 december 2009 23:00 in reactie op Thomas Rus Reageer op Huub

Rectificatie.
Dat klopt Thomas. Zijn vader Ugo Stille, was uitgever van de Corriere della Sera". Ik had mijn uitspraak moeten verifieren, maar kwam daar niet aan toe want ik heb de biografie van Berlusconi uitgeleend.

Thomas Rus, zo 20 december 2009 23:36 in reactie op Huub Philippens Reageer op Thomas

Ik wist het ook niet, dus ik heb even op Wikipedia gekeken. Alexander's vader Ugo is vanaf het einde van de Tweede Wereldoorlog tot in de jaren negentig van de vorige eeuw correspondent van de Corriere in de VS geweest. En van 1987 tot 1992 was hij zelfs hoofdredacteur ('direttore' zoals ze hier zeggen).

Paul van Rossum, zo 20 december 2009 00:50 Reageer op Paul

Jammer. Als je een meningmaker bent heb je een bepaalde verantwoordelijkheid. Dit soort uitspraken inspireert de minder nadenkelijken onder ons tot daden die niemand die zich mens noemt uitgevoerd wil zien.

Zo'n uitspraak gedaan in een moskee zou veel ophef in onze sensatiegeile media veroorzaakt hebben. En dus weer een stapje meer haat in onze toch al hiervan zo oververzadigde maatschappij gebracht hebben.

Egort Klasman, za 19 december 2009 12:58 Reageer op Egort

Is dit een soms een verkapte oproep tot geweld tegen andersdenkenden, dat Hanneke hier doet? Zegt ze hier nu ijskoud dat ze eigenlijk niets liever wil dan dat een politieke tegenstander van haar door geweld tot zwijgen wordt gebracht?
Is dit dan de ware aard van mensen als Hanneke Groenteman?
Ik vrees het ergste.

To Maat is Links en er trots op!, za 19 december 2009 14:47 in reactie op Egort Klasman Reageer op To

Wat iedereen schijnt te vergeten is dat tussen een verzuchting en een daadwerkelijke daad een wereld van verschil zit.

Wees toch niet zo kortzichtig en zie het gewoon in de context van een column waarin de vrijheid van meningsuiting altijd hoog in het vaandel mag en kan staan. Althans... als die mening maar dezelfde is als van Jan en Mien Doorsnee. Want anders...

Zjen LinksMensch, za 19 december 2009 15:18 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op Zjen

Niet iedereen Helma..

To Maat is Links en er trots op!, zo 20 december 2009 00:49 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op To

Nee, gelukkig niet iedereen, Zjen. Maar ik had er even geen zin in om er "bijna" voor te zetten. :)

Peter Polz, za 19 december 2009 16:40 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op Peter

nelma,

vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je het met iedereen eens bent.

niemand wil hanneke groenteman de mond snoeren. wel spreken velen hun afschuw uit over de door haar geuitte mening, namelijk de mening dat ze het jammer vindt dat geweld tegen Berlusconi verboden is en dat ze het Berslusconi gunt dat zijn uiterlijk gehavend wordt. Deze mening mag ze uiten, en anderen mogen daar weer op reageren, DAT is vrijheid van meningsuiting, dus dat gepraat over Jan en Mien Doorsnee is klets.

To Maat is Links en er trots op!, za 19 december 2009 23:17 in reactie op Peter Polz Reageer op To

Als je alle reacties lees zul je zien dat veel reacties net zo extreem zo niet extremer zijn als dat men van de reactie van Hanneke Groenteman vindt.

Dus wat is vrijheid van meningsuiting als men niet mag zeggen wat men denkt, want dan worden er direct woorden in de mond gelegd die niet gezegd zijn. Plus dat de verwensingen die men naar het hoofd geslingerd krijgt, niets, maar dan ook niets met vrijheid van meningsuiting te maken hebben.

Dit was mijn vrije mening.

Peter Polz, ma 21 december 2009 00:40 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op Peter

ik betwist dat de reacties op groenteman erger zijn dan wat groenteman zelf heeft gezegd. Zij wenst iemand lichamelijk letsel toe. Zegt u mij welke reactie erger was.

Verder zegt u weer dat Groenteman niet zou mogen zeggen wat ze wil. Ze heeft het gezegd en het stuk staat er nog steeds, dus dat is aantoonbaar niet waar.

Wat volgens mij uw echte probleem is, is dat mensen het er niet mee eens zijn en dat ook zeggen. Men praat terug. Op internet kan je niet zeggen: "en daarmee basta", je kunt niet meer het laatste woord claimen. Dat is voor veel mensen wennen.

Verder nog wat volkswijsheden:
wie kaatst kan de bal verwachten
wie wind zaait zal storm oogsten
hoge bomen vangen veel wind

Truus Beek, vr 18 december 2009 10:36 Reageer op Truus

De man wordt als een afschrikwekkende potentaat afgeschilderd maar feitelijk is er geen regeringsleider die in eigen land zo hard door politieke tegenstanders, een deel van de pers en de magistratuur wordt aangepakt. Zeker, Berlusconi bezit een media-imperium waarbinnen hij wordt verafgood. Maar daarbuiten wordt er naar hartenlust op hem geschoten en daarom is het een gotspe om te beweren dat in Italië de persvrijheid aan banden wordt gelegd. Bij dagbladen kan hij alleen op de steun van zijn krant Il Giornale (oplage 280.000 stuks) rekenen. Maar alleen al La Repubblica, die sinds maanden een hatelijke campagne tegen hem voert, heeft een oplage van 650.000. Deze linkse krant is in handen van zijn aartsrivaal Carlo de Benedetti, een ondernemer die in het verleden voor fraude (bij de bank Ambrosiano) zwaar werd veroordeeld. Is Berlusconi onaantastbaar en staat hij boven de wet? Het werk van de rechters die sinds twintig jaar achter hem aan zitten en zijn immuniteit aan flarden hebben geschoten, bewijst het tegendeel. Ook het feit dat zijn bedrijf Finivest werd veroordeeld tot een schadevergoeding aan een concurrent van 750 miljoen euro (!), laat hierover geen twijfel bestaan. De concurrent is Carlo de Benedetti, dezelfde man die via La Repubblica campagne tegen hem voert. Ik zou voorzichtig zijn alvorens met zware morele oordelen te komen als het om Italië gaat.

Mees ., vr 18 december 2009 10:56 in reactie op Truus Beek Reageer op Mees

Slaap zacht Truus.....draai vooral niet per ongeluk je rug toe naar Berlusconi

Truus Beek, vr 18 december 2009 13:53 in reactie op Mees . Reageer op Truus

Ik heb totaal geen sympathie voor B maar ik zou hem zonder enige vrees mijn rug toe keren nadat ik mijn mening over zijn persoon zou hebben weergegeven

Frank Conijn, vr 18 december 2009 14:27 in reactie op Truus Beek Reageer op Frank

Truus,

Door niemand wordt betwist dat Berlusconi de TV-media in handen heeft, die veel meer invloed heeft dan de geschreven media, zeker op de minder geschoolden. En door niemand wordt betwist dat Berlusconi zijn hand er niet voor omdraait om kritische mensen uit die TV-media op een zijspoor te zetten, soms zelfs op staande voet te ontslaan. Verder wordt door niemand betwist dat hij een wet heeft ingevoerd die hem immuun maakt voor rechtsvervolging.

Waar blijkt uit dat wat jij allemaal beweert waar is?

Peter Polz, za 19 december 2009 17:03 in reactie op Frank Conijn Reageer op Peter

truus beek schrijft een genuanceerd verrhaal, met na te trekken feiten, en wat zijn de reacties:
Mees: slaap zacht
Frank Conijn: "iedereen" is het over eens dat truus ongelijk heeft, hoezo zou wat jij zegt waar zijn (terwijl Truus checkbare feiten geeft)

het idee lijkt een beetje: als je geen argumenten hebt, steek je je vingers in je oren en roep je hard: "en toch heb ik gelijk"'

Ernst Anepool, vr 18 december 2009 08:10 Reageer op Ernst

Het is inderdaad jammer dat ze op z'n "geenstijl's" reageert, zo vilein en op de man spelend, zou het leuker vinden als Joop zich op de inhoud blijft richten, en op de Bal blijft spelen, en niet op de Man, hoe gewoon en geaccepteerd dat inmiddels geworden is.

Want nu staat het stukje me inderdaad tegen, want wie wenst er anderen nu zo'n ontzettend pijnlijke kwelling, want je tanden doen afschuwelijk pijn.

Een ander zulks wensen, doet je feitelijk afdalen naar hun niveau, want zij scheppen ook genoegen in anderen pijn doen, wat ik persoonlijk toch een behoorlijk gebrek aan beschaving vind.

Sorry Hanneke dat ik zo kritisch ben, echter vind ik dat we moeten proberen om tegenwicht te bieden aan de nodeloze verhuftering van Nederland.

Want wat je ziet daar ben ik het helemaal mee eens, je ziet helaas hetzelfde gebeuren in nederland, want ook hier word de publieke TV op dit moment gegijzeld door de staat, dat kun je regelmatig zien bij Nova en Buitenhof, waar een Minister zonder enig substantieel weerwoord propaganda over het volk mag uitstorten...

Denk aan de "specials" van P&W waarin 1 minister zonder verdere gasten een propaganda praatje komt houden...

Schrijf daar eens zo'n vilein stukje over ;-)

P.S. wat dat betreft is het wel jammer dat de lezers van Joop niet ook de kans krijgen om Opiniestukjes te schrijven a la "de Lezer schrijft"bij de NRC.

Guy Geoffroy Chateau, vr 18 december 2009 01:04 Reageer op Guy

Ik vind de woordkeuze van mevrouw Groenteman ietwat ongelukkig. Ze wordt door haar kleinkinderen 'Bassie' genoemd, maar gunt Berlusconi, 'te beginnen met zijn groteske uiterlijk' dat hij flink gehavend wordt. Niet geremd door enige zelfkennis zegt deze mevrouw dat zij en Berlusconi, qua uiterlijk, nauwelijks wat van elkaar verschillen. Beide figuren staan met hun elitaire en verzadigde vertoon symbool voor de gearriveerden. Hij met monopolistisch mediageweld, zij met (inmiddels gedateerd, maar ooit razendpopulair) pseudolinks intellectueel, feministische wauweltaal: ze de mond vol over van alles, waar vervolgens iedereen een mening over heeft. Dat laatste is het meest droevige in het geheel. Waarom reageren we op dit soort ouwe wijvengeleuter van bejaarde, uitgedroogde, ouwe mediageile zeveraars? Hoe kan men zo'n man nog als president kiezen? Kan iemand mij uitleggen dat diverse media nog altijd gretig een platform bieden aan een vrouw die doodsangst kent voor iets als Wakker Nederland? Negeren is soms het beste. Wanneer de mens bejaard is, gaat de mens langzaam over in een fase dat hij/zij weer afhankelijk wordt van zorg van anderen. Net als een kind. En kindjes die vragen, worden overgeslagen. Dát zou Berlusconi en Groenteman nou eens duidelijk gemaakt moeten worden.

Marcel LeCram, do 17 december 2009 17:06 Reageer op Marcel

Het artikel is wat fors geschreven, maar in de kop kan ik me helemaal vinden. Berlusconi is een megalomane klojo die de democratie misbruikt voor eigen doeleinden. Net als mijnheer Mussolini.

Hugo Gündel, do 17 december 2009 15:05 Reageer op Hugo

212 reacties voor mevrouw Groenteman, volgens mij een record op Joop.nl. Misschien reden temeer voor Groenteman om eens een artikeltje te schrijven hoe al die reacties op haar zijn overgekomen. Moet toch kunnen zou je zeggen. Dus Hanneke ... de monoloog hebben we gehad, nu tijd voor de dialoog?

Daan Ouwens, do 17 december 2009 14:58 Reageer op Daan

Was al geen fan van mevrouw Groenteman, maar hiermee trekt zij mij zeker niet over de streep. Dat Berlusconi een compleet land weet te manipuleren, ben ik wel met haar eens. Maar dat is ook iets wat de inwoners van Italië blijkbaar in meerderheid prima vinden. De man mishandelen maakt het er in ieder geval niet beter op.
Ik heb er trouwens nogal wat moeite mee om hierover te denken in termen van links en rechts. Volgens mij heeft het daar weinig mee te maken. Zeg ik maar even als aanhanger van de linkse kerk.

Gloomy Gus, do 17 december 2009 15:45 in reactie op Daan Ouwens Reageer op Gloomy

Geweld rechtvaardigen of een poging wagen sympathie met de aanslagpleger te hebben zal geen oplossing bieden voor " 't probleem Berlusconi "

Hoeveel klappen (links of rechts) moeten er nog vallen om mensen zoals in dit geval Groenteman te doen beseffen dat we eindelijk met onze poten van elkaar af dienen te blijven.....

John Galt, do 17 december 2009 09:36 Reageer op John

De reacties op dit belachelijke stuk bevestigen voor mij dat links geweld verdedigt zolang het tegen hun politieke tegenstanders gericht is. Het is geen probleem voor deze lui om voor zichzelf idiote acties als deze goed te praten. Typerend en tekenend.

Rouane Rabbit, do 17 december 2009 10:42 in reactie op John Galt Reageer op Rouane

Nou ja, ik ben geen fan van links, en ook niet van Berlusconi. Ik laat me niet graag vangen in een vakje. Het leven is complexer.

Maar laten we niet vergeten dat Berlusconi onderzoeken naar zijn banden met de maffia al jarenlang frustreert door misbruik van zijn macht.

En als er iemand voor geweld is, dan is dat toch wel de maffia. Een klap in het gezicht valt daarbij toch wel in het niet.

Berlusconi zou goed te pruimen kunnen zijn indien hij gewoon onderzoekingen en rechtszaken tegen zijn persoon zou doorlaten.
Van die politici met geheime financiers heb ik de buik wel vol.

Hiermee wil ik niet goed praten dat wat die man heeft gedaan (een ontsnapte gek, las ik). Maar omdat te dramatiseren in termen van "links houdt van geweld", het zou zo uit de mediakoker van Berlusconi kunnen komen.

Thomas Rus, do 17 december 2009 13:26 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Thomas

Beste Rouane, juist in het geval van zo'n complex figuur als Silvio Berlusconi is het erg belangrijk feiten en fictie uit elkaar te houden.

In 1994 is het Openbaar Ministerie van Palermo een onderzoek gestart naar de vermeende banden met de mafia van Silvio Berlusconi en zijn naaste medewerker Marcello Dell'Utri. De zaak tegen Berlusconi is in echter in 1998 geseponeerd. In 2004 is Dell'Utri wel tot negen jaar gevangenisstraf veroordeeld. Het hoger beroep van dit proces dient op dit moment in Turijn.

Het Openbaar Ministerie van Florence en dat van Caltanissetta hebben jarenlang onderzoek gedaan naar de eventuele betrokkenheid van Berlusconi bij de aanslagen op onder anderen de onderzoeksrechters Giovanni Falcone en Paolo Borsellino. In beide gevallen is het niet tot een aanklacht gekomen.

Onderzoek is er dus wel degelijk gedaan. Berlusconi is echter nooit officieel voor mafiabanden aangeklaagd. Niet omdat hij het onderzoek zou hebben gefrustreerd, maar omdat er blijkbaar geen bewijzen zijn gevonden.

Rouane Rabbit, vr 18 december 2009 17:01 in reactie op Thomas Rus Reageer op Rouane

Ik heb het over getuigenverklaringen van een week geleden

Thomas Rus, vr 18 december 2009 23:13 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Thomas

Die 'getuige' was Gaspare Spatuzza, een killer met tientallen doden op zijn geweten. Hij is onder andere verantwoordelijk voor de moord op de onderzoeksrechter Paolo Borsellino, de anti-mafia priester Don Puglisi en Giuseppe Di Matteo, het vijftienjarige zoontje van een spijtoptant. Het stoffelijk overschot van het jongetje is later opgelost in het zoutzuur.

Deze Spatuzza heeft tijdens het hoger beroep in de zaak tegen Marcello Dell'Utri beweerd dat in de jaren negentig van de vorige eeuw hem was verteld door de gebroeders Filippo en Giuseppe Graviano (voormalige mafiabazen van de wijk Brancaccio in Palermo, beiden een levenslange gevangenisstraf uitzittend) dat deze laatsten destijds een accoord zouden hebben gesloten hebben met Berlusconi. Een week later zijn in dezelfde rechtbank de uitspraken van Spatuzza door Filippo Graviano ontkend.

Al met al een weinig betrouwbare bron die Spatuzza.

Rouane Rabbit, zo 20 december 2009 02:04 in reactie op Thomas Rus Reageer op Rouane

Als je getuigen tegen de maffia als onbetrouwbaar gaat verklaren omdat ze zelf ook een en ander hebben uitgevreten kun je de maffia processen wel stop zetten, want dan krijg je geen enkele maffiosi nog veroordeeld.

Gelukkig denken ze daar in Italië anders over, en zijn getuigenverklaringen aanleiding tot verder onderzoek of dubbelcheck bij andere getuigen.

Alleen heeft Berlusconi zichzelf uit de wind weten te houden, gedurende jaren. Maar naar ik verneem begint dat juridische imperium af te brokkelen.

Rouane Rabbit, zo 20 december 2009 02:07 in reactie op Thomas Rus Reageer op Rouane

En waarom zou het ontkennen van Filippo Graviano van meer belang zijn dan de getuigenis van Spatuzza?

