De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (33) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• lieke Meester, za 13 maart 2010 03:05 Reageer op lieke

  

  Mag ik aub nog zelf een keuze maken , zelf beschikking en ontplooiing naar eigen keuze , waar is al dat werk voor de vrouw , stel dat morgen elke vrouw aan het werk wil om volgens feministische norm te leven .
  Leven en laten leven . Voor mij telt dit probleem niet maar ik kan me voorstellen dat de twee deling tussen werkende en niet werkende vrouwen op de loer ligt en dat is volgens mij niet nodig .

• Jan Stroomer, do 11 maart 2010 00:17 Reageer op Jan

  

  "Terwijl ik nog steeds dezelfde persoon gebleven was en bovendien bij het stadsdeel veel nuttig werk deed."
  
  Zit hier dan niet de kern van het probleem? Bepaalde soorten werk die tot statussymbool gemaakt worden, zonder dat daar inhoudelijk veel voor te zeggen is? Hebben vrouwen die geen specifieke voorkeur hebben voor statusverhogende arbeid het dan niet stiekem juist beter begrepen? In je persoonlijkheid aan je beroep ophangen niet een testimonium paupertatis?

• Paula Pop, wo 10 maart 2010 11:20 Reageer op Paula

  

  Je kunt het allemaal op de kinderopvang gooien, maar daar merk ik binnen mijn werk niks van. Al voordat de dames zwanger zijn, zeggen ze dat ze minder gaan werken om lekker met de kids aan de slag te gaan. Maar wellicht is dat met minder 'lullige' banen dan in de zorg, anders. De hoog opgeleide vrouwen toeteren altijd dat er door andere vrouwen meer gewerkt moet worden. Maar als wij, gewone vrouwen, dat nou eens gewoon niet willen???

• , wo 10 maart 2010 09:53 Reageer op

  

  Zolang er niet voldoende kinderopvang is, en zolang de bestaande kinderopvang schreeuwend duur is, zal er deeltijdfeminisme zijn.
  Als een vrouw moet gaan werken voor hetzelfde geld wat haar de opvang van haar drie kinderen kost, lijkt mij persoonlijk de keuze niet zo moeilijk.

• Sylvia Stuurman, wo 10 maart 2010 09:29 Reageer op Sylvia

  

  Ik denk dat het veel simpeler is dan "interessant" werk of niet: het is gewoon de kwestie "hoe regel je het met de kinderen"?
  
  In Scandinavische landen is kinderopvang en ouderschapsverlof perfect geregeld.
  In Zuid-Europa zijn de familieverbanden veel sterker, en is er dus veel vaker een oma die fulltime voor de kinderen kan zorgen.
  
  In de meeste andere landen lopen schooltijden parallel aan werktijden.
  
  Bij ons is er niets van dat alles: hele slechte kinderopvang (vaak erbarmelijk slecht van kwaliteit), oma's wonen vaak heel ver weg, erg weinig ouderschapsverlof, en ouders moeten tot en met de middelbare schooltijd van hun kinderen iets regelen voor de tijd dat de kinderen thuis zijn maar zij nog op hun werk aanwezig horen te zijn, zowel in de vakanties als gewoon dagelijks.
  
  Dan blijft het schipperen, en is er bijna geen andere mogelijkheid dan deeltijd werken.

• Mostafa Mouktafi, wo 10 maart 2010 12:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  Een duidelijk taal, nog erger, heel interresant en zinvol.

• Alex Alexander, wo 10 maart 2010 08:23 Reageer op Alex

  

  Een goed geschreven artikel, ben het ook wel mee eens, herken het zelf in mijn eigen privé situatie.
  Mijn vriendin heeft die drang helemaal niet om carrière te gaan maken en een grote baan te krijgen, dat terwijl ze hoog opgeleid is. Zij wil gewoon een leuk gezin hebben, genieten van haar leven enzovoorts.
  
  Nee als ik eerlijk ben... feminisme is niet van deze tijd, vind ik. Het is vaak wat doorgeslagen. Laat de vrouw aub zelf kiezen, je hoeft helemaal niet vrouwen te pushen om met opzet bijvoorbeeld 50% vrouwelijke ministers te krijgen, laat een vrouw gewoon doen wat ze zelf wil.
  
