De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (142) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Kees Braat, vr 11 juni 2010 17:11 Reageer op Kees

  

  Kijk schuldigen aanwijzen is altijd gemakkelijk achteraf.
  De verkiezingsretoriek moet je daar niet bij betrekken. En de crisis mag je niet in de schoenen schuiven van Balkenellende.
  De echte schuld ligt bij al die graaiers en de winstpakkers.
  Nooit genoeg. De massa is geil op het kapitaal terwijl ieder logisch mens zou kunnen weten dat dat grote geld slechts voor enkelen bereikbaar is.
  Schuldig zijn we dus met zijn allen.

• YggY ..., vr 11 juni 2010 10:39 Reageer op YggY

  

  Er is inmiddels een condoleance register geopend, getuige
  
  ENSCHEDE - Jan Peter Balkenende: bedankt! Dat is de boodschap die een groep Enschedese CDA-leden wil uitdragen met de donderdagavond opgerichte website www.jpbedankt.nl. Zij hopen dat zoveel mogelijk Nederlanders de komende weken via de site een bedankbericht achterlaten voor scheidend premier Jan Peter Balkenende.
  
  Zo kunnen we op een gepaste manier afscheid nemen

• Bob Hirsch, vr 11 juni 2010 10:26 Reageer op Bob

  

  Van sommige mensen verwacht je dat ze niet over hun eigen verbittering heen kunnen stappen, zie dit stuk van de hoofdredacteur. Natrappen naar iemand die al K.O. is. Van Jole, neem een voorbeeld aan Jan Marijnissen die, hoewel het politiek niet altijd eens met de premier, bewondering heeft voor zijn onbaatzuchtige inzet voor Nederland. Gisteravond negen uur, het Binnenhof is leeg, en wie zat daar in het Torentje?

• F.G. de Orang Hutan, vr 11 juni 2010 10:02 Reageer op F.G.

  

  Ik hecht er aan 1 -m.i. belangrijke- kanttekening te plaatsen bij het artikel.
  
  Niet alleen politieke leiders, maar ook hun veranderende maatschappelijke omgeving zijn in het afgelopen decennium van groot belang geweest voor de "verrechtsing" van Nederland.
  
  1 zo'n ontwikkeling die ik hier speciaal wil belichten was de overduidelijke secularisering, die nu ook in het Zuiden met de winst van de PVV en het verlies van het CDA flink op weg is gekomen.
  Daarmee kwamen individualisering, de-ideologisering (postmodernisme) en versplintering in het "normen- en waardenpatroon" prominent in beeld.
  
  1 van de gevolgen daarvan was dat mensen zich steeds meer in hun eigen "individuele bellen" (in het Duits "Blasen") zijn gaan opsluiten met het "eigen gelijk" als voornaamste "morele/principiele" richtsnoer.
  Omdat ik hier geen essay kan plaatsen verwijs ik kortheidshalve naar mijn belangrijkste filosofische kennisbron: de postmoderne Duitse filosoof Peter Sloterdijk.
  
  Balkenende is er met zijn "normen- en waarden"offensief IN ELK GEVAL NIET in geslaagd het tij van meer individualisme richting meer gemeenschapsenken om te buigen.
  Dat kan overduidelijk worden vastgesteld !
  
  "De PVV komt rechtstreeks voort uit de secularisering", is mijn stelling.
  Sloterdijk stelt zelfs onomwonden vast dat het postmodernisme tevens een tijdperk van posthumanisme inluidde.
  Hoe sprekend deze stelling als je naar het PVV-program (en een deel van dat van de VVD) kijkt.
  
  Kortom: dat het Balkemende NIET gelukt is is dus niet geheel aan hem te wijten. Hij moest tegen de "natuurlijke" stroom van de geschiedenis (de slinger van Hegel) in roeien.
  
  Uiteindelijk heeft ook de secularist Job Cohen (overiigens iemand met empathie voor de rol van religie in het dagelijks bestaan van mensen) zo'n omslag van individu naar "maatschappelijk" weefsel niet weten te bewerkstelligen.
  De tijd was daarvoor ook veel te te kort, waardoor de benodigde inspanning voor zo'n cultuuromslag logischerwijze eveneens te kort moest schieten.
  JC moest daarvoor "gokken" op OVERGEBLEVEN solidariteit en die polstok bleek te kort te zijn.
  
  Nederland moet in het komende tijdperk leren leven met de sinds de Verlichting ingezette individualisering, die nu haar hoogtepunt lijkt te hebben bereikt ennu op hinderlijke wijze haar "morele/principiele" tekorten voor wat mij betreft een nog veel te grote massa begint te vertonen, tot schade van de samenleving als GEHEEL.
  
  "Sapiens" -het nog maar al te vaak op territorium- en overlevingsinstincten ingestelde product van de evolutie- maakt dat proces tot een grote sociale gok !
  
  Komt nog bij dat in uiterste nood het aan individualisme contraire lemmingengedrag (zich massaal in zee storten) helemaal niet uitgesloten is. Noch de nauw verborgen behoefte aan een "Verlosser? dan wel "rattenvanger".
  Ik ben wb de redelijkheid en het gemiddelde "verlichtings"gehalte van "sapiens" een cultuurpessimist.
  Dat geef ik grif toe !

• Rob Geurtsen, vr 11 juni 2010 00:35 Reageer op Rob

  

  Francisco schrijft: "Een land schikt zich in zekere zin naar zijn leider, zoals de sfeer in een bedrijf ook sterk wordt beïnvloed door de man of vrouw aan de top. Ik heb meer vertrouwen in Rutte dan in Balkenende."
  
  Dat is de visie van de initiatiefnemer van Joop.nl. Als dat de visie op autoriteit en macht is bij dit reddactielid - wat is dan joop.nl? Wat zijn de deelnemers aan joop.nl dan?
  
  Heb je wel eens een organisatie geleid? Nooit het verschil tussen charisma en technocratie ontdekt? Dienstbaar leiderschap?
  
  De leider vormt zijn gepeupel. Het geloof in MAO en Lenin is nog helemaal levend. Bush kwam echt voort uit Amerika, en niet andersom. Het kan echt ook zijn dat je als leider van een organisatie gedragen wordt omdat je iets toevoegd aan de groep en vervolgens als leider wel een autonome taak hebt... maar niet andersom.
  
  Wat je schrijft suggereert ook geloof in catharsis en ontkent de dieper gelegen ongrijpbare maar wel begrijpbare ontwikkelingen.
  De verrechtsing van Nederland waar iedereen over schrijft is niet in 2010 bij deze verkiezing begonnen hoor. Dat is simpelweg een kenmerk van onze maatschappij.
  Het geloof in de kracht van het individu zxit hier ook in verborgen
  Sorry Francisco dit is narcistisch leiderschap, waar Manfred Kets de Vries heel wat boeken over geschreven heeft.

• Hjalmar Hoort, vr 11 juni 2010 10:59 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Hjalmar

  

  Klasse. Hele scherpe tekst Rob.

• Mary de France, do 10 juni 2010 22:51 Reageer op Mary

  

  hear hear

• Mieke Jerkzyc, do 10 juni 2010 22:20 Reageer op Mieke

  

  Ik vind dat je gelijk hebt. Maar ik verwijt het Rutte ook: er had een cordon sanitair om Wilders heen gelegd moeten worden. Ook door Rutte. Er had veel meer in de debatten weerwoord geboden moeten worden aan de zaken die Wilders beweert. De cijfertjes die men van Cohen altijd zo hebben wilde. Waar waren de cijfers over de immigratie in de laatste 10 jaar? Wilders kan zonder 1 tegenwoord 100.000 keer het woord massa-immigratie gebruiken. Direct had men de cijfers moeten noemen en aan moeten tonen dat er geen sprake meer is van massa-immigratie. Als Wilders allerlei onzin verkondigd eover wat hij wil, dan had men de afspraken die In Europa gemaakt zijn over die zaken paraat moeten hebben en uit moeten leggen. Er is veel en veel te weinig weerwoord aan Wilders gegeven en men heeft hem de kans gegeven de bevolking met beelden op te schepen die niet waar zijn, niet eerlijk zijn en niet juist zijn.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 22:30 in reactie op Mieke Jerkzyc Reageer op leo

  

  Wat is de definitie van massa-immigratie? In de hoogtijdagen kwamen er jaarlijks zo'n 90 duizend arme migranten naar Nederland, nu zijn het er nog zo'n 40 a 50 duizend.

• Rouane Rabbit, vr 11 juni 2010 01:13 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  Het migratie-saldo van laatste 15 jaar is totaal 120.000.
  
  Dit cijfer is van CBS
  
  http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=03742&D1=0-4&D2=0&D3=129-132&D4=0-2,35,43,56,92,149,171,230,238&D5=0&D6=0,5,12-l&HD=100604-0920&HDR=T,G4,G5&STB=G1,G3,G2

• Hjalmar Hoort, vr 11 juni 2010 10:04 in reactie op Mieke Jerkzyc Reageer op Hjalmar

  

  Cordon Sanitair was gelijk geweest aan 34 zetels voor de PVV. Het is net een Hydra. Je kunt er wel koppen afhakken, maar dan heb je er 2 meer: iedereen die ik dit aanwijs gaat vol tegen me in, om de een of andere rede. Bekijk het even los van je beeldvorming omtrent mij.
  
  Iedereen roept maar dat het door Wilders komt: Wilders vloeit voort uit het volk, dat al decennia aan het verrechtsen is. De ontkenning hiervan, het doodsmoren, de feitelijke intolerantie tegen dit groeiende geluid in de samenleving is de voedsingbodem er van geweest.
  
  Hoe meer je het ontkent, hoe meer je ze belachelijk maakt, hoe meer het volk zijn heil zal zoeken bij extremere standpunten.
  
  Iemand weleens 'the believer' gezien? De enige manier om het 'probleem' op de te lossen, is door acceptatie, door liefde. Niet de hoogdravende afkeuring, de arrogantie, het hokjes denken.

• Horkie Bongers, vr 11 juni 2010 12:50 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Horkie

  

  Een cordon sanitaire heeft in ieder geval een maatschappelijk voordeel, waar de column op wijst: het laat de samenleving duidelijk blijken dat volgens de algemeen gerespecteerde politici de ideeën van extreem-rechts verwerpelijk zijn. Dat voorkomt dat die ideeën verder ingang in de samenleving vinden.
  