Thomas Rus, zo 20 december 2009 14:07 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Thomas

In dit soort gevallen hebben verklaringen van mafiosi nut wanneer het gaat om gebeurtenissen die de spijtoptant zelf heeft kunnen verifiëren. Als Spatuzza had gezegd: 'ik ben bij een ontmoeting van Berlusconi met de gebroeders Graviano geweest', en hij had informatie gegeven over plaats, datum en inhoud van de gesprekken, dan zou zijn verklaring van waarde zijn geweest. Nu niet. En zo denkt men er in Italië ook over.

Je kunt jouw vraag ook omdraaien: 'En waarom zou de getuigenis van Spatuzza van meer belang zijn dan het ontkennen van Filippo Graviano?

Rouane Rabbit, zo 20 december 2009 14:44 in reactie op Thomas Rus Reageer op Rouane

--"En zo denkt men er in Italië ook over."--

Fijn dat jij weet hoe "men" erover denkt.

Het spijt me dat ik dit moet zeggen
Zelf vind ik dit soort aspecifieke zinnetjes grote onzin.

Ik vind dat jij sterk de indruk wekt om Berlusconi op dit forum in bescherming te willen nemen middels gekunstelde generaliserend opmerkingen die concreet niets betekenen.

Nergens heb ik gezegd dat wiens getuigenis dan ook zwaarder zou moeten wegen. Wat ik heb gezegd moet je maar even teruglezen: trefwoorden: uit de wind houden, onderzoek, dubbelcheck.

Dat houdt meer in dan een andere mafioso horen en daar verregaande conclusies aan verbinden, zoals jij lijkt te doen.

Ik vind het vervelend dat je me dingen in de mond lijkt te willen leggen, en dingen die ik wel gezegd heb negeert.
Nu kun je jezelf wel tooien met de naam die lijkt op die van een autoriteit op het gebied van misdaad-literatuur, dat maakt jou meningen echt niet zwaarwegender.

Concluderend, we kunnen pas de daden van Berlusconi beoordelen indien *alle* door hem zelf ingestelde juridische beperkingen om zijn daden te onderzoeken worden opgeheven. In de tussentijd kunnen we ons alleen maar afvragen wat hij al die jaren te verbergen heeft gehad.

Thomas Rus, zo 20 december 2009 17:46 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Thomas

Mijn 'En zo denkt men er in Italië ook over.' was een verwijzing naar die 'Gelukkig denken ze daar in Italië anders over?' van jou. Dat de ironie je ervan is ontgaan, kan ik natuurlijk alleen maar mezelf verwijten.

Hoe dan ook, na de aanvankelijke opwinding over de verklaringen van Spatuzza, hoor je hier (in Italië, waar ik al jaren woon) er niets meer over. Om de hierboven genoemde redenen, lijkt het allemaal een storm in een glas water.

Ik heb geen enkele behoefte om 'Berlusconi in bescherming te nemen'. Het is echter belangrijk om in het geval van zo'n complex figuur heel goed de feiten en de meningen (Berlusconi is een fascist! Berlusconi is een mafioso! Berlusconi is een dictator!) uit elkaar te houden. Hetgeen, zie de reacties op dit forum, niet altijd gemakkelijk blijkt te zijn.

Thomas Rus is de naam die mijn ouders mij hebben gegeven. Dit gaat niet op voor Tomas Ross (ik neem aan dat je op hem doelt). Willem Pieter Hogendoorn heeft dit pseudoniem aangenomen als eerbetoon aan de Amerikaanse schrijver Ross Thomas.

En dit is het laatste dat ik over dit onderwerp te melden heb.

Rouane Rabbit, zo 20 december 2009 20:27 in reactie op Thomas Rus Reageer op Rouane

Ik heb niet gezegd dat Berlusconi een mafioso is, of een fascist. Ik heb alleen gezegd dat hij juridisch onderzoek naar zijn doen en laten bemoeilijkt, en dat ik vind dat dat niet past voor een politieke topfunctie. En ik heb vermeld dat er bewijs materiaal is van het feit dat hij relaties heeft met de maffia. Een getuigenverklaring geldt als bewijsmateriaal. Weliswaar niet sluitend maar toch.

Dus dat behoeft sowieso onderzoek, ongeacht wat "men" in Italie daarvan denkt. Mijn "Italië" sloeg op de justitiële macht, dat was vanuit de context duidelijk. Lees maar even terug.

Het publiek gaat niet over strafrechtelijke onderzoeken, een politiek leider hoort daar ook niet over te gaan.
Jammer dat Berlusconi deze scheiding der machten niet respecteert. We moeten niet vergeten dat deze scheiding der machten heel vanzelfsprekend is in nagenoeg iedere democratie.

Excuus dat ik je naam verkeerd interpreteerde, maar als je ziet waarmee mensen zich hier tooien om hun reacties meer gewicht te geven, dan is het misschien wel begrijpelijk dat ik jouw naam, ook gezien het onderwerp, verkeerd interpreteerde.
Nogmaals excuus hiervoor.

Thomas Rus, zo 20 december 2009 22:04 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Thomas

Excuses geaccepteerd.

To Maat is Links en er trots op!, do 17 december 2009 11:09 in reactie op John Galt Reageer op To

Jouw reactie getuigt van een enorme minachting en van een nog veel grotere onwetendheid.

John Galt, do 17 december 2009 11:20 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op John

Minachting? dat klopt.
Onwetendheid? don't think so.

Zjen LinksMensch, do 17 december 2009 12:06 in reactie op John Galt Reageer op Zjen

Struisvogel griep dan?

Frank Conijn, do 17 december 2009 11:57 in reactie op John Galt Reageer op Frank

At John Galt:

Flauwekul. Je kunt hier heel duidelijk lezen dat mensen die voor de actie begrip kunnen opbrengen dat doen niet omdat Berlusconi rechts is maar omdat hij zich gedraagt als een dictator die iedereen die het niet met hem eens schoffeert. Wat zeg ik? Om geschoffeerd te worden door hem hoef je niet eens een politieke tegenstander te zijn, zie de bijeenkomst van Europese leiders laatst.

Als Bolkestein, ook met duidelijk rechtse signatuur maar wel een democraat en met normale manieren, zo was aangevallen was dat hier ten sterkste veroordeeld! Ook door de deelnemers aan dit forum.

Dennis Mollis, do 17 december 2009 12:47 in reactie op John Galt Reageer op Dennis

Je bent weer lekker aan het generaliseren en om je heen aan het meppen maar als je goed leest zijn er voldoende linkse mensen met fatsoen en verstand, ik denk zelfs een meerderheid hier, die geweld afkeuren, ook tegen Berlusconi.

Femke de Wind, do 17 december 2009 13:22 in reactie op John Galt Reageer op Femke

Ja, John, je hebt en aantal reageerders een spiegel voor gehouden, en gezien de reacties, een schot in de roos.
Ik wordt ook een beetje niet goed van de dubbele standaard die hier gehanteerd wordt, maar een ding is wel duidelijk geworden; de 'linksmensch' is ook net en gewoon mens.

Frank Conijn, do 17 december 2009 14:04 in reactie op Femke de Wind Reageer op Frank

Femke,

Ik weet niet welke discussiedraad jij leest, maar een schot in de roos is het bepaald niet. Hij roept reacties op, maar treffend is zijn bericht in het geheel niet.

Zjen LinksMensch, do 17 december 2009 14:18 in reactie op Femke de Wind Reageer op Zjen

Waar zie jij een dubbele standaard?

Bij diegenen die de discussie steeds verengen naar een links-recht tegenstelling als het om geweld gaat?

Beste Femke, geweld heeft geen links en rechts.
Wist je dat niet?

Dennis Mollis, do 17 december 2009 14:47 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Dennis

Juist, dat is wat ik ook steeds heb gezegd.

To Maat is Links en er trots op!, wo 16 december 2009 20:01 Reageer op To

Ik vraag me af hoeveel mensen presidente Il Duce verwond heeft. En het hoeft niet per se fysiek te zijn om pijn te doen.

Urco de Rufter, wo 16 december 2009 19:52 Reageer op Urco

Heel opmerkelijk hoe deze deerniswekkend ogende oma, die zonder blikken of blozen haar stem uitleent aan reclame voor een of andere bank, zich zo heeft gekeerd tegen Berlusconi, hem bestempelend als zijnde de eigentijdse variant op Mussolini. Dit is een wel een heel hypocriete poging van Groenteman om zichzelf weer eens als "links" te profileren, te meer daar zij destijds samen met Cherry Duyns zo ageerde tegen Robbie Muntz, toen die in een VPRO-uitzending nota bene alleen maar probeerde om Jorg Haider (de gemodificeerde versie van Hitler) belachelijk te maken. Uiterst merkwaardig.

Mees ., wo 16 december 2009 21:14 in reactie op Urco de Rufter Reageer op Mees

Hear hear...wie bent u te denken dat u een ander iets kan verbieden te schrijven?Hoor hoe u zelf over uw medemans spreekt.

Zjen LinksMensch, wo 16 december 2009 18:54 Reageer op Zjen

De dictator van vroeger heeft nu een ander jasje aan en vertoont zich in een post moderne vorm..de rest is hetzelfde.

Maar goed dat er mensen zijn zoals Hanneke Groenteman die dat op mijlen afstand ruiken.
Ikruik dat ook.

Als het uitziet als een eend en het ruikt als een eend en het kwaakt als een eend en het schijt als een eend dan neem ik gevoeglijk aan dat ik met een eend van doen heb.
Verder bewijs is overbodig.

Jan Minno Rozendal, wo 16 december 2009 19:54 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Jan Minno

Zo, da's wetenschappelijk... Zelden zo'n staaltje vooringenomenheid gezien. Jammer dat er niet beter geargumenteerd wordt op Joop.

Zjen LinksMensch, wo 16 december 2009 22:02 in reactie op Jan Minno Rozendal Reageer op Zjen

Zo zo,da's nog eens een heldere reactie.
Bedankt.

Jan Minno Rozendal, vr 18 december 2009 00:54 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Jan Minno

Tja, je zegt iets wat gewoon niet klopt, en verdedigt dat met 'ik ruik het (...) en meer bewijs heb ik niet nodig.'

Wat moet ik daar nou mee?

Peer JaWel, wo 16 december 2009 22:05 in reactie op Jan Minno Rozendal Reageer op Peer

Zeker nog nooit een eend gezien...

Peer JaWel, wo 16 december 2009 22:16 in reactie op Jan Minno Rozendal Reageer op Peer

Veel berichten over wat Mevrouw G. nu wel of niet had mogen zeggen en of dat beeld nou terecht of onterecht werd gegooid en of we dat goed of fout moeten vinden en of geweld gepast of niet wel of niet mag maar zoals ik al in een eerdere post schreef: Niemand vond het zielig voor B.
Zeg nou eens eerlijk: Vond je het nou wel of niet zielig voor die man?

Daar ben ik nou eens echt benieuwd naar.
Ik zal heel eerlijk zijn: Ik vond het niet zielig.
Wie volgt...

Frank Conijn, do 17 december 2009 14:26 in reactie op Peer JaWel Reageer op Frank

Peer,

Ik denk er als volg over. Ik vind het erg dat het zover komt in de politiek. Maar wie is er nu begonnen? Berlusconi haalt het bloed onder de nagels van zovelen vandaan, dat hij nu niet moet zeuren dat hij zijn streken een keer thuiskrijgt.

Men zal hier tegenover willen stellen dat hij nooit geweld gebruikte, maar dat vind ik relatief. De democratie verkrachten door de media te manipuleren en de rechtsstaat verkrachten door jezelf wettelijk immuun te maken voor rechtsvervolging vind ik ook geweld gebruiken.

Jan Minno Rozendal, vr 18 december 2009 00:50 in reactie op Peer JaWel Reageer op Jan Minno

Hmmm ja ik vind het wel zielig voor de man. Van mij valt zijn kabinet morgen en horen we niks meer van hem, maar fysiek aangevallen worden lijkt me buitengewoon ernstig. Dat wens ik eigenlijk niemand toe. Maar zielig is een vreemd begrip, heeft met gevoel te maken. Dat jij dat niet zielig vind zal ik niet tegen je gebruiken.

Wel vind ik het, om op het eend verhaal terug te komen, jammer dat op de Joop werkelijk elke argumentatieregel met voeten wordt betreden, had hier een hoger niveau verwacht. Als iemand stelt 'ja dit en dit zijn de feiten maar Hanneke en ik kunnen ruiken dat het stiekem niet zo is', tja, heeft discussiëren dan nog zin?

Zjen LinksMensch, vr 18 december 2009 10:56 in reactie op Jan Minno Rozendal Reageer op Zjen

Ik voel me vrij om mijn mening te geven.

Mijn mening is niet uitsluitend gebaseerd op dat wat algemeen aanvaard wordt als feit maar ook gebaseerd op mijn inzicht en kennis en ervaring.

Joop.nl draagt geen verantwoording voor mijn mening.
Er wordt hier gemodereerd.

Jan, wat is nu eigenlijk je klacht?
Dat je geen gelijk krijgt van mij?

Van gelijk willen hebben komt oorlog.

Jan Minno Rozendal, vr 18 december 2009 11:38 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Jan Minno

"Mijn mening is niet uitsluitend gebaseerd op dat wat algemeen aanvaard wordt als feit maar ook gebaseerd op mijn inzicht en kennis en ervaring."

Je begrijpt toch dat het voor anderen dan lastig wordt om inhoudelijk te discussiëren? Als we niet vooraf definities instellen als 'wat is een dictator', 'wat is geweld' of 'wat is media' dan kunnen we alles maar roepen over dit onderwerp, het onze mening noemen, en daarmee basta.

Waarmee ik u uiteraard niet uw mening af wil pakken, maar ik zou graag buiten het meningen spuien om zoeken naar iets van waarheid, wat overigens zeker niet hetzelfde is als 'gelijk krijgen'.

Dit is in het eerste onderwerp wat ik volg op de Joop, ben er wat toevallig viavia opgekomen. Ik verbaas me over de vrijheid die her en der wordt genomen in de argumentatie. Het levert denk ik niet echt een ruisvrije discussie op. Misschien had ik iets teveel verwacht.

B.A. Tikker, wo 16 december 2009 17:54 Reageer op B.A.

Wat valt iedereen hier over deze 'column' en dat terwijl arme Hanneke gewoon verkeerd begrepen is!

Hoewel ze hier schrijft: 'Jammer dat Berlusconi verwonden natuurlijk niet mag ... want als ik het iemand gun dat hij flink gehavend wordt' bedoelde ze eigenlijk (zie haar eigen website): 'Ik vind niet dat wie dan ook het recht heeft om iemand anders te verwonden'.

Misschien kan arme groteske Hanneke haar column hier aanpassen, of beter nog verwijderen.

Dennis Mollis, wo 16 december 2009 18:16 in reactie op B.A. Tikker Reageer op Dennis

Gelukkig ! Een kwestie van voortschrijdend inzicht en dat is wat mij betreft een compliment waard!!
Een voorbeeld voor de halsstarrigen onder ons van hoe een discussie ertoe kan leiden dat iemand zijn of haar eerder gedane uitspraak kan herroepen en corrigeren. Dit is geen teken van zwakte maar getuigt van wijsheid daarvoor nogmaals hulde.

Dennis Mollis, wo 16 december 2009 17:33 Reageer op Dennis

Heel aandoenlijk al die mensen die het voor mevrouw Groenteman opnemen en ik vind het ook best zielig voor haar maar ze heeft deze storm zelf over zich afgeroepen.
De neiging het voor haar op te willen nemen is begrijpelijk omdat ook ik haar ken als een redelijk iemand die op mij een intelligente indruk maakte met heldere verdedigbare en fatsoenlijk standpunten, maar wat krom is valt niet recht te praten.

Piet Oosterhuis, wo 16 december 2009 15:07 Reageer op Piet

Het taalgebruik van Hanneke in dit artikel is misschien wat ongenuanseerd, maar de strekking is duidelijk en die kan ik geheel onderschrijven. Wanneer iemand, Berlusconi, met zoveel geld en invloed in de media zich gedraagt zoals hij doet, komt dat voor velen erg bedreigend over. Misschien is hij nog geen dictator, maar een manipulator is hij zeker en dat is al bedreigend genoeg. Bepaalde types en gemakkelijk beinvloedbare mensen lopen hier achteraan, zoals we dat ook hier zien met de PVV.

Jan Minno Rozendal, wo 16 december 2009 15:26 in reactie op Piet Oosterhuis Reageer op Jan Minno

De strekking van Groenteman is allicht dat in een extreem geval er best geweld gebruikt mag worden tegen een individu. Een stelling waar velen achter zullen staan (had één van die aanslagen op Hitler maar succes gehad, enz. enz.)

Om Berlusconi in dat groepje te krijgen heeft ze nu bedacht dat hij een dictator is. Dat is hij niet, maar eerder zoals jij nu stelt een manipulator. Gevaar voor hellend vlak. Immers, als ik jouw conclusie vertaal, dan zou geweld jegens Wilders (manipulator) ook gerechtvaardigd zijn. Om over Obama (over blinde adoratie gesproken) nog maar te zwijgen...

Berlusconi is een in mijn ogen enge man en iemand die allicht te veel macht naar zich toe trekt. Maar óók een democratisch gekozen bevriend staatshoofd. Als geweld jegens hem te billijken is, alleen vanwege de angst dat te veel mensen te blindelings achter hem aan lopen, is het einde zoek.

