De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (22) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• hans detorenkraai, wo 28 juli 2010 14:27 Reageer op hans

  

  klinkt allemaal of het u op een of andere mannier aanspreekt verdriet onmacht rechtsgevoel etc. ik moet u bekennen het doet me helemaal niets er zijn nu eenmaal mensen die tegen zichzelf en de maatschappij beschermd moeten worden en opsluiten is een vervelende maar juiste aanpak of wilt u naast elke gevaarlijke delinquent een begeleider laten meewandelen? opsluiten is de oplossing en in sommige gevallen is dat levenslang of wilt u de verantwoording van verkrachters pedofielen en lustmoordenaars naar u toe trekken? Daar zit u waarschijnlijk niet op te wachten dus laat het dit soort artikelen die leiden nergens toe....

• vanessa s., za 24 juli 2010 19:46 Reageer op vanessa

  

  Wat ik me afvraag is, of die mensen in een TBS-kliniek nu echt intensief behandeld worden of dat ze in een hok zitten en er eens in de drie maanden iemand langsloopt om te kijken hoe de toestand is. Heeft iemand hier ervaring mee? (echte ervaring, geen Hollandse kletskoekverhalen uit de Libelle of in de Volkskrant gelezen of zelf geduimde).

• Pieter Pan, zo 25 juli 2010 23:32 in reactie op vanessa s. Reageer op Pieter

  

  Als je echt wil weten hoe het er aan toegaat in een tbs-kliniek moet je humanistisch werker worden. Kun je bij clienten op bezoek en tegelijkertijd een kijkje nemen...

• Sto Lat, za 24 juli 2010 10:33 Reageer op Sto

  

  Triest verhaal, zo'n man die niet doorheeft dat hij zichzelf steeds verder in de nesten werkt door zijn gedrag.
  
  U kunt het mooi van één kant bekijken, meneer Klomp, maar ik ben blij dat hij nog even in de kliniek mag blijven zolang hij zich zo gedraagt.
  
  Ik mis in uw stuk de andere kant van het verhaal: waarom heeft hij zo'n zware straf gekregen? TBS met dwangverpleging is geen gangbare straf, dus is er meer aan de hand dan in uw artikel te lezen is.

• Gavi Mensch, vr 23 juli 2010 23:28 Reageer op Gavi

  

  Beste Chris,
  je krijgt niet zomaar TBS! Of je geeft het hele verhaal of je laat alleen de vraag staan:Hoe denkt men over TBS. Of tegenwoordig ook PPC, (penitentiare psychiatrisch centrum), voor gedetineerden die in de gevangenis psychiatrisch storingen ontwikkelen (?) en dan in een PPC psycho en sociotherapeutische behandeling krijgen waarna ze bij het behalen van het diploma 'Braaf' weer de maatschappij in mogen. Nu weet het echte geboefte dat je niet meer van een TBS los komt dus lichten ze elkaar in voorarrest al voor ( mij verteld door meerdere van hen); je zegt dat je toerekeningsvatbaar bent en dan kun je bij je detentie het laten laten aankomen op een psychische belemmering: ondetineerbaar heet dat en hop....naar de PPC. Of een FPT ( forensisch psychiatrisch toezicht) waar de ggz een leuk bedrag mee verdient. Van daaruit kun je wel teruggeplaats worden in de gevangenis, maar het kan ook zijn dat de socio-therapie aanslaat en dan kom je weer op vrije voeten. Ik ben wat sceptisch, als ex medewerker van zo'n unit, zeker waar het de echte zware jongens betreft of de echte psychiatrische patiënten. Het geval van brandstichting in de isoleer is wat vreemd, je hebt er helemaal niets, zeker geen aansteker of lucifers......
  Nee, een onduidelijk verhaal. Als je echte verhalen wilt moet je ter plekke gaan kijken. Een TBS kliniek is triest, net zoals een PPC, helaas !

• Marthijn Uittenbogaard, vr 23 juli 2010 23:22 Reageer op Marthijn

  

  Tbs mag van mij worden afgeschaft. Als je niet agressief bent is het goed denkbaar dat je van zo'n 'behandeling' agressief wordt. De rapportages zitten vaak ook vol met leugens en als verdachte sta je zwak; men gelooft de kliniek vaak volledig.
  
  Ook is het raar dat iemand die 'volledig bij zijn verstand' is een celstraf krijgt van x jaar en iemand die een 'officieel een stoornis' heeft levenslang kan zitten. Bij die laatste eist de samenleving 0,0001% kans op recidive terwijl niet tbs'ers (gewone gevangenen) ook kunnen recidiveren. Eigenlijk zitten tbs'ers preventief met als verschil dat ze eerst een strafbaar feit begaan moeten hebben en de straf daarvoor uitgezeten hebben.
  
