De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (125) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Yessid Bouziki, di 02 november 2010 17:27 Reageer op Yessid

  

  Gewoon Allochtoontje pesten nix meer of minder.
  Toen ik in de jaren 80 door een scheiding van mijn ouders geen Marokkaanse pas op kon halen door tegenwerkingen vanuit de privesfeer,
  heb ik gewoon een Nederlandse aangevraagd (woonde hier lang genoeg en voldeed aan de eisen). Heel wat Marokkanen keken mij toen schuin aan alsof ik blond haar en blauwe ogen erbij kado kreeg.
  De Marokkaanse heb ik jaren later maar aangevraagd en ook gekregen.
  Die heb ik nu al meer dan 15 jaar niet meer vervangen en al die tijd liep ik met een Nederlandse.
  Mijn dochter heeft een Aziatische moeder maar ik bespaarde mij de vele rompslomp en heb mijn dochter toendertijd niet aangemeld bij het Marokkaanse consulaat. Ze is bruin en heeft uitsluitend de Nederlandse nationaliteit maar alsnog word haar gevraagd waar kom je vandaan ???
  Zeur niet om een stukje papier waarvan ik er 2 heb en jij maar 1.
  Verschil mot er wezen dat wel.

• Kingfisher XL, di 17 augustus 2010 23:45 Reageer op Kingfisher

  Ik snap het "allochtoontje pesten" niet in dit verband. Ik weet uit eigen ervaring dat ik mijn Nederlandse paspoort had moeten inleveren als ik het Australiese had aangenomen. En dat was géén Australiese regel, die interesseerd het geen moer hoeveel paspoorten je hebt, maar een Nederlandse ! Daar wringt hem dus de schoen, de inconsequentie naar Nederlandse emigranten. Wij niet en hullie wel. Als er iemand gepest werd dan was ik het wel, en wel door de Nederlandse staat. Engelsen, Ieren, Grieken, Italianen, Libanezen, Uruguayanen en nog heel veel anderen namen zo snel mogelijk de Australiese nationaliteit aan, die hadden namelijk niets te verliezen, alleen maar iets te winnen. Voor ons Nederlanders was de keuze heel wat zwaarder en ik heb het dan ook nooit gedaan. Heb daar 18 jaar met een "permanent residency permit" rondgelopen. Nadeel is dat je niet mag stemmen en geen overheidsfunctie kan krijgen. Dus als de NL overheid in dat opzicht allochtoontjes pest, dan zijn ze alleen maar consequent. Persoonlijk vind ik het enorme bullshit, vooral als je ziet dat die regel zelfs binnen de EU van land tot land verschilt.

• Vaclav Klaus, vr 13 augustus 2010 13:31 Reageer op Vaclav

  

  Ik ben voor dubbele paspoorten als je ouders afkomstig zijn uit verschillende landen. De generatie erna moet een paspoort krijgen (ervan uitgaande dat het niet weer een gemixed ouder paar is).
  
  Kinderen van Turkse ouders die in Nederland worden geboren moeten een Nederlands paspoort krijgen + Turkse (naar keuze), hun kinderen - als zij in Nederland wonen alleen Nederlands.
  
  Het lijkt mij niet goed je 3 generaties na emigratie nog steeds niet volledig wilt binden aan het land waar je woont. Voor nu echter wil ik dat mijn toekomstig kind kan kiezen waar het zich gaat vestigen - Nederland of Tsjechie. En hij/zij is Nederlands-Tsjechisch dus moet 2 paspoorten krijgen. (is ook het geval!)

• tineke vuur, vr 13 augustus 2010 10:56 Reageer op tineke

  

  ik ben zwitserse en woon al geruime tijd in Nederland. En ik verbaas me er elke keer weer over waarom Nederland toch perse een Nederlands paspoort in de maaf moet splitsen. Dat doen we in Zwitserland ook niet en daar hebben we echt niet de discussie dat iedereen maar een paspoort geven zo noodzakelijk is.

• Dik Brix, do 12 augustus 2010 17:57 Reageer op Dik

  

  Sinds de eerste Neanderthalers met hun knuppel een grens in het zand voor hun grot trokken en tegen de onbekende duistere wereld om hen heen angstig schreeuwden dat zij ieder wezen dat over die cirkel zou durven stappen de hersens in zouden slaan, sinds die tijd hebben grenzen, het zich op etniciteit voor laten staan, vlaggen, volksliederen en uiteindelijk paspoorten alleen maar geleid tot oorlog en repressie.
  Religies met hun eigen grenzen en exclusiviteit net zo goed, maar is hier niet de topic.
  
  Je zou verwachten dat na 40.000 jaar ontwikkeling van de mensheid er wat vooruitgang zou zitten in die manier van denken. Maar nee.
  Het huidige gezeur over dubbele nationaliteit is nog steeds gebaseerd op de angst van die Neanderthaler die toen niet beter wist, op datzelfde exclusieve, in basis oorlogszuchtig denken.
  
  Ik zou zeggen: hoe meer nationaliteiten en paspoorten men bezit, hoe beter. Tot uiteindelijk 1 wereldpaspoort voor iedereen, ofwel helemaal geen paspoort meer.
  
  Want het is toch van de gekke dat men zonder identiteitsbewijs (het woord alleen al) geen identiteit meer heeft. Dat men dan geen rechten meer heeft.
  Dat je afhankelijk bent van dat papiertje om je rechten als mens te bepalen, je recht op een menswaardig bestaan.
  
  Als je op basis van dat papiertje, op basis van toeval, lid bent van de sterkste groep, dan heb je alle rechten. Als je op basis van die zelfde toevalligheid lid bent van de allerzwakste groep heb je nauwelijks of zelfs geen recht op een menswaardig bestaan.
  
  Maar zelfs bínnen 1 van die sterkste groepen, de EU, bestaan die verschillen, die eis tot keuze, dat beginsel van exclusiviteit, nog steeds.
  De EU had als uitgangspunt dat samenwerking tot vrede leidt. Hoe groter de EU, hoe minder kans op oorlog binnen Europa.
  En toch: dubbele nationaliteit binnen de EU wordt nog steeds tegengegaan.
  Je moet kiezen tot welke groep je wilt behoren.
  Die tegenstrijdigheid, die nog steeds bestaande restanten van de Neanderthaler, schijnt politici niet te deren.
  
  Ik weet niet of Neanderthalers ooit hun haar blond verfden, of fundamentalistische Neanderthalers in boerka, dlellaba, tulband en met baard rondliepen, of in 3-delig grijs met stropdas. Maar ik zie geen verschil in de manier van denken wat betreft dit item van dubbele nationaliteit.

• Teun de Beuker, do 12 augustus 2010 12:37 Reageer op Teun

  

  Ach god, de linksen zijn straks niet meer aan de macht en dat gaat betekenen dat de rechtsen de subsidie kraan gaan dichtdraaien dus gaan we dat dan maar allochtoontje pesten noemen.
  U gaat er dus automatisch van uit dat veel allochtonen in nederland een substantieel deel van alle Sinterkaas subsidies opstrijken?
  Wel eens over nagedacht dat al het geld dat Nederland WEGGEEFT eerst wel VERDIEND moet worden?

• , do 12 augustus 2010 12:51 in reactie op Teun de Beuker Reageer op

  

  *De linksen zijn straks niet meer aan de macht*
  Huh?
  Ligt het nou aan mij of is dit de 1500ste keer dat iemand moet worden uitgelegd dat de linksen helemaal niet aan de macht wáren??
  
  wie waren dat ook al weer de laatste 8 jaar?
  CDA
  VVD
  LPF
  D66
  CDA
  VVD
  D66
  CDA
  VVD
  PvdA(dáár!!!, dáár heb je hem, die linkse raddraaier!!!!)
  CU
  
  Okay.
  Jij wint.
  Al die tijd waren de linksen aan de macht. ;)

• Henk Jansen, do 12 augustus 2010 13:39 in reactie op Reageer op Henk

  

  CDA is anders behoorlijk links. Dat zij de ontwikkelingssamenwerking niet veel willen terugbrengen omdat hun CDA-partijgenoten daar de touwtjes in handen hebben, bevestigen dat nog maar eens. En dat het CDA wel degelijks links is, dat hebben we juist de afgelopen jaren wel gemerkt.
  
  Alsof uw redenatie dus opgaat?

• , vr 13 augustus 2010 11:18 in reactie op Henk Jansen Reageer op

  

  CDA links.
  Oh.
  Nou snap ik het.
  Vandaar dat ze dolgraag samenwerken met rechts, en liever niet met links.
  I see.

• Henk Jansen, vr 13 augustus 2010 12:57 in reactie op Reageer op Henk

  

  CDA links.
  Oh.
  Nou snap ik het.
  Vandaar dat ze dolgraag samenwerken met rechts, en liever niet met links.
  I see.
  ==================
  
  Het CDA heeft al zat keer ook met de PvdA geregeerd, en die samenwerking met de PVV geeft het CDA een hoop onrust in haar achterban, dus hoe "rechts" wilt u het CDA precies duiden? Het CDA doet zich voor als een middenpartij, maar is in mijn ogen nog steeds links van het midden. Dat blijkt maar weer nu ze de ontwikkelingshulp niet eens willen beknibbelen. De enige reden dat het CDA met de VVD in zee gaat is dat het alternatief, een kabinet met de PvdAfbraak, slechts nóg slechter is.
  