  En zoals Zjen zelf verder terug in het artikel al zei, ik vind niet dat je het moet zien alsof de vrouw profiteert van haar man zijn salaris... onzin is dat. De vrouw werkt niet voor niets dan part time, ze kiest hier vaak voor omdat zij andere waardevolle dingen doet, die de man weer niet doet.

• Edde Beket, wo 10 maart 2010 00:12 Reageer op Edde

  

  Werk niet leuk? Als het niet leuk (meer) is, wordt het hoog tijd iets anders te gaan doen.
  En vrouwen? Ik ken er toch aardig wat die nu mid-dertig zijn, altijd leuk werk gehad hebben en nu toch wel ietwat paniekerig om zich heen beginnen te kijken omdat ze eigenlijk nog niet eens een echte vaste partner hebben. Laat staan een kind. Dus of die nu helemaal gevonden hebben waarnaar ze op zoek waren...

• Piet de Geus, wo 10 maart 2010 00:38 in reactie op Edde Beket Reageer op Piet

  

  "Werk niet leuk? Als het niet leuk (meer) is, wordt het hoog tijd iets anders te gaan doen. "
  
  Zeker, als je die mogelijkheid hebt. Maar dat is wat anders dan eisen dat werk leuk moet zijn. Werken doe je in eerste instantie om te eten te hebben en je eigen broek op te houden zodat anderen niet voor jouw levensonderhoud hoeven op te draaien.
  
  Daarna pas komt de overweging dat je er, als je toch zoveel tijd kwijt bent met werken, maar beter voor kunt zorgen dat je over genoeg kennis en vaardigheden beschikt om die tijd op een leuke manier te besteden die nog een leuk inkomen oplevert ook.
  
  Maar iets als een recht op leuk werk bestaat net zomin als het recht op geluk. Daar zul je zelf voor moeten zorgen. Doordat onze verzorgingsstaat meer als hangmat functioneert dan als vangnet is dat besef langzaam aan het verdwijnen. Zie bijvoorbeeld de stadswachten in Amsterdam: die melden zich gemiddeld 45 dagen per jaar ziek omdat ze zich niet zo gewaardeerd voelen. Dan ben je toch wel heel erg de weg kwijt met zijn allen.

• Paula Pop, di 09 maart 2010 17:32 Reageer op Paula

  

  Hoezo gebrek aan trots? Ik ben trots op het feit dat ik met plezier naar werk ga en het daarom volhou. Ik ben er trots op dat mijn kinderen goed terecht zijn gekomen en ik ben trots op onze relatie waarbinnen zonder gezeur met de taakverdeling is omgegaan.
  Is het iets voor mannen om enkel trots te zijn op een (lullige) baan, Piet? Nee toch?

• Piet de Geus, di 09 maart 2010 17:03 Reageer op Piet

  

  Çilay Özdemir raakt onbedoeld de kern van het probleem: het misverstand dat werk leuk moet zijn. Dat stamt denk ik nog uit de tijd dat getrouwde vrouwen een baantje erbij deden om gezellig wat onder de mensen te zijn en zich een beetje te ontplooien, net zoals ze voorheen vrijwilligerswerk deden.
  
  Maar je werkt niet om aangenaam bezig gehouden te worden maar omdat er gegeten moet worden. Dus om je broek op te houden zonder afhankelijk te zijn van anderen, die er ook niet om vragen om jou te onderhouden.
  
  Vraag maar eens aan iemand die achter de vuilniswagen aanloopt of hij zijn werk leuk vindt. Hij zal er het beste van maken, maar werken doet hij toch echt omdat hij niet van andermans bord wil mee-eten en dus gewoon de kost moet verdienen.
  
  Het is inderdaad merkwaardig dat die basishouding bij veel Nederlandse vrouwen ontbreekt en dat gebrek aan trots mag je best ambitieloos en mutsig noemen.

• Zjen Zen, di 09 maart 2010 17:19 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

  

  Vrouwen die parttime werken doen gratis het werk thuis ook.
  Gratis.
  Omdat samenleven en een gezin onderhoud en werk en energie vraagt en daar zijn vrouwen erg goed in.
  Mannen hebben een uitdaging nodig; zich profileren als man.
  Vrouwen hoeven dat niet zo nodig.En van vrouwen mannen willen maken..dat werkt dus niet.

