De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (89) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Rob van der Hilst, zo 03 juli 2011 08:16 Reageer op Rob

  

  Verzet begint wanneer iemand besluit dat het Kwaad - wat, waar, hoe en wanneer dan ook - geen macht meer over hem of haar heeft.
  Ook al heeft dat Kwaad (nog) geen gewelddadige kenmerken.
  
  Zo'n besluit maakt iemand vanaf dat moment niet meer tot zelfgevoeld en/of zelfervaren slachtoffer, maar tot een persoon die om te beginnen indivivueel de kont tegen de krib gooit.
  Door om te beginnen tegen dat Kwaad te protesteren en door dat te blijven doen. 'Om te beginnen' schrijf ik al twee keer...
  
  De PVV oefent blijkbaar op mevrouw Margaux Tjoeng persoonlijk een agenda-stellend en zelfs bepalend beleid uit.
  Wouw! Dat is knap van een politiek partij die contextueel gezien (historisch en actueel) de vormgeving van het protofascisme in dit land is: de vroege, eerste fase in de wording van het Kwaad (waardoor het dat al ís).
  
  Wie daarvoor buigt, o.a. door mee te gaan of in te gaan in weer opnieuw l*lkoek van de bovenste plank van weer een of andere PVVer, die versterkt dat Kwaad alleen maar sterker want hij/zij neemt het serieus.
  
  MARKETING
  Een streven dat 'marketing-technisch' gezien voor de PVV van levensbelang is, want niet wát ze over je kletsen maar dát ze dat doen in de samenleving, met mediaondersteuning dus, is waar het om gaat in die kriskrasdoorelkaar digitale informatiesamenleving van ons. Gebeurt dit namelijk niet dan is een politieke partij binnen de kortste keren wég.
  
  PVVleider Geert Wilders zal het laatste, koste wat het kost, voorkomen. Scenario? Radicaliseren, mark my words.
  Want indien hij weg zou moeten van het politieke toneel door grote electorale verliezen: wat zou voor hem een echt beroepsalternatief voor ruim 20 (!) jaar incrowd Binnenhofganger-zijn?
  En wie betaalt dan die permanente nu met gemeenschapsgeld betaalde haag van body-gards om hem heen? Probleempje.
  
  OORZAKEN
  Het enige wat serieus te nemen valt bij de PVV, zijn de oorzaken van zijn electorale groei en bloei.
  
  Wie daarop, binnen en buiten 'Den Haag', geen echte analyse loslaat en op grond daarvan geen adequate oplossingen bedenkt en realiseert, die fungeert als kunstmest voor die partij.
  Voor het Kwaad dus, waartegen alleen verzet past aangezien ondergaan niet zo'n plezierig toekomstscenario is, zoals '40-45' nog steeds kan leren.
  Dat dit regelrecht ingaat tegen het vigerende Hollandse koopmanspragmatisme in deze contreien? Zeker.
  Wij zullen zien, maar niet-afwachtend.

• Ieder - eenwilvrijzijn, zo 03 juli 2011 12:35 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op Ieder

  

  Rob van der Hilst...
  
  U schrijft een mooie inleiding en vervolgens stelt u :
  
  "... De PVV oefent blijkbaar op mevrouw Margaux Tjoeng persoonlijk een agenda-stellend en zelfs bepalend beleid uit ..."
  
  Ik lees in wat mevrouw Margaux Tjoeng schrijft juist het tegengestelde.
  
  Hoe komt u tot uw conclusie ?

• Martino Campos, vr 01 juli 2011 19:35 Reageer op Martino

  

  Waarom altijd aandacht voor proefballonnetjes?

• Frits Guevara, vr 01 juli 2011 04:21 Reageer op Frits

  

  Waar Wilders niet over lijkt te hebben nagedacht is het volgende:
  Stel ik ben iemand met Marokkaanse ouders en grootouders, en ik ben zelf geboren in Nederland. Dan is mijn Nederlandse geboorte totaal niet van invloed, maar er wordt uitsluitend gekeken naar de komaf van mijn ouders of grootouders, om te kijken of ik allochtoon ben.
  
  Aangezien ik zelf niet van invloed ben, kan ik dus ook nooit verandering brengen, of ook niet mijn eventuele nazaten, aan de betiteling allohctoon. Die blijft tot in oneindig veel generaties voortbestaan. Er wordt alleen gekeken naar de ouders en grootouders, niet maar mijn komaf.
  
  Doordat je statistisch kunt verwachten dat een volk zich steeds meer mengt, neemt de lijst nationaliteiten in je komaf dus alleen maar toe, en kan nooit afnemen. Dus Nederland komt dan ergens nog heel onopavllend voor in een hele waslijst van volkeren waar ik dan inmidedels van afstam, stel dat ik over een paar duizend jaar nog eens hier reïncarneer.
  
  Het dubbele of wringende is verder ook dat dit zich niet vertaalt in de nationaliteit van je paspoort. De overheid gaat dan op die manier met 2 maten meten. Ik heb in een reactie op een artikel gisteren al aangegeven hoe moeilijk het is om een eventueel percentage allochtoniteit vast te stellen, of hoe lang een rij kan worden binnen luttele generaties als je een beetje reislustige ouders of grootouders hebt gehad die ook nog een paar bezettingen door buitenlandse mogendheden hebben meegemaakt.

• Tsjeard Aidoo, vr 01 juli 2011 17:30 in reactie op Frits Guevara Reageer op Tsjeard

  

  = Dus Nederland komt dan ergens nog heel onopavllend voor in een hele waslijst van volkeren waar ik dan inmidedels van afstam, stel dat ik over een paar duizend jaar nog eens hier reïncarneer.=
  Daar stam je nu al vanaf hoor, daar hoef je over duizend jaar niet voor terug te komen. Nederland is de afgelopen duizend jaar een immigratieland geweest, dat ontdekt iedereen die hier naar zijn voorgeslacht op zoek gaat. En de immigratie groeide al die tijd ook alleen maar. Blijkt uit de volkstellingen. 1850 - 3 miljoen, 1900 - 5 miljoen, 1950 - 10 miljoen, 2000 - 16 miljoen. Dat kan nooit eigen productie zijn geweest, want de meeste kinderen stierven in die tijd.
  Waar je geboren bent doet er helemaal niet toe, laat staan waar je ouders vandaan komen. Waar je opgegroeid bent, daar gaat het om. Dat bepaalt hoe je je gedraagt. Als kinderen van allochtonen zich niet gedragen, ligt dat dus niet aan waar ze vandaan komen maar hoe wij ze opgevoed hebben. De schuld ligt derhalve bij de overheid, niet bij degenen die zich niet gedragen kunnen. Dat zijn de slachtoffers, niet de schuldigen.

• Tsjeard Aidoo, vr 01 juli 2011 18:20 in reactie op Frits Guevara Reageer op Tsjeard

  

  =Stel ik ben iemand met Marokkaanse ouders en grootouders, en ik ben zelf geboren in Nederland. Dan is mijn Nederlandse geboorte totaal niet van invloed, maar er wordt uitsluitend gekeken naar de komaf van mijn ouders of grootouders, om te kijken of ik allochtoon ben.=
  Stel je bent zelf niet in Nederland geboren, dan is de afkomst van je ouders totaal niet van invloed maar wordt er uitsluitend gekeken naar je geboorteplaats. Voor de statistiek ben je dan een allochtoon. Toch kunnen je beide ouders zowel als al je voorouders dan volbloed Nederlander zijn. Als je ouders namelijk in het buitenland waren toen je werd geboren, wordt de plaats waar dat gebeurde je geboorteplaats.
  Zo nietszeggend is dit soort statistiek dus.
  Ik kan het weten want ik wordt steeds door de vreemdelingenpolitie lastiggevallen vanwege mijn naam. Toen ik er eens over belde om te zeggen dat ik Fries was, vroeg de beambte wat een Fries dan was, want de receptie had mij vanwege mijn naam doorverbonden met iemand die in Surinaamse achtergronden gespecialiseerd bleek, mede vanwege zijn eigen etnische achtergrond.