  Misschien begrijpt u het nu?

• Prins Pils, vr 13 augustus 2010 20:31 in reactie op Henk Jansen Reageer op Prins

  

  "Misschien begrijpt u het nu?"
  >>> Nee, want een rechts kabinet is nog steeds slecht voor Nederland:
  
  1. Het IMF waarschuwt voor teveel bezuinigen ( http://www.infinance.nl/RSS-Landingspagina/9366/275313/IMF-bezuinigen-kan-groei-remmen.html ). Dat is omdat het financieringstekort voornamelijk veroorzaakt wordt door de economische krimp, en straf bezuinigen veroorzaakt alleen nog maar meer krimp.
  2. De economische crisis is een uitvloeisel van (neo)liberalisatie van het bankwezen.
  3. Privatisering van de energiemaatschappijen heeft niet geleid tot lagere energieprijzen, maar ons wel afhankelijk gemaakt van allerlei grote buitenlandse partijen.
  4. Marktwerking in de ziekenhuiszorg heeft alleen maar geleid tot hogere prijzen - de specialistensalarissen moeten nu al weer gereguleerd worden.
  5. Liberalisatie van de (Amsterdamse) taxiwereld heeft niet geleid tot lagere prijzen, wel tot kwaliteitsverlaging en verkeerschaos rond belangrijke standplaatsen.
  6. De marktwerking in de postbezorging heeft de postzegel geen cent goedkoper gemaakt.
  7. Het Nederlandse immigratiebeleid kan niet veel strenger dan het in de afgelopen jaren al geworden is.
  8. De PvdA had zelf al aangedrongen op aanname van de Voetbalwet, waarmee jeugdige criminelen ook bij andere massabijeenkomsten weggehouden kunnen worden, en linkse partijen waren ook bereid tot een verdere strengere aanpak van de jeugdcriminaliteit.
  9. Ondanks dat Wilders niet zelf in de regering zit, zullen de handelspartners in het Midden-Oosten bepaald niet gelukkig zijn met de ontwikkelingen, en bij gelijke omstandigheden voor andere bedrijven kiezen dan Nederlandse. Deense producten werden in het verleden al geboycot.
  10. De huizenmarkt is vastgelopen met enorm hoge huizenprijzen. Dat remt de consumptieve economie, en mensen die aangewezen zijn op de vrije huursector zijn/blijven de klos - zij krijgen geen enkele vorm van woonsubsidie terwijl ze hoge huren betalen. En dan wil het kabinet waarschijnlijk ook nog de huurprijzen vrijgeven ver voordat het woningtekort opgelost is!!
  11. De duur van de WW is al afhankelijk van het arbeidsverleden, bedraagt soms maar enkele maanden en soms helemaal niets. De WW voor iedereen verkorten tot maximaal een jaar, waarna een 51-jarige kostwinner van Organon die 25 jaar WW-premie heeft betaald in de bijstand belandt, is een a-sociale manier van bezuinigen.
  12. Het is in Nederland helemaal niet moeilijk om iemand te ontslaan - men mag drie jaar lang éénjaarscontracten aanbieden, in de horeca zelfs vijf jaar. En bij slechte bedrijfsresultaten kunnen werknemers met een vast contract ook zonder veel problemen de straat op worden gestuurd. De redenering dat het ontslagrecht moet worden versoepeld om daarmee de werkloosheid te verlagen is een drogredenering.
  13. Een onderzoek naar de relatieve grootte van de overheden in diverse landen laat zien dat de Nederlandse overheid relatief zeer klein is ( http://www.vernieuwingrijksdienst.nl/aspx/download.aspx?file=/contents/pages/99849/gov-pgs-sbo20094-oecdefficiencystudy-eng.pdf ). De kans is dus groot dat de geplande verkleining van de Nederlandse overheid neerkomt op het weggooien van de baby met het badwater, wat later weer hersteld moet worden.

• Prins Pils, vr 13 augustus 2010 20:33 in reactie op Teun de Beuker Reageer op Prins

  

  "Ach god, de linksen zijn straks niet meer aan de macht en dat gaat betekenen dat de rechtsen de subsidie kraan gaan dichtdraaien dus gaan we dat dan maar allochtoontje pesten noemen."
  >>> Wat heeft de wet- en regelgeving rond dubbele paspoorten te maken met subsidie????

• Marco VBelz, do 12 augustus 2010 10:00 Reageer op Marco

  

  NL blijft gewoon constant in hokjes denken... Het gaat erom of je het gevoel hebt erbij te horen of je nu 1 of 2 paspoorten hebt. Mijn partner is Portugees en Nederlander. Het verenigt het goede van beide landen denk ik dan maar.
  Nederland wordt echt een zuur land vol met mensen die klagen en zeuren over alles. Hoeveel autochtone mensen hebben nu echt goed contact met allochtonen en andersom? Misschien moeten we daar eens mee gaan beginnen

• Kees Gelijkhebber, do 12 augustus 2010 10:09 in reactie op Marco VBelz Reageer op Kees

  

  Over zeuren gesproken.

• harry harrysen, do 12 augustus 2010 05:33 Reageer op harry

  

  Ben het volledig eens met de auteur. Nederland is een zeurland. Het maakt problemen voor mensen die geen problemen maken terwijl het weigert problemen te maken voor mensen die wel tot problemen leiden...

• Henk Jansen, do 12 augustus 2010 01:57 Reageer op Henk

  

  Een punt waar hier veel aan voorbij gegaan wordt is alsof je nationaliteit slechts een niemendalletje is. Alsof je het kunt "verzamelen", aangezien sommige mensen zelfs 3 nationaliteiten bezitten.
  
  Voor mij persoonlijk zijn een hele boel mensen hier slechts "papieren Nederlanders". Ze hebben niets met dit land, niets met onze cultuur, niets met ons geloof of niets met onze democratie. Toch zijn ze graag Nederlander, want gebruik maken van hun rechten doen ze graag.
  
  Wat mij betreft zouden er hele andere kwalificaties aan een paspoort gehangen mogen worden.

• Andres Iniesta, do 12 augustus 2010 08:07 in reactie op Henk Jansen Reageer op Andres

  

  "Ze hebben niets met dit land, niets met onze cultuur, niets met ons geloof of niets met onze democratie."
  
  En? In een democratische samenleving mag je zelf beslissen wat je vindt, en hoe je je leven indeelt. Wilt u dat de Staat gaat bepalen; welk voetbalteam je aanmoedigt tijdens een WK, welk geloof mensen moeten hebben en in welke staatsvorm ze heil zien?
  Daarnaast; wat moet er dan gebeuren met Nederlanders die ook niets hebben met de heersende cultuur, geloof en democratische beginselen?
  Heeft u daar al over nagedacht?

• Piet de Geus, do 12 augustus 2010 08:58 in reactie op Henk Jansen Reageer op Piet

  

  Ze hebben niets met ons geloof? Welk geloof mag dat dan wel niet zijn, dat geloof van "ons"? Is dat een soort staatsgodsdienst?

• Huub Geluk, ma 16 augustus 2010 10:44 in reactie op Henk Jansen Reageer op Huub

  

  Henk,
  
  Jij hebt echt heeeeeel slechte ideeën. Ik denk dat voor jou de volgende zinsnede opgaat: inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraken zonder uitzicht.
  
  Tevens ben ik van mening dat Carthago verwoest moet worden.

• Aert Willem d'Holbach, wo 11 augustus 2010 23:11 Reageer op Aert Willem

  

  Zelfs drie nationaliteiten hebben is mogelijk...

• Frits Fransen, wo 11 augustus 2010 18:59 Reageer op Frits

  

  Tja... ik moet nu maar bekennen dat ik twee paspoorten heb: Nederlands en Noors. Nooit van plan geweest een van beide in te leveren, waarom zou ik? Toch voel ik de druk om te kiezen. Maar die keuze wil ik niet maken! Ben loyaal naar beide landen. Voel mij in beide landen en met zowel Nederlanders en Noren bijzonder op mijn gemak. PVV (Geert), geef mij een reden waarom ik in jouw visie toch moet kiezen! Jullie zien mij als niet loyaal? Zien jullie problemen als Nl met N in oorlog komt? Dat gelazer over die paspoorten en het vermeende gebrek aan loyaliteit (belachelijk begrip in verband met landen in een geglobaliseerde omgeving) moet maar eens afgelopen zijn! PVV, zeg mij wanner ik, als ik niet wil kiezen, dit land moet verlaten. Ik wacht wel af.