• Piet de Geus, di 09 maart 2010 17:41 in reactie op Zjen Zen Reageer op Piet

  

  Werk thuis is geen werk maar voor jezelf zorgen. Dus natuurlijk is dat gratis. Maar om die traditionele rolverdeling te verklaren met dat je van vrouwen geen mannen moet maken is net zo mal als spreken van ambitie in deeltijd of conservatieve huisvrouwen de feministen van de toekomst noemen: wel heel erg de schaamte voorbij.

• Zjen Zen, di 09 maart 2010 17:48 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

  

  Ik kan je niet meer volgen.
  Of reageer je op iemand anders?

• Piet de Geus, di 09 maart 2010 18:03 in reactie op Zjen Zen Reageer op Piet

  

  Ik resumeer even wat jij beweert (van vrouwen geen mannen maken) en wat columnistes van dit "progressieve" weblog de laatste dagen hebben gedebiteerd. Ik zie daarin een enorme backlash waarin alle feministische verworvenheden onder het tapijt worden geveegd.
  
  Eigenlijk verbaas ik me erover dat er nog geen columniste heeft aangekaart dat ook het vrouwenkiesrecht uiteindelijk wel een zware last op de schouders van vrouwen legt, zeker als je binnen een paar maanden alweer die hele gang naar de stembus moet maken.

• Zjen Zen, di 09 maart 2010 18:09 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

  

  Ik ben blij dat jij als man uiteindelijk weinig te zeggen hebt over wat vrouwen met hun leven doen.
  
  Dat is de verworvenheid van emancipatie.
  Vrouwen maken dat zelf uit.
  Je mag meedoen als je wil.

• Paula Pop, di 09 maart 2010 19:27 in reactie op Zjen Zen Reageer op Paula

  

  Zeg Zjen, die Piet klinkt wel als een gefrustreerde man. Zeker altijd hard moeten werken terwijl zijn (ex) vrouwtje thuis zat te 'niksen'.

• Zjen Zen, di 09 maart 2010 20:07 in reactie op Paula Pop Reageer op Zjen

  

  Dat weet ik niet Paula maar ik denk wel dat als mijn dochter met een man thuiskwam die dit soort opvattingen had dat ik haar zou waarschuwen. Heel serieus zou waarschuwen.

• Piet de Geus, di 09 maart 2010 20:11 in reactie op Paula Pop Reageer op Piet

  

  Maak je niet druk, mijn partner is een gelijkwaardig en volwaardig mens. Ik moet er niet aan denken met de werkster de koffer in te duiken.

• Zjen Zen, wo 10 maart 2010 00:38 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

  

  Oh werkelijk Piet Geus...hoe kun je je zo verlagen...Dat had ik niet verwacht ondanks alles wat je al gezegd hebt over vrouwen.

• Piet de Geus, wo 10 maart 2010 01:48 in reactie op Zjen Zen Reageer op Piet

  

  Volgens mij heb ik niks negatiefs gezegd over vrouwen in het algemeen. Integendeel: ik zie vrouwen als volstrekt gelijkwaardig (dat is wat anders dan gelijkaardig) en wens ze ook niet anders te zien.
  
  En weet je wat het leuke is? Ik zie om mij heen volop vrouwen die wat met hun leven doen en carrière maken. Waarbij je dat carrière maken overigens niet per se moet zien als meer en meer geld verdienen. Dat kan ook zijn: meer en meer werk doen waarbij ze het naar hun zin hebben en zich kunnen blijven ontwikkelen.
  
  De realiteit is echter ook dat er bijna geen land ter wereld is waar zo weinig vrouwen zelfstandig zijn: slechts een schamele 40%. En dan is er nog een bespottelijk lage norm gehanteerd ook: bij een inkomen van 900 euro per maand worden vrouwen al geacht economisch zelfstandig te zijn. Dat is bijstandsniveau.
  
  Oftewel: 60% van de vrouwen in Nederland is van een ander afhankelijk om zelfs maar op het bijstandsniveau voor een alleenstaande zonder kinderen te komen. Die zijn dus volstrekt afhankelijk van hun partner, de belastingbetaler (die kostwinnersgezinnetjes nog steeds deels bekostigen) en eventueel een uitkeringsinstantie.
  
  Als mensen dan pleiten om te kiezen voor nog meer afhankelijkheid en dat zelfs verklaren vanuit een "natuurlijke" vrouwenrol dan zakt mij de broek af: hoe kun je zo'n laag beeld van vrouwen hebben.