  Dat laatste is precies wat is gebeurd onder de Balkenendekabinetten. En uiteindelijk is de PVV dan toch ook op 25 zetels uitgekomen. Het bevolkingsdeel wat extremere standpunten zoekt naarmate je de onwenselijkheid van extreem-rechtse ideeën duidelijker aan de kaak stelt, is het deel wat er toch al op stemt.
  
  Het belachelijk maken is misschien niet eens zo een gek idee van u. De voorkeur voor Wilders is bij een groot aantal mensen veroorzaakt door zijn beroep op de emotie. Als ze eenmaal inzien, dat zijn ideeën bij de meerderheid van de bevolking helemaal niet zo stoer zijn, zet dat ze misschien alsnog aan het nadenken. Goede tip.

• F.G. de Orang Hutan, vr 11 juni 2010 14:03 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op F.G.

  

  Liefde in de politiek.
  Kunt u mij een voorbeeld geven ?
  Niet bewust kwetsen of opzettelijk discrimineren of een maatschappelijke zondebok zoeken ?
  
  En bent u echt oprecht van mening dat GW uit "liefde" voor de "maatschappelijk hulpelozen" heeft gehandeld ?
  
  Dan ga je toch bij voorkeur niet met de VVD in zee ?
  En de 65-plussers (uiteraard niet allen "hulpeloos") heeft hij wel heel snel laten vallen, toch ?
  
  De onderkant van de samenleving heeft zich al vaker door gladjanussen en mooipraters laten lijmen.
  Helaas, maar wel waar.
  
  Dus ja liefdevoor de "hulpeloze" graag, maar hoe dan ?

• Hjalmar Hoort, vr 11 juni 2010 17:15 in reactie op F.G. de Orang Hutan Reageer op Hjalmar

  

  Heh. Liefde is inderdaad wellicht het verkeerde woord.
  
  Wat ik bedoel is als volgt:
  
  http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5996/Wilders%2C_ongrijpbaar_en_niet_te_bestrijden
  
  Lees het maar even.

• F.G. de Orang Hutan, za 12 juni 2010 04:29 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op F.G.

  

  Dank. Ben heel het weekend afwezig. Kom er later misschien nog op terug. Vind het in elk geval een belangrijk thema.

• F.G. de Orang Hutan, zo 13 juni 2010 11:24 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op F.G.

  

  Neen, ik kan in het desbetreffende Vlkskr-artikel van Nausicaa Marbe, waarnaar u verwees niets lezen dat m.i. ook maar in de buurt van het begrip "liefde" komt.
  
  Wel iets dat met maatschappelijke rechtvaardigheid te maken heeft.
  Er zou een groep "hulpelozen" zijn die door de bestaande politiek (immigratie/integratie/multiculti) in de steek zou zijn gelaten en dat is wezenlijk onrechtvaardig.
  GW is hun klaagmuur en "redder in nood".
  Om die redenen moeten we EN de desbetreffende "hulpelozen" EN hun politieke "redder" en spreekbuis GW/PVV dus volop respecteren.
  Zo vat ik NM kort samen.
  
  Ik denk daar toch wat anders over.
  Mijn kritiek op GW is juist dat ik niet geloof (gezien zijn politiek "pretpakket") dat hij op humanistische wijze bezorgd is voor die groep "hulpelozen" en hen daarom tegen bijv. ongegronde eisen van religieuze groepen in bescherming moet nemen (genoemd wordt door NM o.a. het verzet van moslimstudenten tegen een studielening met de verplichting daarover ook rente te betalen, wat van hun godsdienst niet zou mogen).
  
  Ik wil verder kijken dan het zojuist genoemd redelijk voorbeeld.
  Redelijk in de zin dat hier een politiek keuzevraagstuk ligt dat op beargumenteerde en zelfs calculeerbare wijze benaderd kan worden.
  Het betalen van rente over de studielening wordt de desbetreffende studenten immers niet wettelijk afgedwongen, maar het belet wel hun verdere opleiding, emancipatie en integratie.
  En het tegen elkaar afwegen van zulke pro's en cons zijn onderdeel van een rechtvaardig beleid.
  
  Door echter stelselmatig op ALGEMENE onzerheden die leven bij veel mensen in te spelen (de wereld draait door) heeft hij m.i. doelbewust -ten eigen politiek- gewin die groep "hulpelozen" vergroot.
  Vaak genoeg is gewezen op xenofobie op plekken waar de "buitenlander" nog een schaars fenomeen is.
  De bekende angst voor de angst.
  
  Dat kan ik mij goed voorstellen.
  Mensen zijn in stresssituaties gevoelig voor tal van suggesties, dat hangt met het basisinstinctenpatroon van 'sapiens' samen.
  
  Elders ben ik al uitgebreid ingegaan op wat die stresssituaties zijn (o. a. globalisering) en hoe 'sapiens' iha daarop reageert. Ik volsta daar mee.
  
  GW voor een rechtvaardige politiek ? Ik ben daar nog niet zo van overtuigd !
  GW is allereerst uit op "vernietiging van de 'linkse kerk' " en op een rechtse revolutie, dat is mij wel duidelijk.
  Zonder de "godsdienstigen" (CDA, gedoogsteun SGP) kan hij het echter wel schudden.
  
  In die zin is zijn overwinning in Limburg m.n. ten koste van het CDA een soort schot in eigen voet.
  Rechtvaardigheid in "evangelische" zin is m.i. bij de echte secularist GW niet in juiste handen.
  Ook dat is een debatthema op zich, maar hier off-topic.
  Maar ook langs die weg kom ik er niet echt uit !
  
  Ik houd het dus voorlopig maar op 'realpolitiek' en dat wordt deze dagen weer volop beoefend, ook door GW !

• Fatima Bloodhooft, do 10 juni 2010 22:14 Reageer op Fatima

  

  Hetzelfde scenario als tijdens 2000 in Oostenrijk met Haider.
  
  Zou Nederland nu ook geboycot en geïsoleerd worden door 14 andere landen van Europa? Ik zou er geen bezwaar tegen hebben. Dat zou alles weer in het juiste perspectief zetten.
  
  http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Oostenrijk/000218a.html

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 22:26 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op leo

  

  Haider maakte opmerkingen in de trant van dat Hitler eigenlijk wel een toffe peer was. Dat zul je Wilders nooit horen zeggen.

• Fatima Bloodhooft, vr 11 juni 2010 00:24 in reactie op leo dijkstra Reageer op Fatima

  

  Jij begint met een Godwin, dus ik hoef niets meer te zeggen om de één met de ander te vergelijken.

• leo dijkstra, vr 11 juni 2010 12:15 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op leo

  

  Probeer het toch maar eens, ik ben wel benieuwd waar je op uit komt.

• Rob Geurtsen, vr 11 juni 2010 22:03 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Rob

  

  Er is MOMENTEEL weinig of niets gemeenschappelijks in de taal van Wilders met die van Haider t.a.v. that old bastard Hitler, of het nationaal socialisme.
  
  Dus er zal zeker geen boycot komen, of er moe al iets broeien in eht EU-parlement, maar daar heb ik niets van gehoord of anderzins gemerkt.

• Mostafa Mouktafi, do 10 juni 2010 22:04 Reageer op Mostafa

  

  Het is verstandig als Rutte De heer Wiegel vraagt het VVD-wiel te gaan duwen of rollen?

• Horkie Bongers, do 10 juni 2010 21:08 Reageer op Horkie

  

  Balkenende heeft extreem-rechts sinds de LPF niet bekritiseerd, en Fortuijn liet hem ook keurig buiten schot. Dat heeft het CDA extra stemmen opgeleverd, en de LPF/PVV gelijk heel wat aanzien. Per saldo is nu na bijna tien jaar uiterst rechts minstens zo groot als het was geweest als we het tegen de haren in hadden gestreken met een cordon sanitaire, maar heeft het zijn ideeën veel meer ingang kunnen doen vinden in de maatschappij, met een veel respectabeler image dan nodig. Foutje ...

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 21:38 in reactie op Horkie Bongers Reageer op leo

  

  Toon maar eens aan dat de LPF 'extreem-rechts' was.

• Horkie Bongers, vr 11 juni 2010 00:05 in reactie op leo dijkstra Reageer op Horkie

  

  beetje flauw. De Raad van Europa heeft wel wat.
  
  Je kunt ook even googlen.
  
  BBC over Fortuijn "He claimed to resent any comparison with other extreme right-wing leaders, and particularly Jean-Marie Le Pen in France." .. "Whatever his public statements, he shared most of Mr Le Pen's views, except on the question of Israel."
  news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1974184.stm
  Schumanstichting over verkiezingen 2002 : "l'extrême droite fait son entrée en force au Parlement obtenant vingt-six sièges"
  www.robert-schuman.eu/oee.php?num=5

• leo dijkstra, vr 11 juni 2010 12:19 in reactie op Horkie Bongers Reageer op leo

  

  Omdat 1 buitenlandse journalist vond dat Fortuyn extreem rechts was, is hij extreem rechts? Dat vind ik niet zo sterk.

• Mostafa Mouktafi, do 10 juni 2010 21:38 in reactie op Horkie Bongers Reageer op Mostafa

  

  En daarom kwam nooit dat zoet die Balkenende ons ooit had ooit beloofd.
  Balkenende is nu weg en wij blijven achter met het ''zuur''..
  Wie verlost ons nu van dat ''zuur''?
  Rutte?
  Ik ben bang dat wij straks niets meer kunnen proeven. Maakt niets uit ook!

• F.G. de Orang Hutan, vr 11 juni 2010 15:37 in reactie op Horkie Bongers Reageer op F.G.

  

  Helaas, moet ik je daarin volstrekt gelijk geven.
  
  Vooral dat "salonfaehige" van het xeno- en islamofobe gedachtengoed bedroeft mij zeer.
  Ik merk dat zelfs bij vakantiegangers hier in Indonesie, een uitgesproken moslimland (90% van de bevolking) en vroeger op vakantie in Turkije bijv..
  