• Stan B., do 30 juni 2011 21:31 Reageer op Stan

  

  Verdomd, mijn opa was een Belg... kom ik nu ook in de statistieken?

• Reinaert de Vos, do 30 juni 2011 21:10 Reageer op Reinaert

  

  Maar het biedt ook gigantische voordelen. Veel mensen in mijn omgeving zijn nu opeens allochtoon geworden. Vet lachen allemaal, Amerikaanse, Duitse, Engelse, Belgische of Spaanse grootouders. En het is gewoon zo dat over een jaar of tien er inderdaad meer allochtonen dan autochtonen zijn waarmee het een beetje onzinnig is geworden.

• YggY ..., do 30 juni 2011 17:39 Reageer op YggY

  

  Ik word echt helemaal jaloers op de mensen die zich allochtoon mogen noemen of kinderen hebben die ze allochtoon moeten noemen.
  
  Dan kom ik er met mijn alleen maar Nederlandse roots maar bekaaid vanaf.
  
  Ik wil ook allochtoon worden.

• Archie Bunker, do 30 juni 2011 21:04 in reactie op YggY ... Reageer op Archie

  

  Mijn vrouw en 2 kinderen zijn volgens de huidige definitie alle 3 allochtoon.
  Oppervlakkig gezien kan ik me je jaloezie voorstellen, maar zal ik je een geheim verklappen? Het maakt helemaal niets uit! Ze voelen zich volledig geaccepteerd door onze maatschappij. Je ziet namelijk vaak ook het verschil niet. Kijk nog eens om je heen en realiseer je dat niet alle allochtonen zwart zijn of in boerka lopen.

• , vr 01 juli 2011 12:02 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  Ik ken iemand die op Curacao is geboren als Nederlandse, en nu moet constateren dat haar kinderen en kleinkinderen, in Nederland geboren, straks allochtonen zijn.
  Sta je ook dom te kijken!!

• dr. Bob, do 30 juni 2011 15:57 Reageer op dr.

  

  Mijn Oma van moeders kant was half Indisch. Nou ja, Brits-Indisch, wat tegenwoordig Maleisië heet en vroeger Malakka. Nou ja, Kuala Loempoer, Penang, die kontrijen, ze spreken in ieder geval dezelfde taal.(ruwweg)
  Ik ben dan geloof ik voor 1/8e Maleier.
  Mag ik dan ook nog allochtoon zijn ? Jippieeee.

• Ieder - eenwilvrijzijn, do 30 juni 2011 16:13 in reactie op dr. Bob Reageer op Ieder

  

  "... Mag ik dan ook nog allochtoon zijn ? Jippieeee ..."
  
  Hahahaha....
  
  Nou.. wanneer de toelatingseis voor het allochtoon mogen zijn.. door Joram van Klaveren verruimd is..
  
  dán.. mag jij ook Allochtoon zijn !!!
  ;•)

• Gerwin van Eersel, do 30 juni 2011 17:06 in reactie op dr. Bob Reageer op Gerwin

  

  Voor mensen die Indisch-allochtoon zijn wordt ongetwijfeld een uitzondering gemaakt, stel je voor zeg anders lopen we het risico dat de geblondeerde molukker zelf wordt uitgezet, dat kan toch niet gebeuren!
  
  Wat een pech voor je dr.Bob.

• Seyed Morteza, do 30 juni 2011 15:00 Reageer op Seyed

  

  Je hebt mij dag weer goed gemaakt, Margaux.
  Even allochtonen onder ellkaar en straks over het hele land. Geweldig.
  
  We gaan dan Wilders dwingen, als inburgeringscursus zijn haar in eigen kleur laten groeien. ... Of ... misschien moeten we niet zo wreed doen?

• 'Klaas Jeltsma, do 30 juni 2011 14:00 Reageer op 'Klaas

  

  ["De PVV wil dat mijn toekomstige kinderen ook tot allochtonen gerekend gaan worden. Nou moest ik in eerste instantie een beetje kotsen van dat idee"]
  
  ["Ik zie het dus als een mazzeltje, dat allochtoon zijn."]
  
  Dit blijft een hele curieuze tegenspraak.

• Ieder - eenwilvrijzijn, do 30 juni 2011 16:04 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op Ieder

  

  "... Dit blijft een hele curieuze tegenspraak. ...
  
  Ik zie niet wat er curieus is.
  Wat is volgens jou de tegenspraak in wat Margaux hier zegt... ?

• 'Klaas Jeltsma, do 30 juni 2011 16:55 in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn Reageer op 'Klaas

  

  In de eerste zin geeft ze aan dat ze ervan zou moeten kotsen als haar kinderen allochtoon zijn. In de tweede zin zegt ze dat ze het allochtoon zijn ziet als een mazzeltje.
  
  Is het dan geen mazzeltje voor haar kinderen, of heeft zij nu het geluk te kotsen?

• Ieder - eenwilvrijzijn, do 30 juni 2011 17:42 in reactie op 'Klaas Jeltsma Reageer op Ieder

  

  "... In de eerste zin geeft ze aan dat ze ervan zou moeten kotsen als haar kinderen allochtoon zijn ..."
  
  Dat doet ze helemaal niet.
  
  Ze zegt : "..Nou moest ik in eerste instantie een beetje kotsen van dat idee, .."
  
  met "dat idee" verwijst ze niet naar het idee dat haar kinderen allochtoon zouden zijn...
  maar naar het idee dat de PVV nog meer allochtone stempeltjes met negatieve bedoelingen wil uitdelen.
  
  "... In de tweede zin zegt ze dat ze het allochtoon zijn ziet als een mazzeltje ..."
  
  Dat zegt ze helemaal niet in de tweede zin.
  
  Ze zegt : " ..MAAR toen gebeurde er iets wat er altijd gebeurt wanneer het woord allochtoon door mijn hoofd schalt.
  'Wilders, we are gonna get ya, it's a matter of time.' .."
  
  Vervolgens zet ze uiteen : "... Officieel ben ... ... gevestigde orde. ..."
  waarom en hoe ze tot de conclusie komt in wat jij haar tweede zin noemt :
  "... Ik zie het DUS als een mazzeltje, dat allochtoon zijn ..."
  
  Er is aldus geen tegenspraak in wat Margaux zegt..
  en ook is er niets curieus aan.
  
  "... Is het dan geen mazzeltje voor haar kinderen, of heeft zij nu het geluk te kotsen? ..."
  
  Jij maakt er wel een potje van zeg.
  Nog even en je beschuldigd Margaux ervan een racist te zijn ...

• 'Klaas Jeltsma, ma 04 juli 2011 05:22 in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn Reageer op 'Klaas

  

  Ik heb nog een paar keer geprobeerd te reageren, maar de stukjes worden niet doorgelaten. Ik moet onze discussie over woordkeuze en wat dat betekent voor de betekenis van de zin dus helaas stoppen.
  
  (dat wilde ik nog even laten weten.. het staat een beetje onbeleefd als ik opeens nooit meer wat laat horen.)

• Theo Joubert, do 30 juni 2011 13:38 Reageer op Theo

  

  [Nog nooit is er een causaal verband aangetoond tussen etniciteit en criminaliteit.
  Onder andere omdat etnische registratie verboden is.]
  
  Dit zijn zinnen die je goed tot je moet laten doordringen.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 14:16 in reactie op Theo Joubert Reageer op L.

  

  Ik zoek naar een bevredigend antwoord. Misschien kunt u mij helpen bij mijn vraag.
  
  Cijfers liegen niet in de wiskunde. Cijfers in statistieken zijn te betwijfelen.
  