Vraag aan hen die niet zoveel problemen hebben met dit aanslagje: had het een goede zaak geweest mocht Berlusconi hierdoor komen te overlijden? Of is het meer leedvermaak a la taart in de snoet?

Johnny Berry, wo 16 december 2009 19:58 in reactie op Piet Oosterhuis Reageer op Johnny

Hoi Piet, wat betreft die makkelijk beinvloedbare mensen daar behoor jezelf toe door achter dat gansje van
Hanneke Groenteman aan te wachelen.

Hanno Groen, wo 16 december 2009 14:34 Reageer op Hanno

Het zou me niet verbazen als Berlusconi binnenkort het bevel geeft de scherpe torens van de Dom in Milaan af te ronden.

Jos Ouddeken, wo 16 december 2009 14:29 Reageer op Jos

Na `n paar dagen weer `ns terug op deze site en zie dat er enorm veel reacties zijn geweest op het berichtje van Hanneke Groente man. Ook ik heb al eerder `n reactie geplaatst
Ik heb de latere reacties lang niet allemaal gelezen, maar wel gemerkt dat er velen zijn, die zich geërgerd hebben aan de uilatingen van Hanneke.
Ik denk dat we vergeten wat de achtergrond vzn haar is. Volgens mij is ze veel familie kwijtgeraakt aan het soort, waaraan B. haar (en ook mij) doet debken!

GJ Huisman, wo 16 december 2009 14:46 in reactie op Jos Ouddeken Reageer op GJ

"Volgens mij is ze veel familie kwijtgeraakt aan het soort, waaraan B. haar (en ook mij) doet debken!"

Probleem met mw. Groenteman is dat iedereen met een mening rechts van het midden haar doet denken aan dat soort. Lekkere rechtvaardiging zeg...

Dennis Mollis, wo 16 december 2009 14:48 in reactie op Jos Ouddeken Reageer op Dennis

Dat verklaart veel maar rechtvaardigd geen geweld

D Coelho, wo 16 december 2009 15:34 in reactie op Jos Ouddeken Reageer op D

Tja, die situatie ken ik. Maar het omgekeerde is ook waar dan: het is een grove belediging en ontkenning van de de grootsheid en uniciteit van de daad die de slachtoffers van Mussolini hebben ondergaan. Als bv kapittelen van media (veel genoemd) door B gelijkgesteld kan worden aan een razzia door M, dan viel het eigenlijk dus nog wel mee dus 70-80 jaar geleden? Of dat B's liefde voor prontige dames, dus net zo'n folklore is als M's haat voor joodse dames...
Groenteman lijdt aan het Elsbeth Etty syndroom: beter kunnen schrijven dan nadenken.

Dennis Mollis, wo 16 december 2009 14:11 Reageer op Dennis

Ik wil hier duidelijk stellen dat het hier net als in het geval Enait gaat om een individu dus mevrouw Groeteman spreekt niet namens links en zeker niet namens mij.
Mensen die hier reageren alsof de mening van deze mevrouw een linkse mensing is hoeven dat niet te doen want het klopt niet.

Hans Schoelink, wo 16 december 2009 13:32 Reageer op Hans

Heel jammer mevr. Groenteman Wat valt u door de mand!

De VVD, wo 16 december 2009 14:26 in reactie op Hans Schoelink Reageer op De

In dit geval door de fruitschaal?

To Maat is Links en er trots op!, wo 16 december 2009 13:14 Reageer op To

Tjonge, jonge, jonge. Wat hebben we weer een boel politiek correcte mensen in huis. De verontwaardiging spat er vanaf en ineens is iedereen (op een enkeling na) een keurige, fatsoenlijke burger die niet eens datgene durft te denken wat Groenteman suggereert.

Dat verbaal geweld soms harder aankomt dan een klein Dommetje van Millaantje in het gezicht van een dictator die wetten aanpast naar gelang het hem uitkomt en die zich Il Duce noemt, en dat daarom ook de meest keurig nette mensen zich aan hetzelfde soort geweld als zij Groenteman verwijten bevuilen, boeit de meeste mensen niet. Zij ageren liever en wassen derhalve de handen en zielen schoon om voor vredelievend en geweldloos door te gaan. (Behalve als Berlusconi een moslim zou zijn geweest.)

Jan Minno Rozendal, wo 16 december 2009 13:49 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op Jan Minno

Ik blijf me afvragen waarom mensen blijven volharden in de onjuiste waan dat Berlusconi een dictator is. Dat is hij, volgens werkelijk elke definitie, namelijk niet. Wordt dat nu stelselmatig gedaan om geweld jegens de man goed te keuren? Immers, de wereld zou er beter uitzien zonder dictators.

Je mening baseren op valse aannames, ik word er een beetje bang van.

GJ Huisman, wo 16 december 2009 14:18 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op GJ

Hoe moeilijk is het om te begrijpen??? Het gaat niet eens zozeer om de kwestie in hoeverre Berlusconi een 'dictator' is (is hij niet hebben meerdere mensen al feitelijk aangetoond, voor sommige mensen zijn hun eigen standpunten echter belangrijker dan de feiten). Het gaat erom dat Groenteman het 'jammer' vindt dat Berlusconi niet verwond mag worden, een schandalige uitspraak.
Kun jij soms bepalen van wie wij mogen zeggen 'jammer dat hij / zij niet verwond mag worden'? Als ik zoiets zeg over Hugo Chavez (een linkse variant op Berlusconi w.b. aanpassingen grondwet ter eigen voordeel), vind je het dan ook prima? Tuurlijk niet.

To Maat is Links en er trots op!, wo 16 december 2009 16:46 in reactie op GJ Huisman Reageer op To

Tuurlijk wel.

YggY a.k.a. Yggdrasil, wo 16 december 2009 12:58 Reageer op YggY

Ik weet niet of iedereen de cursus "begrijpend lezen" heeft gevolgd, als ik alle reacties zo lees heeft niet iedereen dat gedaan en ik dacht dat ik als ADHD'er impulsief van reactie was.
Bij sommige reacties vraag ik me dus af waar gaat dit over, een enkeling ziet enkel baat bij de verbanning van Mw.Groenteman van deze site en er zijn zelfs mensen die in de column een oproep tot geweld zien, tsja het is maar wat je wilt lezen.

Ik begrijp geen snars van de consternatie want wat schreef Mw.Groenteman nu helemaal en ik citeer even "Jammer dat Berlusconi verwonden natuurlijk niet mag". Ze vindt het jammer dat Berlusconi verwonden niet mag maar tegelijkertijd vindt ze het feit dat het niet mag volstrekt natuurlijk. Ze vindt het dus volstrekt normaal dat het niet mag.

Ik ben niet religieus maar bij sommige commentaren komen woorden bij me op als, zonder zonde, werpen en iets met een steen. Laat ik dan ook maar eens een boekje open doen, ik heb gedurende mijn leven al diverse malen gedacht, ik wou dat ik dat smoelwerk eens even stevig mocht verbouwen maar zeg ik erbij, ik heb het alleen maar gedacht en laat nou één van de grootste vrijheden van ieder individu het recht op een vrije gedachte zijn.

Jan Minno Rozendal, wo 16 december 2009 13:46 in reactie op YggY a.k.a. Yggdrasil Reageer op Jan Minno

Over begrijpend lezen gesproken. 'Jammer dat iets niet mag' = 'Ik had liever gehad dat het wel mocht'. Dat is toch volstrekt helder?

Jammer dat ik niet nog een snoepje mag.
Jammer dat ik niet naar binnen mag.
Jammer dat Berlusconi verwonden niet mag.

Mevrouw Groenteman wekt iig de indruk dat zij liever leeft in een wereld waarin Berlusconi verwonden wél mag.

YggY a.k.a. Yggdrasil, wo 16 december 2009 13:53 in reactie op Jan Minno Rozendal Reageer op YggY

Heerlijk, een zwart-wit denker.

Jan Minno Rozendal, wo 16 december 2009 14:24 in reactie op YggY a.k.a. Yggdrasil Reageer op Jan Minno

Meer iemand die simpele argumentatieregels volgt. Of doen ze dat niet, bij jullie in de wereld van het grijze denken?

YggY a.k.a. Yggdrasil, wo 16 december 2009 15:17 in reactie op Jan Minno Rozendal Reageer op YggY

Nee, dat doen ze niet in mijn gekeurde wereld, simpel argumenteren .

Jan Minno Rozendal, wo 16 december 2009 15:37 in reactie op YggY a.k.a. Yggdrasil Reageer op Jan Minno

Dat is jammer, want zonder regels valt niet te argumenteren. Een vrijbrief om alles maar te zeggen, onder het mom van 'zo bedoelde ik het niet' en 'tussen de regels door'.

Mevrouw Groenteman's betoog is vrij helder, dat jij dan 'begrijpend lezend' op iets totaal anders uitkomt, doet daar niets aan af.

Marcel Vreemans, wo 16 december 2009 12:22 Reageer op Marcel

Joop.nl werd met veel bombarie aangekondigd. Fatsoen zou de boventoon voeren. Maar wie het schandalige stukje tekst van Hanneke Groenteman leest moet helaas anders constataren. En dat de redactie van Joop het goed vindt, blijkt uit het feit dat de tekst er gewoon nog steeds op staat.

Wat nu te doen?

Alle columnisten van Joop.nl moeten een keus maken. Willen ze bij een website horen die dit soort vullis toelaat? Door hier te blijven stemmen ze er feitelijk mee in. Een andere mogelijkheid is nog dat zij hun medewewerking intrekken, zolang er geen verwijdering en rectificatie plaatsvindt.

We zullen zien of "links" inderdaad een haar beter is, zoals zij met veel dedain altijd beweert.

Jan Minno Rozendal, wo 16 december 2009 13:01 in reactie op Marcel Vreemans Reageer op Jan Minno

Lijkt me ietwat overdreven. Mevrouw Groenteman vliegt lelijk uit de bocht, maar ik zie niet in wat andere columnisten daarmee te maken hebben. Ik neem toch niet aan dat het 'stukkie' van Groenteman spreekt voor en namens de hele Joop en haar medewerkers?

Wel kun je je afvragen of dit het niveau is wat we hier mogen verwachten. Ik mis het 'progressieve' en 'inhoudelijke' in het betoog van Mevrouw Groenteman, om het zo maar eens te zeggen. In die zin snap ik ook niet dat het hier is geplaatst.

Misschien dat Mevrouw Groenteman zelf hier nog eens op terug kan komen?

Mees ., wo 16 december 2009 18:27 in reactie op Marcel Vreemans Reageer op Mees

Marcel Vreemans, wo 16 december 2009 12:22

Joop.nl werd met veel bombarie aangekondigd. Fatsoen zou de boventoon voeren. Maar wie het schandalige stukje tekst van Hanneke Groenteman leest moet helaas anders constataren. En dat de redactie van Joop het goed vindt, blijkt uit het feit dat de tekst er gewoon nog steeds op staat.

Wat nu te doen?

Alle columnisten van Joop.nl moeten een keus maken. Willen ze bij een website horen die dit soort vullis toelaat? Door hier te blijven stemmen ze er feitelijk mee in. Een andere mogelijkheid is nog dat zij hun medewewerking intrekken, zolang er geen verwijdering en rectificatie plaatsvindt.

We zullen zien of "links" inderdaad een haar beter is, zoals zij met veel dedain altijd beweert.

*********************

SS-Obersturmbannführer Thomas Heinrich von der Dunk is een gevaarlijke gek
Doelend op Thomas von der Dunk

Bovenstaande is van een columnist van de op website GeenStijl!
De reakties op die site hoeven we hier verder niet te herhalen.
Dat weten we hoe daar de meest groffe uitlatingen gedaan worden.

En deze mensen proberen hier iemand als Groenteman, die het heeft over een man die zich boven elke wet stelt,de mond te snoeren?

Koos van Druivenstein, wo 16 december 2009 11:20 Reageer op Koos

In één woord vind ik dit een uiterst betreurenswaardig stuk van Mw. Groenteman. Het getuigt van een uiterst dedaine houding van eerder genoemde vrouw. Buitengewoon onaannemelijk.

Afijn, het is natuurlijk niet te onderschatten wat een gevaar Berlusconi met zich meebrengt, zeker gezien deze eerder genoemde heer ook gelieerd is aan maffioso. Maar Mw. Groenteman verheerlijkt geweld in dit artikel, wat zij publiceert als een ware inaugurele rede, dat is an sich al als afkeurenswaardig te classificeren, maar getuigt tevens van een uiterst dedaine houding, zoals reeds eerder in mij reactie beschreven.

Afijn, nogmaals, het is erg spijtig dat Mw. Groenteman een dusdanig rebuterende houding aanneemt. Ik denk dat haar deterrerende gedrag averechts uitpakt op de lezers van Joop.nl.

Afijn, mijn zaak is niet Mw. Groenteman herhaaldelijk te bekritiseren, dus zal ik mijn reactie afronden, maar ik vind het uiterst jammer dat dit soort berichten van deplorabele aard gepubliceerd worden op deze overigens verder belangwekkende website.

Met vriendelijke groet,

Dr. Koos van Druivenstein

Joop Schouten, wo 16 december 2009 10:26 Reageer op Joop

BESTE ALLEMAAL.
MISSCHIEN IS HET EEN IDEE DE DOCUMENTAIRE 'VIDEOCRACIE (IDFA)' EERST EENS TE GAAN ZIEN?
Zie mijn eerdere reactie:
'Ik vermoed dat Hanneke goed over deze man heeft nagedacht en haar walging niet kan onderdrukken.
Vandaar haar stevige plastische uitspraken.'

Chanelta Bokkema, wo 16 december 2009 10:46 in reactie op Joop Schouten Reageer op Chanelta

tuurlijk, laten we allemaal onze mening bepalen op basis van een documentaire, die vast zonder enige politieke bijbedoelingen gemaakt is. Wat doet die documentaire er nou toe? Hanneke propageert geweld. Punt. Klaar.

Joop Schouten, di 22 december 2009 09:36 in reactie op Chanelta Bokkema Reageer op Joop

...Een volk dat zwicht voor tirannen....

Truus Beek, wo 16 december 2009 14:00 in reactie op Joop Schouten Reageer op Truus

Zeker, Berlusconi bezit een media-imperium waarbinnen hij wordt verafgood. Maar daarbuiten wordt er naar hartenlust op hem geschoten en daarom is het een gotspe om te beweren dat in Italië de persvrijheid aan banden wordt gelegd. Bij dagbladen kan hij alleen op de steun van zijn krant Il Giornale (oplage 280.000 stuks) rekenen. Maar alleen al La Repubblica, die sinds maanden een hatelijke campagne tegen hem voert, heeft een oplage van 650.000. Deze linkse krant is in handen van zijn aartsrivaal Carlo de Benedetti, een ondernemer die in het verleden voor fraude (bij de bank Ambrosiano) zwaar werd veroordeeld. Is Berlusconi onaantastbaar en staat hij boven de wet? Het werk van de rechters die sinds twintig jaar achter hem aan zitten en zijn immuniteit aan flarden hebben geschoten, bewijst het tegendeel. Ook het feit dat zijn bedrijf Finivest werd veroordeeld tot een schadevergoeding aan een concurrent van 750 miljoen euro (!), laat hierover geen twijfel bestaan. De concurrent is Carlo de Benedetti, dezelfde man die via La Repubblica campagne tegen hem voert. Ik zou voorzichtig zijn alvorens met zware morele oordelen te komen als het om Italië gaat

Joop Schouten, do 17 december 2009 12:56 in reactie op Truus Beek Reageer op Joop

Je hebt volkomen gelijk.
De machtsverhoudingen in Italië waren mij niet ontgaan.

Maar, zet ik dan echt zo zwaar moreel aan in mijn reacties?

Dead Rising, wo 16 december 2009 10:03 Reageer op Dead

Wat!

Een linkse goedmens die even haar ware gezicht laat zien!

Superfout, juist omdat mevrouw Groenteman zo'n politiek correct, moreel superieur figuur is. Als je jezelf immer als uber-verlicht persoon wenst te profileren, kun je dit soort uitspraken niet doen.

Piet Paaltjes, wo 16 december 2009 09:20 Reageer op Piet

Uw uitspraak "Jammer dat Berlusconi verwonden natuurlijk niet mag" is buiten proporties en onbeschaamd.
U verheerlijkt daarmee geweld en plaatst u op hetzelfde niveau als de dader die Berlusconi sloeg. Dat was ook een idioot.

Mostafa Mouktafi, wo 16 december 2009 08:13 Reageer op Mostafa

Ook als de Dom van Milaa een schoen was, had Berlusconi geroepen: Waarom haten ze me zó?.

paul dijkhuis, wo 16 december 2009 06:53 Reageer op paul

Te triest voor woorden, dit verheerlijken van geweld tegen politieke tegenstanders. Shame on you.

cor veenbrink, wo 16 december 2009 01:55 Reageer op cor

Obelix zei het eens al "Rare jongens die Romeinen".
Extreem land : Massale betogingen tegen de toeeigende macht van Berlusconi, massale betogingen tegen Andreotti destijds, extreme uitspattingen van zowel links als rechts, maffia geliefd als verafschuwd, extreme armoede en rijkdom, katholicisme en communisme, etc.etc.
De Vesuvius en de Etna denken er net zo over als Hanneke en de Milanese dom-gooier; Spuw en kwak het er het maar uit.

Piet de Geus, wo 16 december 2009 01:12 Reageer op Piet

"Jammer dat Berlusconi verwonden natuurlijk niet mag, dus dat de (verwarde) gooier flink gestraft zal worden, want als ik het iemand gun dat hij flink gehavend wordt, te beginnen in zijn groteske uiterlijk, is het wel Berlusconi."