  Dat "salonfaehige" draai je niet zo maar weer even terug.
  Integendeel, dat wil steeds meer "gerespecteerd", ja zelfs "geeerd" worden. Op een troon geplaatst.
  "Wat een glorieuze dag voor Nederland die verkiezingsbekroning van de PVV, niet" ?
  
  Nederland (GW) is in dat opzicht wel een uitzondering, inzoverre daar "liefde voor Israel" gepaard gaat met islamofobie.
  In de Alpenlanden en in Frankrijk gaan antisemitisme en islamofobie doorgaans hand in hand.
  
  Daar heeft GW een heel groot persoonlijk stempel opgedrukt.
  Moeten/mogen we hem daarvoor respecteren of blijft het islamofobe een kankergezwel dat reeds verder uitgezaaid is ?
  
  En kan het zelfs daarop uitlopen dat als het niet goedschiks gebeurt (steeds meer van hun gedachtengoed "respecteren") dat sommigen dat dan wel eens kwaadschiks zouden kunnen willen afdwingen ?
  Is er zo'n geweldspotentie binnen een vleugel van de PVV-aanhang ?
  Ik weet het niet, maar sluit het niet uit.
  Ik stond op het Plein in Den Haag de nacht van de moord op Fortiyn en ik hield toen mijn hart vast voor "de jongens van Janmaat".
  
  En hoe je dat soort politiek gewelddadige mensen op "poltieke" wijze (niet via het strafrecht of "heropvoeding", wat in feite een vorm van hersenspeling is, maar via het democratisch proces) weer in hun "hok" kunt drijven, waar ze naar hartelust democratisch mogen blijven "blaffen" zonder anderen daadwerkelijk te "bijten" ?
  Ik zou het niet weten.
  
  De wereld draait immers door en de islam is en blijft daarbinnen -willens nillens- een factor van belang, ook als morgen immigratie vanuit moslimlanden naar Nederland op slag tot 0 terug zou lopen (laten we even voor het gemak ervan uitgaan dat dat ook politiek en (grond)wettelijk gemakkelijk en snel realiseerbaar zou zijn, dan nog is de islam niet plotseling van de aardbodem verdwenen.
  Tenzij Nederland echt een "land zonder buitenland" wordt en onder voorwaarde dat de reeds aanwzige moslims zich op slag zouden assimileren door vrijwillig volledig te seculariseren. Aannemelijk ? Neen, toch !
  
  Ik weet wel dat sommige "blaffende honden uiteindelijk niet echt doorbijten".
  GW begint zo'n soort politiek gedrag nu al te laten zien, zelfs al heel kort na het verkiezingssucces.
  Moet/mag ik me daarom nu al verheugen ??
  
  Of is dat tactiek, schijn in een vooraf georkestreerd kat-en-muisspel met de VVD en andere politieke partijen ?
  Ik weet het niet !
  De tijd zal het hopelijk leren.
  
  Voor een cordon sanitaire is het immers al veel te laat en het blijft overigens -een nu niet meer te beantwoorden- vraag of dat poltiek-maatschappelijk in Nederland wel succes zou hebben opgeleverd !

• Mostafa Mouktafi, do 10 juni 2010 19:20 Reageer op Mostafa

  

  Nu?
  Rutte-ellende in plaats van Balkenende.
  Fortuyn zei ooit:'' Balkenende is onervaren en te jong on te regeren''
  Ik vergeet deze uitspraak nooit, Fortuyn was naast extreem ook profesor!
  Ik roep nu hetzelfde tegen Rutte: Rutte is onervaren en te jong om te regeren.
  Verdonk haalde veel stemmen, ooit, meer dan Rutte. Het is ook niet zo lang geleden!
  Nu, ineens, omdat de Nederlandse media geen PVDA -liefhebbers zijn , Maakte de media een Obama van Rutte??
  Een goede economie, waar Rutte het over had en daardoor won, is nooit gebaseerd op bezuinigen maar altijd en per definitie op investeren, geld eerlijk uitdelen en ja hoor, juis extra's geven...
  Het is het volk die de economie maakt en niet de politici.
  Het is geen Marokkaanse filosofie, maar een individuele kijk op dingen.
  Het kan ook, dat ik uit mijn nek klets.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:38 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op leo

  

  Je kletst wel een beetje uit je nek Mostafa. Kijk naar die Grieken, die gaven het geld met bakken uit. En waar zijn ze nu? Ze liggen aan een Europees infuus, anders worden ze morgen niet meer wakker.

• Mostafa Mouktafi, do 10 juni 2010 20:10 in reactie op leo dijkstra Reageer op Mostafa

  

  Ze gaven veel geld uit, maar mensen die niets hebben vangen niets! een hele kleine uitkering dan!! Terwijl de Grieken zich heel graag net als Nederlanders en Duitsers willen presenteren en laten zien dat ze ook bij de moderne wereld horen. Maar ze geven veel meer uit dan wat ze al jaren vangen!
  Een Griek werkt hier niet in de spoelkeuken, een Italiaan wel!!
  Ze beginnen meteen met: een Grieks etenshuis of Welkom In Griekland..
  Zij willen leven als de rijke toeristen, die Griekland constant bezoeken..

• Frank Schutte, do 10 juni 2010 21:55 in reactie op leo dijkstra Reageer op Frank

  

  Beste leo Dijkstra,
  Tegen een ander zeggen dat hij een beetje uit zijn nek lult, en dan zelf de overtreffende trap daarvan gebruiken?
  Je vergelijkt twee verschillende economieën met elkaar, en wilt dan iemand anders laten geloven dat we dezelfde weg aan het bewandelen zijn.
  Probeer het nog een keer, en laat zien waar de overeenkomsten zijn, en waarom je hier het dezelfde problemen kunt verwachten.
  Een tip zal ik je vast geven, in je vergelijk moet je ons exportpositie en pensioenstelsel vergelijken met die van de Grieken.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 22:06 in reactie op Frank Schutte Reageer op leo

  

  De Grieken hebben veel geld uit Europese potjes gekregen, maar in plaats van dat geld te investeren -infrastructuur, technologie, onderwijs- hebben ze dat geld gebruikt om te consumeren. Politici deelden het geld uit aan hun achterban en die kon er mooie spulletjes (auto's, teevee's, huizen met zwembaden) van kopen.
  
  Een beetje wat de SP in Nederland voorstelt. Geld uitgeven om de koopkracht op peil te houden in plaats van de staatsschuld aflossen.
  
  Korte termijn politiek.

• Frank Schutte, do 10 juni 2010 22:28 in reactie op leo dijkstra Reageer op Frank

  

  Beste Leo Dijkstra,
  Hier was ik al bang voor.
  Alleen maar uithalen, en niets beargumenteren.
  Fabeltjes stapelen op fabeltjes, is meer om kleine kinderen te onderhouden, maar niet om volwassen een rad voor ogen mee te draaien.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 22:49 in reactie op Frank Schutte Reageer op leo

  

  Wat klopt er niet aan mijn beweringen over Griekenland?

• Rouane Rabbit, vr 11 juni 2010 01:16 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  IK denk dat Franks kritiek jouw opmerking over de SP betreft.

• Mostafa Mouktafi, vr 11 juni 2010 18:32 in reactie op leo dijkstra Reageer op Mostafa

  

  Beste Leo, had jij ook dit artikel hier gelezen?
  Betreft de economie en het kletsen uit de nek!!
  ''DNB: Bezuinigen remt economische groei
  Niets doen is echter geen optie, zegt centrale bank. Op lange termijn is overheidstekort schadelijker..''

• Jan B, za 12 juni 2010 21:53 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jan

  

  Klopt, je moet staatsschuld niet onnodig of torenhoog op laten lopen maar draconisch bezuinigen in een korte tijd is funest voor de economie. Zeker nu.

• Hjalmar Hoort, do 10 juni 2010 20:39 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Hjalmar

  

  Balkenende was ook professor. Dus?

• Mostafa Mouktafi, do 10 juni 2010 21:13 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Mostafa

  

  Professor in normen en waarden? Professor in de joods-christelijke cultuur? Professor in smoesjes verzinnen samen met Bush? Professor in het fatsoen? Professor in het veranderen in een samenleving?
  Acht jaar Balkenende, acht jaar lang voelen de Nederlandse moslims zich niet thuis. Hij verdedigt ze niet, hij zei nooit iets over moslims.
  Balkenende was niet, ooooook de premier van de nederlandse moslims.
  Alle rare regels en wetten van Verdonk voooooor niet-westerse allochtonen, met andere woorden moslims!!, werden ook door Balkenende getekend.
  Ik vegeef hem als mens, maar nooit als politicus.
  Dag Balkenende, daaaaag daaaaaag daaaag.
  Dag Ba..
  Hou je kop nou Mostafa!
  OK.

• Hjalmar Hoort, vr 11 juni 2010 10:17 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Hjalmar

  

  Wat heeft een professorschap met fatsoen te maken. Ook professoren schijnen gewoon mensen te zijn.

• Eline W, do 10 juni 2010 19:00 Reageer op Eline

  

  Dat laatste gedeelte is precies waar ik over nadenk en mee zit.
  
  Ik en van mening dat VVD, PPV, CDA heel slecht voor het land zal zijn, en dingen waar we heel lang voor gevochten hebben in een klap op zal blazen, het milieubeleid moet na een periode dit kabinet weer volledig opnieuw beginnen, we zullen onszelf volledig buiten spel zetten in Europa, en ik vermoed niet dat de PVV vaardige ministers kan leveren.
  
  Maar, ik zie nu al aankomen dat het komende kabinet, welke coalitie je ook vormt, het in de ogen van Nederland fout gaat doen. Ik heb het gevoel dat dat meer geld voor een rechts kabinet dan voor een links kabinet, omdat linkse kabinetten over het algemeen weinig maatregelen zullen nemen die direct voelbaar zijn voor de mensen. Paars+ zal het in dat opzicht beter kunnen doen dan VVD, PVV, CDA.
  
  Toch voorspel ik dat na 4 jaar Paars+ GL en D66 halveren of erger, en de VVD en de PVDA beide fors verliezen. Dit zal dan ten goede komen van het CDA, de PVV, en misschien de SP. In ieder geval is dan de kans aanwezig dat Wilders de grootse gaat worden. Dan hebben we 4 jaar een regering die het waarschijnlijk niet eens zo slecht doet, maar in de ogen van Nederland een ramp is. En daarna is Wilders premier, nee dank u.
  