  Een agent overtuigd van een causaal verband tussen etniciteit en criminaliteit, zou een allochtoon in gelijke gevallen eerder in het vizier krijgen of omgekeerd. En zodoende de statistieken beiinvloeden.
  
  Volgens schattingen van de politie wordt er in Nederland aan het exporteren van wiet minstens EUR 2,2 miljard op jaarbasis verdiend.
  
  Wie domineren die handel? Wat zegt het over hun causaliteit tussen etniciteit en criminaliteit.

• Theo Joubert, do 30 juni 2011 14:37 in reactie op L. Cinq Reageer op Theo

  

  Lastige vragen, Lodewijk. Ik heb niets met wiet en ik heb geen idee wie die handel domineert.
  
  Maar misschien heeft de politie wel vermoedens in welke hoek ze de daders moeten zoeken.
  
  Als ze nu die kennis gebruiken dan betrappen ze misschien vooral daders die passen in hun vermoedensprofiel.
  Als ze ervoor kiezen die kennis niet te gebruiken dan laten ze misschien veel daders lopen die ze wel hadden kunnen betrappen.
  
  Ik weet niet wat wijs is.
  
  Maar waarom vraag je dit alles aan mij?

• L. Cinq, do 30 juni 2011 14:55 in reactie op L. Cinq Reageer op L.

  

  U leek mij wel iemand die daar een antwoord op wist te geven/vinden.
  
  Ik volgde uw advies en liet de zin die u citeerde eens goed tot mij doordringen. Daardoor vroeg ik mij af wat zegt het over de causaliteit tussen etniciteit en criminaliteit van diegenen die de export in wiet domineren ter geschatte waarde van EUR 2,2 miljard.
  
  Zou dat niet ergens te achterhalen zijn via etnische registratie?

• Theo Joubert, do 30 juni 2011 15:55 in reactie op L. Cinq Reageer op Theo

  

  [Ik vroeg mij af wat zegt het over de causaliteit tussen etniciteit en criminaliteit van diegenen die de export in wiet domineren ]
  
  Ik kan daar werkelijk niks zinnigs over zeggen. Het lijkt mij stug dat zo'n verband zou bestaan.
  Maar omdat etnische registratie verboden is zullen we daar nooit zekerheid over krijgen.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 16:24 in reactie op Theo Joubert Reageer op L.

  

  Gemeentelijke Basisadministratie Persoonsgegevens
  Dan help ik u op weg. Toevallig kwam ik een interessante artikel tegen via Google. Waaruit blijkt dat er door de koppeling van bestanden al sprake is van etnische registratie. De informatie waarnaar ik zo benieuwd ben, is dus als te achterhalen.
  
  "Nee, onze afkomst staat niet expliciet in ons paspoort vermeld. Maar in de praktijk hebben we al een soort etnische registratie. Iedereen die in Nederland woont, staat in de Gemeentelijke Basisadministratie (GBA), inclusief in welk land de ouders geboren zijn...
  
  ...het CBS, de verzamelaar van statistische informatie krijgt van de politie een database met verdachten. Daarin staan bijvoorbeeld naam, adres en leeftijd. Door dit te koppelen aan de GBA weten we de etnische achtergrond.’ En dus hoeveel procent van de daders welke herkomst heeft...
  
  ...De politie houdt die etniciteit zelf niet bij. Toen Guusje ter Horst, toenmalig minister van Binnenlandse Zaken, voorstelde dat wel te doen, kreeg ze de wind van voren. Maar die discussie ‘allang achterhaald’. Omdat de politiebestanden gekoppeld kunnen worden aan de GBA."

• Theo Joubert, do 30 juni 2011 16:35 in reactie op L. Cinq Reageer op Theo

  

  Dat verbaast me niks. Wat die PVV-er voorstelt is dus helemaal niet iets nieuws. De mensen maken zich druk zonder reden, dat heb ik al op meer plekken betoogd.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 16:43 in reactie op Theo Joubert Reageer op L.

  

  Dan is de causaliteit tussen etniciteit en criminaliteit van die dominerende wiet exporteurs eenvoudig te achterhalen.
  
  EUR 2,2 mld omzetten is niet voor kruimeldiefjes. Ongeacht etniciteit.

• Theo Joubert, do 30 juni 2011 17:10 in reactie op L. Cinq Reageer op Theo

  

  Nou, doe je best, zou ik zeggen.
  Statistisch onderzoek is mijn vak niet ...

• L. Cinq, do 30 juni 2011 17:26 in reactie op Theo Joubert Reageer op L.

  

  Dank je.
  
  Ik ben dankzij jouw opmerking geiinspireerd geraakt.
  
  Ik zal zeker mijn uiterste best doen om de onderste steen boven te halen.

• bo campman, do 30 juni 2011 14:42 in reactie op Theo Joubert Reageer op bo

  

  ;-)))) , tsja en nog eens tsja...

• L. Cinq, do 30 juni 2011 15:06 in reactie op bo campman Reageer op L.

  

  Kunt u het ergens te achterhalen via etnische registratie?

• bo campman, do 30 juni 2011 15:34 in reactie op L. Cinq Reageer op bo

  

  Hoezo? Heb je ambities in die richting en wil je kijken of het aansluit bij je profiel?

• L. Cinq, do 30 juni 2011 15:40 in reactie op bo campman Reageer op L.

  

  Ik ben gewoon benieuwd naar het resultaat.
  
  Welke etniciteit domineert de wiet export t.w.v. EUR 2,2 mld.
  
  Wat zegt dat over de causaliteit met criminaliteit.
  
  U was toch zo dol op cijfers die nooit liegen?

• Gerwin van Eersel, do 30 juni 2011 17:09 in reactie op Theo Joubert Reageer op Gerwin

  

  Een correlatie is nog niet een causaal verband.
  
  Als ethnische registratie verder wordt uitgebreid, komt er waarschijnlijk een correlatie boven tafel. Maar dan hebben we nog niets over oorzaak en gevolg ontdekt.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 17:34 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op L.

  

  Hartelijk dank. Dat schijnt meer licht op de zaak.
  De cijfers kunnen op een suggestieve wijze toegepast worden.
  Een correlatie als bewijs voor een causaal verband aanvoeren.
  En zo komen er Indianenverhalen de wereld in.

• 'Klaas Jeltsma, do 30 juni 2011 19:22 in reactie op Theo Joubert Reageer op 'Klaas

  

  Eigenlijk impliceerd die zin ook iets raars..
  
  Er is dus geen causaal verband aangetoond, onder andere omdat er geen etnische registratie is.
  
  Het "onder andere" verzwakt het geheel, maar eigenlijk wordt hier dus gesuggereerd dat als we wel op etniciteit zouden registreren er een causaal verband aangetoond zou kunnen worden.
  
  Ik weet zeker dat de schrijfster dat niet bedoelt, maar toch volgt die implicatie wel. De woorden "onder andere" zijn een beetje de mist in die zin. In die woorden schuilen dan nog de andere redenen waarom het verband niet aangetoond kan worden. Waarschijnlijk moet dat zijn: omdat er geen verband is!

• Lot Lievaart, vr 01 juli 2011 20:52 in reactie op Theo Joubert Reageer op Lot

  

  Wou je zeggen dat er een mogelijk bestaat dat er een verband is tussen etniciteit en criminaliteit, maar dat dat door de linkse kerk verboden wordt te onderzoeken?
  
  Nou, ik ben van de linkse kerk en durf te beweren dat bepaalde vormen van criminaliteit wel degelijk plakken aan bepaalde etniciteiten. En er zijn genoeg statistieken om dat ook aan te tonen.
  
  Maar hiermee haal je de theorie van je grootmeester wel direct onderuit!
  