• Andy P, wo 11 augustus 2010 16:44 Reageer op Andy

  

  Wel grappig, mijn vrouw en ik zijn beide allochtoon, maar voelen ons niet gepest. Ik heb gewoon de NL nationaliteit, maar mijn vrouw kan haar eigen nationaliteit niet kwijt. Dat mag niet volgens de wet van het land waar zij vandaan komt. Dit geldt ook voor Marokkanen. Daarom hebben zij 2 nationaliteiten. De NL wetgeving maakt voor die nationaliteiten een uitzondering. Wij hebben er geen bezwaar tegen om harder te worden aangepakt bij crimineel gedrag, want we zijn niet crimineel. Ik ben ook van mening dat je je als allochtoon dient aan te passen en helaas zijn er een aantal groeperingen waar je tegen kan blijven gillen, maar die zijn al tien tallen jaren een probleem. Die mag je van mij best wel harder aanpakken. Zij zorgen namelijk voor een grotere haat tegenover hun ras/geloofsgenoten. Je bent dan dus en crimineel en benadeelt een hele groep andere mensen. Dat lijkt mij reden genoeg. Overigens interesseert het papiertje mij geen moer, of er nu Nederlander of iets anders op staat. Ik ben gewoon Andy niets meer en niets minder.

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 16:55 in reactie op Andy P Reageer op Andres

  

  "Zij zorgen namelijk voor een grotere haat tegenover hun ras/geloofsgenoten."
  
  Vreemd genoeg denkt men niet zo, als een Hollander zijn veertienjarige buurmeisje verkracht en vermoord...

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, wo 11 augustus 2010 20:00 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Fred

  

  Nee hoor, verkrachters en moordenaars willen we nog steeds aan de hoogste boom hangen.
  
  Dat is een groep waar niemand lid van wil zijn, dus de vergelijking klopt niet.

• Rosa de Lange, wo 11 augustus 2010 15:25 Reageer op Rosa

  

  Ik woon nu bijna tien jaar in Duitsland en niet net over de grens. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om mijn Nederlands paspoort in te ruilen voor een Duits paspoort. Mijn nationaliteit is Nederlands en dat blijft ook gewoon zo. De Duitsers waar ik dagelijks mee omga, zoals buren, collega's of vrienden schijnen daar geen last van te hebben en maken geen punt van mijn verblijfsrecht hier.
  
  Ik vind het toch eigenlijk vreemd, om als buitenlander je loyaliteit te moeten bewijzen door je paspoort/nationaliteit in te leveren.

• , wo 11 augustus 2010 15:45 in reactie op Rosa de Lange Reageer op

  

  Nou, Rosa, wij komen er ook aan, ze zoeken in Leer, in Meppen, en in het hele kustgebied van Oost-Friesland.
  Wie houdt ons tegen??

• Peter Volta, wo 11 augustus 2010 16:17 in reactie op Rosa de Lange Reageer op Peter

  

  Je hebt dus gewoon 1 paspoort, en zoals ik zelf ook al zei, dat belemmert je kennelijk niet. Het enige is dat je niet in Duitsland kan stemmen. Maar de dicussie ging erover dat een verplichte keus voor dat ene paspoort gezien wordt als "pesten".

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 16:40 in reactie op Peter Volta Reageer op Andres

  

  Het is ook pesten. Wat voor nut heeft voor NL om dit op te leggen? Dat is het issue. Loyaliteit dwing je niet af, loyaliteit verdien je.

• Erwin Hoogkamer, wo 11 augustus 2010 14:53 Reageer op Erwin

  

  Waarom niet lekker flexibel met onze nationaliteit in de weer. Het kost wat zo'n wet en die moet ook nog gehandhaafd blijven.
  Het is al erg genoeg dat je voor je paspoort moet betalen, en dat alle kinderen straks ook nog een appart document moeten hebben.
  Ik heb weinig met mijn nationaliteit, ik heb meer met de streek waar ik geboren ben en de streek waar ik graag naar toe ga met vakantie.

• Hans Wille, wo 11 augustus 2010 14:29 Reageer op Hans

  

  En iedereen hieronder is het met je eens.
  Saai he?!
  Maar dat heeft meer te maken dat men hier allen dezelfde formule als standaard volgt zonder zelf hun hersenen te gebruiken.
  Daarbij is het ook moeilijk voor iemand met een andere mening hier iets te posten. Helaas komen die reacties er zelden doorheen.
  Dus waarom allemaal reageren als er niets is om je aan te spiegelen?

• Bor de Wolf, wo 11 augustus 2010 14:11 Reageer op Bor

  

  In veel landen wordt door nieuwkomers het verkrijgen van staatsburgerschap en een paspoort als een belangrijke mijlpaal gezien op een nieuw ingeslagen weg. Naast een noodzakelijk document, heeft voor hen het paspoort ook een aspect van beloning in zich. Het opgeven van het oude paspoort brengt met zich mee dat er een bewuste keuze wordt gemaakt. Ik zie niet in waarom dit teveel gevraagd is. Je vindt het toch ook niet prettig als je partner de ring blijft dragen uit een vorige relatie?
  
  Los van deze emotionele overweging kan het hebben van meerdere paspoorten ook tot praktische problemen leiden. Je kunt bijv. als Nederlands/Turkse militair in een akelige spagaat terecht komen als er een conflict uitbreekt tussen Koerden en Turken waarbij NL (via de VN) wordt ingeschakeld.

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 14:40 in reactie op Bor de Wolf Reageer op Andres

  

  "Je vindt het toch ook niet prettig als je partner de ring blijft dragen uit een vorige relatie?"
  
  Zo een relatie heb je niet met je nationaliteit. Appels met peren vergelijken. Wie heeft er voordeel bij één nationaliteit?

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 15:03 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Rouane

  

  ---[Je vindt het toch ook niet prettig als je partner de ring blijft dragen uit een vorige relatie?]---
  
  Als het een bijzonder mooie ring is, waarom niet?

• Muhahabarak ., wo 11 augustus 2010 15:49 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Muhahabarak

  

  Het gaat er hier om dat het voor de nieuwe partner niet erg prettig is.

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 16:09 in reactie op Muhahabarak . Reageer op Rouane

  

  Als het een bijzonder mooie ring is, lijkt het mij voor de nieuwe partner ook leuk om naar te kijken.
  
  Als je als nieuwe partner jaloers bent op de vorige, dan moet je toch nog maar eens goed nadenken of je de juiste partner hebt gekozen.
  
  maar de discussie lijkt mij nogal off topic.

• K P, wo 11 augustus 2010 21:09 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op K

  

  "Als je als nieuwe partner jaloers bent op de vorige, dan moet je toch nog maar eens goed nadenken of je de juiste partner hebt gekozen."
  
  Dat is wat de nieuwe partner (Nederland) in dit geval ook doet onder aanvoering van Wilders. Want als de partner zijn oude ring (paspoort) belangrijker vindt dan zijn nieuwe relatie (met Nederland), is er dan wel sprake van echte liefde (van de allochtoon)?

• , do 12 augustus 2010 08:18 in reactie op K P Reageer op

  

  Als mijn nieuwe partner jaloers zou zijn en maar zou blijven etteren over mijn vorige relatie, heeft ie pech gehad.

• K P, do 12 augustus 2010 08:38 in reactie op Reageer op K

  

  Blijf jij ook de ring dragen van je vorige partner en er constant over praten, terwijl je ook continue kritiek blijft leveren op je nieuwe partner? En zo ja, vind je het dan vreemd dat je nieuwe partner daar problemen mee heeft?
  Zou je overigens je nieuwe partner verlaten (wat in de analogie zou betekenen dat de allochtoon Nederland zou verlaten)?

• Piet de Geus, do 12 augustus 2010 08:53 in reactie op Reageer op Piet

  

  Maar wat nou als je partner zou blijven mekkeren over zijn vorige relatie? Zou je dan niet zeggen: verwerk dat verlies eerst maar eens en kom als je er overheen bent maar eens terug, als ik dan tenminste nog beschikbaar ben?
  
  (De vergelijking met paspoorten slaat overigens nergens op.)

• Irma Noord, wo 11 augustus 2010 12:59 Reageer op Irma

  

  Mijn kinderen zijn Brits en Nederlands. Hebben 2 paspoorten. Nu mijn oudste 18 is geworden moet hij kiezen welke nationaliteit hij wil houden.
  
  Dat moet niet van Nederland, maar van Groot Brittanie. Dat wisten we vanaf zijn geboorte. Ik begrijp het probleem niet dat je moet kiezen.

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 13:20 in reactie op Irma Noord Reageer op Andres

  

  Misschien is het een probleem, omdat het geen keus is? De Staat verplicht u tot het maken van een keuze. Echt een keuze heeft u kind niet.

• Irma Noord, wo 11 augustus 2010 13:52 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Irma

  

  Hij moet kiezen tussen de Britse en de Nederlandse nationaliteit, dat noem ik toch een keuze.
  
  We hebben hem die mogelijkheid bij zijn geboorte gegeven zodat hij eventueel onder de dienstplicht (die was er toen nog) uit kon komen en hij heeft de mogelijkheid in Engeland te gaan studeren.

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 14:38 in reactie op Irma Noord Reageer op Andres

  

  Het is een opgelegde keuze. Hij moet kiezen. Wie gaat er op achteruit als hij gewoon beide nationaliteiten kan behouden?

• Anne Theuns, wo 11 augustus 2010 15:39 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Anne

  

  De staat

• Irma Noord, wo 11 augustus 2010 19:45 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Irma

  

  Hij heeft de 2 nationaliteiten omdat hij dan de keuze had. Dat hij met 18 moet kiezen vinden wij logisch. Wanneer hij Nederlander wordt/blijft dan heeft hij in Nederland rechten en plichten die hij niet heeft wanneer hij Brits wordt. Dan is hij nl. onderdeel van een collectief.
  Wanneer hij onderdeel wenst te worden/blijven van het Britse collectief dan geeft hem dat daar weer rechten en plichten. Heeft niets met pesten te maken.
  