  Het alternatief is inderdaad hopen dat VVD, CDA, PVV niet niet lang uithoudt, dan kan daarna het CDA zich opheffen, de PVV exploderen en de VVD weer op normale zetelaantallen komen. GroenLinks en D66 zullen triomferen. Maar stel dat dat wel stabiel blijkt, dan vrees ik dat vele er financieel aan onderdoor zullen gaan, de internationale betrekkingen het zeer zwaar gaan krijgen, en het onderwijs en vooral ook de wetenschap er zwaar onder zal leiden.
  
  Ik weet niet wat we moeten willen..

• Eric Jan Taapken, do 10 juni 2010 19:25 in reactie op Eline W Reageer op Eric Jan

  

  Eline,
  Ik wil dat Rutte met Wilders een kabinet gaat maken omdat de meerderheid hen heeft gekozen en omdat Geertje het helemaal niet kan zullen we dit gauw genoeg zien en dan zien de Nederlanders ook die hem eens steunden wat zij eigenlijk gesteund hebben, weet je Gandhi zei al eens de mening van de meerderheid moet je niet verwarren met de waarheid en zo zie ik het, hoe erg het ook word met een Rechtse regering, die schreeuwers laat het maar zien dan?

• Eline W, do 10 juni 2010 19:47 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Eline

  

  Ja, maar stel dat hij het wel blijkt te kunnen wat dan? Dan gaan er systematisch mensen uitgesloten worden, komt er een soort omgekeerd milieubeleid, enz. Ik kan niet leven in zo een land.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:52 in reactie op Eline W Reageer op leo

  

  Misschien moet je dan verhuizen naar Marokko. Daar is het vaak mooi weer, de mensen zijn er over het algemeen heel vriendelijk en ze hebben een prima keuken. Ook allemaal heel betaalbaar.

• Nelma Franke fka Mark Mark, do 10 juni 2010 20:20 in reactie op leo dijkstra Reageer op Nelma Franke fka

  

  Ja inderdaad. Ik geloof dat Joop Schouten ook wel mee wil. Misschien carpoolen?

• Joop Schouten, do 10 juni 2010 21:00 in reactie op Nelma Franke fka Mark Mark Reageer op Joop

  

  Goed idee.
  Wij komen met z'n vieren.
  Ik neem aan dat ik alle belasting die ik de afgelopen 37 jaren in deze maatschappij heb gestopt weer terug kan krijgen?
  
  En regel ff een goeie camper...
  Ze zijn straks in de aanbieding.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 21:38 in reactie op Joop Schouten Reageer op leo

  

  Onderweg veel Tomato Soup drinken :-)

• Hjalmar Hoort, vr 11 juni 2010 11:09 in reactie op Joop Schouten Reageer op Hjalmar

  

  Ach joop.... dus als de lijn in het land je niet bevalt, dan is je solidariteit opeens als sneeuw voor de zon verdwenen? Ik neem aan dat het een grap is.

• Eline W, do 10 juni 2010 22:03 in reactie op leo dijkstra Reageer op Eline

  

  Het begon met de Marokkanen, nu komen de andersdenkenden... (of de mensen met een IQ aan de goede kant van de gaussische verdeling). Maar even serieus:
  
  Waar het mij om gaat is dat mensen respect moeten hebben voor mensen die op een bepaald gebied hoger zijn opgeleid, en daar dus meer vanaf weten, ik erger me er vooral aan in de klimaatdiscussie, maar ook op het gebied van criminaliteit komt het naar voren. Met deze samenstelling van de kamer is er volgens mij netto achteruitgang op dit gebied, partijen die ik hierom waardeer zijn GroenLinks en D66, deze hebben beide gewonnen. Maar de winst van de PVV maakt netto achteruitgang. Om die ontwikkeling maak ik me zorgen.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 22:19 in reactie op Eline W Reageer op leo

  

  Klimaatdiscussie: ik volg het een beetje en krijg de indruk dat men nog niet alles weet over oorzaak en gevolg. Je hebt wel een punt als je zegt dat we het milieu niet te zwaar moeten belasten.
  
  Criminaliteit: daarover verschillen de geleerden nog wel eens van mening. Ik heb me wel eens verdiept in de doodstraf. Daar is in de VS veel onderzoek naar gedaan. Bijvoorbeeld of het een afschrikkende werking heeft. En dan blijkt dat verschillende onderzoeken elkaar fors tegenspreken. Dus ja, wat is dan de waarheid? Moet je -om de criminaliteit te bestrijden- zwaar straffen of moet je het juist zoeken in begeleiding, reclasering etc..... Boeiende discussie....

• Eline W, do 10 juni 2010 22:53 in reactie op leo dijkstra Reageer op Eline

  

  Nee, maar een van de sterkste punten van wetenschappers is toegeven dat we niet alles weten, of dat er sprake is van onzekerheden. Bepaalde mensen (meestal mensen die iets minder hebben met wetenschap). Kunnen hier niet mee omgaan, en gaan onzekerheden in modellen of meetfouten gebruiken om het hele model, of de hele meting onderuit te halen. Zo werkt het gewoonweg niet. We leven niet in een deterministische wereld. En dat sommige politici dat niet kunnen accepteren is zeer triest.

• Zingende Zaag, vr 11 juni 2010 13:30 in reactie op Eline W Reageer op Zingende

  

  Vriend en vijand noemen en roemen de heren Hirsch Balin en Donner om hun eminent intellect. Toch laat niet iedereen beslissingen aan hen over.

• zorba de griek, do 10 juni 2010 20:23 in reactie op Eline W Reageer op zorba

  

  --- Ja, maar stel dat hij het wel blijkt te kunnen wat dan?-----
  
  Wijze woorden, Eline, wijze woorden. Jij komt er wel later.

• Eline W, do 10 juni 2010 22:07 in reactie op zorba de griek Reageer op Eline

  

  Ik acht de kans niet groot hoor. Maar aangezien politiek niet deterministisch is zal ik de optie dat een VVD, PVV, CDA kabinet 4 jaar uitzit toch open moeten houden

• Rouane Rabbit, vr 11 juni 2010 01:19 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Jij komt er wel later.]----
  
  Alweer denigreren, Paul, alweer geen argumenten.

• Eric Jan Taapken, do 10 juni 2010 22:19 in reactie op Eline W Reageer op Eric Jan

  

  Rechts heeft het nu echt voor het zeggen en alles wat links is zal zich bescheiden moeten opstellen, hoe erg dat ook is, is mijn bescheiden mening, indien het te erg word ga ik gewoon de straat met velen denk ik, daar reken ik dan maar op maar voorlopig is het nog niet zover!

• Eline W, do 10 juni 2010 22:55 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Eline

  

  Waar volgt dat uit. D66 en GroenLinks hebben fors gewonnen, het zijn kleine partijen, maar waarom zou een partij zich om haar politieke kleur bescheiden op moeten stellen? Ik vind dat een beetje een vreemde conclusie. Daarbij is die winst voor rechts niet eens zo groot, als je het CDA onder rechts rekent dan valt het heel erg mee.

• Alex Alexander, vr 11 juni 2010 08:17 in reactie op Eline W Reageer op Alex

  

  We moeten een regering willen die de problemen aanpakt, de economie, het onderwijs, de oplopende kosten van de overheid, de staatsschuld, de veiligheid, de integratie et cetera.
  
  Om al die onderwerpen moet er dus een coalitie komen die daarover afspraken weet te maken en die na kan komen.
  Als het aan mij ligt zoveel mogelijk gericht op het VVD-program dus, als het aan jou ligt natuurlijk meest in de richting van jou partij Eline.
  
  Anyway je snapt wat wij beiden dus willen, een regering die een plan heeft voor al die onderwerpen... zo lastig is dat niet om te begrijpen, het lastige is dat akkoord bereiken. Ik ben van mening dat de VVD zich enorm streng moet opstellen, als de PvdA niet wil dat het economische probleem, staatsschuldvermindering et cetera volgens de VVD weg gaan... dan mag de PvdA van mij de oppositie in gaan. Als de PVV geen garanties van loyaliteit kan afgeven, radicale standpunten kan opgeven et cetera... dan kan de PVV van mij de oppositie in gaan... wil niemand met de VVD... dan mag van mij de VVD in de oppositie en zoekt de rest het maar uit...

• Hjalmar Hoort, do 10 juni 2010 18:48 Reageer op Hjalmar

  

  Echt.... *facepalm*...... is dit nu het puinruimen op links? Wij hebben toch wel gelijk, wat er ook gebeurd, ons treft nooit blaam, het komt door hullie dat de PVV bestaat, de mensen zijn dom, het regende, de kiezer is dom, iedereen is facist, iedereen is rechts?
  
  Ik blijf het plaatsen, maar goed: het onvermogen van de bestaande politiek om om te gaan met LPF en daarna PVV, op een eerlijke manier, zorgt ervoor dat de voedingsbodem van deze partijen zo groot is geworden.
  
  Lieve linksen, u heeft het plantje zelf water gegeven de afgelopen 10 jaar.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 19:00 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Rouane

  

  ---[Lieve linksen, u heeft het plantje zelf water gegeven de afgelopen 10 jaar.]---
  
  Dat is aantoonbare onzin,want afgelopen tien jaar waren er meer rechtsen aan de macht dan linksen
  
  Dit ernstige gebrek aan zelfreflectie is vooral een rechts probleem, (jij toont dat met deze reactie goed aan), wat extreem rechts (net als alle andere problemen) ook in de schoenen van links probeert te schuiven.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:13 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Als je gister een beetje hebt opgelet tijdens de verkiezingsavond dan heb je gezien dat de PVV vooral stemmen kreeg van CDA-aanhangers en SP-aanhangers. Van een middenpartij en van een erg linkse partij.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 19:38 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  Je verwart twee discussies.
  Dat zegt niets over wie de omgeving heeft geschapen waarbinnen de PVV kan groeien.
  