  In Israël bijvoorbeeld staan de Marokkanen in negatieve zin precies zo bekend als hier in Nederland. Om hun groepsgedrag op straat, het onbehoorlijk meisjes nafluiten, algemene betrokkenheid bij vooral kleinere criminaliteit, messen trekken en provocerend gedrag van de jeugd.
  
  Dat is wat de mensen generalistisch over ze te klagen hebben in Israel. Toevallig hè?
  
  Laten deze Marokkanen echter allemaal Joden zijn en geen Islamieten!
  
  Laten ze door hun eigen joodse medelanders nou ook nog als werk-vee gebruikt zijn om de snel groeiende staat Israel op te bouwen.
  
  Toevallig hè

• Tsjeard Aidoo, do 30 juni 2011 12:28 Reageer op Tsjeard

  

  =Officieel ben ik een allochtoon omdat mijn vader uit Indonesië komt=
  Officieel ben je geen allochtoon hoor. Een allochtoon is iemand die niet hier geboren is. Ga toch niet mee met verkeerde betekenissen hechten aan bestaande begrippen. Dwing ze duidelijk onder woorden te brengen wat ze werkelijk bedoelen, i.p.v. ze toe te staan dat te verbloemen door allochtoon als eufemisme te hanteren. Weiger dus de betekenis die zij er aan geven over te nemen.

• Ieder - eenwilvrijzijn, do 30 juni 2011 12:09 Reageer op Ieder

  

  Wat een heerlijk stuk Margaux...
  
  Mijn 2 dochters zijn Allochtonen van ongeveer jouw leeftijd...
  met een heerlijk kleurtje.. grote reebruine ogen.. en prachtige donkere krullen.
  
  Zij zijn net als jij schrijft.. trots op hun culturele bagage..
  en zien het behoren tot de 'multicultigroep' als geweldige verrijking !
  
  Mijn dochters maken er feestjes van en laten hun creativiteit de vrije loop..
  zeker sinds Wilders het allochtoon zijn zo benadrukt :
  
  "Mams.. hoe is dat nou om mee te werken aan de uitsterving van het Witte Nederlandse ras ? Wat moeten wij nu ? Een witte zoeken.. een kleurtje.. of een dubbelbloed zoals wij ?
  
  Al redenerend komen er dan grappige .. serieuze .. en onwaarschijnlijke voor en nadelen bij alle keuzes op tafel... ;•)
  
  Het gaat inderdaad ook om je beleving.
  Mijn dochters hebben het altijd als positief ervaren.
  Zelfs als mensen reageerden op een manier waar ik weleens heel eventjes stil van ben...
  
  Zoals wanneer mensen mij voor het eerst ontmoeten.. en dan bijvoorbeeld iets zeggen in de trant van :
  " Hé.. je hebt een Nederlandse moeder ?!?! "
  
  Waar ik daar dan weleens serieus op in zou willen gaan.. hebben zij dat nooit gedaan.
  Eerder zullen zij reageren met een blij antwoord als...
  " Ja.. mooi hè.. wij hebben een rijke meervoudige veelbloedcultuur... ! "
  
  Nogmaals dank voor dit mooie stuk Margaux ...

• L. Cinq, do 30 juni 2011 12:24 in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn Reageer op L.

  

  Leuk, dat daarop nadrukkelijk gelet wordt!
  
  Hopelijk vinden uw dochters leuke partners!
  
  Gewoon leuke mensen! Kleurenblind!

• Ieder - eenwilvrijzijn, do 30 juni 2011 15:19 in reactie op L. Cinq Reageer op Ieder

  

  " ... Leuk, dat daarop nadrukkelijk gelet wordt! ..."
  
  Ja.. dat is zo ontstaan...
  nádat er in o.a. de politiek steeds meer nadruk op het allochtoon zijn wordt gelegd !
  
  Op sommige momenten is humor de beste manier .. om aan te tonen dat de ideeën van Wilders, PVV-politici en Henk en Ingrid onjuist zijn.
  We plagen elkaar met veel plezier !
  
  "... Hopelijk vinden uw dochters leuke partners!
  Gewoon leuke mensen! Kleurenblind! ..."
  
  Dankt voor deze warme woorden.
  Wij zijn altijd al kleurenblind geweest...
  en dat zie je terug in onze vrienden en kennissen.. lekker divers.. in alle soorten en maten ;•)

• L. Cinq, do 30 juni 2011 16:38 in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn Reageer op L.

  

  Graag gedaan.
  Leuk om te lezen, dat u het lekker diverse onderscheid niet bewust ziet.
  Vanwege kleurenblindheid.

• Frans Hotel, do 30 juni 2011 11:31 Reageer op Frans

  

  Fantastisch stuk Margaux! Ik blijf genieten van je rake observaties en mooie schrijfsels.

• Bijstandskoning van GeenStijl, do 30 juni 2011 10:24 Reageer op Bijstandskoning

  

  Margaux je bent geen allochtoon, nazaten van Indische Nederlanders vallen in de categorie Westers. Strikt genomen ben je een Westerse allochtoon. Maar ja, die valt haast niet op en lijkt in alles op een autochtoon. Net als Denen, Amerikanen, Nieuw-Zeelanders. Die kunnen prima door één deur met oorspronkelijke Nederlanders. Een deel van mijn familie komt ook uit Nederlands Indië.
  
  Indische Nederlanders kunnen dan nog een andere kleur hebben overgehouden maar dat zegt niets. En dat je misschien geen wc-papier maar een fles water gebruikt na de grote boodschap...
  
  Allochtoon is ook geen scheldnaam vind ik. Het woord heeft een negatieve connotatie gekregen door de slechte cijfers van allochtonen. Zie het CBS http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=80317NED&D1=0&D2=0&D3=5-6,33-34,42,48,56,65,75&D4=a&D5=0&D6=l&HDR=T&STB=G1,G2,G3,G4,G5&VW=T
  
  Maakt niet uit hoe je ze noemt: nieuwe Nederlanders, cultuurverrijkers, immigranten. Al die namen hebben dezelfde nare bijsmaak gekregen door de relatief grote overlast. Zolang de cijfers niet veranderen blijven niet-Westerse allochtonen een slechte naam houden. Ik stem ook geen Wilders (eerder GroenLinks) maar dat is ook geen vereiste om tabak te hebben van de relatief grote overlast van niet-Westerse mensen. Jammer dat mensen niet gericht de individuen aan willen pakken maar er gelijk een bombastische godsdienstoorlog van maken.

• Joop Schouten, do 30 juni 2011 10:14 Reageer op Joop

  

  'Van Klaveren vreest dat dit cijfer omlaag gaat als de derde generatie niet meer meegeteld mag worden.'
  Goeie.
  : )))
  
  Ik vind dat nu bewezen is dat de PVV-ers rascisten zijn.

• Julian Haverkamp, do 30 juni 2011 12:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op Julian

  

  Het cijfer gaat dus omhoog als het wel meegeteld wordt.
  
  En ach, dat jij alle PVV-ers over 1 kam scheert weten we nu onderhand wel. Net zoals ik alle linksmensen uitvreters, boeroepers, linksfacsisten en subsidiegraaiers vind

• 'Klaas Jeltsma, do 30 juni 2011 14:13 in reactie op Julian Haverkamp Reageer op 'Klaas

  

  Wie zegt toch dat dat cijfer omhoog gaat?
  
  Het gaat om generaties die hier in Nederland geboren zijn. Zij hebben het beter dan hun ouders, en beter dan diens ouders. Ze hebben opleiding, spreken de taal beter, minder cultuurclash, enz.
  
  De kans is dus heel groot dat het cijfer omlaag gaat. Een daling van de oververtegenwoordiging van allochtonen in de misdaadcijfers zal leiden tot de ondergang van de PVV- daar ontlenen zij immers hun bestaansrecht aan!