  Pesten is het alleen wanneer er in ons land eindeloos gezeurd wordt over de dubbele nationaliteit van mensen die het niet op kunnen geven, al willen ze het.
  
  Hij moet dus kiezen, maar de liefde en de loyaliteit voor zijn tweede vaderland raakt hij toch nooit kwijt hoor, net als die voor dit land.

• Hjalmar Hoort, wo 11 augustus 2010 12:47 Reageer op Hjalmar

  

  WTF! ik ben het eens met Maria....
  
  Lekker boeiend of je 1 of 180 paspoorten hebt. Als je een publieke functie betrekt: prima, dan kan ik het me voorstellen dat een dubbel paspoort als dubieus gezien kan worden. Zelfs maar de mogelijkheid van belangenvestrengeling moet tegen gegaan worden. Maar voor de rest? Lekker belangrijk.

• Kees Gelijkhebber, wo 11 augustus 2010 13:33 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Kees

  

  Helemaal gelijk. Lekker belangrijk. Mexicanen kunnen hun nationaliteit ook niet opgeven. Hoor je niemand over.Of zou het komen dat we hier geen grote groepen Mexicanen hebben?

• Frederik de 8e, wo 11 augustus 2010 12:09 Reageer op Frederik

  

  Ach, waarom schaffen we niet meteen het principe van nationaliteit af, en maken we er gewoon een wereld van. Scheelt weer een boel gezeur en hoeft niemand zich gepest te voelen.
  Kan iedereen lekker gaan en staan waar hij of zij wil en hoeft aan niemand verantwoording af te leggen.

• K P, wo 11 augustus 2010 12:04 Reageer op K

  

  "Gaat u ALLE Italianen en Grieken verantwoordelijk stellen voor de keuzes die hun regering(en) hebben gemaakt?"
  
  Is er iemand die zegt dat Nederlanders dat doen dan? Wie heeft trouwens die regeringen gekozen? Als je Nederlandse paspoort gaat verbranden, is het dan ook niet zo dat je ALLE Nederlanders verantwoordelijk stelt voor een regering met Wilders ondersteuning, terwijl maar 10% op hem heeft gestemd?
  
  "Als ik een volbloed Nederlander was geweest; wat voor ressentiment was het dán geweest, als ik mijn Nederlandse paspoort in de fik zou steken?"
  
  Goede vraag. Geen idee wat dat zou betekenen. Naast dat het behoorlijk dom zou zijn, is het in ieder geval strafbaar, want het Nederlandse paspoort is eigendom van de staat.

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 12:51 in reactie op K P Reageer op Andres

  

  "Als je Nederlandse paspoort gaat verbranden, is het dan ook niet zo dat je ALLE Nederlanders verantwoordelijk stelt voor een regering met Wilders ondersteuning, terwijl maar 10% op hem heeft gestemd?"
  
  Eh, nee, ik verbrand dan MIJN paspoort, en niet per definitie om Wilders. Wél om het ondemocratisch karakter van de regering die Wilders gaat gedoogsteunen. Om maar over het asociale karakter van die club regenten maar te zwijgen.
  
  En ja, Nederlanders hebben de ziekelijke neiging om mensen, op basis van nationaliteit op één hoop te gooien. Generaliseren zou een onderdeel moeten zijn van de inburgeringscursussen. Je bent pas geïntegreerd als je je de kunst van generaliseren hebt eigengemaakt.
  
  Ik heb niet voor mijn afkomst gekozen. Ik heb wél een keuze gemaakt voor dít land.
  Waarom ik dan mijn oorspronkelijke Staatspapiertje zou moeten laten varen is mij een raadsel?
  Of gaat u er automatisch vanuit dat mensen met twee Staatspapieren op zak, nooit en te nimmer loyaal kunnen zijn aan NL?

• Muhahabarak ., wo 11 augustus 2010 15:57 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Muhahabarak

  

  "En ja, Nederlanders hebben de ziekelijke neiging om mensen, op basis van nationaliteit op één hoop te gooien. Generaliseren zou een onderdeel moeten zijn van de inburgeringscursussen. Je bent pas geïntegreerd als je je de kunst van generaliseren hebt eigengemaakt."
  
  Maar jij generaliseert hier door te stellen dat alle Nederlanders generaliseren op basis van de nationaliteit van mensen. Gefeliciteerd, je bent officieel geintegreerd Andres!

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 16:10 in reactie op Muhahabarak . Reageer op Andres

  

  Dank je!
  Jij snapt 'em!

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 10:46 Reageer op Andres

  

  Ik heb een dubbel paspoort, omdat ik beroep heb aangetekend tegen de verplichting om mijn oorspronkelijke nationaliteit te laten vallen. Iets wat Hollanders maar al te graag zie. Ik weigerde dat, en via mijn land van oorsprong het alsnog voor elkaar gekregen. Nu, denk ik dat als Het RechtschMensch Gedoogkabinet doorgaat, dat ik mijn Nederlands paspoort ga verbranden...
  Maria, heeft in dit stuk volkomen gelijk. Wat hier in NL heerst is een soort superioriteitsgevoel ten opzichte van andere landen/culturen. Daar doen heel veel mensen (journalisten) aan mee. Termen als "knoflooklanden", enz. zijn schering en inslag. Veel Nederlanders kijken met dedain naar buitenlanders/Het Buitenland, en dat siert ze niet.
  Ze vergeten voor het gemak, dat er onder NL-ers ook kwaadaardige figuren rondlopen (Zie het grote aantal pedo's van Nederlandse komaf), en dat er in Het Buitenland, ook wel goeie mensen rondlopen.

• Mostafa Mouktafi, wo 11 augustus 2010 11:01 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Mostafa

  

  De loyaliteit van Wilders ligt eerst bij Israel dan komt Nederland pas op tweede of derde plekje.
  En de zionisten en ook sommige joden vinden het fantastisch.

• Ton evertsen, wo 11 augustus 2010 13:15 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ton

  

  dus je bent tegen alles wat gedeelde loyaliteit veroorzaakt?

• Kees Gelijkhebber, wo 11 augustus 2010 11:02 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Kees

  

  Een betere argumentatie om dubbele paspoorten goed te bekijken kan ik niet geven.

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 11:46 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  waarvan acte.

• Piet Knollema, wo 11 augustus 2010 12:35 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Piet

  

  Ik zou willen dat ik ook een dubbel paspoort had. Zou ik ook weg kunnen als het redelijke mensen hier te heet onder de voeten wordt.

• , wo 11 augustus 2010 12:54 in reactie op Piet Knollema Reageer op

  

  Piet, troost je.
  Je kunt je als Nederlander door heel Europa vrij vestigen.
  Wij zijn ook al aan het uitkijken naar een leuke woonstek in Duitsland.
  Vrienden van ons besluiten hun huis in Frankrijk definitief te gaan bewonen en te vertrekken uit dit land.
  
  Wat wilders c.s. namelijk ook vergeten:
  Strengere immigratiewetten hebben niet zo veel nut.
  Op het moment dat een allochtoon in willekeurig welk Europees land een verblijfsstatus krijgt kan hij zich, net als wij, vrij verplaatsen en vestigen in heel Europa.
  Dus ook hier.

• Piet Knollema, wo 11 augustus 2010 23:21 in reactie op Reageer op Piet

  

  Ik hou het in mijn gedachte.
  Zullen we wel op joop blijven schrijven. Of zal die dan verboden zijn?

• Peter Volta, wo 11 augustus 2010 11:08 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Peter

  

  De term "knoflooklanden" is een vertaling van de engelse term "garlic belt". Bij mijn weten uitgevonden in de City. Ook wel de ClubMed van de tekortlanden genoemd. Gekenmerkt door slecht begrotingsbeleid. Dat is dus geen misplaatst superioriteitsgevoel van Nederlanders, maar een keiharde constatering vanuit de financiele markten. Met het verbranden van je Nederlandse paspoort zou je overigens ook een al even misplaatst ressentiment tonen van het land waar je nu kennelijk woont. Maar kennelijk is er nog steeds iets wat je hier houdt en kennelijk weegt dat zwaarder...

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 11:55 in reactie op Peter Volta Reageer op Andres

  

  "Gekenmerkt door slecht begrotingsbeleid."
  
  En, beste Peter, zijn daar ALLE inwoners van die "knoflooklanden" vóór? Gaat u ALLE Italianen en Grieken verantwoordelijk stellen voor de keuzes die hun regering(en) hebben gemaakt?
  
  Als ik een volbloed Nederlander was geweest; wat voor ressentiment was het dán geweest, als ik mijn Nederlandse paspoort in de fik zou steken?

• Peter Volta, wo 11 augustus 2010 12:12 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Peter

  

  Zeg ik dat dan ? Trouwens nog steeds geen idee waarom je je Nederlandse paspoort zou willen verbranden. Lijkt me onhandig en zonde. En dan nog: in ieder land kent komen al of niet misplaatste superioriteitsgevoelens ten opzichte van andere nationaliteiten voor. Niks bijzonders. Soms ergerlijk, soms grappig, maar niet uitzonderlijk. De Italianen vinden nog steeds hun keuken de beste. Britten vinden nog steeds dat alles daar beter is georganiseerd dan op het continent, ook Fransen vinden hun cultuur nog steeds superieur, en ga zo maar door. Als je daar niet tegen kun, kan je helemaal nergens meer wonen.