  Schaf die onzin eens af en begeleid gedetineerden zonder dat dit effect heeft op hun detentieduur.

• Rob Geurtsen, vr 23 juli 2010 14:09 Reageer op Rob

  

  Het is goed om dergelijke beelden en verhalen te kennen. de zwarte rafelige randen van een wereld die mooi en tegelijk lelijk is.

• Piet Paaltjes, vr 23 juli 2010 13:17 Reageer op Piet

  

  Wat een zielig verhaal.
  Maar ehhh. ik zie en hoor niets over zijn slachtoffer(s) ?
  Hoe zit het daar mee. meneer Klomp ?

• Tim Tim, vr 23 juli 2010 12:04 Reageer op Tim

  

  Inderdaad, dit soort mensen hebben veel meer baat bij een open instellingen waar ze op vrijwillige basis aanwezig kunnen zijn bij de knuffeluurtjes. Op die manier willen ze zelf namelijk echt veranderen, en met een beetje goede hoop kunnen we ze gezond genoeg krijgen dat ze snappen hoe vreselijk het is wat ze allemaal gedaan hebben. Na zo'n openbaring van je eigen daden heb je echt geen valium meer nodig om in slaap te komen.

• Sybilla van der Laan, vr 23 juli 2010 13:51 in reactie op Tim Tim Reageer op Sybilla

  

  Zo, eindelijk een commentaar waar ik het helemaal mee eens ben. Wat is er met deze man, heb ik nog nooit van gehoord, wat is zijn (vermeend) misdrijf geweest. Kussen in brand gestoken en daarvoor al 9 jaar TBS. Maar daar wordt die stakker toch niet beter of geestelijk gezonder van? Nouja, het zal wel doorgaan, simpel voor de betrokken advocaten en anderssoortigen.

• Pieter Pan, vr 23 juli 2010 10:46 Reageer op Pieter

  

  Gevangenisstraf EN tbs is een paradox.
  
  Je wordt ontoerekeningsvatbaar verklaard en krijgt TBS. Daarom krijg je geen gevangenisstraf maar ga je naar kliniek.
  
  De meeste TBS-ers zitten in een huis van bewaring in afwachting van behandeling van hun zaak. Die tijd krijgen ze overigens niet terug, want hij wordt niet in mindering gebracht op het verblijf in de kliniek.
  
  Als je eenmaal in een kliniek zit, met een rm of tbsben je volledig afhankelijk van je behandelaars. Als je wordt gesard door je medeclienten of slecht wordt behandeld door je behandelaars en je reageert daar negatief op kom je vaak in een neerwaartse negatieve spiraal.
  
  Soms wordt de rm of de tbs verlengd. Je kunt daardoor in een uitzichtloze situatie terechtkomen.
  
  Deze meneer zit in zo'n spiraal. Het was handig geweest als we hadden geweten wat hij dan precies had gedaan. Dan kun je beter een oordeel vormen.

• C Boog, vr 23 juli 2010 10:38 Reageer op C

  

  Hope is zeker gone als men onschuldig vast zit. Geen bekentenis, geen behandeling en mag je levenslang in tbs blijven zitten.
  En als je niet sterk in je schoenen staat en wel bekend hebt onder druk -hoe onzinnig de bekenning ook is zoals talloze verkrachtingen en abortussen terwijl het slachtoffer nog maagd is- idem dito.
  Hier verzaakt niet alleen het tbs personeel zijn taak, maar advocaten, rechters en media eveneens.
  Epe incest zaak

• Hjalmar Hoort, vr 23 juli 2010 10:04 Reageer op Hjalmar

  

  Wat is nu het statement dat je hiermee wilt maken?

• , vr 23 juli 2010 08:22 Reageer op

  

  TBS-ers zijn vaak mensen die niet in staat zijn hun eigen situatie duidelijk in te schatten.
  Meestal zijn ze geestelijk onderontwikkeld, en hebben daarbij een groot tekort aan empathisch vermogen.
  Vaak snappen ze niet eens dat ze iets hebben gedaan wat heel erg is.
  Dat is dan het gevolg van een verkeerde, of totaal gebrek aan, opvoeding in combinatie met een half criminele leefomgeving.
  Die celstraf wordt opgelegd om de TBS-er uit * de roulatie* te nemen.
  Hij kan immers niet weer op de maatschappij worden losgelaten?
  Dat die celstraf vaak te lang duurt en de behandeling vaak te lang op zich laat wachten is een schande, en een rechtstreeks gevolg van plaatsgebrek in de inrichtingen.

• Janssen zelf, do 22 juli 2010 23:47 Reageer op Janssen

  

  Het is toch niet heel raar dat zo'n incident wordt opgeslagen.
  Als hij in de toekomst niet meer in de fout gaat is er toch niks aan de hand lijkt me, dus "All hope is gone" is wel erg gechargeerd.
  