Als rechtgeaard democrate zal Groenteman het er ongetwijfeld mee eens zijn dat ieder de naam Berlusconi naar eigen goeddunken mag vervangen door de naam van een door hem of haar gehaat persoon.

Mag ze alleen nog even uitleggen wat het kwalitatieve verschil tussen haarzelf en een willekeurige Wildersadept is, want ik zie het even niet.

Mike Brandenburg, wo 16 december 2009 02:34 in reactie op Piet de Geus Reageer op Mike

Het verschil zal zijn dat een Wildersadept geweld niet goekeurd en zelfs stellig afkeurt!

Gracchus Babeuf, le Tribun du Peuple, wo 16 december 2009 17:32 in reactie op Mike Brandenburg Reageer op Gracchus

Silvio Berlusconi is door sommige reageerders al zalig verklaard, merk ik.

De 'aanslag' op B. komt als een geschenk uit de hemel, want hij lag de laatste tijd nogal onder vuur. Vanwege sexschandalen/-feesten met dames van lichte zeden, gerommel met een minderjarig meisje (waar hij ongetwijfeld een vette knipoog van Hero Brinkman voor krijgt, in plaats dat Berlusconi aan de schandpaal genageld wordt door deze foute ex-juut) en vanwege schuinsgmarcheer waardoor zijn vrouw wil scheiden en hem financieel een poot uit wil draaien. Maar de olijkerd wacht ook nog een rechtzaak wegens meineed, die hij door gelegenheidswetgeving dit keer niet kon voorkomen. En dankzij gelegenheidswetgeving heeft hij zijn mediaimperium kunnen uitbreiden en dat imperium gebruikt hij om de (nog) vrije pers, (linkse) journalisten, advocaten en rechters met paarse sokken te demoniseren. Maar dit alles is natuurlijk vuilspuiterij van de linkse kerk. En natuurlijk is Berlusconi geen dictator, want net zoals Mugabe is hij gekozen.

Fijn dat de PVV-aanhang en -sympathisanten zo afkerig zijn van geweld, maar dat wisten we eigenlijk al. Enkele weken geleden riep GW immers op om te stoppen met het bedreigen van Herman 'Alfred J.Kwak' van Veen, maar dat zal ook wel weer een leugen zijn van de linkse pers.

Blijft natuurlijk dat Hanneke Groentenman niet het geweld tegen Heilige Silvio mag goedpraten en dat meen ik. Ook roept ze daarmee op tot geweld tegen GW. Een kromme redenering, maar ik maak hem alvast maar, dan hoeft een ander het niet te doen.

Waarom bukte Silvio Berlusconi eigenlijk niet?

Peer JaWel, wo 16 december 2009 21:52 in reactie op Gracchus Babeuf, le Tribun du Peuple Reageer op Peer

"Waarom bukte Silvio Berlusconi eigenlijk niet? "

Hij buigt zelfs het hoofd niet voor de kerk denk ik....

Rouane Rabbit, zo 20 december 2009 23:43 in reactie op Mike Brandenburg Reageer op Rouane

Spreek je nu voor jezelf of voor allemaal?

Wilders adepten hadden duizenden bedreigende e-mail naar Herman van Veen gestuurd, ook Pechtold en anderen worden regelmatig bedreigd.

Dreigen is een vorm van geweld.
Dus, geweld is niet alleen een zaak van links.

(ik laat brandstichtingen op moskeeën en Islamitische scholen in Nederland even buiten beschouwing)

Peter Polz, wo 16 december 2009 00:53 Reageer op Peter

er wordt hier vaak het woord "dictator" gebruikt, en ook "fascisme"is nooit ver weg.

voor mij is niet het effect dat Berlusconi wordt "gedominiseerd", maar dat woorden als dictator en fascisme inhoudsloos worden, iedereen blijkt immers ondertussen uitgemaakt te worden voor fascist en dictator, als er maar iemand het met je oneens is ben je de nieuwe mussolini.

met zulke inhoudsloos geworden begrippen zal het straks moeilijk waarschuwen zijn mocht er echt gevaar zijn (van links, van rechts, of recht door het midden)

the boy who cried "wolf"

verder kan mevrouw Groenteman nu natuurlijk definitief afgeserveerd worden: hard roepen dat Wakker Nederland, dat nog niets heeft uitgezonden, een fascistische vereniging, en ondertussen zelf geweld verheerlijken (want dat doet ze). Het woord gotspe lijkt me op zijn plaats.

Jan De Groot, di 15 december 2009 23:41 Reageer op Jan

"Jammer dat Berlusconi verwonden natuurlijk niet mag, dus dat de (verwarde) gooier flink gestraft zal worden, want als ik het iemand gun dat hij flink gehavend wordt, te beginnen in zijn groteske uiterlijk, is het wel Berlusconi"

Toch grappig dat juist Hanneke Groenteman het heeft over een grotesk uiterlijk bij dhr. B. Zou ze thuis geen spiegels hebben ?

Peer JaWel, di 15 december 2009 23:36 Reageer op Peer

Het is een feit dat Berlusconi een dictator is.
Hier is geen sprake van democratie maar van volksmanipulatie middels de media die hij nu eenmaal bezit.
Degene die hij niet bezit kan hij door middel van wetgeving de nek omdraaien dus dat is zo geregeld.
Kwestie van beeldvorming dus.
Zijn tronie met bloed aan de media tonen alvorens weer terug in de auto te stappen ook.
Ok, een schoen gaat nog, een kathedraal is al minder en als ie dan ook nog treft is het mis.
Wel gek dat ik niemand nog heb horen zeggen: Ach wat zielig voor die man.....
Wel mensen die over Anneke Groentenman heenvallen.
Wat heeft die nou weer gedaan?
Als Berlusconi straks ontmaskerd wordt als de criminele dictator die hij in werkelijkheid is wat dan?
Alle dictators uit het verleden zijn op gruwelijke wijze aan hun einde gekomen en dat vinden/vonden we allemaal best.
Hitler dood door zelfmoord of door opdracht. Maar hij kon het ook weer niet laten om zelfs op dat moment nog een aantal mensen met zich mee te slepen maar misschien was dat wel het meest barmhartige wat ze nog konden verwachten.
Mussolini publiekelijk opgehangen.
Chauchescu ook bijna publiekelijk afgemaakt.
Lodewijk de XVI publiekelijk onthoofd omdat het volk er genoeg van heeft iedere keer maar weer uitgezogen te worden.
Als je belazerd wordt ben je zelf altijd de laatste die het ziet.
De buitenstaanders hebben het al lang in de gaten mij zelf ben je de laatste, altijd.
Zo ook in Italië.
De Italianen zien nog hun "sterke man" maar als ze in de gaten krijgen hoe grof ze belazerd worden kon dat wel eens taferelen geven zoals dat nu eenmaal altijd met dictator gaat. Het is slechts een kwestie van tijd voor dat hij in zijn waanzin denkt dat hij alles kan maken en zelfs dictators kunnen dat niet.
Welnu, als dat moment daar is gaan we dan heel hard protesteren omdat je als volk nu eenmaal moet "luisteren naar de overheid die over U gesteld is (bijbel)" en dus het hoofd moet buigen voor de tiran of pakken we ook een steen en gooien hem die voor de kop?
Ik hoop dat Berlusconi een tijd meemaakt dat hij wenst onder de echte kathedraal te liggen in plaats van alleen maar zo'n beeldje er van voor de kop te krijgen.

"De tirannie verdrijven
die mij mijn hert doorwondt..."

Misschien zouden we hier ook eens aan een revolutie moeten denken.
Kleintje maar, gewoon op z'n hollands.
Geen dooien, beeldje gooien en zo, keertje tegen de muren van het Catshuis pissen...
Ik noem maar wat.

Ik vind dat Hanneke een eerlijk beeld geeft van deze spaghetti-crimineel, bevriend staatshoofd of niet.

Jan Minno Rozendal, wo 16 december 2009 00:11 in reactie op Peer JaWel Reageer op Jan Minno

Zou u misschien als u uw mening hier verkondigd, niet willen beginnen met de zinsnede 'Het is een feit dat...' terwijl uw betoog juist bol staat van aannemingen en eigen visie, met daarin het tegenovergestelde van 'feiten'.

Het is namelijk een feit dat de heer Berlusconi géén dictator is. Daarnaast mag u hem prima een nare man vinden hoor, daar niet van. Sterker nog, dat vind ik ook.

Peer JaWel, wo 16 december 2009 21:43 in reactie op Jan Minno Rozendal Reageer op Peer

Zal ik zelf uitmaken hoe ik mijn betoog begin?
Overigens vind ik het wel leuk dat je m'n verhaal zo goed hebt gelezen.

Jan Minno Rozendal, vr 18 december 2009 00:59 in reactie op Peer JaWel Reageer op Jan Minno

Nu ja, ik vraag het vriendelijk.

Lijkt me nuttig om op een discussiesite niet te spreken van 'het is een feit dat' gevolgd door iets wat simpelweg geen feit is, sterker nog, iets wat aantoonbaar onjuist is.

Als het gehele betoog dan vervolgens mede gebaseerd is op die onjuiste aanname, lijkt me dat een beetje zonde, van uw en van mijn tijd.

Flipje Tiel, wo 16 december 2009 01:45 in reactie op Peer JaWel Reageer op Flipje

Berlusconi is geen dictator, sterker zelfs, hij is pas premier sinds 2008. Er komen weer verkiezingen in 2012 of 2013. Het is een belediging voor het democratische Italië op dat te zeggen.

Denk maar niet dat jij beter op de hoogte bent van de situatie in Italië dan de italiaanen zelf.

En de uitdrukking "spaghetti-crimineel" geeft de indruk van provincialisme en xenofobie. Dingen die we in Nederland al teveel kennen. Net zoals mensen die tegen monumenten aan pissen.

Mike Brandenburg, wo 16 december 2009 02:42 in reactie op Peer JaWel Reageer op Mike

Vage ondebouwing waarom Berlusconi een dictator is. Hij is gekozen. Heeft ook geen plannen om het kiessysteem om te gooien. er is ook linkse media echter zoals we ook in Nederland zien is die niet rendabel. Dus wanneer je grond verliest met een gevecht dat je zo te zien niet kan winnen dan gaan we schelden. Omdat op eigen kracht met gelijke middelen we niet kunnen winnen. Links aan de macht zou er misschien een stukje subsidie voor die linkse media kunnen komen. Die we dan (leuke linkse term die de echte intentie probeert te verbloemen) compenserend neutraal gaan helpen.

Het zou u sieren om te kijken hoe een dictator te werk gaat om de macht te grijpen. Alleen in linkse hoek is hier al heel veel van te vinden. Ik zou beginnen te zoeken bij Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot, Chavez, Castro, Mugabe de lijst is heel lang. We kunnen zelfs zien hoe door links gereageerd wordt als in Honduras zo een poging wordt verijdelt!

Peer JaWel, wo 16 december 2009 21:40 in reactie op Mike Brandenburg Reageer op Peer

Hij heeft gezorgd middels zijn machtsmiddel de media dat hij werd gekozen.
Typisch kenmerk van een manipulator.
Verder probeert hij de wet naar zijn hand te zetten en dicteert zo het volk zijn visie en wil.
Een dictator dus

De VVD, wo 16 december 2009 08:23 in reactie op Peer JaWel Reageer op De

"Het is een feit dat Berlusconi een dictator is".

Best knap Peer, gegeven het feit dat er ook nog een (linkse) president zit en een parlement. Ik ben benieuwd naar jouw privédefinitie van "dictatuur"

Gruwelijke dictators mogen wat mij betreft best wel op een gruwelijke manier aan hun einde komen. Hitler de socialist, Mussolini de marxist en Chauchescu de communist hadden vele doden op hun geweten dus dan is een "doodstraf" redelijk verdedigbaar. Ik heb nog niet vanuit Italië vernomen dat er vele doden valen, dat er mensen worden vermoord.

Ik wacht uw feiten af...

Peer JaWel, wo 16 december 2009 21:37 in reactie op De VVD Reageer op Peer

Als je afwacht tot hij in de definitie past ben je te laat.
Als je zelf kijkt en je ziet wat er gaande is en hoe hij zich gedraagt zul je het met me eens zijn.
Wacht maar af.

Peer JaWel, wo 16 december 2009 21:49 in reactie op De VVD Reageer op Peer

Lastige mensen verdwijnen, een rechter die wat te eerlijk is vindt een autobom voor zijn deur verder is het niet nodig daadwerkelijk mensen in het openbaar af te maken als je het middels monddood maken en ontnemen van middelen van bestaan door bijvoorbeeld plotseling gedwongen ontslag je zin kunt doordrijven en je gang kunt gaan.
Allemaal wat geciviliseerder net zo goed als we dieren niet meer afmaken maar ruimen.
Het resultaat is het zelfde: Hij doet wat hij wil met zijn land en zijn onderdanen.

Peter Kooiman, di 15 december 2009 22:06 Reageer op Peter

Vroeger had mevrouw Groenteman een mogelijkheid om te reageren op daar site hannekegroenteman.nl. Die mogelijkheid heeft ze weggehaald omdat er te veel mensen op reageerden die het niet met haar eens zijn. Mevrouw Groenteman zal het nu wel jammer vinden dat op www.joop.nl wel gereageerd kan worden.

Tarak Ook, di 15 december 2009 20:37 Reageer op Tarak

Het gedoe over de woorden van mevrouw Groenteman begrijp ik niet.

Het gaat er gewoon om dat mensen die een andere mening als die van mevrouw Groenteman hebben "slechte mensen" zijn, en deze mogen met een gerust hart "kalltgestellt" worden.

Geweld tegen deze mensen die het zomaar oneens durven zijn met superieure mensen als mevrouw Groenteman is uiteraard geoorloofd. Roepen superieure mensen als mevrouw Groenteman niet altijd hoe verschrikkelijk "goed" ze het allemaal wel niet bedoelen? Hoe kun je dan kritiek hebben op superieure mensen als mevrouw Groenteman?
Terecht dat deze mensen dan continu voor racist, fascist, Haider, klimaatonnozele of erger wordt uitgemaakt, en als dat niet voldoende helpt geweerd uit het goede-mensen-netwerk, geen subisdie krijgen voor hun organisatie, en anderen tegen hen opgehitst worden.

En als het dan nog niet helpt...ja, dan vragen ze erom dat er geweld tegen hen gebruikt wordt.... Verdonk, Fortuyn, Van Gogh, ze vroegen toch wel een beetje zelf om de bedreigingen en hun dood, is het niet? Hoe durfden ze het immers met superieure mensen als bijvoorbeeld mevrouw Groenteman oneens te zijn?

Het gedoe om de woorden van mevrouw Groenteman is misplaatst want de woorden van mevrouw Groenteman zijn samen te vatten als "typisch links". Iedereen weet hoe links redeneert (Wij zijn goed, want we bedoelen het allemaal zo goed...jij bent het met ons oneens, dus jij bent slecht), mevrouw Groenteman heeft zich alleen laten betrappen.
Links Nederland heeft zich nooit echt van religie los kunnen maken...alleen is het vervangen door sloganideologie als socialisme, solidariteit, tolerantie, het milieu en andere oppervlakkige kreten die het nu eenmaal goed doen bij de linkse mens. Mevrouw Groenteman is daar alleen maar een exponent van.

Mees ., di 15 december 2009 21:48 in reactie op Tarak Ook Reageer op Mees

U probeert mensen die het oneens zijn met het gedachtengoed van sommige politici te gijzelen....zij moeten hun mond houden,want kijk wat er met van Gogh,Fortuyn is gebeurd.
Het is de schuld van een zeer groot deel van de Nederlandse bevolking,want deze mensen hebben hun vraagtekens gezet bij gedachtengoed en handelswijze en dat hadde ze niet mogen doen,ze hadden hun mond moeten houden.
Mensen die kritiek leverden bijvoorbeeld Fortuyn en van Gogh zijn moordenaars.
De moordenaars die in de gevangenis zitten zijn niet de moordernaars,dat zijn de mensen die gebruik maken van de vrijheid van meningsuiting.
Maar die mogen zij niet hebben want zij zijn de moordenaars.
De 2 die in de gevangenis zitten voor moord zitten daar onschuldig.
Een groot deel van het Nederlandse volk moet hun bek houden,want volgens u horen zij in de gevangenis,gewoon alleen omdat ze zeiden wat ze vonden.
Ook nu,mogen ze niets zeggen,ook de tegenstanders van Berlusconi mogen niks zeggen want het zijn allemaal moordenaars.
Mooi toch niet?Mensen in gijzeling nemen Tarak Ook?
Ze mogen van u hun mening niet geven want het zijn moordenaars,miljoenen Nederlanders zijn moordenaars.

Dennis Mollis, wo 16 december 2009 15:03 in reactie op Mees . Reageer op Dennis

Het gaat om geweld niet meer en niet minder.

Jonathan Leguat, do 17 december 2009 13:58 in reactie op Tarak Ook Reageer op Jonathan

Beste Tarak,

Ik ben links op bijna alle gebieden (wellicht op de misdaad bestrijding na die -in mijn optiek- harder moet) maar ik verafschuw de vreselijke woorden van mevrouw Groenteman.
Ik beschouw iemand die geweld verheerlijkt en staat te juichen wanneer iemand een ijzeren beeld in zijn gezicht krijgt niet als links maar als ziek en gevaarlijk.