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 13:02 in reactie op Peter Volta Reageer op Andres

  

  "De Italianen vinden nog steeds hun keuken de beste. Britten vinden nog steeds dat alles daar beter is georganiseerd dan op het continent, ook Fransen vinden hun cultuur nog steeds superieur"
  
  Ik heb een donkerbruin vermoeden dat u, als u al Britten, Fransen, en Italianen bent tegengekomen, dat de gesprekken die u heeft gehad zeer oppervlakkig waren. Mijn ervaringen met mensen, die door het lot, in bovenstaande landen zijn geboren, is veel gevarieerder, en ik kan u verzekeren dat maar weinigen geobsedeerd zijn door nationaliteit of generalisaties.

• K P, wo 11 augustus 2010 11:50 in reactie op Andres Iniesta Reageer op K

  

  Lekker slap stuk.
  
  Als je het hier zo verschrikkelijk vindt mag je altijd terug naar je vaderland. Graag zelfs. Ook in een regering met gedoogsteun met Wilders zijn buitenlanders in Nederland gewoon welkom. Sterker nog, zelfs onder alleen Wilders zijn ze welkom zolang ze de buurt niet terroriseren en geen haatdragende ideologie aanhangen die homo's en vrouwen discrimineert. Terecht wat mij betreft.
  
  En wat superioriteitsgevoel betreft, volgens mij verbeeld je je maar wat. We zijn hier Amerika niet. Ik ken maar weinig Nederlanders die Nederland het allergeweldigste land van allemaal vinden. Sterker nog, waar denk je dat alle ontevreden Wilders stemmers eigenlijk vandaan komen? Waarschijnlijk zijn het je eigen minderwaardigheidsgevoelens die in de weg zitten.
  
  Knoflooklanden is al beargumenteerd. Dat is geen scheldwoord. Ze eten toch allemaal veel knoflook in de zuid-Europese landen? En wat erger is, ze hebben er al vele jaren landen, in om de een of andere reden in juist al die landen, een verschrikkelijk monetair beleid. Waarom zou daar niks van mogen worden gezegd?
  
  Als je het hier zo verschrikkelijk vindt mag je ten allen tijden terugkeren naar je vaderland. Lijkt me in dat geval voor iedereen beter.

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 12:54 in reactie op K P Reageer op Andres

  

  "Als je het hier zo verschrikkelijk vindt mag je ten allen tijden terugkeren naar je vaderland. Lijkt me in dat geval voor iedereen beter."
  
  Krijg ik dan ALLE belastingcenten terug, die ik aan de NL overheid heb afgedragen?
  Alvast bedankt.
  Maar, nee, Nederlanders zijn geen racisten. Ze vinden alleen dat "buitenlanders" geen mening mogen hebben. En helemaal niet kritisch zijn op NL, want dan mogen ze weg...

• Peter Volta, wo 11 augustus 2010 13:33 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Peter

  

  "nederlanders"...tjonge, en dat bij monde van iemand die mij generalisaties verwijt !

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 13:42 in reactie op Peter Volta Reageer op Andres

  

  Weet u ook eens hoe het voelt...

• Mostafa Mouktafi, wo 11 augustus 2010 14:03 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Mostafa

  

  Bravo! goed gezegd, want dat vond meneer niet leuk om te horen?
  Heb je een vuurtje voor me!!!want ik wil ook...
  Nee, ik ga mijn Nederlandse paspoort cremeren en in de zee strooien.
  Hi hi hi
  Hou je kop Mostafa.

• ns reiziger, do 12 augustus 2010 08:49 in reactie op Andres Iniesta Reageer op ns

  

  Kinderachtig dieptepunt als slot van een brei aan verwijten dat al werd ingezet door de schrijfster van het artikel. Ik heb nog geen enkel argument gelezen voor het behoud van de dubbele nationaliteit, alleen generalisaties, discriminederende opmerkingen en beledigingen. Niet erg sterk.

• K P, wo 11 augustus 2010 19:35 in reactie op Andres Iniesta Reageer op K

  

  "Krijg ik dan ALLE belastingcenten terug, die ik aan de NL overheid heb afgedragen?
  Alvast bedankt."
  
  Nee, want daar heb je de Nederlandse voorzieningen voor terug gekregen. Vind je die voorzieningen te min, dan nogmaals, ben je vrij om ergens naar toe te gaan waar je het beter vindt.
  
  "Maar, nee, Nederlanders zijn geen racisten. Ze vinden alleen dat "buitenlanders" geen mening mogen hebben. En helemaal niet kritisch zijn op NL, want dan mogen ze weg... "
  
  Onzin. Een mening hebben is helemaal prima, dat hebben we zelf ook. Maar als je het in het algemeen verschrikkelijk vindt hier ben je denk ik niet op je plek en kun je beter ergens anders naar toe. Overigens zeg ik dat ook gewoon tegen Nederlanders die alleen maar overal om kunnen zeuren en schreeuwen, dus wees maar niet bang dat dat iets met je allochtone afkomst te maken heeft.

• Mostafa Mouktafi, do 12 augustus 2010 07:45 in reactie op K P Reageer op Mostafa

  

  Ben je de eigenaar van Nederland, inclusief openbare toiletten?

• K P, do 12 augustus 2010 08:40 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op K

  

  Natuurlijk niet. Ze zijn gemeenschappelijk bezit. Belastingen geven je alleen gebruiksrecht. Vergelijkbaar met huur dus. Begrijp je dat niet?

• Kees Gelijkhebber, wo 11 augustus 2010 09:55 Reageer op Kees

  

  Zolang er landen zijn die hun in het buitenland wonende onderdanen onder controle willen houden is de dubbele nationaliteit een punt van aandacht. In een "steeds meer globaliserende wereld" heeft Marokko een minister voor Marokkanen in het buitenland en roept Turkije in het buitenland geboren jongens (tot 4de generatie) op voor militaire dienst.
  
  Over pesten gesproken. Is de situatie in Bulgarije al een beetje verbeterd sinds mei vorig jaar. Zie onderstaande link.
  http://www.novinite.com/view_news.php?id=104045
  
  Dan nog een vraag aan alle instemmers. Welk land doet het beter dan Nederland op het gebied van immigratie en integratie?

• Andres Iniesta, wo 11 augustus 2010 11:03 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Andres

  

  Zucht. Precies wat ik bedoel. De Staat in Marokko en Turkije maken keuzes die in uw ogen niet jofel zijn. Dus mensen met een paspoort uit die twee landen staan pontificaal achter die keuzes. Het individu, die ene Turkse jongen die niet die dienstplicht wil doen, bestaat niet. Typische Hollandse arrogantie en kortzichtigheid.

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 11:24 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  ---[Zolang er landen zijn die hun in het buitenland wonende onderdanen onder controle willen houden is de dubbele nationaliteit een punt van aandacht.]---
  
  Dat ben ik met je eens. Echter kan de oplossing niet liggen in discrimineren van mensen met een dubbel paspoort, maar moet deze gevonden worden in Marokko dat zijn nakomelingen tot dubbele nationaliteit verplicht.
  
  Het is voor een Marokkaan onmogelijk om zich hieraan te onttrekken.
  Voor Turken ligt de zaak genuanceerder, zij kunnen onder de militaire dienst uitkomen als ze voor hun veertigste afstand doen van de Turkse nationaliteit.
  
  Helaas is er een complicerende factor.
  De meeste mensen willen hier niet weg. Ze zijn hier geboren, naar school geweest, de taal, hun bezittingen, hun carrière. Alles is op het westerse land waar ze wonen gericht.
  
  Echter, het westen wordt in toenemende mate onvriendelijker tegen Moslims. In die bevolkingsgroepen bestaat de vrees dat Westerse landen onleefbaar gaan worden voor Moslims.
  
  De geschiedenis heeft dit al eerder laten zien voor alle mensen die niet tot de Ariërs konden worden gerekend, of die een afwijkend geloof hadden (destijds Jehova' s Getuigen)
  
  Het dubbele paspoort wordt meer en meer ook gezien als een vluchtmiddel, voor het geval het echt nodig is,
  
  In feite werkt de toenemende onvriendelijkheid in het westen naar Moslims toe contra-productief op integratie, en veroorzaakt het alleen maar meer problemen.

• Henk-Jan Mielke, wo 11 augustus 2010 11:40 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Henk-Jan

  

  Ik snap de PVV niet in deze kwestie. Waar kun je de mensen naar terugsturen als je ze dwingt tot het hebben van de Nederlandse nationaliteit, dan blijven ze juist hier...

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 11:44 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Rouane

  

  Nog nooit heeft de PVV zich afgevraagd of enig idee van hun wel constructief is.