• Andrei Razoare, do 30 juni 2011 10:11 Reageer op Andrei

  

  Ook hier wordt weer een klassieke misvatting opgerakeld. Misdaad en economische achterstand. Dat is bewezen nonsens. Misdaad heeft alles van doen met besef van de eigen verantwoordelijkheid.
  Marokkanen zijn ofwel oververtegenwoordigd in georganiseerde misdaad, ofwel in het veroorzaken van overlast. Welnu, de klassieke stelregel was dat iemand uit de onderklasse (sociaal-economisch gezien) eerder geneigd zou zijn een brood of een appel te pikken. Dat geld zou nodig zijn voor het huishouden. Het broodnodige, zeg maar.
  Dat blijkt in de praktijk echter anders uit te pakken. Onder allochtone jongeren zie je steeds vaker de tendens dat een criminele 'loopbaan' status geniet, als onderdeel van het leven wordt gezien en als onvermijdelijk wordt gepropageerd. Niet alleen vanuit sociaal-economisch perspectief, ook vanuit een gecultiveerde slachtofferrol.
  Het is mede daarom, dat met name niet westerse allochtonen hoger scoren bij vrouwe Justitia.
  
  Daarmee is echter geen direct verband te leggen tussen -genetische- etniciteit en criminaliteit. Maar ook niet tussen economische status en criminaliteit. Het zit 'm eerder in een nieuwe subcultuur van slachtofferschap. Dat zie je ook terug bij wat tegenwoordig Henk en Ingrid's is gaan heten.
  
  De schrijfster stelt dat etnische registratie staatswantrouwen is, dat zulks niet bevorderlijk is. Maar dat waag ik te betwijfelen. Wanneer je een vooroordeel wenst te weerleggen, is het van belang over statistieken te beschikken. Over cijfermateriaal. Zonder die gegevens blijft dit onderwerp maar in de lucht hangen. En daarvan wordt niemand beter. Slechts het wantrouwen groter.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 11:03 in reactie op Andrei Razoare Reageer op L.

  

  U haalt verschillende grootheden door elkaar.
  
  Een misdadiger is een persoon die de wet gebroken heeft, wat meestal leidt tot een veroordeling door een persoon met rechterlijke macht, zoals een rechter of een officier van justitie.
  
  Er wordt meestal onderscheid gemaakt tussen grote- en kleine vergrijpen. Kleine vergrijpen zijn o.m. snelheidsovertredingen in het verkeer, in het openbaar alcohol drinken en wildplassen. Grote vergrijpen bijvoorbeeld diefstallen, moord, verkrachtingen, gebruik van illegale drugs en rijden onder invloed.
  
  Georganiseerde misdaad bestaat vaak uit een groep criminelen van verschillende groottes. Hierbij kun je denken aan twee typen;
  
  - de zogenaamde 'freelance' groep, die werken in een kleine groep
  - de criminele organisaties (zoals de Maffia [Siciliaanse, Russische, Turkse Grijze Wolf (Bozkurt), Latijns-Amerikaanse drugskartels zoals het Medellínkartel en het Calikartel in Colombia, etc.])
  - Volgens schattingen van de politie wordt er in Nederland aan het exporteren van wiet minstens 2,2, miljard euro op jaarbasis verdiend.
  
  Tussen overlast geven of deelnemen aan een criminele multinational zit een groot verschil. De georganiseerde misdaad kenmerkt zich doordat zij internationaal opereren in (tijdelijke) samenwerkingsverbanden op terreinen waarop zij elkaar aanvullen op het terrein van hun specialisme.
  
  Hoe door de link te leggen tussen etniciteit en criminaliteit door een registratie bijdraagt aan de bestrijding van criminele organisaties ontgaat mij. Te meer omdat criminaliteit etniciteit ontstijgt. Criminelen vind je in alle kleuren van de regenboog. De samenstellingen van de verschillende georganiseerde misdaadorganisaties bewijzen dat.

• Andrei Razoare, do 30 juni 2011 18:08 in reactie op L. Cinq Reageer op Andrei

  

  De juridische definitie van een criminele organisatie wijkt iets af van hetgeen u omschrijft. Maar laat ik, voor de goede orde, voortaan spreken van criminaliteit in groepsverband. Voorts leg ik geen direct verband tussen criminaliteit en (al dan niet georganiseerde) misdaad.
  
  Tevens snijdt u een pijnlijk punt aan. Hans Dulfer (muzikant) zei ooit "..alleen in de muziek en de misdaad is de integratie een geslaagd project"
  Ergo; de etnische samenstelling van criminele organisaties is in deze niet relevant. Wanneer je het zou willen onderzoeken is slechts de etniciteit van belang, niet de diversiteit binnen een organisatie/verband. Dat ziet op etnische solidariteit binnen de misdaad, een heel ander onderwerp.
  
  Enfin, genoeg over misdaad. Want dat heb ik slechts aangevoerd in het kader van het debat 'is misdaad sociaal-economisch gerelateerd of is dat een achterhaalde stelling?' Niets meer en niets minder.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 18:26 in reactie op Andrei Razoare Reageer op L.

  

  U beweerde het volgende.
  
  "Marokkanen zijn ofwel oververtegenwoordigd in georganiseerde misdaad, ofwel in het veroorzaken van overlast."
  
  U sprak van georganiseerde misdaad en het veroorzaken van overlast. Dat hoeft niet samen te vallen. Het is een suggestieve en criminaliserende uitlating, die nergens goed onderbouwd wordt. Het gaat misschien eerder op voor diegenen die voor miljarden aan hennep ui Nederland exporteren.
  
  Kunt u uw uitspraak met eenduidige bewijzen ondersteunen behalve een suggestieve uitspraak?
  
  Bovendien bewijst een correlatie in de statistiek geen causaal verband.

• bo campman, do 30 juni 2011 12:53 in reactie op Andrei Razoare Reageer op bo

  

  "Daarmee is echter geen direct verband te leggen tussen -genetische- etniciteit en criminaliteit."
  
  Ben het met je eens dat de sociaal-economische positie geen factor van belang speelt voor crimineel gedrag, tenminste hier in Nederland.
  Maar zelfs als het voor sommigen 'politiek verantwoord' is om hier stug aan vast te blijven houden, dan nog valt hiermee niet te verklaren dat er structurele verschillen zijn in crimineel gedrag tussen de verschillende etniciteiten in Nederland, met eenzelfde sociaal-economische uitgangspositie.
  De enige verklaring kan dan alleen zijn dat er een samenhang moet zijn tussen etniciteit en criminaliteit, waarbij etniciteit gezien moet worden als sociaal-culturele identiteit. (Een 'genetische etniciteit' is een wat vreemde samenvoeging).
  
  De oververtegenwoordiging van Marokkanen in de criminaliteitscijfers verklaren vanuit een 'gecultiveerde slachtofferrol', dan wel vanuit 'status verhogend effect' zou best kunnen, maar dan nóg geldt dat de sociaal-culturele identiteit ( etniciteit) bepalend is geweest voor het al dan niet ontwikkelen van deze twee mogelijke oorzaken.
  
  "De schrijfster stelt dat etnische registratie staatswantrouwen is, dat zulks niet bevorderlijk is. Maar dat waag ik te betwijfelen. Wanneer je een vooroordeel wenst te weerleggen, is het van belang over statistieken te beschikken. Over cijfermateriaal. Zonder die gegevens blijft dit onderwerp maar in de lucht hangen. En daarvan wordt niemand beter. Slechts het wantrouwen groter."
  
  Helemaal juist.
  Cijfers discrimineren niet; de mensen die dat denken juist onbewust wel.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 13:25 in reactie op bo campman Reageer op L.

  

  Cijfers liegen niet in de wiskunde. Cijfers in statistieken zijn te betwijfelen.
  
  Een agent met zulke denkbeelden, zou een allochtoon in gelijke gevallen eerder in het vizier krijgen. En zodoende eerder in de statistieken.
  