Dus wilt U alstublief mevrouw Groenteman in de toekomst niet meer Links noemen, noch haar voorstanders op dit net.
Dat voorrecht heeft ze verloren.
Het is in ieder geval niet MIJN Links
Want bij MIJN Links lossen we problemen op dmv. debat, overleg en soms harde keuzen. En MIJN links heeft ook empathie naar alle slachtoffers toe.

Ook wanneer het gezicht van Groenteman zou worden verbrijzeld met een ijzeren beeld hoop ik dat ze wordt bedolven onder lieve brieven die haar moed inspreken ipv. juich partijen.

Wat ik U wel kan toe vertrouwen is dat mevrouw Groenteman haar masker heeft laten vallen en onder dat masker werd een gruwelijk met-haat-doordrenkt- gelaat zichtbaar.
Vroeger was mevrouw Groenteman een kleine heldin van me.
Een messcherpe interviewster.
Nu zal voor altijd dit beeld bij me achter blijven.
Het beeld van een vrouw met een gezicht verwrongen van haat.

Ik baal hier ontzettend van.
Want dit is niet MIJN links.
(ik werk momenteel met slachtoffers van geweldsmisdrijven, meestal met slachtoffers van het zogenaamde 'zinloos geweld')

Joeri Kassenaar, di 15 december 2009 19:36 Reageer op Joeri

Ik geloof dat ik die meneer ook niet zo moet, maar om hem fysieke pijn toe te wensen gaat mij te ver.
Het idee dat hij zijn bebloede gezicht als een spindoctor pr stunt zou gebruiken zou kunnen, maar misschien hadden ze in de limo geen persoon die kon garanderen dat ze met een zakdoek schoonmaken de boel niet zouden verergeren. Er is niets mis met het met rust laten van open wonden, dat zou u toch moeten weten mevrouw Groenteman , dat deed u met Patricia nou net zo goed.

Ariejan Schapenscheerder, di 15 december 2009 19:25 Reageer op Ariejan

Ik ben in ieder geval blij dat mevrouw Groenteman eindelijk haar fatsoensmasker heeft laten vallen, zodat iedereen hoe ze over dat soort zaken denkt. Verhelderend.
Verder vind ik dat ze niet zoveel aandacht moet krijgen. Die wil ze namelijk. Heel veel aandacht.

XXX XXX, di 15 december 2009 19:11 Reageer op XXX

Als ik het iemand gun dat zij flink gehavend wordt, te beginnen in haar groteske uiterlijk, is het wel Hanneke Groenteman.

Xavio dBdv, di 15 december 2009 20:56 in reactie op XXX XXX Reageer op Xavio

Beste XXXXX, je kunt zeggen wat je wil over de woorden van Hanneke Groenteman, maar zij heeft in ieder geval het lef voor haar identiteit uit te komen.
Berlsconi lichamelijk ongemak toewensen, gaat me wat ver, zelfs bij deze zeer gevaarlijke man

babs haanstra, di 15 december 2009 19:03 Reageer op babs

Tja, Hanneke. Jouw stukje levert nogal wat reacties op!
Ik ben deze discussie begonnen met te reageren op dat waarvan ik denk dat de kern is van je betoog: Berlusconi als levensgevaarlijk potentaat.
Velen vallen echter niet zozeer over die kern, maar over de door jou gebruikte woorden.
Akkoord, die moeten anders, zonder die kern geweld aan te doen.
Ik zou graag van jou, via deze discussie, een toelichting op de gekozen woorden willen horen.
Wil je dat doen?
Dank!

Jane Doe, di 15 december 2009 18:54 Reageer op Jane

Jammer dat mijn eerdere comment niet door de censuur komt.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom. Er staat geen onvertogen woord in. Dat ik Mevrouw Groenteman aan een gebruikte natte dweil laat ruiken kan toch echt niet de reden zijn.
Weet u wat, ik probeer het nog een keer. Vergevensgezindheid hoort immers net zo bij Links als waterboarden bij Rechts.
.
Mevrouw Groenteman, Berlusconi dat bent u zelf. Wie wentelt zich nu in media aandacht met dit soort ongenuanceerde uitspraken? Het lijkt verhip wel een gevalletje PowNed! Aanzetten tot haat jegens bejaarde andersdenkende mediatyconen en dan van de weggelopen poes geen kwaad willen weten. Ik maak me zorgen om u. Oprecht.

Hugo Gündel, di 15 december 2009 23:13 in reactie op Jane Doe Reageer op Hugo

Mijn complimenten voor uw wijze van redeneren. Het nuchtere verstand zegeviert ....... daar werkt u op een winterse dinsdag zomaar even een onzinverhaal tegen de grond.

Zjen LinksMensch, di 15 december 2009 18:54 Reageer op Zjen

Geweld kent geen politieke partij. Geen links of rechts.

Alle mensen op de hele wereld die ooit geleefd hebben kennen geweld.

Het hoort bij mensen.

Maar de wereldgeschiedenis leert dat dictators , fascistische dictators, militaristische regiems en de oligarchen ( Berlusconi) meer geweld tegen hun eigen bevolking hebben gebruikt dan anderen.

Jenny Theirlynck, di 15 december 2009 18:08 Reageer op Jenny

Goh, Hanneke Groenteman, zo had ik het nog niet bekeken. Berlusconi heeft de media dus in handen en manipuleert de boel. Wat een buitengewoon scherp inzicht heeft u, zeg. En inderdaad, echt lachen die gebroken neus en tanden.

Het gros van de Italianen lijkt gewoon op Berlusconi. Ze lopen echt niet allemaal als een kip zonder kop achter hem aan omdat hij de media in handen heeft. Dan zou je zowat elke Italiaan wel kunnen havenen in zijn of haar groteske uiterlijk.

Trouwens, door de verwonding met het beeldje is een run ontstaan op replica's van Milaan's Dom. Over Dom met een hoofdletter gesproken, dat is de mening van Hanneke Groenteman.

Gerben.w S, di 15 december 2009 17:12 Reageer op Gerben.w

Hanneke, Eindelijk is er iemand die die etterbak van een Berlusconi es stevig in de zeik zet,en daar hoort hij ook ...die corrupte voorman van een zo hardstikke mooi land. Hanneke trek je maar heklemaal niks an van de negatieve reaktie,s van sommigen! Ik heb veel respekt voor jou!

evert van gelderen, di 15 december 2009 17:07 Reageer op evert

"Geen woning geen kroning".
Ik ben nog niet vergeten hoe je op de kroningsdag op 30 april 1980 verslag deed van het krakersgeweld. Sommige mensen menen dat je dit geweld via de radio coördineerde.
Het staat voor mij vast dat je geweld tegen rechts niet afkeurt.

ps kwelwater, di 15 december 2009 17:30 in reactie op evert van gelderen Reageer op ps

Geweld is nooit goed, maar als Rechts Politiek of macht geweld gebruikt, is dat ook niet goed. Geweld is niet alleen fysiek, in het groot en klein niet. Mensen kunnen jaren lang onderdrukt worden zonder dat er maar een vinger naar hen is opgelicht.

Zo werden krakers onder druk gezet. en voelen blijkbaar sommige Italianen zich ook onderdrukt. dat is dan ook geweld. Het is niet helder als Rechts en Links worden gebruikt. als Goed en fout. of geweld en geweldloos. Pacifisme komt bij zowel rechts als links voor.

ik keur het gedrag van Berlusconi niet goed, en dat van die gooier ook niet. maar zoals ik eerder al zij Berlusconi is begonnen.

R Veldman, di 15 december 2009 16:58 Reageer op R

een understatement van groenteman

berlusconi IS de media

d d, di 15 december 2009 16:46 Reageer op d

Geweld is de taal van de dommen leer ik mijn kinderen altijd.

Hanneke, bij deze weet je dus wat je bent.

R Veldman, di 15 december 2009 17:23 in reactie op d d Reageer op R

Helaas is het ook de taal van de wanhopigen.

Niet elke verzetstrijder was dom

De VVD, di 15 december 2009 17:40 in reactie op R Veldman Reageer op De

Je gaat Groenteman toch niet vergelijken met een verzetsstrijder? Het moet niet gekker worden.

Bart Laken, di 15 december 2009 16:41 Reageer op Bart

Jammer dat Groenteman verwonden natuurlijk niet mag, dus dat de (verwarde) gooier flink gestraft zal worden, want als ik het iemand gun dat zij flink gehavend wordt, te beginnen in haar groteske uiterlijk, is het wel Groenteman.

Zo Groenteman nu nog hopen dat iemand een beeldje van de dom van Milaan zo hard tegen je gezicht wil gooien dat je en een gebroken neus hebt en twee gebroken tanden. Want dat wens ik je van harte toe!

Het zou toch te gek voor woorden zijn als ik dat echt zou menen?

Hanneke Groenteman meent het in ieder geval wel. Belachelijk

Hank Williams, di 15 december 2009 15:18 Reageer op Hank

Wat leuk dat mevrouw Groenteman zoveel vertrouwen heeft in het volk *kuch*. Zolang ze PvdA stemmen is er uiteraard niets aan de hand, maar als ze op een rechtse populist stemmen dan moet er wel iets aan de hand zijn. Hoe kunnen die arme mediterane schaapjes toch deccenia lang op deze Verkeerde Man stemmen? Ha, ze zijn geindoctrineerd! Dat is het! Ze weten het zelf allemaal niet meer. Zitten als domme schappjes op de bank en krijgen via allerlei sublimale technieken door dat zij voor meneer Berlusconi moeten stemmen, voor meneer berlusconi moeten stemmen, voor meneer Berlusconi moeten stemmen.

Volgens mij begrijpt u niets van Italie. Heeft u wel eens bedacht dat veel Italianen misschien wel tevreden zijn over de ecnomische groei die het land sinds de jaren 90 doormaakt? Misschien zijn hebben de andere partijen eerder laten zien geen haar beter te zijn? Andreotti kwam toch uit een andere hoek bijvoorbeeld.

Nee, zolang het volk met u mee stemt is er niets aan de hand. Maar als ze rechts gaan stemmen moet er een verklaring komen voor hun on-etische keuze.

PS. Dat de media in NL voor een groot deel onder invloed staat van linkse partijen maakt zeker niet uit.

Froit van der Harst, di 15 december 2009 15:09 Reageer op Froit

Het tragi-komische van het hele geval ziet blijkbaar niemand, zelfs Hanneke niet: de klap kwam niet van links of rechts, maar uit eigen gelederen: van een psychiatrisch patient.
Als het nou de rooien waren geweest, of de groene of bruinen, maar nee, van de witten, uit het koekoeksnest.

Dennis Mollis, di 15 december 2009 15:06 Reageer op Dennis

Verbeterd vind ik in dit verband een wat ongelukkig gekozen formulering.

Joop Schouten, di 15 december 2009 15:22 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Joop

Ik vind het wel een humoristisch en cynische vondst.

Harm Harmszoon, di 15 december 2009 14:55 Reageer op Harm

Nog vergeten: ik was laatst geschokt dat Wilders het had over 'kopvoddentax'... Met het gebruik van het woord 'kop' gaf hij de vrouwen die volgens hem onderdrukt worden binnen de islam, nog een schop na, vond ik toen.
En wat lees ik nu? "... zijn bebloede kop aan het Volk tonen ...". Weer een misselijkmakend gebruik van het woord 'kop'.
Ik vond het werkelijk afschuwelijk om een man te zien die zo zwaar mishandeld was!

Joop Schouten, di 15 december 2009 15:00 in reactie op Harm Harmszoon Reageer op Joop

Naar welke school ben jij geweest?

Harm Harmszoon, di 15 december 2009 15:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op Harm

U bedoelt?

Joop Schouten, di 15 december 2009 15:20 in reactie op Harm Harmszoon Reageer op Joop

Niet denigrerend bedoeld.

Misschien weet jij iets meer omdat ik jouw redenering niet snap.

Ik zie de inhoudelijke overeenkomst tussen de bebloede kop van Berlusconi en kopvoddentax namelijk niet.

Je mag wel u zeggen hoor. Maar 'je' vind ik prettiger.

Harm Harmszoon, di 15 december 2009 16:28 in reactie op Joop Schouten Reageer op Harm

In beide gevallen wordt het woord 'kop' gebruikt om te 'de-humaniseren' - zoals dat in jargon heet. Ons aller Hanneke plaats zich daarmee eveneens in een wel heel obscure traditie!

Harm Harmszoon, di 15 december 2009 15:08 in reactie op Joop Schouten Reageer op Harm

Je bedoelt 'afschuwelijk'?
Dichterlijke vrijheid heet dat. Een expressie van mijn walging!
Af-schu-we-lijk!

Flipje Tiel, di 15 december 2009 14:54 Reageer op Flipje

Vergelijkingen met Hitler of de Nazis is een teken van inhoudelijke zwakte. Vergelijkingen met Mussolini net zo goed.

Een mishandeling goedkeuren (of iig niet afkeuren) omdat het slachtoffer een grotesk uiterlijk heeft?

En meneer Berlusconi verwijten dat hij zijn kop aan de cameras toont? Ik ga ervan uit dat u nog nooit met onverwacht geweld van dit niveau in aanraking gekomen bent, maar je gaat echt niet nadenken van: "Goh, hoe zal ik dit nu eens uitbuiten?".

Mevrouw Groeteman, u moet eens heel goed bij uzelf nagaan wat hoofdzaak en wat bijzaak is.
Of misschien wilt u gewoon een provocerend, taboedoorbrekend en spraakmakend stukje schrijven om weer eens wat aandacht te krijgen. In dat geval ben ik er mooi ingestonken.

Joop Schouten, di 15 december 2009 15:10 in reactie op Flipje Tiel Reageer op Joop

Kom op Flip!
Je weet toch zelf ook dat deze man de democratie uitholt en misbruikt.
Er zijn genoeg overeenkomsten tussen deze schertsfiguur en andere 'geschiedkundige leiders'.

Ik keur geweld ook af. Maar soms, moet ik je bekennen, 'gun' ik iemand deze specifieke vorm van aandacht.
Dat is verkeerd. Ik weet dat. Maar ik kon deze spontane emotie niet onderdrukken.

Misschien moet ik maar onder behandeling van een psychiater.
;-)

Flipje Tiel, di 15 december 2009 16:51 in reactie op Joop Schouten Reageer op Flipje

Om eerlijk te zijn denk ik dat helemaal niet. Ik heb veel vrienden in Italië, van over het hele politieke spectrum, en ze zijn allemaal veel beter op de hoogte van de Italiaanse politiek en de situatie met rechtzaken tegen hem dan wij hier in Nederland. Het is waar dat de kranten en tv-zenders van Berlusconi niet veel kritiek op hem hebben, maar dat is te verwachten. Schrijf het Italiaanse systeem niet af omdat ze voor een politicus kiezen waar jij nooit voor zou kiezen.

Verder vind ik het jammer nu Berlusconi te moeten verdedigen. Zijn beste eigenschap is de zwakte van de oppositie. Maar geweld heeft geen plaats in de politiek en mevrouw Groeteman zou dat moeten begrijpen.

Er zit een groot verschil tussen iemand in gedachte of openlijk in een column iets naars toewensen. Overigens heb je in de Italiaanse bladen en websites genoeg van zulke columns.

Joop Schouten, wo 16 december 2009 09:29 in reactie op Flipje Tiel Reageer op Joop

Bedankt voor je genuanceerd antwoord Flip.
Weer wat geleerd.

To Maat is Links en er trots op!, di 15 december 2009 15:14 in reactie op Flipje Tiel Reageer op To

O, reken maar dat Berlusconi dat nu juist wel uitbuit! Dat heb je toch met eigen ogen kunnen zien? Meneer zat eerst bloederig heel stumperig in zijn autootje en even daarna zag je hem uitstappen zonder directe reden zodat volk en media zijn zieligheid konden zien. Om daarna weer in te stappen en naar het ziekenhuis gereden te worden.

Ton evertsen, di 15 december 2009 15:50 in reactie op To Maat is Links en er trots op! Reageer op Ton

zwak argument, nog los van het feit dat je je kunt afvragen of iemand na zo'n trauma zo snel daarop komt kun je ook stellen dat hij door zich te laten zien paniek, woede en misschien wel een geweldsexplosie heeft voorkomen. Wat denk je dat er met de dader was gebeurd als er een paar mensen geroepen hadden dat berlusconi dood was?

R Veldman, di 15 december 2009 17:11 in reactie op Flipje Tiel Reageer op R

Nou ...ik zou het toch in een ander perspectief zien als je weet dat Berlusconi zich openlijk laat toejuichen als 'Il Duche'
dwz Zelf heeft hij geen enkel probleem met de vergelijking.

Harm Harmszoon, di 15 december 2009 14:40 Reageer op Harm

Hanneke is net zo dom als de dom-gooier van Milaan...
Geweld verheerlijken Hanneke? Geweld als politiek instrument?
'De maatschappij, dat ben jij!'

Hersen Schraper, di 15 december 2009 14:30 Reageer op Hersen

Stel dat het voorwerp hem op zijn slaap had getroffen--> dood.
Hoe had deze column er dan uitgezien?

Joop Schouten, di 15 december 2009 14:59 in reactie op Hersen Schraper Reageer op Joop

Da's een goeie Hersen.
Gelukkig is het niet zo.

MIsschien moet je een 's' achter je naam toevoegen. :-)

Maar aan 'als' heb je niets.
Je kunt dit dan voor alles wel gaan invullen.