• Kees Gelijkhebber, wo 11 augustus 2010 13:31 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Kees

  

  Je schrijft""Echter, het westen wordt in toenemende mate onvriendelijker tegen Moslims. In die bevolkingsgroepen bestaat de vrees dat Westerse landen onleefbaar gaan worden voor Moslims. "
  
  Graag concrete voorbeelden, dus welke landen nemen welke maatregelen die er op gericht zijn om het voor Moslims onleefbaar te maken.

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 15:08 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  Het is je niet opgevallen dat er een anti-moslim wind in het westen waait met een snel groeiend electoraat? Ik kan me voorstellen dat dit beangstigend is voor moslims.
  
  Er zijn heel veel politieke voorstellen geweest om rechten van moslims in te perken, en tot nu toe allemaal niks geworden.
  
  Maar de toon waarop ze worden voorgesteld is bijzonder bedreigend. Nog nooit zijn er mensen vanuit het Nederlandse Parlement op die toon toegesproken, zelfs fascisten uit Latijns Amerika werden beleefder benaderd.
  
  Ik ga het allemaal niet herhalen, de meeste mensen zullen weten waar ik op doel.

• Kees Gelijkhebber, do 12 augustus 2010 10:16 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Kees

  

  Zijn er nu landen die onleefbaar zijn voor Moslims? Voor Christenen kan ik ze zo opnoemen en jij vast ook.

• Rouane Rabbit, do 12 augustus 2010 21:56 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  Israël? Daar is behoorlijke Islam discriminatie, zelfs in de Knesseth wordt de Moslim-partij met de dood bedreigd als ze tegen Lieberman stemmen.
  
  Servië? Anti-Islam krachten hebben vanuit Servië behoorlijk huisgehouden in omringende landen.
  
  Andere landen schieten me zo snel niet te binnen.

• Kees Gelijkhebber, do 12 augustus 2010 23:49 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Kees

  

  Je had het over het westen. Haal ik gelijk de Arabische wereld er bij en dan is de discussie gauw klaar. Geen vrijheid van geloof, vervolging van anders denkenden, bezetting van buurlanden (Marokko), ga maar door.

• Rouane Rabbit, vr 13 augustus 2010 01:07 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  Je hebt gelijk.
  
  Maar de discussie ging over de Moslims in Nederland, en redenen waarom ze eventueel hun dubbele paspoort zouden willen houden.
  
  Ik stelde dat het voor sommigen zeker zal meespelen dat de toon naar Moslims toe in West Europa heel erg onvriendelijk wordt, en gezien de recente geschiedenis van West Europa maakt dat beeld niet beter.
  
  Veel Joden hadden in de oorlog geen dubbel paspoort. Nederland stuurde Joodse vluchtelingen terug naar Duitsland, ook nadat Kristallnacht had plaatsgevonden. Als ik een dubbel paspoort zou hebben, ik zou het vasthouden, al was het maar voor het idee.
  
  Dat was mijn stelling en die is niet ontkracht door landen te noemen waarin Christenen of Moslims worden vervolgd. Het ging mij immers om de situatie hier.

• Piet Paaltjes, wo 11 augustus 2010 09:44 Reageer op Piet

  

  Prima artikel van Maria Genova. Ze zou journalist moeten worden.

• Zingende Zaag, wo 11 augustus 2010 09:34 Reageer op Zingende

  

  Mevrouw Genova impliceert dat 'pesten' een doel op zich zou zijn en dat is m.i. een heel foute weergave van de doelstelling. De volgende stap in het universele slachtofferschap wordt gezet. Wat de Nederlandse samenleving vraagt is een goeie integratie, een democratische opstelling en respect voor waarden rond bijvoorbeeld gelijkwaardigheid van vrouwen, homoseksuelen en andere minderheden. Niet meer, niet minder.

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 09:57 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Rouane

  

  ---[Mevrouw Genova impliceert dat 'pesten' een doel op zich zou zijn en da...]---
  
  De kern van je hele reactie is dit zinnetje. Zonder dat zinnetje zakt je reactie in elkaar.
  
  Daarom, kun jij aangeven waarin jij dit impliciet hebt aangetroffen, dat zij dat wil zeggen

• Zingende Zaag, wo 11 augustus 2010 10:46 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Zingende

  

  "Het is triest hoe Nederland het leven van haar allochtone burgers zuur probeert te maken in een steeds meer globaliserende wereld. "
  
  Dat ik 'pesten' en 'zuur maken' als synoniem gebruikt heb, is mijn dichterlijke vrijheid, en ingegeven door de m.i. zeer tendentieuze kop 'allochtoontje pesten'.
  
  (Bijna) nergens hebben allochtonen het namelijk beter dan in Nederland. Dat blijkt alleen al uit het feit dat deze allochtonen hier blijven terwijl er toch zo veel opties beschikbaar zijn.

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 11:25 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Rouane

  

  Maar dat geeft niet aan dat het "zuur maken" een doel op zich is, zoals jij stelt, het geeft aan dat dat constateerbaar is, de reden over het waarom kan nog steeds van alles zijn.

• Zingende Zaag, wo 11 augustus 2010 22:58 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Zingende

  

  ik heb het voor de zekerheid nog eens nagelezen, maar het staat er echt:
  
  "Het is triest hoe Nederland het leven van haar allochtone burgers zuur probeert te maken in een steeds meer globaliserende wereld "
  
  Ik leest toch echt 'proberen' en dan zou het geen 'doel' zijn? U kunt ons autochtone veel voorhouden, zelfs gebreken, maar als wij iets proberen, dan doen we dat met een doel.

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 23:24 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Rouane

  

  Het doel hoeft niet gelijk te zijn aan het resultaat wat gehoopt wordt te behalen bij de actie.
  
  Bijvoorbeeld, je probeert de band te plakken, maar het doel is thuiskomen.

• Zingende Zaag, do 12 augustus 2010 11:00 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Zingende

  

  Dat doel en resultaat niet met elkaar hoeven te matchen zien we m.i. elke dag, en als het goed is, leidt dat tot bijsturing. In Nederland is dat plm 20 jaar amper gebeurd, zodat we nu van de voorbereiding van een inhaalactie getuigen zijn.
  
  Noem het achterstallig onderhoud, en zoals we weten kost dat meer dan regulier onderhoud en is het ingrijpender dan strikt noodzakelijk zou zijn geweest.
  Even door de zure appel heen bijten en we gaan weer met optimisme een zonnige toekomst tegemoet, al was het maar omdat de economie sinds mensenheugenis cyclisch is.
  
  Dat neemt niet weg dat het m.i. wel een heel slecht stuk is voorzien van een zeer tendentieuze titel, maar daar hadden we het al over gehad.
  
  Want bekijk het eens van een andere kant. De miljarden die de mislukte integratie tot nu toe gekost heeft, werden voor het overgrote deel opgehoest door de autochtone bevolking. Ik snap dat u niet elke Nederlander persoonlijk bedanken kunt en wilt, maar deze tendentieuze titels verdient de gemiddelde Nederlander echt niet.

• Rouane Rabbit, do 12 augustus 2010 22:03 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Rouane

  

  ---[De miljarden die de mislukte integratie tot nu toe gekost heeft, werden voor het overgrote deel opgehoest door de autochtone bevolking.]---
  
  De allochtone bevolking betaalt ook belasting. Ze zijn met minder dan de autochtone bevolking, dus betalen ze minder, ook minder wegen belasting, bijvoorbeeld.
  
  De integratie is ook niet mislukt. Er zijn best allochtonen goed terecht gekomen. De meesten zelfs. Maar er zijn wel veel problemen, de integratie-resultaten kunnen mogelijk beter voor het geld dat ze kosten. Hoewel ik dat niet kan beoordelen.
  
  Ik zie geen reden om, zoals jij stelt, geselecteerd op etniciteit dankbaar te moeten zijn voor belastingbetalers, dat is namelijk een racistische grondslag waar ik niet aan mee doe. Jij wel?
  
  Valt me van je tegen, maar goed, dan weten we dat ook weer van elkaar.
  
  Stem je ook bruin bij de verkiezingen?

• Greet Tokkie, wo 11 augustus 2010 09:24 Reageer op Greet

  Deze maatregel is door linkse partijen in de hand gewerkt.
  Door de crimminele allochtonen in niet aan te pakken in de tijd dat zij dit wel hadden gekund, zoeken mensen naar andere, legale alternatieven om deze doelgroep schaakmat te zetten.
  Hierdoor komen dergelijke belachelijke regels.
  
  Ik vind het overigens wel een goed idee voor mensen op publieke functies, zij moeten immers het nederlandse belang behartigen.
  Belangen verstrengeling kunnen wij dan niet gebruiken.

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 09:58 in reactie op Greet Tokkie Reageer op Rouane

  

  ---[Belangen verstrengeling kunnen wij dan niet gebruiken. ]---
  
  
  Je bedoelt, geen boeren op het ministerie van landbouw?

• Piet de Geus, wo 11 augustus 2010 11:23 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Piet

  

  "geen boeren op het ministerie van landbouw"
  
  Zou dat niet mooi zijn? En voor de zekerheid maar helemaal geen CDA meer op landbouw.