  ---[Van een middenpartij en van een erg linkse partij. ]---
  
  Maar ik ben de kwaadste niet, ik zie jouw argument, en ik ga er gewoon op in.
  
  Het is makkelijk aantoonbaar dat je ongelijk hebt.
  Want die erg linkse partij heeft al tien jaar of meer geen macht gehad, en kan dus nooit verantwoordelijk zijn voor de groei van de PVV.
  
  Die middenpartij wel, maar dat bestrijd ik ook niet.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:49 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Blijkbaar zijn er nogal wat mensen die vroeger op een linkse partij stemden -SP- en die nu vinden dat het roer om moet. Zal vast iets met het onderwerp migratie te maken hebben. Uit onderzoek blijkt dat Nederlandse kiezers daar behoudender over denken dan de politieke partijen waarop ze stemmen.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 20:28 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  ---[Uit onderzoek blijkt dat Nederlandse kiezers daar behoudender over denken dan de politieke partijen waarop ze stemmen]----
  
  Je zal vast wel een linkje naar dat onderzoek hebben.
  
  Overigens moet Geertje niet worden overschat, Termen als "Nederlandse kiezers", etc. zijn beslist overdone.
  
  85% van de Nederlanders heeft niet op Geertje gestemd.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 21:42 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Dat linkje heb ik niet 1,2,3 paraat, maar in het NRC van vorig weekend -artikel van Hubert Smeets- werd er nog naar verwezen.

• Opinius Media, do 10 juni 2010 19:44 in reactie op leo dijkstra Reageer op Opinius

  

  even punten op i meer dan de de helft stemmen uit cda en rest uit andere partijen ,let wel zij haalden er even 15 alom ergens weg .
  
  in een laagste stem-opkomst ooit.
  
  en na 10 uur werden de kiezers al verraden door de grootst winde partij
  gelijk,.en accuut
  alvorens er ook nog maar één onderhandeling in coaleren-formeren met andere partijen uberhaupt plaats vond ,noch eerst aan te pas kwam m.b.t. breekpunten .
  en brak wilders zijn hele panopticon .

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:53 in reactie op Opinius Media Reageer op leo

  

  25 procent van het CDA en 23 procent van de SP. Tenminste, dat werd gisteravond rond een uur of 11 op Nederland 1 verteld.

• Eric Jan Taapken, do 10 juni 2010 19:55 in reactie op leo dijkstra Reageer op Eric Jan

  

  Leo, ik pretendeer niet de wetenschap te hebben wat de beweegredenen te zijn van die PVV kiezers, weet wel dat veel kiezers helemaal nergens meer voor staan, bovendien is het verschil tussen links en rechts of tussen conservatief en progressief niet echt meer te trekken, bovendien heeft de PVV vele SP-ideeen over genomen, de AOW en over de zorg zijn thema's waar de SP sterk door is geworden, straks laat de PVV dit allemaal vallen om weer groter te worden en een nog grotere mond te krijgen, het is allemaal voorspelbaar, het feit dat 26 procent van de Nederlanders niet is gaan stemmen is natuurlijk ook een slecht teken vind ik.
  Ik stem zelf GL omdat ik het raar vind als mensen alleen maar stemmen voor de grootste partij in de peilingen of voor de premier, vervang dit lekker door een aparte stem daarvoor te maken en daarnaast een partij naar keuze, veel beter en democratischer en de burger voelt zich er meer betrokken bij en kun je in ieder geval wel zeggen dat je de premier gekozen hebt, ach een bescheiden mening!

• Hjalmar Hoort, do 10 juni 2010 20:36 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Hjalmar

  

  Onzin rouane: het is de neerbuigende toon van links die de PVV doet groeien, de rechtse partijen gaan niet direct liefdevol in op de PVV, maar tonen wel iets meer begrip. Kijk naar een Carel Brendel bijvoorbeeld. Die kwam toch echt van links. Wat Dijkstra ook aantoonde: de PVV heeft de meeste kiezers bij midden en linkse partijen gehaald. pas als LAATSTE met 12% van de nieuwe stemmen, is de VVD leverancier van de PVV zetels. Daarboven staan CDA, SP, en PvdA + nieuwe kiezers. Of zulke partijen geregeerd hebben doet er niet toe: het is de toon die ze aanslaan.
  
  Immers, als alleen partijen die geregeerd hebben hofleverancier zouden zijn, waarom komt 23% van de nieuwe stemmen, dan van de SP?
  
  Als de houding zo blijft, dan kan de PVV alleen maar groter worden. Dan kan je nu janken over de neoliberalen bij de VVD, moet je kijken hoe leuk het gaat worden als de PVV straks 35 zetels haalt.

• Eric Jan Taapken, do 10 juni 2010 20:18 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Eric Jan

  

  Ik hoop echt voor jou dat het een hele rechtse regering word, met de PVV, VVD en het CDA allemaal erbij en misschien nog de SGP, we zullen zien als het allemaal echt gaat gebeuren en de PVV erin gaat, dan voorspel ik pas een echte leuke tijd voor linkse mensen zoals ik want dan kunnen zien wat vooral die schreeuwers van Wilders allemaal niet kunnen!
  Van harte met de winst overigens want de keuze van iedereen moet je respecteren en dat zeg ik zonder enige boosheid, het volk heeft gesproken!

• Hjalmar Hoort, do 10 juni 2010 20:40 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Hjalmar

  

  Als je al wat langer hier was, dan zou je weten dat mijn voorkeur naar Paars gaat.

• Jan Willem Mulder, do 10 juni 2010 17:54 Reageer op Jan Willem

  

  Hoi Fransisco
  
  Goed verhaal, de vergezichten bevallen me.
  
  Eén puntje dat om mijn hoofd blijft heen zoemen...
  Paars lijkt je niet verstandig. En (dus?) ligt een coalitie VVD-PVV-CDA voor de hand. En het kabinet zal snel uiteenvallen vanwege interne PVV problemen. Want Wilders kan het kippenhok niet bij elkaar houden, en voor interne democratisering is het te laat.
  
  Ik hoop dat je gelijk hebt. Een half jaartje de neus dichthouden, gaat me met wat moeite wel lukken.
  Maar wat als de if-then's niet zo uitpakken als jij (&ik!) denkt / wilt? Als jij verlicht despoot van NL was, zou ik er 100% voor gaan, maar dat is niet het geval. Wilders heeft inmiddels het WAO breekpunt al gebroken.
  
  Maar goed. Geweldig verhaal, want het zet me aan het denken:
  Ben ik een angstdenker omdat ik zo bang ben dat je vergezicht ergens een (door mij/ons) ongewenste afslag neemt? Terwijl ik wat dat betreft best vertrouwen in Opstelten mag - mag? moet! - hebben. Of ben ik naïef omdat ik denk dat Paars+ Wilders kan laten vergeten? Hem passeert in een dimensie die hij niet kent. Dat Verhagen en Wilders elkaar het huis gaan uitvechten? Over if-then's gesproken....
  Is strategisch denken zowel cynisch als noodzakelijk? Ik ga er nog even over piekeren en voelen.
  
  Groet + dank,
  Jan Willem
  
  
  PS De A13 staat vast ;-)

• Doortje Messing, do 10 juni 2010 17:45 Reageer op Doortje

  

  In Vlaanderen is er nu in de plaats van het Vlaams Blok/Belang de NVA gekomen. Die zijn niet racistisch en minder extreem, maar wel nog effectiever in het bespelen van het vlaams-nationalistische gevoel. Hiertegen wordt waarschijnlijk geen cordon sanitaire aangelegd, Bart de Weever, de leider van de NVA, let erop dat hij fatsoenlijk genoeg blijft om geaccepteerd te worden.
  
  De vraag is nu: is de PVV van het type Vlaams Blok, of is hij onderhand zo intelligent als de NVA, zelfs bij opstartproblemen bij de huidige groeistuip. Over de vraag of het Cordon Sanitaire gewerkt heeft kun je twisten, en dus ook over de vraag of Balkenende strategie op lange termijn slim is of niet.
  
  Misschien blijkt het wensdenken over een LPF-uiteenvalscenario onder premier Opstelten ('en dan zijn we van ze af') wel naief.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 18:03 in reactie op Doortje Messing Reageer op leo

  

  Ik kom vaak in België en volg de politiek een beetje. De Vlaamse sentimenten -zoals Vlaanderen Vlagt- kennen we in Nederland eigenlijk niet.
  
  Wilders is vooral heel erg anti-migratie en anti-moslims. Met zijn nationalisme valt het wel mee. Vergeleken bij wat ik van het Vlaams Belang heb gezien.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 19:07 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  ---[anti-migratie en anti-moslims . Met zijn nationalisme valt het wel mee.]---
  
  Je rukt me de Godwins uit mijn mond, maar lekker niet, ik denk dat de lezers slim genoeg zijn om ze zelf te herkennen.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:11 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Ik denk dat je weinig afweet van de Vlaamse beweging. Zoiets kennen we in Nederland niet.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 19:18 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  goed onderbouwd, zeker dat stuk waaruit blijkt dat het klopt wat je zegt.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:40 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Vlamingen zijn veel nationalistischer dan Nederlanders.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 20:18 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  citaat: ---[Ik denk dat je weinig afweet van de Vlaamse beweging]---
  
  Ik vroeg om een onderbouwing van deze reactie (nogmaals geciteerd).
  
  Maar het kan best dat dat niet lukt. Als ik in zo'n situatie ben dan geef ik gewoon toe, maar ik begrijp dat dat niet voor iedereen is weggelegd.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 21:51 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Wat ik bedoel is dat Vlaanderen al sinds de Eerste Wereldoorlog een sterke nationale beweging heeft, met herdenkingen van oude veldslagen (zoals de Guldensporenslag uit 1302). Een deel van die Vlaamse beweging werkte tijdens de Tweede Wereldoorlog samen met de Duitse bezetters.
  
  Denk ook aan de Vendelzwaaiers en de grote leeuwenvlaggen.
  
  Daarmee vergeleken steekt het nationalisme van Geert Wilders bleek af.

• Rouane Rabbit, vr 11 juni 2010 01:22 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  citaat: ---[Ik denk dat je weinig afweet van de Vlaamse beweging]---
  
  Mijn vraag (3e maal) was waaruit jij kunt afleiden dat ik niets van de Vlaamse beweging weet.
  Waarom geef je niet gewoon antwoord?