John Galt, di 15 december 2009 15:10 in reactie op Joop Schouten Reageer op John

Joop,

Ik begrijp dat je links bent en het beste voor hebt met Mw Groenteman.
Dit hoeft echter niet te betekenen dat je haar ook in haar meest weerzingwekkende uitlatingen hoeft te steunen.
Je kunt best links zijn en het niet eens zijn met deze bizarre uitlatingen.

Joop Schouten, di 15 december 2009 15:38 in reactie op John Galt Reageer op Joop

Ik vind haar uitlatingen niet zo weerzinwekkend John.

Ik vermoed dat Hanneke goed over deze man heeft nagedacht en haar walging niet kan onderdrukken.
Vandaar haar stevige plastische uitspraken.

En links. Ben ik links?
Misschien heb je gelijk.
De gangbare definitie van 'links' is (heb ik net opgezocht):
- iemand die liever veel veranderingen ziet in de samenleving
- om de zwakkeren meer te kunnen beschermen.

De oorsprong van het woord heeft te maken met de plaats die een partij innam t.o.v. de regering in de Tweede Kamer.
Later gaf men het een toegevoegde betekenis.

Joop Schouten, di 15 december 2009 14:26 Reageer op Joop

Hanneke schrijft wat velen denken.
Maar denken is wat anders dan doen.

Ik zie Hanneke deze griezel echt geen blok metaal voor zijn hoofd gooien.
Zou ik ook niet doen.

Hij oogt wel potsierlijk in vergelijking met z'n 'oude' gladgesneden harses.

De pen is machtiger dan het zwaard.
Gezien de vele reacties klopt dat aardig.

Succes Hanneke.

Mees ., di 15 december 2009 17:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op Mees

Mooi gezegd!

Mees ., di 15 december 2009 21:28 in reactie op Joop Schouten Reageer op Mees

Iedereen die hier in Nederland weleens in elkaar geslagen is en een paar afgebroken tanden en een gebroken neus heeft opgelopen is in het ziekenhuis nagekeken en mag dezelfde dag nog naar huis.

Wat doet Berlusconi?

Hij gebruikt (misbruikt) het.
Meteen na de aanslag liet Berlusconi zijn geschonden gelaat aan de menigte zien(hij weet als geen ander hoe media werkt)Zijn coalitiegenoten presenteren hem nu als een slachtoffer van door links gezaaide haat.
Het gezicht van de premier lijkt eens te meer een sleutelrol te zijn toegedicht in de verkiezingscampagne;niet meer in de rol van de viriele overwinnaar, maar als lijdende ,bebloede Christusfiguur die het erbarmen van de Italianen moet oproepen.

Toen hij door de beveiligers de auto ingedrukt werd besefte hij a la minute..."dit moet ik inzetten,dit moet ik gebruiken"
Hij als mediamagnaat weet als geen ander hoe het werkt.
Zijn broer...eigenaar van de krant IL Giornale,Paolo Berlusconi,wordt ook meteen ingezet.
Daar wordt op de voorpagina vermeld: "Berlusconi is slachtoffer van een georkestreerde haatcampagne.

En dat van een man die zijn tegennstanders voor van alles en nog wat denkt te mogen uit maken.
Zijn eigen haatcampagne schuift hij anderen de schoenen...gewoon door dit voorval ernstig te misbruiken.
Berlusconi is een gevaar voor de democratie,een groot gevaar!

Joop Schouten, wo 16 december 2009 09:38 in reactie op Mees . Reageer op Joop

Hoi Mees, nog bedankt voor het compliment.
Ik moest er wel even voor gaan zitten.

En bedankt voor de extra informatie.

Er schijn veel te broeien onder de uiterlijke schijn van de huidige machthebbers.
Het komt mij over alsof B. een eigen maffia leidt.

Mr Nighttripper, di 15 december 2009 14:25 Reageer op Mr

Waren al deze mensen ook net zo verontwaardigt over de Irakees die Bush bijna in het gezicht raakte met zijn schoen? Of zaten ze toen eigenlijk toch wel een beetje te gniffelen? Zou men net zo boos hebben gereageerd als een columnist had geschreven dat ie het jammer vond dat die Irakees straf kreeg?

Zoveel reagerende mensen maken vergelijkingen tussen het verwonden van Berlusconi en het verwonden van allerlei normale, correcte politici. Berlusconi is niet een normale, correcte politicus maar corrupt als de pest. Het feit dat ie democratisch was gekozen doet daar niks aan af. Sterker nog, de reden dat ie steeds wordt herkozen, is zijn manipulatie van de media en de wetgeving. Adolf Hitler was strikt genomen ook democratisch gekozen maar daarvoor heeft ie wel allerlei vuiligheid uitgehaald.

En nee, ik vergelijk nu niet Berlusconi met Hitler, ik maak een punt van het argument dat je dat niet mag zeggen omdat Berlusconi democratisch gekozen zou zijn.

Hanneke Groenteman roept verder niet op tot geweld, ze uit haar teleurstelling dat de dader zwaar gestraft zal gaan worden en dat ze Berlusconi eigenlijk wel een flink gehavend kop gunt. Dat zou je kunnen zien als vergoelijking van geweld tegen Berlusconi (ook niet chic), maar "aanzetten tot" is toch wel iets anders.

De VVD, di 15 december 2009 14:38 in reactie op Mr Nighttripper Reageer op De

Ook na deze belabberde poging om de met haat doorspekte opmerking van Hanneke G. te debunken, blijf ik van mening dat een weldenkend mens een ander nimmer fysiek geweld zal toewensen. Hanneke G. heeft zich voorgoed gediskwalificeerd als weldenkend mens.

Mr Nighttripper, di 15 december 2009 14:56 in reactie op De VVD Reageer op Mr

Kom van je Ivoren Toren Bart. Jij ben ook een mens en je hebt dus ook wel eens iemand een klap voor z'n kop gewenst. Het is niet alsof de schrijfster zelf het beeldje in z'n gezicht heeft geslagen.

En als je dan toch bezig bent... kun je dan even aangeven welk deel van mijn argumentatie belabberd is? Of doe jij niet aan argumentatie?

De VVD, di 15 december 2009 15:17 in reactie op Mr Nighttripper Reageer op De

Argumenteren doe je met verifieerbare, rationele feiten en niet aan de hand van zinloze semantische drogredenen...

Mr Nighttripper, di 15 december 2009 15:27 in reactie op De VVD Reageer op Mr

Zo, sterke reactie Bert.

Als je iemand anders argumentatie eerst "belabberd" noemt maar vervolgens geen argumenten kan aandragen die diezelfde argumenten aanvechten dan diskwalificeer je jezelf van de discussie.

Argumenteren doe je met verifieerbare, rationele feiten en niet aan de hand van zinloze semantische drogredenen...

Dennis Mollis, di 15 december 2009 15:46 in reactie op Mr Nighttripper Reageer op Dennis

Voor wat betreft Berlusconi ben ik met je eens maar ik vind zowel het verheerlijken van geweld als het gebruik daarvan onacceptabel.
Mevrouw Groeteman is daarmee over de schreef gegaan wat mij betreft.

Mees ., di 15 december 2009 14:08 Reageer op Mees

We hebben weer bezoek van de GeenStijljugend.
Van degenen die zelf de meest groffe taal op hun website bezigen voelen uitgerekend deze types de behoefte anderen te kapittelen wat wel en niet gezegd mag worden.
Hoe doorzichtig zijn deze mensen....ik heb zaken gelezen op die website waar de honden geen brood van lusten,als ik ze zoek bij het materiaal wat ik opgeslagen heb rijzen je de haren omhoog....het smerigste van het smerigste wordt daar neergepend....en deze mensen willen anderen de les lezen?

Idiot proof, di 15 december 2009 14:24 in reactie op Mees . Reageer op Idiot

Nee, zo zit het denk ik niet, Joop en Groenteman zouden zich niet tot hetzelfde niveau moeten verlagen.

Dat is het punt. En met moderatie vooraf zoals op Joop zullen de echte idioten hier nooit een reactie in beeld krijgen.

Voorlopig zie ik hier allemaal keurig geschreven onderbouwde meningen, ze stroken alleen niet met jouw mening en daarom noem jij ze "Jugend"

Marie-Bernadette Engering, di 15 december 2009 14:26 in reactie op Mees . Reageer op Marie-Bernadette

Zo is het maar net Mees!

Over projectie gesproken..................

GJ Huisman, di 15 december 2009 14:27 in reactie op Mees . Reageer op GJ

Je mist het punt totaal. Geenstijlers prediken noch claimen morele superioriteit en fatsoen. Groenteman doet dat te pas en vooral te onpas wél (oh oh wat wordt Nederland toch eng nazistisch met nieuwe omroepen als WNL en Powned) maar ondertussen vindt ze fysiek geweld tegen Berlusconi prima.

Daarbij maakt het totaal niet uit hoeverre Berlusconi bevriend is met Nederland, of zijn politieke kleur oké is of dat hij corrupt is.

De VVD, di 15 december 2009 14:30 in reactie op Mees . Reageer op De

"Waarom sla je zoiets op?", vraag ik mij dan af...

Hugo Gündel, wo 16 december 2009 02:08 in reactie op Mees . Reageer op Hugo

Dus goed beschouwd bent u een 'groffetaalverzamelaar' met voorkeur voor de grove taal van de GeenStijljugend. Maar wat mij nu zo intrigeert, echt serieus ..... wat doet u ermee?

arjan kamphuis, ma 21 december 2009 19:10 in reactie op Mees . Reageer op arjan

ach,weer een gefrustreerd links persoon? subtiele verwijzing naar de tweede wereldoorlog. volgens mij is een ander de les lezen toch echt een kenmerk van Links (denk aan Halsema). Deze vrouw plaatst zich intellectueel graag boven een ander, iets wat de gemiddelde Joop-bezoeker ook zo graag doet. Als het er dan een keer ook maar op lijkt dat het andersom is,ja dan word je gefrustreerd,logisch

Marie-Bernadette Engering, di 15 december 2009 13:57 Reageer op Marie-Bernadette

Wat mij in de reacties van de Tegenstanders het meeste opvalt, is de *gigantische projecties van hun eigen ondeugdelijke blikveld* op de woorden van Mevrouw Groenteman.

Eenieder is verantwoordelijk voor wat zij/hij zegt, maar NIET voor wat de ander VERSTAAT!

Idiot proof, di 15 december 2009 14:16 in reactie op Marie-Bernadette Engering Reageer op Idiot

Daarmee zeg je eigenlijk, wat kan Hanneke Groenteman er aan doen dat jullie haar allemaal verkeerd uitleggen? Toch?

Beste Marie-Bernadette ben je ambtenaar? Of praat je altijd zo?

Voor de goede orde, ik ben absoluut geen Berlusconi fan, verre van dat. Maar vind jij vind het dus terecht dat hem geweld is aangedaan.
Waarna bij mij nog maar één vraag rest, wie mag je dan terecht nog meer geweld aandoen, en vanuit welke "gigantische projectie" de uwe of de mijne?

Hellend vlak waar we ons niet op horen te begeven. Geweld of het oproepen daartoe is de absolute grens. Ongeacht diegene die het slachtoffer is.

Is u een andere mening toegedaan?

Marie-Bernadette Engering, di 15 december 2009 14:24 in reactie op Idiot proof Reageer op Marie-Bernadette

Beste Idiot,

Ik keur geweld absoluut niet goed, ben zelf groot voorstander van geweldloos verzet.

Maar..................ik heb er geen beroerd gevoel over als "Het Lot" de heer Berlusconi een koekje van eigen deeg geeft.

Idiot proof, di 15 december 2009 14:34 in reactie op Marie-Bernadette Engering Reageer op Idiot

"Het lot"???

De gevangen in Guantanamo Bay? Slachtoffers van het lot? Pim Fortuyn?
Slachtoffer van het lot? De doden in de gazastrook? De doden in Soedan? Hier valt dus willekeurig elk slachtoffer in te vullen.

Zo bezien rest enkel een fatalistische houding, dan zou ik ook niet meer reageren of u ergens druk om maken. Het komt zoals het lot het wil.

In elk geval een argument waarmee u mij niet overtuigd. Ik wil minder passief door het leven.

Rob van Kan, di 15 december 2009 14:25 in reactie op Marie-Bernadette Engering Reageer op Rob

"als ik het iemand gun dat hij flink gehavend wordt, te beginnen in zijn groteske uiterlijk, is het wel Berlusconi."

Dat lijkt me vrij duidelijk.

Ines van Bokhoven, di 15 december 2009 13:55 Reageer op Ines

Lieverds van Joop en ook Hanneke zelf,

blijft dit stukje staan? Echt waar? En Hanneke, meen je het echt dat je mensen met een andere mening mag mishandelen? Dus een mening afdwingen met geweld? Ehm... Godwins mogen hier niet, maar aan de andere kant: fascisme is van alle tijd en alle mensen, en dat toont Hanneke hier eventjes fijntjes aan zeg. Dus Hanneke, aangezien jij ook nogal dol bent op de media en een andere mening hebt dan die ik heb, mag ik dan ook effetjes....??? Natuurlijk niet, en ik vind je grenzeloos dom met dit stukje. Om maar niet te zeggen: onverdraagzaam. Intolerant. Aanzettend tot haat. Bepaalde mensen uitsluitend. Bedenk zelf nog maar een paar van die superlatieven die je doorgaans voor de heer Wilders bewaart. Oftewel: kijk eens in een spiegel - je zult ontdekken dat je meer op de rest van de wereld lijkt dan je denkt. Is dit de nieuwe koers van links? Goh... eigenlijk helemaal niet nieuw. Griezelig herkenbaar.

J. Eetje, di 15 december 2009 13:47 Reageer op J.

Hanneke is niet politiek correct, grappig toch weer dat mensen die het niet met haar eens zijn dat haar kwalijk nemen.
Mijn mening : mooi verwoord Hanneke.
Toch geweldig dat die man flink op zijn bek is getimmerd. Had hij nodig.
Nee het mag niet, ja de dader zal niet ongestraft blijven, ja B. zal compleet doortrapt het slachtoffer gaan uithangen.
Neemt niet weg dat 'ie fijn op zijn bek is getimmerd :-))

Ines van Bokhoven, di 15 december 2009 14:04 in reactie op J. Eetje Reageer op Ines

Je begrijpt iets verkeerd: mensen nemen het haar niet kwalijk dat ze een andere mening heeft, mensen nemen het haar kwalijk dat ze geweld verheerlijkt en goedkeurt - zolang het maar niet tegen haar en de haren gericht is. Even een verschil, zou ik zeggen.

GJ Huisman, di 15 december 2009 14:09 in reactie op J. Eetje Reageer op GJ

"Neemt niet weg dat 'ie fijn op zijn bek is getimmerd :-))"

Als je zoiets uit je toetsenbord krijgt ben je als mens ernstig mislukt. Zelfs criminelen hebben rechten (recht op eerlijk proces) en timmeren we niet 'fijn' op hun bek.

M.A.R. Janssen, di 15 december 2009 13:47 Reageer op M.A.R.

In Nederland zijn de gedrukte media ook grotendeels in de handen van een handjevol bedrijven. Er zijn maar twee bedrijven die landelijke dagbladen uitgeven, de Telegraaf Holding die de Telegraaf uitgeeft en PCM (sinds kort in Belgische handen maar voorheen een robuust PvdA bolwerk) die alle andere landelijke dagbladen en het gros van de regionale kranten uitgeven. Vandaar dat er in de PCM kranten zo vaak op de Telegraaf wordt ingehakt, kennelijk is het een anomalie dat niet alle kranten in handen van de PCM zijn.

Met radio en televisiemedia ligt het een stuk beter (voor zo'n klein land heeft Nederland wel een gigantisch aantal RTV omroepen, wat duidelijk wordt als je een politicus of BN'er als een verschrikte ree in de lampen van een dozijn camera's ziet staren met nog veel meer plopkappen met logo onder zijn neus gedrukt) maar wel opvallend is de nieuws en opinieprogramma's op de publieke omroep overwegend linksgezind zijn.

Dat gaat volgend jaar for better or worse veranderen met PowNed en Wakker Nederland.

Joachim Peiper, di 15 december 2009 13:38 Reageer op Joachim

Ach, ik snap Hanneke wel hoor. Ik zou lieden waar ik een aperte afkeer tegen heb ook wel eens ongenadig willen afrossen. Maar ja, mijn fatsoen houdt me tegen. Dat is dan wel weer een meevaller voor Hanneke.

Petra De Jong, di 15 december 2009 13:37 Reageer op Petra

We zullen blij zijn dat Hanneke geen volgelingen heeft.
Ieder prive-persoon heeft wel eens gewelddadige gedachten. Als je taal als Hanneke over anderen dan B publiceert klopt de politie aan je deur.
-
Dat vind ik wel lastig.
Bovendien vind ik B een krankzinnige die snel kalt gestellt dient te worden, maar wel in politieke zin.
Door de vergoelijking van HG krijg ik bijna de neiging het voor B op te nemen.
Dat zal vast niet de bedoeling zijn.
-
Wie de neuk is Hanneke om een bevriend staatshoofd ernstig lichamelijk letsel toe te wensen?
Zoiets
Alsof niet iedere fyisieke aanval diep in grijpt op een persoon, staatshoofd of straatroofslachtoffer.
Ben je zuur omdat meneer vriendinnetjes heeft?
Ben je wErkelijk bezorgd om zn telecratie?
Ik geloof er geen reet van.
Want als dat zo was zou je je ook zorgen maken over Obama

B B, di 15 december 2009 13:37 Reageer op B

De nieuwe fascisten zullen zich de anti-fascisten noemen. Onthoud dit goed mensen.