• Joop Schouten, wo 11 augustus 2010 12:15 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Joop

  

  Niet als ze uit Zuid-Afrika komen.
  ; )

• Ton evertsen, wo 11 augustus 2010 09:09 Reageer op Ton

  

  de andere kant van de medaille is dat landen als marokko het onmogelijk maken om geen staatsburger te zijn, dat is minimaal net zo erg. immers vrije keuze.
  
  tja 2 paspoorten, ik zeg slechte zaak, zeker voor personen die hier geboren zijn. ik kan me nog voorstellen dat een immigrant 2 paspoorten heeft maar zijn kinderen, hier geboren, hier opgroeiend, hier blijvend nee

• , wo 11 augustus 2010 08:59 Reageer op

  

  Waarbij de eerste kamer voor het gemak voorbijging aan het feit dat je als Marokkaan je nationaliteit niet kúnt inleveren.

• Hjalmar Hoort, wo 11 augustus 2010 11:45 in reactie op Reageer op Hjalmar

  

  Waarom niet eigenlijk? Hoe wordt dat bewerkstelligd.

• , wo 11 augustus 2010 12:48 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op

  

  Dat zit hem in de Marokkaanse wetten.
  Ook al verbrand je je pas, al bericht je dat je geen Marokkaan meer wilt zijn, je blijft het toch.

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 16:13 in reactie op Reageer op Rouane

  

  ---[Ook al verbrand je je pas, al bericht je dat je geen Marokkaan meer wilt zijn, je blijft het toch. ]---
  
  Ik denk dat als jij in Marokko tegen de politie zegt dat je je Marokkaanse paspoort hebt verbrand, dat je een pak slaag krijgt en een week wordt opgesloten voordat er zelfs maar iemand wordt gebeld over jouw "whereabouts".
  Het is namelijk een zeer ernstige belediging voor de staat, de koning, en alles wat daarmee te maken heeft.

• Peter Volta, wo 11 augustus 2010 08:59 Reageer op Peter

  

  Als je wil hard maken dat allochtonen (op zich al een generalisatie van jewelste) grootscheeps gepest worden , zijn er vast wel betere voorbeelden te verzinnen dan de paspoortkwestie. Persoonlijk zal het me worst wezen hoeveel paspoorten iemand heeft, maar ik heb er zelf maar een , en dat heeft me nooit in mijn functioneren belemmerd. So what's the point ? Er zijn landen waarover dat soort dingen aanzienlijk moeilijker gedaan wordt, het discrimineren van niet-ingezetenen en immigranten is nu eenmaal over de hele wereld een populair spel. Ik kan ook niet zomaar in de VS of Zwitserland gaan wonen als ik dat zou willen en zonder visum kom ik een hoop landen niet eens in. Nederland is bepaald geen uitzondering, en de mensen die menen dat Amerika zoveel gastvrijer is, gaan daar vermoedelijk vroeger of later toch wel naartoe. Die zien toch alleen wat ze willen zien.
  
  Overigens schiet me in dat verband een grappige anecdote te binnen: de laatste troonopvolger van het Ottomaanse rijk reisde op een zelfgemaakt Ottomaans paspoort (hij weigerde het Turkse) totdat de Amerikaanse regering (hij woonde in New York) het na 9/11 welletjes vond.

• K P, wo 11 augustus 2010 08:45 Reageer op K

  

  Je hebt helemaal gelijk Maria; we moeten consequent zijn! Laat iedereen met een dubbele nationaliteit in Nederland maar kiezen tussen Nederlands of buitenlands. Geen uitzonderingen meer.

• Henk Jansen, wo 11 augustus 2010 04:53 Reageer op Henk

  

  Stel, je hebt een Marokkaanse moeder, een Turkse vader, en je bent in Nederland geboren. Kun je dan niet zelfs drie paspoorten hebben? Oftewel drie nationaliteiten? En stel je voor dat zo'n iemand bij wijze van spreken premier van Nederland wordt.
  
  Ik vraag me dus slechts sterk af of we dit moeten willen....
  
  Daarom ben ik voorstander van het hebben van één paspoort en men niet meer van twee walletjes kan eten.

• Mostafa Mouktafi, wo 11 augustus 2010 08:05 in reactie op Henk Jansen Reageer op Mostafa

  

  Meneer Janssen,
  Simon is een ex=collega van mij, Simon is een Marokkanse jood die naar Israel was verhuizen en kreeg daar een Israilische paspoort naast zijn Marokkaanse, Simon ontmoete in Israel een mooie Nederlandse vrouw en kwam in de jaren 90 naar Nederland, Simon trouwde met Leny en kreeg ook de Nederlandse paspoort.
  Simon geniet van 3 paspoorten en jij hier alleen maar bla bla bla..

• Rob van Kan, wo 11 augustus 2010 09:12 in reactie op Henk Jansen Reageer op Rob

  

  'Niet meer van twee walletjes eten'.
  
  Als het niet waar is. De Nederlander windt zich vooral op als een ander een voordeeltje heeft wat hij zelf niet heeft.

• Muhahabarak ., wo 11 augustus 2010 20:13 in reactie op Rob van Kan Reageer op Muhahabarak

  

  Jij dus ook, of ben jij geen Nederlander?

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 23:26 in reactie op Muhahabarak . Reageer op Rouane

  

  De Nederlander is een meelzak
  
  http://www.youtube.com/watch?v=x1YDpXNZ3CI

• , do 12 augustus 2010 08:20 in reactie op Rob van Kan Reageer op

  

  Nog onafhankelijk van de vraag of het een voordeel is dat je je Marokkaanse nationaliteit niet kwijt kunt raken.
  Je moet daar dan in dienst, of je maakt je strafbaar.
  Geen onverdeeld genoegen.

• Muhahabarak ., do 12 augustus 2010 22:53 in reactie op Reageer op Muhahabarak

  

  Maar is dat dan ons probleem?

• Rouane Rabbit, vr 13 augustus 2010 16:00 in reactie op Muhahabarak . Reageer op Rouane

  

  ---[Maar is dat dan ons probleem? ]---
  
  Ons probleem is Wilders, die wil het aan Marokkanen verbieden om bestuursfuncties of politietaken uit te voeren, zodat de deskundigheid van deze mensen niet ingezet kan worden bij de problemen met Marokkaanse straatjongeren

• Han van der Horst, wo 11 augustus 2010 01:09 Reageer op Han

  

  Er komen steeds meer mensen die niet met één maar met verscheidene landen verbonden zijn. Dat komt door wat ik maar globalisering noem. Zo ken ik een Brits/Amerikaans echtpaar dat in Nederland kwam wonen omdat een der partners een aanstelling kreeg aan een universiteit. Hun kinderen hebben drie paspoorten, een Brits, een Nederlands, een Amerikaans. Lijkt me prima. Dat schept mogelijkheden.
  
  Op het moment maken toch gauw anderhalf a twee miljoen Nederlanders deel uit van internationale families die in verschillende landen gevestigd zijn, bijvoorbeeld Nederland en Turkije, of Nederland en de Dominicaanse Republiek. Wij zouden dit soort banden tot ons (economisch) nut aan kunnen wenden in plaats van ze te frustreren met allerlei wetten die deze kansen verzieken en verknoeien. En allemaal uit angst.
  
  Nog iets: verhaal van een jaar of vijftien geleden. Een kennis van mij was vast van plan naar de Balkan te vertrekken om daar te gaan wonen in het land van zijn geliefde. Dat ging niet door. Zij kwam naar Nederland. Waarom? Ze werd gedwongen te kiezen.Wat wilde ze zijn? Servische of Kroatisch? Joegoslavisch mocht ze niet meer zijn. Ze verdomde het een keus te maken die voor haar altijd een vorm van zelfverraad zou betekenen en dus is ze naar een derde land vertrokken.
  
  Landen die in deze eeuw in hun schulp kruipen, zich afgrenzen, zulke landen zullen achterblijven,zij raken in verval. Ze verliezen relevantie, gewoon omdat zij wezenlijke ontwikkelingen missen omdat ze zoveel banden hebben doorgesneden.
  
  Nederland bestaat van export en het verlenen van internationale diensten. Het loopt niet goed af als de wereld ons links laat liggen en dat zal gebeuren als wij dat doen met de wereld door onze grenzen op allerlei wijzen te sluiten.

• Piet de Geus, wo 11 augustus 2010 02:34 in reactie op Han van der Horst Reageer op Piet

  

  Goed verhaal Han. Doet me denken aan het stuk van Thomas Friedman waar je gisteren naar verwees.
  
  De grap is natuurlijk dat we vanouds al in een multiculturele samenleving leven, dus eigenlijk is er niets nieuws onder de zon. En een groot deel van de bevolking leeft ook nu in een multiculturele samenleving en is daar overwegend positief over gestemd.
  
  Het is ook leuk om met mensen van over de hele wereld samen te werken. Maar het leven is wat minder leuk voor wie zich bedreigd moet voelen door de eerste de beste Pool of Roemeen die zijn werk voor minder doet of voor hetzelfde geld maar dan een stuk gemotiveerder en sneller.
  
  En de kans dat zo iemand net in een buurt woont waar een paar overlast veroorzakende Marokkaantjes rondhangen of teveel dronken Polen in een te kleine woning bivakkeren is ook nog eens een stuk groter dan de kans dat iemand die in het internationale circuit van kenniswerkers verkeert daarmee geconfronteerd wordt.
  