  Volgens schattingen van de politie wordt er in Nederland aan het exporteren van wiet minstens EUR 2,2 miljard op jaarbasis verdiend.
  
  Wie domineren die handel? Marokkaanse hangjongeren?

• bo campman, do 30 juni 2011 14:40 in reactie op L. Cinq Reageer op bo

  

  "Cijfers in statistieken zijn te betwijfelen."
  
  Grote onzin. Niks mis met statistische gegevens.
  Waar het vaak mis gaat is de interpretatie ervan.
  
  "Een agent met zulke denkbeelden, zou een allochtoon in gelijke gevallen eerder in het vizier krijgen. En zodoende eerder in de statistieken."
  
  Je bedoelt dat wanneer statistische gegevens over de samenhang tussen criminaliteit en etniciteit bekend zouden zijn, dit een toename zou veroorzaken in de statistieken van een later moment?
  Dat zou kunnen.
  Het zou de cijfers slechts wat meer realistischer maken, aangezien de jarenlange politieke correctheid juist debet is aan een statistisch te lage waarde over deze samenhang.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 15:04 in reactie op bo campman Reageer op L.

  

  Grote onzin komt uit uw koker.
  
  Wiskunde is een exacte wetenschap. Dat kun je niet beweren van sociale/sociologisch onderzoek gesteund door statistische meetmethoden. Het resultaat is nooit eenduidig. Daar kan het misgaan in de interpretatie ervan.
  
  Je bedoel wat dat als een agent ervan overtuigd is dat Chinezen crimineler zijn dan Marokkanen, dat de pakkans voor Chinezen door die agent groter is, omdat hij ze (onbewust) scherper in de gaten houdt? Dat kan de statistiek vervuilen/beiinvloeden door zijn persoonlijke opvatting.
  
  En omgekeerd. Hij zou kunnen denken dat Marokkanen crimineler zijn.

• bo campman, do 30 juni 2011 15:29 in reactie op L. Cinq Reageer op bo

  

  Ik zou zeggen, lees mijn stuk nog eens opnieuw hierboven.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 15:43 in reactie op bo campman Reageer op L.

  

  Het blijft datgene wat u uit uw koker produceert.

• Andrei Razoare, do 30 juni 2011 15:59 in reactie op bo campman Reageer op Andrei

  

  Volgens mij zijn wij het helemaal met elkaar eens. Alleen niet over de volgorde. Wat komt eerst? De sociaal-economische positie als gevolg van de etniciteit, of de beleving van die etniciteit (lees: slachtofferschap) en dientengevolge de sociaal-economische achterstand.
  
  Lastige zaak. Ik zou er zo 123 geen antwoord op weten. Wellicht heeft u iets gelezen of gehoord wat nieuw licht op ze zaak werpt.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 17:30 in reactie op Andrei Razoare Reageer op L.

  

  De cijfers zijn ieder geval suggestiever dan hetgeen ze daadwerkelijk pretenderen te zeggen. Het inherente aan statistiek.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 17:50 in reactie op L. Cinq Reageer op L.

  

  Want alleen een correlatie bewijst namelijk geen causaal verband.
  
  Wie dat beweert, beweert onzin.

• bo campman, do 30 juni 2011 23:56 in reactie op L. Cinq Reageer op bo

  

  De enige die hier in dit topic de term 'causaal verband' heeft gebruikt is Margaux Tjoeng. De hele discussie door is dit door iedereen terecht genegeerd, omdat 'causaal' eigenlijk niet op zijn plaats is. Veel beter had ze de term 'correlatie' of 'samenhang' gebruikt en dat is ook waar deze discussie om draait, niet om causaliteit.
  
  Ten overvloede misschien, maar het verschil zit hem hierin:
  Chinezen gebruiken meestal véél sambal.
  Er is een samenhang ( correlatie) statistisch tussen Chinezen en véél sambalgebruik.
  Om nu te beweren dat de oorzaak ( causaliteit ) van het vele sambalgebruik verklaarbaar is omdat het Chinezen zijn is natuurlijk kwatsch.

• bo campman, do 30 juni 2011 17:39 in reactie op Andrei Razoare Reageer op bo

  

  Het lijkt mij dat beide geldt, maar na elkaar.
  Slachtofferschap is niet een a-priori houding van nieuwkomers, maar lijkt me meer een aangeleerde houding, gegenereerd door een omgeving die dat bemoedigt en waardoor sociaal-economische achterstand ongewild in stand wordt gehouden.
  Het kan natuurlijk wel zo zijn dat een bepaalde etniciteit en 'gevoeligheid voor de slachtofferrol' óók samenhangen.
  
  De sociaal-economische *uitgangs*positie is, bij binnenkomst in Nederland, voor diverse etnische groepen in eerste instantie vergelijkbaar geweest.

• daniella van den boomen, do 30 juni 2011 17:22 in reactie op bo campman Reageer op daniella

  

  "Sociaal-Culturele identiteit (etniciteit) zijn dus bepalend voor de oververtegenwoordiging in de criminaliteitscijfers"
  
  Laat Cultureel en etniciteit maar weg, het is de Lagere Sociale identiteit die bepalend zijn voor de oververtegenwoordiging in de Kleine- criminaliteitscijfers.
  Hoe meer de kabinetten vanaf Balkenende I de onderklasse onevenredig hard saneert, des te meer zal de kleine criminaliteit toenemen. oa uit armoede, maar ook uit frustratie vanwege het grote onrecht wat ze aangedaan wordt.
  Hoewel ik kleine criminaliteit niet goed wil praten vind ik het een verschijnsel dat sinds de mensheid verschillen in rijkdom kent, erbij hoort. Vertelt u maar eens waar deze ontwikkelingen zich niet voordoen!?
  De nieuwste ontwikkelingen op het gebied van registratie van afkomst is er niet alleen op gericht om allochtonen te registreren maar ook om te registreren bij welke sociale klasse Alle nederlanders ingedeeld moeten worden (doelgroepen)
  Dit om een archief aan te leggen waaruit de inlichtingendiensten, veiligheidsdiensten enz. informatie kunnen halen wanneer er opstandingen dreigen door het steeds verder uithollen van alle welvaartsfactoren die steeds meer doelgroepen zal gaan treffen. Dan is het voor de gebruikers van het archief gemakkelijk te filteren in welke aan de beurt zijnde doelgroep ze de opstands-dreiging moet zoeken en kunnen ze deze preventief neer slaan of opvangen door zich tacties te positioneren.
  
  Nederland wordt een Dictatoriale politiestaat die controle wil hebben over Alle burgers tijdens de Neo-Liberale hervormingen.

• L. Cinq, do 30 juni 2011 17:46 in reactie op daniella van den boomen Reageer op L.

  

  Inderdaad.
  
  Slechts een correlatie bewijst geen causaal verband tussen etniciteit en criminaliteit.

• zorba de griek, do 30 juni 2011 09:19 Reageer op zorba

  

  Definities en invalshoeken in Vlaanderen
  
  Een veel gebruikte indeling is ook:
  allochtonen van de eerste generatie: zijn niet in Vlaanderen geboren, maar kunnen onder bepaalde voorwaarden de Belgische nationaliteit verwerven.
  allochtonen van de tweede generatie: zijn in Vlaanderen geboren, maar hun ouders niet, en hebben de Belgische nationaliteit door geboorte, maar kunnen ook de nationaliteit van de ouders aannemen.
  allochtonen van de derde generatie: hun grootouder(s) zijn niet in Vlaanderen geboren maar wel hun (minstens één van hun) ouders.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Allochtoon_(persoon)#Definities_en_invalshoeken_in_Vlaanderen
  
  De Belgen werken dus al tijden met een definitie waarbij de 3e generatie wordt meegeteld als allochtoon. Bij mijn weten heeft dat in Belgie nog nooit tot serieuze problemen geleid.
  