  "Carlo heeft vandaag niet echt moeite gedaan om met zijn kledingkeuze de rechters mild te stemmen. Hij heeft gekozen voor provocerend zwart. Draagt een t-shirt van de gemaskerde metalband Slipknot ('All Hope is Gone') en om zijn hals hangt een ketting met een groot deinend kruis. "
  
  Standaard metalpak dus. Ik kan me moeilijk voorstellen dat een rechter anno 2010 daar aanstoot aanneemt. Het wordt dan een beetje raden waarom Chris dit detail als zodanig aanzet. Maar goed, het zal wel zo zijn omdat het een leuk begin en einde oplevert voor dit stukje.

• Braxon B., do 22 juli 2010 23:30 Reageer op Braxon

  

  Point being?

• uitgeschreven uitgeschreven, do 22 juli 2010 23:28 Reageer op uitgeschreven

  

  Kunt U begrijpen waarom iemand die TBS opgelegd krijgt eerst een gevangenisstraf moet uitzitten? TBS houdt in dat iemand een vorm van geestesziekte of in elk geval tijdelijk niet toerekeningsvatbaar is voor wat betreft zijn of haar daden. Maar als dat zo is dan kon die persoon kennelijk niet anders, werd hij door een innerlijke gestoordheid gedreven. En dan is elke vorm van gevangenisstraf grof onrecht. Bovendien, net als iemand lichamelijk niet eerst een hele tijd de gevangenis in gaat om dan pas een serieuze operastie te ondergaan, zou dat voor geestelijke gezondheid ook moeten gelden. Je maakt de kans op ongeneeslijkheid alleen maar groter.
  
  Ik weet, dit is een zijdelingse reactie, maar ik wilde het toch even plaatsen. Ten aanzien van een TBS-verlenging ad infinitum: zijn we, zonder het psychiatrisch dossier van desbetreffende persoon te kennen, wel bevoegd om hierover te oordelen? Als wat hierboven staat het hele verhaal is dan geeft het een gevoel van onvrede, maar wat weten we allemaal niet omdat het op basis van de bescherming van privacy van deze man niet publiek wordt gemaakt?

• Greet Tokkie, vr 23 juli 2010 02:28 in reactie op uitgeschreven uitgeschreven Reageer op Greet

  Die celstraf is vaak een goede basis om de latere behandeling mogelijk te maken.
  Psychiatrische patienten worden dan vaak geconditioneerd in toelaatbaar gedrag en leren exact waar de grenzen liggen.
  Dat is erg goed voor de rust in de TBS kliniek en komt daardoor de behandeling ten goede.
  Zo gek is dat dus nog niet bekeken.

• Pieter Pan, vr 23 juli 2010 10:52 in reactie op Greet Tokkie Reageer op Pieter

  

  De meeste mensen die geestelijk ziek zijn worden niet beter van een verblijf in de gevangenis. Ze gaan vaak kapot aan het regime wat daar heerst.
  
  Ze gaan niet voor niets naar een kliniek.

• Greet Tokkie, vr 23 juli 2010 16:29 in reactie op Pieter Pan Reageer op Greet

  Meeste psychiatrische patienten hebben behoefte aan duidelijkheid en structuur, ze kunnen alleen wat slecht tegen muren om zich heen.
  Maar muren heb je natuurlijk niet in een TBS kliniek

• Greet Tokkie, vr 23 juli 2010 16:43 in reactie op Pieter Pan Reageer op Greet

  Het gebeurt natuurlijk niet zo vaak he een TBS'er die brand sticht in de separeer/isoleer.#proest#
  
  Volgens mij is deze rechtszaak een 13 in een dozijn geval.
  Veel van deze patiënten hebben naast psychiatrische problemen ook gedragsproblemen.
  Dit houdt vaak in dat ze naast gek ook gewoon crimineel zijn.
  Criminelen horen thuis in een gevangenis, daar hebben ze trouwens ook valium in de kast staan.
  Het zou te zot voor woorden zijn dat je alles maar zonder gevolgen uit kan vreten omdat je toevallig psychotische wat klachten hebt.
  
  Wat de kledingkeuze van Carlo betreft, als je 1 blik in een TBS kliniek werpt zie je al gauw dat de heer rare kostgangers heeft, dus een dergelijke outfit is dan nog een van de minst verbazende varianten.
  
  Of Carlo uiteindelijk in een longstay traject belandt hangt helmaal af van zijn gedrag en van zijn vooruitgang.
  Het TBS systeem is niet bedoeld om mensen te pesten, (al klinken de verhalen nog zo blaartrekkend) maar om te zorgen dat onschuldige mensen veilig zijn van zo'n gevaarlijke gek.

• Gerwin van Eersel, do 22 juli 2010 23:09 Reageer op Gerwin

  

  Triest.