  En dan gaat die zich bedreigd voelende laaggeschoolde die in zijn woonwijk overlast ondervindt ook nog eens uit in het soort tenten waar het vaak hommeles is met alweer die groep allochtonen die voor gelazer zorgen...
  
  Leg dan de zegeningen van de multiculturele samenleving maar eens uit. Dat ga je echt niet redden. En het helpt al helemaal niet als je ze uitlegt dat het in hun milieu altijd gedonder was: hun vaders hadden niet met allochtonen te maken maar gingen matten met jongens uit een andere straat. Dat willen ze niet horen, want dan pak je ze hun zondebok af.
  
  De export en de internationale diensten waar je het over hebt zijn voor hen een ver van mijn bed show: iets waar alleen de rijken van profiteren ofzo.
  
  Het probleem is dat we dat ongenoegen veel te lang hebben laten voortwoekeren. Ik herinner me nog discussies uit de jaren tachtig, in de tijd dat Janmaat opkwam. Toen concludeerden we al: dat zijn de mensen die die verdomde PvdA binnenboord moet houden, want het is hun natuurlijke achterban. Een kwart eeuw later is die boodschap nog steeds niet echt ingedaald.

• Han van der Horst, wo 11 augustus 2010 09:05 in reactie op Piet de Geus Reageer op Han

  

  Ook jij hebt gelijk. Het probleem is natuurlijk dat het niet rustiger op straat wordt als je moeilijkheden maakt voor mensen met meer dan een paspoort.

• Piet de Geus, wo 11 augustus 2010 09:39 in reactie op Han van der Horst Reageer op Piet

  

  "Het probleem is natuurlijk dat het niet rustiger op straat wordt als je moeilijkheden maakt voor mensen met meer dan een paspoort."
  
  Klopt. Die pesterijen zijn symboolpolitiek. Lost niets op maar lucht blijkbaar wel op.
  
  Mijn idee is dat met name de PvdA al in de jaren 80 veel beter naar de achterban had moeten luisteren. Niet om die naar de mond te praten maar om problemen te signaleren, te analyseren en zo mogelijk te verhelpen. Een lange, moeizame weg maar als je dingen vroeg signaleert staat daar een voorsprong tegenover: jij kunt het initiatief nemen.
  
  Laat je dat na dan stapelen de problemen zich niet alleen op maar geef je bovendien ruimte weg. En dan kun je er donder op zeggen dat anderen, met minder scrupules, op de populistische toer gaan en die ruimte in gaan nemen met symboolpolitiek.
  
  Ik kan me nog herinneren dat Tineke van den Klinkenberg (CPN-wethouder te Amsterdam) 20 jaar terug na het uitlekken van een brief over de oververtegenwoordiging van Marokkanen in bepaalde soorten criminaliteit het hazenpad moest kiezen en voor racist werd uitgemaakt. Burgemeester Van Thijn wilde namelijk dat het achterliggende onderzoek geheim bleef omdat de resultaten niet "politiek correct" genoeg werden bevonden.
  
  Wat Van Thijn natuurlijk had moeten doen was meteen opdracht geven tot vervolgonderzoek om de oorzaken boven tafel te krijgen en daar beleid op te ontwikkelen. Dan had de PvdA het initiatief gehad en met oplossingen kunnen komen. Door dat na te laten werden de problemen niet alleen complexer maar kwam er bovendien ruimte voor allerlei schreeuwers die niet eens de intentie hebben om iets op te lossen maar met hun geschreeuw de burger wel de indruk geven dat er naar hen wordt geluisterd.
  
  Echt doodzonde dat dat soort kansen systematisch niet zijn gegrepen.

• Sybilla van der Laan, wo 11 augustus 2010 10:31 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sybilla

  

  Omdat ik het met uw stelling helemaal eens ben, heb ik hier niets aan toe te voegen!

• Aldert Hazenberg, wo 11 augustus 2010 00:30 Reageer op Aldert

  

  Beste Maria,
  Het is een helder en goed artikel, met mijnerzijds slechts een opmerking:
  De vraag / opmerking van onze Bulgaars-Nederlandse columniste "Dat de regels voor criminele allochtonen strenger worden, dat juich ik wel toe, maar waarom ook voor de gewone burgers" vind ik niet helemaal juist. Ik denk dat het moet zijn criminele burgers en niet criminele allochtonen. ELKE crimineel moet streng worden aangepakt, ongeacht ras, geloof etc.
  N.B. Bulgarije is een schitterend land en ik ben er trots op daar een half jaar te hebben gewoond en gewerkt.

• Pieter Pan, wo 11 augustus 2010 00:25 Reageer op Pieter

  

  Kweenie hoor, maar misschien had je eerst even wat onderzoek op internet moeten doen voordat je dit stuk de wereld in slingerde:
  
  http://www.nrc.nl/opinie/hoofdartikelen/article1773587.ece/Twee_paspoorten
  
  Daar kun je alle antwoorden op je vragen over de dubbele nationaliteit vinden.

• Rouane Rabbit, wo 11 augustus 2010 00:53 in reactie op Pieter Pan Reageer op Rouane

  

  ---[maar misschien had je eerst even wat onderzoek op internet moeten doen voordat je dit stuk de wereld in slingerde]----
  
  Misschien had je even moeten controleren hoe actueel een artikeltje is waarnaar je linkt. Het is uit 2006. Verder wel een aardig opiniestukje.

• Peter Verkenst, wo 11 augustus 2010 00:57 in reactie op Pieter Pan Reageer op Peter

  

  Misschien had je het stuk van Maria eerst moeten lezen. Dan had je gezien dat je correctie kant noch wal raakt. Of wilde je even demonstreren hoe 'allochtoontje-pesten' werkt?

• Pieter Pan, wo 11 augustus 2010 11:34 in reactie op Peter Verkenst Reageer op Pieter

  

  Ik ben zelf een allochtoontje...
  
  De situatie in Marokko en Turkije is niet veranderd.
  Migranten worden vanuit hun moederland nog steeds onder druk gezet om hun nationaliteit en loyaliteit vooral niet te veranderen.
  Daarom dus die dubbele nationaliteit, een perfecte weerspiegeling van de gevoelens van veel van die mensen.
  
  En nog even wat anders.
  
  Mogen we tegenwoordig geen feed back meer geven op de artikelen van Joop medewerkers?
  Ze schrijft een aantal dingen die gewoonweg niet waar zijn. In het bewuste NRC artikel staat bijvoorbeeld dat mensen met een dubbel paspoort voor bepaalde functies niet in aanmerking komen.
  
  Als ze aan bronnenonderzoek had gedaan , was ze veel beter in staat geweest om een heldere afweging te maken. Ik mag haar daar op wijzen, hoe talentvol ze in jullie ogen ook is.
  
  Ze is een opinieschrijfsters en in dat geval mag ik mijn mening over die opinie van haar geven. Net zoals velen van jullie je mening over mijn opinie mogen geven.
  
  Dubbele paspoorten, of een paspoort. Het maakt mij niets maar dan ook niets uit. Er zijn belangrijkere dingen in de wereld.

• Maria Genova, wo 11 augustus 2010 01:06 in reactie op Pieter Pan Reageer op Maria

  

  Ik heb dat stuk gelezen, maar daarin wordt mijn mening min of meer bevestigd: je kunt loyaliteitsproblemen (in dit geval bij hoge functionarissen met een dubbele nationaliteit) absoluut niet voorkomen door te eisen dat ze afscheid nemen van bijvoorbeeld hun Turkse nationaliteit. Los daarvan: de meeste burgers met een dubbele nationaliteit hebben niet de ambitie staatssecretaris te worden, dus wat hebben ze hiermee te maken?
  Nog een korte toelichting op een zin in mijn opinie die blijkbaar onduidelijk is: 'Dat de regels voor criminele allochtonen strenger worden, dat juich ik wel toe, maar waarom ook voor de gewone burgers?' Met gewone burgers bedoel ik in deze context al die allochtonen die zich netjes aan de wet houden, maar desondanks door de Nederlandse regering gestraft worden.

• bo campman, wo 11 augustus 2010 10:06 in reactie op Maria Genova Reageer op bo

  

  Uiteraard heeft het behoud van een paspoort van het land van herkomst, naast het Nederlandse paspoort, weinig
  tot niets van doen met persoonlijk gevoelde loyaliteit.
  Essentieler echter is dat bepaalde landen van herkomst die loyaliteit wél in stand willen houden en opleggen en ook generatie op generatie. Daar wringt het.
  Hoe zou jij het vinden als jouw kinderen verplicht een Bulgaarse voornaam zouden moeten dragen ? Als de zoon van je zoon verplicht wordt Bulgaarse dienstplicht te vervullen ?
  Verder is er ook nog een ongelijkwaardig uitleveringsverdrag met bepaalde landen, bijv. Turkije.
  Het gevolg is dat de misdaden gepleegd als Nederlander geen consequenties hebben als Turkse burger in Turkije, zoals bij Saban B.
  
  Het probleem zit hem dus niet zozeer in de persoonlijke loyaliteit, maar veeleer in de onbalans in de verhoudingen tussen de landen van herkomst en Nederland.

• Aert Willem d'Holbach, wo 11 augustus 2010 23:13 in reactie op bo campman Reageer op Aert Willem

  

  Je slaat de spijker op de kop Bo.