• leo dijkstra, vr 11 juni 2010 12:17 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Als je er wel wat van afwist dan vergeleek je ze niet met Wilders. Er zijn meer verschillen dan overeenkomsten.

• Doortje Messing, do 10 juni 2010 19:39 in reactie op leo dijkstra Reageer op Doortje

  

  @leo e.a.
  Ik heb het niet zozeer over het vlaamse nationalisme, als wel over het gevoel van onvrede wat tot uitdrukking komt in een stem op de NVA of de PVV.
  Ik geef onmiddelijk toe dat er veel af te dingen is op de 'pvv-stemmers zijn ontevredenen'-these, juist is het bij vergelijkingen met België die Van Jole (en ook Geert Wilders zelf met zijn 'cordon sanitaire tegen mij') maakt, van belang in het oog te houden wat precies verschillen en overeenkomsten zijn met de PVV.
  
  Juist daarom zijn conclusies over Balkenende keuze de LPF te omarmen (en of dat al dan niet met de PVV zou moeten gebeuren) zo lastig te trekken. Dat wilde ik benadrukken met mijn eerdere post.

• Paars //, do 10 juni 2010 17:40 Reageer op Paars

  

  Goed stuk.
  
  Ik ben D66-er, maar misschien zou het beste voor het land wel een kabinet Rutte-Cohen-Wilders zijn. Jawel, dat staat er echt. Cohen en Wilders samen.
  
  Ik ben erg tegen de standpunten van Wilders, maar zo'n overwinning kun je onmogelijk negeren. Als je dat wel doet gebeurt er wat Rob Oudkerk gisteren voorspelde; de PVV wordt bij de volgende verkiezingen de grootste.
  
  Wilders, Cohen en Rutte samen zou leiderschap tonen. Het zou voor het eerst sinds Kok I zijn dat partijen echt over hun schaduw heen zouden springen en Nederland laten zien dat politici wel degelijk dit land kunnen leiden, reactief ipv passief zijn. Niet meer het wij-zij denken (wat links èn rechts steeds vaker doen). Zo'n verregaande samenwerking zou een voorbeeld voor de Nederlandse samenleving zijn.
  
  Natuurlijk is dit moeilijk, maar het zou zowel de boze achterban van Wilders het gevoel geven dat ze niet worden buitengesloten van hun land en de achterban van Cohen dat we samen met alle Nederlanders de problemen oplossen. Daarbij zou het voor het eerst in tijden zijn dat de politiek voor de troepen uit loopt, wat toch eigenlijk hun taak is.
  
  Natuurlijk wordt het moeilijk, maar èchte leiders zouden het moeten kunnen.

• Christiaan Lustig, do 10 juni 2010 17:27 Reageer op Christiaan

  

  Nou nou, meneer Jole, "Het land dat Balkenende heeft achtergelaten"? De polarisatie is in elk geval niet veroorzaakt door middenpartij CDA, maar eerder door de tegenpolen ? vandaar ook 'polarisatie' ? op links (bijvoorbeeld SP, D66) en vooral rechts (VVD en met name PVV).
  
  Dat het CDA, en Balkenende in het bijzonder, verantwoordelijk zijn voor de huidige puinhoop, waag ik te betwijfelen. Immers, de ellende van de privatisering en marktwerking begon in een periode dat er eenzelfde coalitie was, onder leiding van de 'linkse' PvdA, als nu mogelijk lijkt: Paars.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 17:40 in reactie op Christiaan Lustig Reageer op leo

  

  Ik meen me inderdaad ook te herinneren dat Balkenende graag door wilde regeren, maar dat er een andere partij was die de stekker eruit trok. Vandaar de verkiezingen van gister. En het resultaat.
  
  Je zou dus beter kunnen zeggen: het land dat Wouter Bos achterliet.

• Opinius Media, do 10 juni 2010 18:32 in reactie op leo dijkstra Reageer op Opinius

  

  nee waar hij in verraden werd ,dat was de oorzaak van de val .
  lees rapport davids er maar op na.
  wie hier voor die val gezorgt heeft.
  
  ook jij papegaait maar wat.

• Irma Noord, do 10 juni 2010 19:09 in reactie op leo dijkstra Reageer op Irma

  

  Verhagen heeft gewonnen!
  Hij heeft het vorige kabinet de nek omgedraaid om Balkenende weg te krijgen. Met enige vertraging is het hem nu toch gelukt om fractievoorzitter van het CDA te worden.
  Dat gaat het CDA nog veel meer kosten.
  
  Zeggen dat het aan een andere partij lag is pure geschiedvervalsing.

• Rob Geurtsen, vr 11 juni 2010 00:39 in reactie op Irma Noord Reageer op Rob

  

  Verhagen is al eerder fractievoorzitter geweest.

• Kingfisher XL, do 10 juni 2010 17:08 Reageer op Kingfisher

  " Mmm ", om met Tom Poes te spreken, dat riekt naar sabotage.
  Niks mis met sabotage hoor, daar niet van, maar het einddoel Rutte staat me helemaal niet aan. Op-stelten trouwens ook niet, altijd al een "cloak & dagger" mannetje gevonden.
  Verder moeten we inderdaad hopen op een zo slecht mogelijk werkende coalitie, zodat ie a.s.a.p. weer omdonderd en daarna "take 2". Of 3 of 4, net zo lang tot het er potverdorie wél goed op staat.

• Piet Paaltjes, do 10 juni 2010 17:07 Reageer op Piet

  

  En de PvdA heeft de laatste jaren niet mee-geregeerd?
  Meneer van Jole heeft dat even vergeten?

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 17:02 Reageer op Rouane

  

  De aanhang voor het Vlaams Blok/Belang is verdampt. Zelfs nu België werkelijk op splijten staat is het Vlaams Blok/Belang geen partij van betekenis.
  
  Het cordon heeft gewerkt.
  
  Met populisten is het gewoon afwachten. Ze vernietigen zichzelf. Dat heeft het Vlaams Blok/Belang gedaan, dat zal de PVV ook doen.
  
  Alleen al dat de partij geen normale democratische structuur mag hebben is al een ernstig teken. En dat geklungel met Brinkman die een coupe probeert, dat is toch niet fatsoenlijk, dat is toch niet volwassen?

• zorba de griek, do 10 juni 2010 17:17 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op zorba

  

  Zo is het maar net Rouane.

• Averroes Alandalusi, do 10 juni 2010 17:18 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Averroes

  

  Daarom stel ik voor om weer zoals vroeger extremistische partijen uit te sluiten.
  
  Zoals Fransisco terecht opmerkte, heeft de zogenaamde serieusnemen-tactiek gefaald. Partijen die stelselmatig hele bevolkingsgroepen stigmatiseren moet je niet serieus nemen. Dat is dan pech voor degenen die er op stemmen maar wat ik graag zou willen zien van de politieke leiders is dat ze wat meer verantwoordelijkheid zouden nemen, in plaats van de balkenende 100 dagen tour "luisteren naar de kiezer". Ik wil niet dat politieke partijen naar mij luisteren. Ik wil dat ze een duidelijke visie uiteenzetten, vervolgens zie ik wel of ik die visie met hen deel of niet.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 17:38 in reactie op Averroes Alandalusi Reageer op leo

  

  Ik ben voor de democratie maar als er partijen aan meedoen die standpunten hebben die mij niet bevallen, dan moeten we subiet ophouden met vrije verkiezingen. Jammer voor die mensen die op deze partijen hebben gestemd, maar zo is het nu eenmaal.

• YggY ..., do 10 juni 2010 17:46 in reactie op leo dijkstra Reageer op YggY

  

  Nee het gaat over partijen met een verderfelijke inhoud of in het geval van de PVV, rechts extremistisch en racistisch en dat hoort niet in een fatsoenlijke staat. De PVV is uitermate onfatsoenlijk en rascistisch.
  
  en dat zou voldoende moeten zijn om die beweging te verbieden.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 18:13 in reactie op YggY ... Reageer op leo

  

  Wat is er precies racistisch aan de PVV?

• YggY ..., do 10 juni 2010 18:19 in reactie op leo dijkstra Reageer op YggY

  

  Kom op man, wat is er racistisch aan de PVV, word wakker. De PVV is alleen maar racistisch.
  
  Maar als je dat zelf al niet begrijpt dan snap ik ook dat je bij de PVV uitkomt, bij al die anderen die niet na willen denken.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 18:32 in reactie op YggY ... Reageer op leo

  

  Je vindt de PVV racistisch, maar je kunt niet uitleggen waarom? Dat is niet zo'n sterk betoog.

• YggY ..., do 10 juni 2010 18:43 in reactie op leo dijkstra Reageer op YggY

  

  Nou vooruit, ik zal je nog een keer helpen, je kunt lezen maar kun je ook begrijpen?
  
  http://www.watwilwilders.nl/WildersdiscrimineertMoslims.html
  
  Succes ermee

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:16 in reactie op YggY ... Reageer op leo

  

  Oh, nu gaat het over discriminatie. Ik dacht dat je het over racisme had. Is niet helemaal hetzelfde.

• YggY ..., do 10 juni 2010 19:22 in reactie op leo dijkstra Reageer op YggY

  

  In een ander draadje schreef ik al dat ik PVV-stemmers niet serieus kan nemen, ze zijn me te dom en te racistisch. Ik heb geprobeerd mijn eigen beeld bij te stellen maar u bevestigt op een zeer krachtige manier mijn oordelen over de PVV-stemmer.
  
  Ik wil en ik kan u niet serieus nemen.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:41 in reactie op YggY ... Reageer op leo

  

  Ik heb gister gestemd, maar niet op de PVV.
  Wie heeft er hier nu last van vooroordelen?

• R Fijnzo, do 10 juni 2010 19:47 in reactie op YggY ... Reageer op R

  

  Als u zich niet wilt verdiepen in de materie dan zult u nooit leren.
  
  Aan de kant boe roepen met reeds achterhaalde dogma's maakt een gefrustreerde indruk.
  
  Verdiep u zelve in de materie..