Butje de Reus, di 15 december 2009 13:36 Reageer op Butje

ik snap het best hoor ,als wij in Oss het niet eens eens zijn met iemand krijgt hij of zij ook een tik !

Boris Bosschaert, di 15 december 2009 13:34 Reageer op Boris

Mevrouw Groenteman zet in dit stukje aan tot haat en geweld. Wat is dat voor rare redenering dat wanneer iemand je niet aanstaat dat het dan geoorloofd zou moeten zijn om geweld te gebruiken?

Hoogst merkwaardig.

Truus Beek, di 15 december 2009 13:33 Reageer op Truus

Ter bescherming van Hanneke dient JOOP dit stuk van de site te halen

Berlusconis grootste openent is Carlo de Benedetti ( de held van links Italie???)

aLs liberaal zou ik met beide niet gezien willen worden

Mevrouw Groenteman u staat straks toch niet met bloemen bij de gevangenispoort om Volkert G te verwelkomen

Marthijn Uittenbogaard, di 15 december 2009 13:28 Reageer op Marthijn

Italië is al heel lang een fascistenstaat. Begin jaren '80 vluchtte een Italiaanse man het land uit omdat hij vervolgd werd voor zijn mening. Bij verstek veroordeeld voor z'n mening dat pedoseksualiteit moet kunnen. De wereldwijde journalistenbond (uit het hoofd - maar een organisatie van journalisten dus) sprak er in eerste instantie schande van maar direct daarna kwamen ze erop terug en lieten ze hem vallen. In GB zijn ook soortgelijke veroordelingen geweest: 'het corrumperen van de bevolking' noemen ze dat dan.
Er is geen democratie in de EU. Ook in Nederland niet, niet in de praktijk, hooguit op papier. In Nederland zijn journalisten niet vrij. Er bestaan wereldwijd in de Westerse landen tien mediabedrijven die meer dan 90% van de massamedia in handen hebben. En dit probleem wordt steeds groter. Gelukkig bestaat er internet, alleen is daar steeds meer controle en (zelf)censuur.
Minderheden en minderheidsstandpunten zitten al jaren in de verdrukking: fascisme. Politici en journalisten hebben weinig respect onder de bevolking. Toch laat men hen nog steeds in het zadel daar ze allen populistisch zijn, en doen wat 'het gemiddelde volk' wil. Dan weet iedereen dat alle mensenrechten eraan gaan. Het volk is bijna per definitie een dom monster, terwijl de individuen erin best aardige lieden kunnen zijn. Als groep nooit.
Mijn vraag aan Hanneke Groenteman: waarom mag je Berlusconi geweld aan doen en Wouter Bos, Boris van der Ham, Ernst Hirsch-Ballin en noem maar op niet? Verschilt de Nederlandse situatie wezenlijk van de Italiaanse? Als je dat vindt heb je oogkleppen op. Zij schaffen net zo hard al onze vrijheden af puur uit machtsbehoud.

Braxon B., di 15 december 2009 22:39 in reactie op Marthijn Uittenbogaard Reageer op Braxon

Hoe ziek om bij een topic als dit je Pedo partij praatjes uit de kast te halen Marthijn. Wel een beetje sneu niet?

Maar zelfs jou wens ik geen beeldje tegen je hoofd, noch Berlusconi...terwijl ik aan jullie beiden een hartgrondige hekel heb. Niet omdat je bent wie je bent, maar omdat je doet wat je doet!

Thomas Rus, di 15 december 2009 13:25 Reageer op Thomas

OK, en dan nu maar eens luid en duidelijk: BERLUSCONI IS GEEN DICTATOR! Silvio Berlusconi is democratisch gekozen en zijn regering heeft een ruime meerderheid in de Italiaanse Kamer en Senaat. En ga u schamen, mevrouw Groenteman. "Want als ik het iemand gun dat hij flink gehavend wordt, te beginnen in zijn groteske uiterlijk, is het wel Berlusconi." Wat zou u er van vinden als iemand hetzelfde zei over Hanneke Groenteman?

Mees ., di 15 december 2009 13:41 in reactie op Thomas Rus Reageer op Mees

Hitler was ook democratisch gekozen....en een dictator

Thomas Rus, di 15 december 2009 14:04 in reactie op Mees . Reageer op Thomas

De vergelijking met Hitler is absurd.

Rouane Rabbit, zo 20 december 2009 02:11 in reactie op Thomas Rus Reageer op Rouane

Hij vergelijkt Berlusconi niet met Hitler, hij gebruikt Hitler alleen als voorbeeld om aan te geven dat een democratisch gekozen politicus geen bewijs is dat de politicus een democraat is.

Even goed lezen.

Joeri --, di 15 december 2009 14:31 in reactie op Mees . Reageer op Joeri

NSDAP heeft nooit een absolute meerderheid behaalt,
Hitler is dus nooit officieel verkozen, enkel door steun van de katholieke Zentrumpartei kon hij de grondwet wijzigen om toch de macht te grijpen.

echt, get your facts straight before you spill em

YggY a.k.a. Yggdrasil, di 15 december 2009 14:51 in reactie op Joeri -- Reageer op YggY

Als we het toch over "facts" gaan hebben.

In 1934 vereffende Hitler in heel Duitsland oude rekeningen. Officieel werd bekend gemaakt dat 74 vijanden van de staat waren geëxecuteerd. Later bleek het aantal slachtoffers veel hoger. Het Duitse volk was dermate geschokt dat men alle verzet opgaf. Vijf weken later stierf van Hindenburg, 87 jaar oud. Hitler, nu 45, werd uitgeroepen tot president. In een daarop volgende volksstemming keurden 38.360.000 Duitsers Hitlers machtsovername goed. De naziheerschappij was gevestigd.

Bron: De tweede wereldoorlog, voorspel van de oorlog. Time life uitgave.

Mees ., di 15 december 2009 13:14 Reageer op Mees

Havenen betekent ook schenden: afbreuk doen aan de gaafheid of compleetheid van een zaak

Groteske: benaming voor grillige, fantastische figuren, krullen waarin dieren- en mensengedaanten zijn verwerkt, geschilderd, getekend of in beeldhouwwerk en pleister uitgevoerd. 2. Grillig, vreemdsoortig, fantastisch letterkundig of muzikaal werk.

Van zijn voetstuk vallen is eigenlijk wat er bedoeld wordt, het voetstuk waar hij zichzelf op genesteld heeft, het voetstuk wat hij gekocht heeft met geld dat stinkt.

Idiot proof, di 15 december 2009 13:22 in reactie op Mees . Reageer op Idiot

Wollig taalgebruik of misbruik zo u wilt om geweld te legitimeren.

Mees ., di 15 december 2009 13:40 in reactie op Idiot proof Reageer op Mees

Iemand het liefst van zijn voetstuk zien vallen heeft niets te maken met wollg taalgebruik!
Dat het beeld wat Berlusconi neerzet vanzichzelf, en waar vele mensen met hun ogen dicht intrappen....het voetstuk waar hij zichzelf op geplaatst heeft via de media die hij grotendeels in handen heeft....dat dat beeld, niet Berlusconi zelf als mens, maar het beeld wat hij neerzet eens van zijn voetstuk valt.
Daar kan ik het niet anders dan mee eens zijn.
Berlusconi heeft al teveel slachtoffers gemaakt.
Het wordt hoog tijd dat deze man terecht staat.

Jan Minno Rozendal, di 15 december 2009 13:26 in reactie op Mees . Reageer op Jan Minno

Als u zo 'gehavend' en 'grotesk uiterlijk' uit gaat leggen, valt de vergelijking met Mussolini ook nog wel te verdedigen; beide zijn Italiaanse mannen! De insteek van Groenteman is nadrukkelijk agressiever dan u nu voordoet.

En als we dan toch het woordenboek er bij halen; Berlusconi is natuurlijk geen 'dictator'.

Frank Schutte, di 15 december 2009 13:13 Reageer op Frank

Beste Mevr Groenteman,
Teveel media invloed voor welke politieke stroming is nooit goed, maar zelf deze media willen gebruiken als het u goed uitkomt is misschien nog wel verwerpelijker, Quid pro quo.
Wat mij vaak opvalt dat mensen die links georiënteerd zijn, vaak geweld goed praten als het hun stroming niet is die daar mee te maken heeft, want anders is ons landje te klein.
Door mensen zoals u hebben de gewone man in de straat altijd via dezelfde media te horen gekregen dat zij zich moesten aanpassen aan de veranderingen in hun buurt, en zich niet als racisten moesten opstellen, maar u wilt gewoon stelselmatig iedereen die een andere stroming of mening aanhangt als racist wegzetten. Linkse afwijkende meningen van buurtbewoners of rechtse politici vergelijkt u altijd standaard met fascisten.

Ton evertsen, di 15 december 2009 13:11 Reageer op Ton

Het is duidelijk.

"Groenteman zat in haar auto in de Watergraafsmeer toen 'twee pubertjes' op een fiets het portier aan de passagierskant openden en haar tas uit haar handen gristen."

Vanzelfsprekend hadden deze jongens ook het recht haar te beroven, sterker nog bij verzet (is tenslotte ook een vorm van belediging) had geweld een legitieme optie geweest?

Ja Jemig, di 15 december 2009 13:11 Reageer op Ja

Toen ik hoorde dat Hanneke het betreurt dat deze vorm van geweld niet mag, vermoedde ik dat het een uit zijn verband gerukt fragment zou zijn.

Maar het staat er echt.
Als hoofdboodschap.

Ik zou er bijna rechts van worden.

YggY a.k.a. Yggdrasil, di 15 december 2009 13:08 Reageer op YggY

Berlusconi kan moeiteloos een vergelijking met Mussolini doorstaan, ik weet alleen niet of hij beter is want Mussolini was wel heel erg goed, mediagewijs gesproken. Mussolini is zo'n beetje de uitvinder van de media-propaganda.

Berlusconi met een mini-dommetje bekogelen mag natuurlijk niet want dat is geweld, dat is waar maar er bestaat ook nog zoiets als psychisch geweld en daar maakt Berlusconi al jarenlang gebruik van. Als het woord corrupt niet had bestaan dan was het voor Berlusconi wel uitgevonden, als het woord smeerlap niet had bestaan dan was het voor Berlusconi wel uitgevonden en als het woord mafia niet had bestaan dan was het wederom voor Berlusconi wel uitgevonden.

Berlusconi "overleeft" een aanslag, koppen sommige kranten, een terroristische daad volgens weer andere kranten, een laffe, ondoordachte daad volgens de dader. Berlusconi belandt enigszins gehavend in het ziekenhuis met een gebroken neus, een snee in de lip en twee kapotte tanden. Die tanden is het probleem niet want zo'n prothese is vrij gemakkelijk te repareren, die lip heelt ook wel weer alleen die neus dat is een probleem, want wie zijn neus schendt....., die neus is voor Berlusconi een probleem, het blijft een gok. De dader schijnt een psychiatrisch patiënt te zijn die al 10 jaar wordt behandeld, de brief die hij heeft geschreven geeft de psychische problematiek echter niet weer. De brief die de dader heeft geschreven zal ook wel weer door Berlusconi zijn gedicteerd.

Berlusconi maakt direct van de nood een deugd en besluit een paar dagen langer in het ziekenhuis te blijven en stuurt een zaadverhaal de wereld in over geschokt zijn, pijnstillers en ernstige aangeslagen en inmiddels gebruikt hij de dader al om de wereld zijn vergevingsgezindheid te tonen want St.Berlusconi is de almachtige media-tycoon die alles controleert en beheerst.

Ach, een paar dagen ziekenhuis is ook geen probleem want er lopen ontzettend lekkere verpleegsters rond.

John Galt, di 15 december 2009 13:21 in reactie op YggY a.k.a. Yggdrasil Reageer op John

Berlusconi is rechts, voor vrijheid en individualiteit, Mussolini was een Socialist/Marxist met nationalistische trekjes. De politieke vergelijking is dus niet zo eenduidig als je doen wilt geloven. De vergelijking Mussolini/Groenteman is dichter bij de waarheid.

James Sinclair, di 15 december 2009 13:36 in reactie op John Galt Reageer op James

Bingo!

YggY a.k.a. Yggdrasil, di 15 december 2009 14:09 in reactie op John Galt Reageer op YggY

Het gaat in dit geval niet om de politieke achtergrond maar over de gave die beide heren gebruiken om het volk te bewerken, zij maken beiden gebruik van heftige manipulatie van de media.

Joop Schouten, di 15 december 2009 14:14 in reactie op John Galt Reageer op Joop

Volgens mij was El Duce een onvervalste fascist John.

John Galt, di 15 december 2009 14:49 in reactie op Joop Schouten Reageer op John

fascistisch was hij waarschijnlijk ook wel, maar ik gebruik dat woord niet vaak omdat ik nog nooit een eenduidige definitie van fascisme heb gevonden. Het gaat in ieder geval altijd gepaard met veel autoriteit en macht. Mussolini was volgens die definitie inderdaad een fascist.

Mussolini sloot zich aan bij de marxistisch tak van de italiaanse Socialistische partij. Werd later een steeds grotere voorstander van het gebruik van geweld (lees je mee hanneke?) en werd een fascistische socialist. Net als Adolf H.

Jan Stroomer, di 15 december 2009 19:07 in reactie op John Galt Reageer op Jan

Een beetje slordig John, (de partij van) Mussolini was de eerste die de term fascisme bedacht, dus kan toch moeilijk van de kwalificatie uitgesloten worden. Verder valt hij in zijn fascistische periode toch moeilijk nog als socialist te kwalificeren, hoewel hij inderdaad daarvoor wel 'het' marxisme aangehangen heeft.
Door het nationaal-socialistische regime in Duitsland als 'fascistisch' te kwalificeren draag je zelf bij aan de onnauwkeurigheid van de term.

Een scherpere parellel valt te trekken met Gianfranco Fini, in de jaren 80 nog openlijk fascist, maar door Berlusconi keurig in een pak gestoken om zijn tweede man te worden.

Flipje Tiel, di 15 december 2009 15:12 in reactie op Joop Schouten Reageer op Flipje

Nee dat klopt niet, hoewel Berlusconi wel met fascisten samenwerkt. Wat meneer Berlusconi heel goed kan is coalities vormen en samenwerkingsverbanden smeden. Hij wil met iedereen samenwerken behalve met socialisten of communisten. En dat is precies waarom er zoveel mensen een hekel aan hem hebben.

Overigens denk ik persoonlijk dat Berlusconi al veel te lang politieke macht heeft in Italië. Maar Italianen zijn niet dom en ze weten dat de oppositie het land lang niet zo goed kan besturen. Zie de regering van Prodi twee jaar geleden.

Joop Schouten, di 15 december 2009 15:51 in reactie op John Galt Reageer op Joop

Nogmaals:
Er schort veel aan het onderwijs en berichtgeving in een democratie als zo'n volksmenner wordt verkozen boven redelijk denkende mensen.

Zjen LinksMensch, di 15 december 2009 17:28 in reactie op YggY a.k.a. Yggdrasil Reageer op Zjen

hear hear!

Mooi geschreven Ygg

Jan Minno Rozendal, di 15 december 2009 13:06 Reageer op Jan Minno

Over het recht tot gebruiken van geweld kun je wel de nodige boompjes opzetten. Ik denk alleen niet dat een argeloos passerende Berlusconi daarvoor in aanmerking komt, hoeveel documentaires mevrouw Groenteman ook heeft gezien de afgelopen tijd. En dat Groenteman zijn uiterlijke kenmerken relevant vindt in deze is natuurlijk helemaal een gotspe.

De 'verwarde dader' heeft zelf al spijt betuigd van zijn onbezonnen actie. Dat toont alvast meer realiteitszin dan het stukje van mevrouw Groenteman.

Uw Asmodee, di 15 december 2009 12:54 Reageer op Uw

Een beetje 'jammer', dit inkijkje in de ziel van Groenteman.
'Sommigen verdienen het om mishandeld te worden', kort samengevat.
Beste Hanneke, geldt dit ook voor gevangenen in Guantanamo Bay? Fidel Castro? De pa van prinses Maximá? Ad Melkert?
Waar houdt het op?

Zjen LinksMensch, di 15 december 2009 12:53 Reageer op Zjen

Hanneke, ik begrijp je helemaal.

Berlusconi is een gevaarlijke dictator VANWEGE o.a. zijn greep op de media. Daarom kwam ie gehavend de auto weer uit zodat iedereen zijn kop kon zien, met bloed en al; zo van.... Arme ik arme ik... Kijk eens wat ze met me doen!!! Mamammaaa!!!!

En dat wapen is net zo gevaarlijk als destijds toen Goebbels het gebruikte.

Ik heb genoeg berichtjes gelezen van mensen die leedvermaak voelden.. het hem gunden... overwegend eigenlijk wel.

Bas Taart, di 15 december 2009 12:51 Reageer op Bas

Ik ben het niet eens met mevrouw Groenteman. Ik vind het echter niet jammer dat ik haar geen ijzeren beeldje in haar gebit mag smijten.

Kippe Neukert, di 15 december 2009 12:50 Reageer op Kippe

*linksmodus on*
Iedereen met een afwijkende gedachte maken we AF!!!
*linksmodus off*

Zo kennen we links weer.