  Verder is in het verleden door het CBS gekozen voor een definitie van twee generaties allochtonen, omdat men de aanname hanteerde dat het ongeveer 2 generaties tijd kost voordat allochtonen statistisch dezelfde kenmerken vertonen als allochtonen.
  
  Dit jaar heeft Frau Merkel in een toespraak gezegd dat die aanname in Duitsland in de praktijk niet klopt.
  
  Statistieken zijn primair bedoeld om inzicht te geven in een onderliggende werkelijkheid zodat de overheid daar rekening mee kan houden bij het vaststellen van haar beleid.
  
  Ik zie niet in waarom we in Nederland door moeten gaan met het in stand houden van een politiek correcte definitie van allochtoon, terwijl die definitie geen reeel maar juist een vertekend beeld geeft van de onderliggende werkelijkheid.
  
  U vindt mij pas aan uw zijde op de dag dat er speciale wetten gaan gelden voor 3e generatie allochtonen. Maar daar is in dit geval geen sprake van. 1e, 2e en 3e generatie allochtonen hebben in Nederland gewoon dezelfde rechten als de rest.
  
  Dus wat is nu eigenlijk het probleem?
  
  Het enige probleem wat ik tot nu toe zie, is dat het een voorstel van de PVV betreft. En de norm anno 2011 is nu eenmaal dat als de PVV iets vindt, de linksmensch zich moreel verplicht voelt een standpunt in te nemen dat daar haaks op staat.

• Bernard A. Tikker, do 30 juni 2011 08:52 Reageer op Bernard A.

  

  Mijn zoon is ook allochtoon ookal sta ik hier totaal niet bij stil. Niemand eigenlijk. Nog nooit heeft iemand gezegd 'oh... dus hij is een allochtoon?'.
  
  Het is maar een labeltje dat we op een groep mensen plakken. Een definitie die we gebruiken om een bepaalde groep mensen aan te duiden. In zekere zin is het iets positiefs - dankzij mijn zoon zien de statistieken er iets beter uit.
  
  Met andere woorden, maakt u zich niet zo druk.
  
  De vieze bijsmaak die het woord allochtoon heeft, kunt u overigens de PVV niet aanrekenen.

• Mostafa Mouktafi, do 30 juni 2011 08:24 Reageer op Mostafa

  

  In Turkije heb je ook Turken van Nederlandse afkomst, zij wonnen daar en hebben een bestaan daar opgebouwd en hun kinderen zijn daar geboren. Ook Zuid Afrika kent veel Afrikanen van Nederlandse afkomst, deze spreken geen woord Afrikaans, alleen Nederlands en Engels en houden nog steeds van zoute drop.
  Hier is het woord allochtoon een scheldwoord, laat staan ''niet Westerse Nederlanders''.
  Nogmaals, het is en zooitje.

• Sjakie Chocola, do 30 juni 2011 08:53 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Sjakie

  

  Waar haal jij je informatie vandaan, heb je een bron? Of verzin je gewoon wat je het beste uitkomt? Turkije en Zuid Afrika zijn vele malen xenofobischer als Nederland, ik kan het weten ik heb er gewoond. Verder is dit natuurlijk weer een non-issue van jewelste, zijn er geen grotere problemen?

• Simon Dirk Appeldoorn, do 30 juni 2011 08:15 Reageer op Simon Dirk

  

  Gekke Geert is een blauwe jood, en zijn vrouw een Hongaarse jodin.
  Wat wil die gek toch?
  Zichzelf en zijn vrouw allochtoon verklaren, en vervolgens uitzetten?

• Gilbert Desmet, do 30 juni 2011 11:29 in reactie op Simon Dirk Appeldoorn Reageer op Gilbert

  

  Als Wilders joodse roots heeft via een joods-Indische grootmoeder is hij dan matzeballen met sambal?

• Home Quest, do 30 juni 2011 01:50 Reageer op Home

  

  symbolische prietpraat, inderdaad dat is het.
  
  Voor wie het nog niet weet.
  De PVV gooit keer op keer een stuk vlees de samenleving in (bewust) en zie "links" Nederland happen, keer op keer..
  
  Tofik Dibi begrijpt het, je schouders ophalen en gewoon doorlopen. Achterlijk voorstel, punt uit!. Veel meer valt hier niet over te zeggen!

• Bernie Whistler, do 30 juni 2011 08:49 in reactie op Home Quest Reageer op Bernie

  

  Mee oneens Home Quest, met alle respect trouwens voor Dibi en de wijze waarop hij Wilders in het algemeen aanpakt. 'Schouders ophalen en doorlopen' doe je als iemand een keertje naast zijn pot piest. Bij Wilders en zijn handlangers (die zijn brainfarths wereldkundig mogen maken) is het om verschillende redenen belangrijk dat steeds opnieuw fel geageerd wordt.
  
  Niet in de laatste plaats om te voorkomen dat wij gedrogeerd en gesedeerd worden door Wilders' gênante gedachtegoed en dat het, door de structurele hoeveelheid, bonton wordt om het aan te horen cq. te gebruiken.
  
  Maar natuurlijk mogen wij nooit zwijgen om de honderdduizenden Ingrids en Henken te laten weten en steeds opnieuw in te peperen dat hun idool Wilders en zijn dubieuze handlangers, nu ook weer met deze stap, op fascistische wijze medelanders wegzet als onbetrouwbaar en opnieuw criminaliseert.
  
  Hoe deed zijn populistische evenknie dat ook alweer in de jaren '30 van de vorige eeuw met die andere religieuze groep: joden? Werd er door hem niet een hele rassenleer voor opgezet om te bepalen wanneer je als joods kon worden bestempeld zodat duidelijk werd welke doelgroep in kaart gebracht kon worden?
  
  Goed stuk trouwens Margaux.

• R. Hood, do 30 juni 2011 00:53 Reageer op R.

  

  Er zitten personen in de top van dit land en in Brussel (imperialisten) die over ons willen heersen, daarom werden er juist gastarbeiders van buiten Europa hierheen gehaald. Om nu in deze verharde post 9-11 wereld volkeren in strijd met elkaar te brengen (stammenstrijd), de politiek lijkt bezig om van samenheid naar een apartheid situatie te gaan. Dan kan men als er voldoende etnische strijd gaande is hetzelfde doen als in Zuid Afrika, via een politiestaat of militair regime de boel onder dwang in stand houden, de politiek spint er garen bij, die werken samen met de heersers, onderwierpen zich aan hen, aantal zonder het te beseffen anderen bewust)
  Alles wat wij nu meemaken is al eens eerder in de menselijke geschiedenis voorgekomen, denk aan Babylon en de DDR (dit is precies de situatie waarin wij verkeren, deze twee systemen tegelijk gaande, veel verschillende volkeren en een controlesysteem)
  Let goed op waar men mee bezig is, trap niet in de zoveelste herhaling uit de geschiedenis of een combinatie daarvan.

• Lode Vogelaar, do 30 juni 2011 00:37 Reageer op Lode

  

  Ik weet eigenlijk niet wat ik ervan moet denken. Ik denk dat het woord allochtoon enorm verwaterd. Iedereen wordt allochtoon.
  
  Overigens, jij (en ik) en Wilders zijn volgens het CBS westerse allochtonen. Moeder van Wilders is geboren in Soekaboemi / Sukabumi. Een Grootmoeder van Wilders is geboren in Batavia.
  Een Overgrootmoeder van Wilders is geboren in Serang.
  Betovergrootmoeder geboren in Batavia.
  
  Bijn iedereen was al allochtoon.
  Volgens de website vijfeeuwenmigratie nl heeft 98% (je leest het goed: achtennegentig) van de Nederlanders buitenlandse voorouders.
  