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 19:48 in reactie op YggY ... Reageer op Rouane

  

  Beste leo dijkstra, racisten verstoppen vaak hun racisme achter zogenaamde logische argumenten.
  
  Je zegt bijvoorbeeld dat je geen hekel aan de Marokkaanse entiteit hebt, maar wel aan Moslims uit de Maghreb.
  
  Wilders zal zich niet snel laten betrappen op onverholen racisme, maar alleen een naïeveling doorziet dat niet.
  
  Snap je?
  
  Daarom is racisme een onhandige term, het leidt tot allerlei uitvlucht discussies op niveau lagere school onderbouw.
  
  Het is beter van etnocentrisme te spreken. Het schijnt dat dan minder uitvluchten bestaan. Maar ik durf te wedden dat dat woord over tien jaar ook niet meer voldoet.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 20:03 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Etnocentrisme lijkt me inderdaad een betere term.
  
  Maar volgens mij is dat etnocentrisme erg universeel. Ik heb zelf bijvoorbeeld nog nooit zoveel discriminatie meegemaakt als tijdens mijn bezoek aan Suriname. Dat ik zelf verschillende malen slecht werd behandeld, kon ik nog wel relativeren. (ik moest er soms ook om lachen: dan stond ik ergens bij een winkel op iemand te wachten, reed er een auto met creolen langs, raam ging open, middelvinger omhoog en dan werd er hard 'Boeroe!!' geroepen. grappig verhaal toch).
  
  Stuitend vond ik echter hoe Creolen en Hindoestanen met elkaar omgingen en over elkaar dachten. Hindoestaanse meisjes mochten ook niet met Creoolse jongens thuiskomen. Wat dat betreft valt het in Nederland nog reuze mee.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 20:30 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  ---[ik moest er soms ook om lachen: dan stond ik ergens bij een winkel op iemand te wachten, reed er een auto met creolen lan.....]---
  
  Het wordt anders indien je er geboren bent, en er eigenlijk geen plek is waar je elders naartoe kunt, dan ervaar je discriminatie anders.

• Prins Pils, do 10 juni 2010 20:21 in reactie op leo dijkstra Reageer op Prins

  

  "Oh, nu gaat het over discriminatie. Ik dacht dat je het over racisme had. Is niet helemaal hetzelfde."
  
  Erger dan een domoor is een domoor die denkt dat-ie een intellectueel is.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 21:55 in reactie op Prins Pils Reageer op leo

  

  Ik beweer nergens dat ik een intellectueel ben. Hoewel ik veel goede en moeilijke boeken lees, aardig wat talen spreek en momenteel een avondstudie filosofie doe.
  
  Nog een biertje, Prins Pils?

• De Realist, do 10 juni 2010 19:32 in reactie op YggY ... Reageer op De

  

  Racisme is het maken van onderscheid op ras. Niet op religieuze of culturele achtergrond. Dat is op z'n best discriminerend.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 19:02 in reactie op Averroes Alandalusi Reageer op Rouane

  

  ---[Daarom stel ik voor om weer zoals vroeger extremistische partijen uit te sluiten. ]---
  
  Ik geloof niet in een sluitende definitie.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 17:26 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  De andere rechtse partijen hebben veel standpunten van het Vlaams Belang overgenomen.
  
  De rest van je kritiek op de PVV geldt ook in meer of mindere mate voor de SP.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 19:05 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  ---[De rest van je kritiek op de PVV geldt ook in meer of mindere mate voor de SP. ]----
  
  In mindere mate, tja, zo kun je alles relativeren.
  
  Het is niet zo dat rechts die overgenomen heeft van extreem rechts. Rechts komt werkelijk tot een andere probleem definitie dan extreem rechts.
  
  Voorbeeld (niet bedoeld om compleet te zijn):
  
  Wilders wil immigranten weigeren op religie
  VVD wil immigranten weigeren op kans op succes in de maatschappij

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:14 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  In de praktijk maakt dat -in Nederland- weinig uit, want bijna alle arme migranten hebben een moslim-achtergrond.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 19:56 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  Nee, dat is juist helemaal niet waar. Verschillende Moslim landen behoren tot de rijkste landen ter wereld. En de mensen daar zijn heel goed opgeleid.
  
  Iran is verder dan welk land ook ter wereld op het gebied van stamcel-technologie.
  
  Met de kennis die daar is, en die wij uit religieuze overweging niet mogen opdoen, kunnen ziekten als leukemie worden genezen.
  
  Maar die mensen mogen nooit voor een Nederlands bedrijf in Nederland werken, als het aan Geertje ligt, die het met enkele LOI-diploma's moet stellen.
  
  Dit was alleen maar een voorbeeld zonder compleet te willen zijn.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 21:45 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Moslim-landen met olie in de grond: Saoudi Arabië enzo. Dat olie wordt dan weer gewonnen door buitenlandse maatschappijen en buitenlandse arbeiders.
  
  Ik doelde trouwens op de moslims die naar Nederland zijn gekomen. Die kwamen meestal uit arme delen van arme landen. In de VS en Canada heb je wel degelijk hoog opgeleide moslims. Maar die landen durven dan ook aan de poort te selecteren.

• Joop Pooj, do 10 juni 2010 16:49 Reageer op Joop

  

  Leuk voorstel: laat de VVD maar een paar jaar regeren zonder PvdA, dan stemmen verliezen dank zij broodnodige maatregelen (houdbaarheidstekort zal eerder richting 50 miljard gaan dan 20 terwijl CPB het nu op 29 houdt) en dan kan Cohen na een paar jaar oppositie tijdens puinruimen door VVD lekker surfen op de door de VVD gecreëerde golf van iets betere overheidsfinanciën. CDA zal ook ietse herstellen doordat Rutte met al die nare maatregelen geïdentificeerd wordt, waardoor misschien wel een PVDA-CDA-plus coalitie mogelijk wordt.
  
  De heer Van Jole is ook zeer selectief in zijn geschiedschrijving over de afgelopen 8 jaar omdat de PvdA ook een tijdje meegeregeerd heeft en dat wordt hierboven niet vermeld. Het was de PvdA die rond de eeuwwisseling het meest verkrampt reageerde op de opkomst van rechts en belangrijker nog de oorzaken daarvan het minst wilde aanpakken. De PvdA hoonde Bolkestein altijd weg toen die over integratie en multi cultirele samenleving begon te 'speechen' en schrijven. Van Jole schrijft hierboven evenmin dat PvdA zijn op een-na-slechtste resultaat ooit behaald heeft gisteren.
  
  Om nou het CDA de schuld te geven van het wellicht vermeerderde navelstaren in Nederland gaat wel wat ver. Dit is een partij die met Europa en ontwikkelingssamenwerking zich altijd internationaal opstelt (waar is in dit kader het verwijt van Amerikaans schoothondje?). Bereidt u zich maar voor op veel meer navelstaren de komende decennia, want onze welvaart komt nog meer onder druk te staan dan nu al het geval is (en er is al zo'n 7% vanaf).
  
  Tenslotte, zelfs de hoofdredacteur van een partijdige site als Joop kan wel een meer ter zake doende en minder gekleurde kop verzinnen dan hierboven ("hoera"). Subjectiviteit kun je nooit helemaal uitsluiten maar een professionele redacteur moet het wel kunnen indammen. Anders moet de heer Van Jole het hoofdredacteurschap maar neerleggen en 100% columnist worden.

• B B, do 10 juni 2010 16:32 Reageer op B

  

  "Het land dat Balkenende heeft achtergelaten is meer gepolariseerd en bitterder."
  
  Gelukkig dat de PvdA niet meedoet aan de polarisatie en niemand uitsluit.

• Tom Münstermann, do 10 juni 2010 16:32 Reageer op Tom

  

  Weg met die krokodillentranen! Ook ik heb er eentje weggepinkt, maar manman, wat hebben we dat gezwatel lang moeten aanhoren.
  En over die coalitie: die ruk naar rechts is met na uiteenvallen van PVV-VVD-CDA-kabinet niet zomaar veranderd. Is Nederland afhankelijk geworden van populisten om de 30% zwevers te vangen? Laat 't dan maar weer een Marijnissen zijn, maar gezond is het niet.

• Michiel van Reenen, do 10 juni 2010 16:31 Reageer op Michiel

  

  Ik help het hopen. 'Opstelten' is bovendien een prachtige naam voor een premier van kabinet en land die dat allebei zijn.

• Jaap Breekpunt, do 10 juni 2010 16:29 Reageer op Jaap

  

  --Het meest voor de hand ligt daarom een coalitie VVD-PVV-CDA, niet onder Rutte maar onder premier Opstelten. Die heeft als burgemeester van Rotterdam al eerder aangetoond dat hij weg weet met populisten. Hij kan korte tijd zo'n kabinet leiden dat dan vermoedelijk al snel uiteen valt wegens problemen binnen de PVV.--
  Een kabinet waarvan iedereen vermoedt dat het snel uit elkaar zal vallen, wordt toch gezien als de meest voor de hand liggende.
  Dan ligt een kabinet VVD/PVDA/CDA wat mij betreft veel eerder voor de hand. Laten we er voor zorgen dat het land geregeerd wordt. Serieuze partijen als de VVD/PVDA en het CDA zouden gezamenlijk dat belang moeten zijn niet moeten weglopen voor moeilijke keuzes en eventueel persoonlijk zeer.

• Victor Vroegindeweij, do 10 juni 2010 16:28 Reageer op Victor

  

  âf toch Paars+: VVD-PvdA-GRL-D66
  Premier: Neelie Kroes (VVD), BuZa: Frans Timmermans (PvdA), Economie: Alexander Rinnooy Kan (D66), Justitie: Fred Teeven (VVD) of Nebahat Albayrak (PvdA), Defensie: Hans van Baalen (VVD), BiZa: Ivo Opstelten (VVD), Financiën: een VVDer, Sociale Zaken: Paul Rosenmöller (GRL), OC&W: Ronald Plassterk (PvdA), Ontwikkeling, Landbouw en Volkshuisvesting: opheffen en onderbrengen bij andere ministeries.
  
  Lijsttrekkers blijven in de kamer.