Valse Bingo, di 15 december 2009 12:48 Reageer op Valse

Treurig stukje tekst.
Hanneke, je mag van Berlusconi vinden wat je wilt natuurlijk, maar het is een feit dat de beste man democratisch gekozen is en dat de meerderheid van de Italianen nog steeds met hem wegloopt.
Je kunt hem best vergelijken met een Mussolini, maar dan moet je op z'n minst tot de conclusie komen dat de vergelijking ongepast is.

En die opmerking dat je het jammer vind dat je geen gebruik van geweld mag maken als je het niet eens bent met iemand, die is op z'n zachtst gezegd misplaatst. Voor mij getuigd dit stukje van jouw pen van een compleet vertekend wereldbeeld en een grove asocialiteit.

Idiot proof, di 15 december 2009 12:45 Reageer op Idiot

Joop wilde de linkse tegenhanger van sommige andere weblogs worden. Dat is bij dezen definitief gelukt.

Sterker nog, erop en erover, deze column is puur leedvermaak en vergoeilijking van geweld.

Iets met splinters en balken

Chanelta Bokkema, di 15 december 2009 12:42 Reageer op Chanelta

ai ai ai. Ik zal proberen binnen de normen van Joop.nl te blijven. Mw. Groenteman heeft zeer foute meningen en moet zo snel mogelijk tegen haarzelf in bescherming worden genomen. Dit is van zoveel kanten fout, ik voel enorme plaatsvervangende schaamte opkomen.

Jaap Stronks, di 15 december 2009 12:41 Reageer op Jaap

Hier staat niets meer dan: "Geweld tegen Berlusconi is goed want ik ben het niet met hem eens."

Ik ergerde me al aan een aantal blije reacties op Twitter, maar dit is wel heel erg. "Jammer dat Berlusconi verwonden niet mag", het staat er echt. Wat een agressief, primair sentiment gaat schuil achter de doorgaans zo uitvoerig geëtaleerde (maar kennelijk flinterdunne) morele verontwaardiging over groepen ter rechterzijde van het politieke spectrum.

Mevrouw vond het vroeger zeker ook jammer dat Pim Fortuyn verwonden niet mocht? Daar was ze het ook niet mee eens, en die was ook zo handig met de media. En dan wel zeggen dat het "natuurlijk" niet mag, alsof aan de vanzelfsprekendheid van het verbod op geweld tegen politici niet wordt getornd in een stukje dat het de auteur toch wel goed uitkomt dat een politicus op z'n bek wordt gerost en dat het jammer is dat de dader straf krijgt. Slecht onderbouwd dus, maar bovenal hypocriet en afkeurenswaardig.

Rob van Koot, di 15 december 2009 12:33 Reageer op Rob

Ja het is een zielige gek en een smet op Italie maar dit stukje laat zien dat Hanneke niet veel beter is.

De VVD, di 15 december 2009 12:33 Reageer op De

"Jammer dat Fortuijn vermoorden niet mocht...."

Hanneke Hanneke toch, schaam jij je niet diep voor deze lage opmerking? Wie volgt wat jou betreft? Ben jij voor een geweldloze samenleving?

Marie-Bernadette Engering, di 15 december 2009 12:26 Reageer op Marie-Bernadette

Als je over enige mensenkennis mag beschikken,
dan zie je dat de heer B. opereert vanuit een
hoogst onaangename inborst..................
hij is super arrogant bovendien en dan kan ik me het gevoel van Mevrouw Groenteman heel wel voorstellen.

Het zal hem goed doen eens mee te maken wat hij bij zovele anderen aanricht!

Geachte Tegenstanders: Denk toch eens na voor je je politiek correcte antwoorden ten toonspreidt..................

De VVD, di 15 december 2009 12:41 in reactie op Marie-Bernadette Engering Reageer op De

Dan neemt u het mij vast niet kwalijk dat ik u als "geschift" bestempel.

Tot zover mijn politiek correcte reactie.

Anon Ymous, di 15 december 2009 17:39 in reactie op Marie-Bernadette Engering Reageer op Anon

Ik heb B nog nooit iemand met een beeldje iemand op zijn bek zien slaan... Ik vind "an eye for an eye" ook niet echt iets van deze tijd. Het is toch wat met die zelfbenoemde intellectuelen....

Art Lumni, di 15 december 2009 12:20 Reageer op Art

joop.nl nu definitief #fail

Harry Robinson, di 15 december 2009 12:20 Reageer op Harry

Ik las vanmorgen een stuk in de krant over de aanpak van collaborateurs vlak na de bevrijding (´44). Nederlanders die na de oorlog het recht in eigen handen namen en zichzelf op een gelijk niveau brachten met de nazi´s die zij zo verafschuwden. 60 jaar later hebben we blijkbaar niets geleerd, want het is blijkbaar nog steeds gemeengoed anderen te beschadigen teneide je eigen belangen te behartigen.
Dat voorzitter, is een schande.

Bart Laken, di 15 december 2009 12:19 Reageer op Bart

Volstrekt verwerpelijk dat Mevrouw Groenteman geweld goedkeurt tegen de Italiaanse Premier. Groenteman mag het dan oneens met hem zijn. Geweld is nooit een oplossing, laat staan de verheerlijking van geweld door Groenteman. Groenteman jankt als het gaat om het geweld van wo2 maar keurt geweld tegen een politieke tegenstander gewoon goed, want dat gunt ze hem zo valt te lezen in haar column.

Ik had niet verwacht dat een redelijk mens als Groenteman fascistoide trekjes had. Oh wat erg!

Hugo Gündel, di 15 december 2009 12:05 Reageer op Hugo

Iemand afrekenen op uiterlijke kenmerken is geen wijze methode om kritiek op iemand te onderbouwen. Mevrouw Groenteman vind het jammer dat Berlusconi verwonden niet mag om vervolgens direct te benadrukken dat de dader maar flink gestraft moet worden. Een stukje fantastische hypocrisie mag ik wel zeggen. Zou dit betekenen, dat als de wet zulks toe zou staan, zij er niet voor terug zou deinzen de politieke leider van Italie gedreven door rancune te stenigen? Niet echt een staaltje van fraaie journalistiek.

Erik Staverloo, di 15 december 2009 12:04 Reageer op Erik

Rustig aan he Hanneke Wilders. Oproepen tot haat doe je maar bij je grachtengordel vriendjes

Rob van Kan, di 15 december 2009 11:47 Reageer op Rob

Stomverbaasd ben ik, Nederlander in Italië, om te lezen dat mevrouw Groenteman het goed vindt dat een 73-jarige man 'flink gehavend' wordt, en dat zij er maar meteen een wel heel platte, grove vergelijking tegenaan kwakt: die met Mussolini.
Ze heeft een documantaire gezien en vindt het op basis daarvan (wat een achtergrondkennis hebben we weer!) uitstekend om geweld te gebruiken tegen de democratisch gekozen premier van dit land. Want: Mussolini. Dus: fout.
Wat een bedroevend simplisme. Wat een ten hemel schreiende onkunde over de geschiedenis van dit land - niet alleen die van Mussolini maar óók die van de 'Loden Jaren' toen politiek geweld uitmondde in bloedige terreuraanslagen door extreemlinks en -rechts.
Politiek geweld in dit land goedkeuren... U durft, mevrouw Groenteman. Herinnert u zich Aldo Moro nog?

Dennis Mollis, di 15 december 2009 15:20 in reactie op Rob van Kan Reageer op Dennis

Rob ik ben het, hoewel tegen Berlusconi, helemaal met je eens.
Dit soort niveauloze en van oeverloze domhied getuigende en nodeloos opruiende praatjes verkopen verdient genadeloos (zonder geweld) afgestraft te worden.

Dennis Mollis, di 15 december 2009 15:31 in reactie op Rob van Kan Reageer op Dennis

Geachte mevrouw Groenteman,
Wat wilt u hiermee nou zeggen behalve aantonen dat u ontzettend boos op dit heerschap bent en er zo door geobsedeerd bent dat het uw verstandelijk vermogens lijkt te hebben aangetast. Volgens mij heeft u niet goed gelezen wat u opgeschreven heeft en als u dat wel heeft gedaan en er achter staat dan neem ik en met mij velen u dat kwalijk en vind ik dit misselijkmakend en niveauloos.
Ik heb een goed advies aan u die ik van mijn inmiddels overleden vader heb.
Mijn vader zei altijd; Wat gij niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet.

John Galt, di 15 december 2009 11:42 Reageer op John

Hanneke,

was het niet juist Mussolini die geweld tegen politieke tegenstanders niet veroordeelde, aanmoedigde, en bagatalliseerde. Berlusconi heet dit niet gedaan volgens mij.
Als je een betere verglijking met Mussolini wilt, moet je misschien even in de spiegel kijken.

Xavio dBdv, di 15 december 2009 21:10 in reactie op John Galt Reageer op Xavio

Beste general Lee, oh nee sorry John
Mussolini, ooit staatshoofd van Italie met wel heel erg veel macht en een enorme aanhang. Waar die macht toe heeft geleid, kunnen we nog steeds in de geschiedenisboeken lezen.
Berlusconi,geen staatshoofd(officieel) van Italie, wel met een enorme aanhang en misschien wel nog meer macht. Zijn toch duidelijke overeenkomsten.
Bij de tv stations,kranten,radiostations van Berlusconi zal het niet echt op prijs worden gesteld als een journalist het waagt zich kritisch uit te laten over de baas. Ten tijde van Mussolini zal het ook niet raadzaam zijn geweest voor de journalisten openlijk kritisch te zijn over de baas. Alweer een overeenkomst met Berlusconi.
Bij de Nederlandse staatsomroep, lopen de meningen zonder gevaar voor de journalisten gelukkig zeer ver uiteen.Bij de VPRO mag je nu eenmaal een linkser geluid verwachten dan bij bv de TROS.Hier hoef je niet bang te zijn voor de baas, als je je mening wilt geven, en zo hoort het ook.

E.J. B., do 17 december 2009 13:00 in reactie op John Galt Reageer op E.J.

Beste Dennis

Jouw woorden zijn mijn gedachten.

D.E. Buitenstaander, di 15 december 2009 11:31 Reageer op D.E.

"Jammer dat Berlusconi verwonden natuurlijk niet mag".

Excuse me? Wat is dit voor mallotigheid? Even checken of doordringt wat hier staat:
"Jammer dat Balkenende verwonden natuurlijk niet mag".
"Jammer dat Obama verwonden natuurlijk niet mag".
"Jammer dat Groenteman verwonden natuurlijk niet mag"."
Deze opmerkingen kunnen dus vanaf nu ook gewoon op Joop?

Mr Nighttripper, di 15 december 2009 12:13 in reactie op D.E. Buitenstaander Reageer op Mr

Nou nee, ze zegt meer:
- Jammer dat je een verkapte dictator, die zichzelf in het zadel houdt met plotselinge wetsaanpassingen, omkoping en de media die hij zelf voor driekwart in handen heeft niet mag verwonden.

Als je geen vergelijkingen mag maken tussen Mussolini en Berlusconi dan mag je het zeker niet vergelijken met Balkenende, Obama of Groenteman.

To Maat is Links en er trots op!, di 15 december 2009 15:18 in reactie op D.E. Buitenstaander Reageer op To

Ja hoor, wat mij betreft kunnen deze opmerkingen gewoon in Joop. Joop is geen kerk waar je op je woordjes moet passen. Joop is een opiniesite. En als opinies al niet eens meer in eigen woorden gezegd mogen worden, dan kunnen we net zo goed gelijk maar aan de censuur.

John Galt, di 15 december 2009 11:31 Reageer op John

Berlusconi is democratisch gekozen, en normaliter schreeuwt links Nederland moord en brand als het gaat om democratie. Totdat democratie een keer niet doet waar links zin in heeft, op dat moment word geweld niet geschuwd of veroordeeld:
''Jammer dat Berlusconi verwonden natuurlijk niet mag''
''want als ik het iemand gun dat hij flink gehavend wordt, [...], is het wel Berlusconi''

En als mevrouw Groenteman er zo erg over inzit dat een politicus veel invloed op de media heeft, moet ze misschien eens bij zichzelf te raden gaan waar ze mee bezig is.
Zelf werkt ze al jaren bij de nederlandse Staatsomroep, overheid die de media beinvloed. Als Mw Groenteman consequent zou zijn zou ze deze 4e tak van overheid onmiddelijk de rug toekeren.

De pure propaganda op nederland twee (onder meer mw Groenteman's VPRO) was gisteren weer om misselijk van te worden!

Joop Schouten, di 15 december 2009 14:37 in reactie op John Galt Reageer op Joop

Er schort veel aan het onderwijs en berichtgeving in een democratie als zo'n volksmenner wordt verkozen boven redelijk denkende mensen.

Geen of slecht onderwijs beschouw ik als de grootste misdaad die er bestaat.
Aangezien de pers ook een onderwijzend karakter heeft moet ook deze van hoge kwaliteit zijn.

Er lopen genoeg geestelijk vergiftigde geesten rond.
Arme drommels.

R Veldman, di 15 december 2009 17:12 in reactie op John Galt Reageer op R

Berlusconi beheerste de pers
zonder vrije pers geen democratie

Xavio dBdv, wo 16 december 2009 17:31 in reactie op John Galt Reageer op Xavio

Beste John.
Klopt, Berlusconi is democratisch gekozen, net als Adolf Hitler. NB ik stel hiermee niet Berlusconi gelijk aan Hitler, dat zou nergens op slaan. Maar het feit dat je democratisch bent gekozen, geeft je nog geen carte blanche voor de toekomst. Als je wetten aan laat nemen waardoor je zelf onschendbaar wordt, terwijl er onderzoeken naar je lopen, dan mag er door iedereen van harte tegen worden geprotesteerd. Mugabe is ooit democratisch gekozen door zijn volk. Hij was ooit een held van heel veel mensen vanwege zijn weerstand tegen het apartheidsregime, maar dat geeft hem geen... enz. enz.

Jos Ouddeken, di 15 december 2009 11:19 Reageer op Jos

Ik heb hem altijd al vergeleken met Mussolini, ofschoon die absoluut volkomen gek was. Toch liepen er veel mensen in zwarte uniformen achter die man aan.
Berlusconi is veel gevaarlijker. Hij probeert alles en iedereen op slinkse wijze naar z`n hand te zetten incl. de wet. Zodat hij straks de vrije hand zal hebben. En de andere Europese leiders maar zeggen: "Dag meneer Berlusconi, hoe gaat het met U ? ". Ze zouden hem links moeten laten liggen. Iedereen op conferenties etc. buigt voor die gozer; stom!!

Paul Benjamin, di 15 december 2009 11:18 Reageer op Paul

Berlusconi zelf is geen probleem, wat ik verbazingwekkend vind zijn al die Italianen die op hem stemmen.

Ton evertsen, di 15 december 2009 11:12 Reageer op Ton

Ranzig, is dit niet dezelfde vrouw die pas geleden zat te jammeren dat ze bedreigd werd?

blijkbaar is geweld om je gelijk te krijgen iets wat selectief werkt

De vergelijking met mussolini is een zwaktebod, je kunt berlusconi op veel dingen bekritiseren maar wel op zijn merites en niet door hem met een historisch figuur te vergelijken. Als je dat toch doet zou ik hem btw eerder met julius ceasar vergelijken, democratisch aan de macht maar manipulatief. maar goed
"De media als genadeloos wapen in handen van Berlusconi." grappig dit van een vrouw die (inderdaad) genadeloos schopte naar fortuyn, geen goed woord over heeft voor wilders(en zijn kiezers) en die pas geleden de omroep wakker nederland aan genocide koppelde.

ja genadeloos. gek genoeg zonder zelfreflectie ook

Hans Motel, di 15 december 2009 11:09 Reageer op Hans

Helemaal mee eens Hanneke. Ik vond het ook al zo schandalig dat Pim en Theo zelfs na hun dood de aandacht bleven trekken met hun verwondingen duidelijk zichtbaar in de media. En hoe zal Geert de aandacht gaan trekken als ie gepakt wordt? Grote kop in de Telegraaf natuurlijk!

Peer JaWel, di 15 december 2009 23:38 in reactie op Hans Motel Reageer op Peer

Als het alleen maar de kop is vind ik het best...

Hersen Schraper, di 15 december 2009 10:56 Reageer op Hersen

Fraaie opinie is dat. Oproepen tot fysiek geweld tegen personen die je niet mag en er voor de de politieke correctheid nog even bij vermelden dat het verboden is.
Trekken we dat door naar Hilversum?

babs haanstra, di 15 december 2009 10:39 Reageer op babs

Natuurlijk, Hanneke, de handel en wandel van deze man is griezelig en zielig tegelijk. Alleen, dat zielige wordt gepresenteerd als wat de maatstaf lijkt te worden voor de hedendaagse potentaat, niet alleen in Italie. Den volke tonen wat hem aangedaan wordt, roept kwalijke emoties op.
Waar we mee worstelen, is dat massa's daardoor worden gemanipuleerd zonder dat in de gaten te hebben. We zien dat ook elke dag in Nederland!
De documentaire heb ik nog niet gezien, maar ook zonder is er genoeg bekend van Berlusconi (voetbal, media, politiek, prive) om hem als een moderne dictator te beschouwen die diezelfde massa naar zijn hand zet. Ja, veel gelijkenis met Mussolini, en andere leiders.

De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Bio Bekijk alles van Hanneke Groenteman Word fan Abonnement

Hanneke Groenteman TV presentator

15 december 2009 Reageer (287) 8140 x bekeken Wereld Print artikel RSS MSN Reporter NUjij eKudos Hyves Facebook LinkedIn Google Twitter