• Zjen Zen, wo 10 maart 2010 02:28 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

  

  Wat is er nou echt mis met samenwerken en als volwaardige mensen beiden je eigen gegeven aard volgen...die zo verschillend is?
  Die van persoon tot persoon zo verschillend is?
  
  Ik hou er niet zo van om top down te betuttelen..nee echt niet.
  Ik was vroeger..:)) ja vroegah, een zeer onafhankelijke actieve dame die wist wat ze wilde en er helemaal voor ging.Slim, goed opgeleid, man, kind..de wereld gezien.
  
  Toch gebeurde er dingen en ervaarde ik daarin he afhankelijk we als mensen zijn en dat je eigenn ding doen en je eigen persoonlijke verwachtingen die je als mythe door de samenleving aangereikt worden , totaal helemaal niet zijn wat er van binnen opborrelt en waar je ruimte aan moet bieden.
  Ruimte bieden aan wat er van binnen leeft is een vrouwelijk vermogen dat niet beperkt is tot een vrouw, er zijn sommige mannen die dat
  ook uitdragen en leven.
  
  Dat vermogen om ruimte te bieden aan wat van binnen, nog ongevormd leeft, heeft stilte en rust en tijd nodig.
  Daar ontstaat creatief leven dat voedend is en ondersteunend is voor de hele omgeving..... Een vorm van baren dat iets anders voortbrengt dan een baby.
  
  Deze samenleving en maatschappij kent daar geen waarde aan toe.
  Vrouwen die dat voelen en naar buiten brengen en daaraan gevolg geven hebben niet zo'n behoefte aan streven naar meer en beter en groter.
  ...
  Die hebben vooral behoefte aan ruimte.

• Piet de Geus, wo 10 maart 2010 09:24 in reactie op Zjen Zen Reageer op Piet

  

  "Wat is er nou echt mis met samenwerken en als volwaardige mensen beiden je eigen gegeven aard volgen...die zo verschillend is?"
  
  Niks. Tot er iets misgaat en blijkt dat je jezelf niet kunt redden. Dan blijkt ineens dat je jezelf niet zo toekomstbestendig hebt gemaakt en aan moet kloppen bij mensen die daar niet voor gekozen hebben.
  
  Ik heb bovendien zo mijn twijfels aan de volwaardige samenwerking tussen mensen als de een (langdurig) al het geld binnen brengt: leuk zolang het goed gaat (nog leuker als het goed blijft gaan natuurlijk) maar een wurgconstructie zodra het misgaat. Voor beide partijen, als er nog sprake is van alimentatieplicht ook.
  
  En dat "creatief leven" dat opborrelt kun je ook de ruimte geven door het te ontwikkelen tot een niveau dat het geld opbrengt. Ik zie mensen met de gekste dingen hun geld verdienen.
  
  Dat deze samenleving en maatschappij geen waarde toekent aan waar jij mee bezig bent vind ik een raar excuus (tenzij je natuurlijk alleen voor jezelf bezig bent met "persoonlijke groei" of iets dergelijks, want je bent nogal vaag). De samenleving hoeft er namelijk geen waarde aan toe te kennen: je hebt slechts een beperkt aantal gelijkgezinden nodig die dat doen. Dan wordt het weliswaar allemaal wat minder vrijblijvend, maar het kan des te meer voldoening geven. Wat is er nou leuker dan van je "hobby" je werk maken?

• Mostafa Mouktafi, di 09 maart 2010 21:30 in reactie op Zjen Zen Reageer op Mostafa

  

  Uit een dementie-park? misschien?
  Thuis werken is geen werk? voor je eiegen zorgen?
  Ik weet een ding zeker: vrouwen vinden het niet erg als ze ook voor hun man thuis en kinderen zorgen, zij hebben de kracht oook voor en juist doen ze het met plaisir, maaaaar als ze van haarv man houdt.
  Mannen doen alles thuis voor een vrouw, inclusief dwelen en koken, als de man haar geld en eigendommen wil van haar beroven.
  En nou weg, Mostafa!
  Nee.

• Zjen Zen, wo 10 maart 2010 00:41 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Zjen

  

  Mostafa, je reageert , denk ik , op de verkeerde..maar ik snap je wel.

• Mostafa Mouktafi, wo 10 maart 2010 08:00 in reactie op Zjen Zen Reageer op Mostafa

  

  Goed gezien!