  Volgens het CBS is een
  - Allochtoon: Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren. Toelichting:
  Er wordt onderscheid gemaakt tussen personen die zelf in het buitenland zijn geboren (de eerste generatie) en personen die in Nederland zijn geboren (de tweede generatie). Ook wordt onderscheid gemaakt tussen westerse en niet-westerse allochtonen.
  Westerse allochtoon: Allochtoon met als herkomstgroepering een van de landen in Europa (exclusief Turkije), Noord-Amerika en Oceanië, of Indonesië of Japan. Toelichting: Op grond van hun sociaal-economische en sociaal-culturele positie worden allochtonen uit Indonesië en Japan tot de westerse allochtonen gerekend. Het gaat vooral om mensen die in het voormalig Nederlands-Indië zijn geboren en werknemers van Japanse bedrijven met hun gezin.

• , do 30 juni 2011 13:12 in reactie op Lode Vogelaar Reageer op

  

  Als iedereen allochtoon is is er verder niks aan het handje, toch?
  Zetten we de overgebleven echte oprechte autochtonen met zijn allen gezellig op bankjes in het openluchtmuseum te kijk, hebben we er ook nog wat aan op een regenachtige vakantiedag.

• Hjalmar Hoort, do 30 juni 2011 00:34 Reageer op Hjalmar

  

  Wanneer jouw kinderen gaan studeren, dan bestaat de PVV niet meer.

• 'Klaas Jeltsma, do 30 juni 2011 07:55 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op 'Klaas

  

  Dat denk ik ook. Tenzij de PVV een hele sterker verandering maakt- nee, laat maar. Er is no way dat de PVV blijft bestaan. Die heft zichzelf op, implodeert, wat dan ook..

• Azazel semjasa, do 30 juni 2011 00:29 Reageer op Azazel

  

  En op deze manier wil opperhoofd Geert van zijn stam de pvv, zijn bewering dan waar maken dat de autochtone de minderheid in hun land zijn. Je moet er als beweging op allerlei manieren er wel een draai aangeven om je gelijk te behalen, maar het doel heiligt nu eenmaal middelen om dan uiteindelijk dan toch je gelijk te behalen op deze goedkope manier.

• Sonja van Geloven, do 30 juni 2011 00:23 Reageer op Sonja

  

  Ik ben 21e generatie allochtoon, dus ik zal ooit ook aan de beurt komen.
  
  And then one fine day the bourgeoisie is awakened by a terrific boomerang effect: the gestapos are busy, the prisons fill up, the torturers standing around the racks invent, refine, discuss.
  
  People are surprised, they become indignant. They say: "How strange! But never mind - it's Nazism, it will pass!" And they wait, and they hope; and they hide the truth from themselves, that it is barbarism, the supreme barbarism, the crowning barbarism that sums up the daily barbarisms; that it is Nazism, yes, but that before they were its victims, they were its accomplices; that they tolerated that Nazism before it was inflicted on them, that they absolved it, shut their eyes to it, legitimized it, because, until then, it had been applied only to non-European peoples; that they have cultivated that Nazism, that they are responsible for it, and that before engulfing the whole edifice of Western, Christian civilization in its reddened waters, it oozes, seeps and trickles from every crack.
  
  Uit: 'Discours sur le colonialisme' (1950)
  Van: Aimé Césaire (1913-2008)

• Sonja van Geloven, do 30 juni 2011 00:14 Reageer op Sonja

  

  Straks krijgen we een (officiële!) allochtoon als koning. Ik kom niet meer bij.

• , do 30 juni 2011 08:20 in reactie op Sonja van Geloven Reageer op

  

  Sonja, we hebben al een allochtone als koningin.
  Er zit bij de Oranjes vrij weinig Neerlands bloed, van vreemde smetten vrij.

• Lot Lievaart, do 30 juni 2011 09:37 in reactie op Sonja van Geloven Reageer op Lot

  

  Ja hé, maar hij is een wél-westerse allochtoon, die prins van ons, niet zo'n niet-westerse allochtoon, want dat is wel iets heel anders.
  
  Je hebt namelijk twee klassen allochtonen, je moet ze niet over één kam scheren natuurlijk. Nu je het zegt, er zijn meer klassen zelfs: je moet wel je rassenleer kennen natuurlijk.
  
  Kijk, niet-westerse allochtonen uit landen met een overwegend Islamitisch geloof zijn anders. Héél erg anders, daarom wil de PVV die weren. Niet-westerse allochtonen uit niet-Islamitische landen zijn weer wel OK. Wel-westerse allochtonen uit landen met overwegend Islamitisch geloof, die zijn ook wel OK, maar die kunnen ze niet toelaten jammer genoeg, want dan zou de PVV het toch over Islamieten hebben en niet over de islam.
  
  Dus omdat de PVV geen Islamieten mag discrimineren in Nederland, discrimineert het westerse allochtonen uit Islamitische landen. Freddy Mercury bijvoorbeeld zou nooit in Nederland hebben mogen komen als het aan de PVV had gelegen (want geboren in een islamitisch land).
  
  Maar als je nou een islamitisch doorgedraaide Pakistani bent in Engeland ergens, dan is er niets aan de hand hoor dan mag je gewoon Nederland in van de PVV, want dan ben je een westerse allochtoon, of een niet-westerse allochtoon uit een niet Islamitisch land, je mag kiezen in dit geval.
  
  Maar laten we wel duidelijk zijn als je als Engelse Pakistani hier komt en niet slechts een dagje om bommen te gooien, maar om als vreedzaam man te vestigen en bij één of ander bedrijf hier te komen werken dat mensen nodig heeft die wél fundamenteel wetenschappelijk onderzoek hebben gedaan, (ja u snapt hem) dan zijn je kinderen weer wél niet-westerse allochtonen uit een Islamitisch land. Dat dan weer wel. Jijzelf dus niet, maar je kinderen wel en oh ja...binnenkort de kinderen van je kinderen ook.

• , do 30 juni 2011 10:34 in reactie op Lot Lievaart Reageer op

  

  Maar Maxima is toch een niet - westerse allochtooonse?

• Lot Lievaart, do 30 juni 2011 11:40 in reactie op Reageer op Lot

  

  Ja, maar gelukkig wel uit een niet-moslim land, wel effe precies zijn hier;-) dat maakt namelijk nogal een verschil.
  
  En om het dan inzichtelijk te maken zónder moslims te "beledigen" zeg je dan meestal: "ik heb haar nog nooit met een hoofddoek zien lopen, jij wel soms?"
  
  Dat heet de vlucht naar de hoofddoek. Omdat de termen "hoofddoek" en "vieze moslim" nu synoniemen zijn, gebruiken we dus gewoon "hoofddoek" als we vieze moslim bedoelen. Dat heet gebruik maken van een semantische verschuiving.

• , do 30 juni 2011 11:51 in reactie op Lot Lievaart Reageer op

  

  Wat die hoofddoek betreft, volgens mij heb ik wél eens een foto gezien van haar met hoofddoek;=))
  Deed Grace Kelly trouwens ook.
  (Speciaal voor haar creëeerde Hermes hoofddoeken met paarden- en paardensportmotieven)

• Lot Lievaart, do 30 juni 2011 20:46 in reactie op Reageer op Lot

  

  Mijn moeder droeg ook hoofddoekjes. was toen best hip.

• Gilbert Desmet, do 30 juni 2011 11:42 in reactie op Lot Lievaart Reageer op Gilbert

  

  Lot, kun je er misschien even een organogram bij maken? Dan kan misschien ook Bep sorry Joram Van Klaveren een beetje volgen. Als het namelijk ingewikkeld wordt voor die PVV-ers geraken ze intellectueel buiten adem!

• Lot Lievaart, do 30 juni 2011 20:17 in reactie op Gilbert Desmet Reageer op Lot

  

  Maak je geen zorgen, ze kunnen altijd bij de PVV-organisatie zelf aankloppen. Ik vermoedt dat die organogram daar ergens op een spreadsheet staat geprint, voor het "cursusje".