• J van Ginkel, do 10 juni 2010 17:07 in reactie op Victor Vroegindeweij Reageer op J

  

  Gegeven de stormen die - zonder zijn toedoen - Nederland heeft mogen doorstaan (en enkele stormen waaraan hij tenminste mede debet was) - is het eindresultaat niet fantastisch ... maar ook zeker niet slecht.
  Allereerst over de verdeeldheid van het land ... Is die groter dan rond 2001? Als ik terug denk aan de taferelen op het binnenhof, waarbij men even dacht dat de gebouwen bestormd zouden worden ... Dat zie ik nu niet gebeuren.
  Wat wel blijkt is dat Nederland tov voor 2000 veranderd is. Er is een conservatieve stroming bijgekomen, met onaangename trekjes .. Het is de vraag of die stroming niet ook voor 2000 bestond. Maar het is in ieder geval duidelijk dat ze na Boer Koekoek jarenlang geen woordvoerder had (Janmaat rommelde wat in de marge). Waar de stroming tussen 2000 en 2004 heel erg instabiel en `explosief' was, is ze nu toch iets tot rust gekomen en geïnstitutionaliseerd.
  Het feit dat die stroming en een linkse stroming elkaar uitsluiten toont een verdeeldheid in het land .. ja.. maar dit soort uitsluitingen en haat-verhalen zijn echt niet nieuw in verzuild nederland van een paar decennia geleden.
  
  Welke rol heeft JPB gespeeld in de afgelopen 8 jaar ...? Misschien niet de grote vader des vaderlands (en dat was misschien wel nodig geweest!!), maar een totale ramp was het ook niet. Hij heeft - op zijn manier - de boel bij elkaar gehouden.
  Economisch heeft hij verschillende internationale crises (van ICT-buble tot Euro-crisis) meegemaakt .. en Nederland staat er ook in deze laatste crisis relatief goed voor! Daar kun je van alles over zeggen, inclusief andere invloeden, maar hij was de premier die dat toch - op zijn manier - heeft begeleid en ons in deze situatie heeft gebracht. Er zijn weinig europese landen die er beter voor staan!
  
  Ondanks alle smalende geluiden heeft hij ook internationaal Nederland weldegelijk gewicht gegeven - zoals zelfs Kok in zijn hoogtijdagen niet heeft kunnen bewerkstelligen. Dat betekent schipperen .. natuurlijk. Kleine landen moeten altijd schipperen en goede vrienden zoeken. Niet elke keuze was gelukkig, sommige zelfs fout .. maar ook Kok sloeg de bal wel eens de verkeerde kant op.
  
  Kortom, deze korte evaluatie is wat erg bepaald door de emoties van het moment (en politieke voorkeur). Had iemand anders het beter gedaan? Wellicht!! Maar dat zullen we nooit weten. Over verschillende premiers uit de nederlandse geschiedenis was men ten tijd evan hun aftreden heel hard en duidelijk .. en hebben de historici vervolgens het beeld aardig bijgesteld. Sommige worden ook nu nog steeds als `opvulling' gezien ..

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 16:26 Reageer op leo

  

  Nederland is helemaal niet naar binnen gekeerd, wat een onzin. Kijk eens hoeveel Nederlanders er in het buitenland studeren, wonen, werken, reizen.... We zijn juist heel internationaal georiënteerd.
  
  Alleen zijn we minder politiek correct geworden en kritischer ten opzichte van wat uit het buitenland naar Nederland komt.
  
  Neem bijvoorbeeld de EU: Nederland was jarenlang het braafste jongetje van de klas en betaalde een hoge afdracht. We hielden ons over het algemeen ook redelijk goed aan de eisen van het stabiliteitspact. Om vervolgens tot de conclusie te komen dat landen als Griekenland, Italië en in mindere mate Spanje en Portugal er een puinhoop van hebben gemaakt. Waardoor Nederlandse belastingbetalers voor de kosten moeten opdraaien.
  
  Ook willen veel Nederlanders dat we hogere eisen stellen aan de buitenlanders die zich hier vestigen: kennismigranten of mensen die hard willen werken, zijn nog steeds van harte welkom, maar waarom zouden we blij moeten zijn met arme analfabeten die weinig bijdragen aan onze economie en die een cultuur hebben die nogal afwijkt van onze eigen moderen opvattingen?
  
  We zijn in Nederland minder naiëf geworden en dat is denk ik een goede zaak.

• Jef van Leeuwen, do 10 juni 2010 16:45 in reactie op leo dijkstra Reageer op Jef

  

  Volkomen mee eens.

• Robert Cuperus, do 10 juni 2010 16:48 in reactie op leo dijkstra Reageer op Robert

  

  vertaling:
  
  "Nederland is helemaal niet naar binnen gekeerd, wat een onzin. Kijk eens hoeveel Nederlanders er in het buitenland studeren, wonen, werken, reizen.... We zijn juist heel internationaal georiënteerd.
  
  Alleen zijn we volkomen naar binnen gekeerd."

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 17:28 in reactie op Robert Cuperus Reageer op leo

  

  Ik was laatst weer eens in Noorwegen en kocht voor de grap een krant. Bijna alle nieuws ging over Noorwegen zelf, uitgezonderd 2 pagina's buitenlands nieuws.
  
  Vergelijk dat nou eens met Nederlandse kranten. Of de Nederlandse tv.
  
  Ik denk dat er weinig landen zo internationaal georiënteerd zijn als Nederland. Maar dat merk je pas als je veel in het buitenland komt.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 19:14 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  ---[Vergelijk dat nou eens met Nederlandse kranten. Of de Nederlandse tv.]---
  
  
  Precies, en juist dat raken we kwijt. Door andere culturen verdacht of belachelijk te maken. Nederlands rijkdom is gewonnen uit het vermogen van Nederland om andere culturen op te nemen.
  
  Voorbeeld, niet bedoeld om compleet te zijn:
  De Nederlandse keuken bestaat niet, wij eten Chinees, Indonesisch, Italiaans, Spaans, Frans, Israëlisch, Turks, Marokkaans.
  
  Dit komt tot een einde wanneer wij andere culturen veroordelen. We zijn daar als land, en zeker in de persoon met Wilders, hard mee bezig.
  
  Hersenloze patjepeejers nemen de macht over, ze kan je het ook zeggen.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 19:36 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Omdat we kritisch zijn op sommige aspecten van andere culturen -eerwraak, achterstelling van vrouwen, geen respect voor homo's- moeten we tegelijkertijd stoppen met het eten van Turkse en Chinese maaltijden?
  
  Deze redenering volg ik niet helemaal.
  
  En verder staan de kranten nog steeds vol met nieuws en achtergrondinformatie over het grote buitenland. Ik denk niet dat dit snel verandert, want we blijven een sterke oriëntatie op het buitenland houden. Kijk eens naar onze economie, 70 procent van ons BBP bestaat uit export.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 19:51 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  ---[Omdat we kritisch zijn op sommige aspecten van andere culturen -eerwraak, achterstelling van vrouwen, geen respect voor homo]---
  
  Kritisch zijn is goed, maar ik hoor Geertje nooit over de tienduizenden kinderen die door katholieke priesters zijn misbruikt.
  Integendeel, die godsdienst wil hij een voorkeurstatus geven in de grondwet.
  Dus ik twijfel aan zijn wens om kritisch te zijn, maar ik twijfel niet om zijn onverholen moslimhaat en etnocentrisme.
  
  Deze discussie is werkelijk uitgekauwd.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 20:04 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Maar door wie wordt Wilders bedreigd? Zijn dat ook katholieken die het op zijn leven hebben gemunt?

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 20:33 in reactie op leo dijkstra Reageer op Rouane

  

  Ach, het laatste redmiddel van de wilders fan? Wilders zelf bewaart hem ook altijd tot het einde van het debat.
  De discussie nadert zijn einde. (in elk geval voor mij)
  ----------------
  Nee, daaraan zijn alle moslims schuld.
  
  Net zoals alle katholieken schuld zijn dat tienduizenden kinderen zijn verkracht door hun priesters.

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 21:41 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  In een eerdere reactie noem je Wilders-stemmers 'hersenloze patjepeeërs'. Dat klinkt weinig respectvol.

• De Realist, do 10 juni 2010 20:22 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op De

  

  Priesters misbruiken kinderen niet omdat ze katholiek zijn.

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 20:34 in reactie op De Realist Reageer op Rouane

  

  ---[Priesters misbruiken kinderen niet omdat ze katholiek zijn. ]---
  
  Waarom gebeurt het dan in die mate alleen bij katholieken?

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 21:41 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op leo

  

  Dat systeem van internaten werkt zoiets in de hand. Maar seksueel misbruik is van alle tijden. En geloven.

• De Realist, do 10 juni 2010 22:27 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op De

  

  Omdat protestanten, moslims en atheïsten niet aan priesters doen natuurlijk.

• Hjalmar Hoort, do 10 juni 2010 20:38 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Hjalmar

  

  Wat katholieken doen maakt de intolerante houding van sommige immigranten in Nederland ook niet meteen goed toch? Dat is eigenlijk wat je voorstelt Rouane. R.-K. doet het, dus dan mogen de immigranten het ook....

• Rouane Rabbit, do 10 juni 2010 21:02 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Rouane

  

  ---[Dat is eigenlijk wat je voorstelt Rouane. R.-K. doet het, dus dan mogen de immigranten het ook.... ]----
  
  Als je dat er in leest, en in de context van deze en van de overige reacties tot hier toe, dan moet je dat maar doen. Anderen concluderen anders, maar blijkbaar is het multi-interpretabel. Ik hoop dat je gelukkig bent met je wereldbeeld.

• Hans van der Helm, do 10 juni 2010 20:56 in reactie op leo dijkstra Reageer op Hans

  

  Ik weet niet wat voor krant je hebt gekocht maar de kranten die ik in Noorwegen of Zweden kocht hadden voldoende internationaal nieuws
  
  Ik kom er al 30 jaar en heb 8 jaar een camping in Zweden gehad ;-))

• leo dijkstra, do 10 juni 2010 21:39 in reactie op Hans van der Helm Reageer op leo

  

  Ik was in de Noorse stad Bergen. Mij viel het op dat de krant veel plaatselijk en landelijk nieuws bevatte en weinig internationaal nieuws. Sowieso het idee dat de Noren erg op hun eigen land gericht zijn.