• Opinius Media, di 09 maart 2010 19:22 in reactie op Piet de Geus Reageer op Opinius

  

  Ik wil de vrouwen niet de kost geven die never dachten dat een baantje leuk moest zijn.Een vertier vonden in een baan dat leuk moet zijn ,als erkenning en verlenging binnen de zogeheten emancipatie processen.
  Wie steunde die werkelijk??
  
  Dat zijn de vrouwen die banen aan namen in de poetsploegen, in de zorg ,in de tuin--teelt ,in de horeca ,die dat 20 tot 25 jaren hebben gedaan.Daar kom je niet uit weg.Ook niet als omscholing daar was geen geld voor ,en thuis moest het bikken.
  
  Al het werk namen recht voor de voet ,ongeacht hun aanvankelijke opleiding ooit, waar op dat moment geen baan in te vinden was.
  Ik heb dat veel mannen niet zien doen ,die werk weigerde omdat hun dat te weinig was,niet overeenkomstig hun opleiding ego of weet ik het, en stomweg 7 jaren thuis zaten,in onderhoud van die vrouw.
  Ook die bestaan.

• Stan B., di 09 maart 2010 16:02 Reageer op Stan

  

  Ik vind dit wel vanuit een luxueus standpunt geschreven. Juist de leuke baantjes verdienen goed, en dan kun je het je veroorloven minder te werken. Werk met minder status verdient vaak slechter, en dan moet je wel meer uren maken per week om rond te kunnen komen. Als je in die positie dan toch nog lekker in deeltijd wil werken, moet je dus wel getrouwd zijn zodat je kunt meeprofiteren van het salaris van je man.

• Zjen Zen, di 09 maart 2010 16:13 in reactie op Stan B. Reageer op Zjen

  

  Of andersom..
  en hoezo heet dat profiteren?
  Je draagt samen de lusten en de lasten..je werkt samen.
  Je trouwt niet zodat je lekker gewoon door kunt gaan op jezelf te leven.

• Opinius Media, di 09 maart 2010 20:59 in reactie op Stan B. Reageer op Opinius

  

  breek mij niet de bek nu open.
  de praktijk is voor de meeste vrouwen anders geweest,op het moment dat pakweg voor 30 jaar geleden er geen taboe meer bestond op een werkende vrouw buiten de deur ,gingen er velen in niet luxueuse banen werken.Want die luxeuse waren er helemaal niet.
  wel sloofwerk, te over ,waar ze nooit meer uit kwamen.
  
  Daar over kwam bewustzijn veeeeel later,zwangerschaps verzuim deeltijd ,toegespits op school en gesubs. kinderopvang etc etc regelingen waren er niet, bij het perse gaan waar de vrouw buiten die gezinsdeur kon en begon te werken ,noch de luxe banen .

• Paula Pop, di 09 maart 2010 16:01 Reageer op Paula

  

  Mee eens. Laat vrouwen zelf bepalen of ze willen part-timen. Werk zelf al vanaf mijn 25e jaar part-time in de zorg. Daar wil ik niet fulltime rondlopen. Ik ga nu met groot plezier naar mijn werk. De juiste balans werk/gezin is er altijd geweest. Ik heb nooit de ambitie gehad om meer te gaan werken of carriere te maken. Ik sport, klus, ga lekker stadten en doe het huishouden.:)
  Ik ken vrouwen die het hele arbeidzame leven een fulltime baan met een gezin gecombineerd hebben. Ze waren na hun 50e opgebrand. Of ze hadden de opvoeding van de kinderen gemist, zodat hun pubers zich van hen afkeerde.
  Ik zeg niet dat dat altijd gebeurt, maar ik heb dat vrij vaak gezien. Dus feministen: laat ons met rust. Als mijn man er vandoor gaat (hij zal gek zijn want ik draai 75% huishouden) kan ik zo een fulltime baan krijgen in de zorg.

• Ton evertsen, di 09 maart 2010 17:04 in reactie op Paula Pop Reageer op Ton

  

  op zich maar het wordt wel tijd dat de balans her en der wat recht getrokken wordt. Zowel tussen part timers en full timers als tussen gezinnen en alleenstaanden

• Zjen Zen, di 09 maart 2010 15:45 Reageer op Zjen

  

  Akkoord..goed artikel.
  ..Duim omhoog...