De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (199) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Willem de Vroomen, vr 27 augustus 2010 12:52 Reageer op Willem

  

  De heilloze weg die Roemer nu weer kiest is weer aanleiding om de volgende vraag te stellen:
  Heeft de SP nog een toekomst?
  Verloren raadsverkiezingen, verloren kamerverkiezingen. Voldoende om vragen te stellen bij de toekomst van de SP. Herkenbaar voor bijna alle politieke partijen van de afgelopen jaren. En als partij als andere ontkomt ook de SP er niet aan. De verandering van de SP van socialistische oppositiepartij naar sociaal-democratische bestuurderspartij leidt tot het bestaan van twee zulke partijen, PvdA en iets radicalere SP. Terwijl de ruimte onder de kiezers voor sociaal-democratische politiek ongeveer gelijk gebleven is. De keuze voor Emile Roemer wijst in die richting, hij wordt vooral gezien als ervaren en kundig bestuurder. Terwijl voor socialisten niet besturen maar veranderen van de maatschappij het politieke doel is. Voor een socialistische partij is van belang de klassieke socialistische visie op de ontwikkeling van de samenleving in een moderne vorm opnieuw te formuleren. En het ideaal van het socialisme opnieuw onder de mensen te brengen. Zich bezinnen op de wijze waarop, in combinatie met de organisatie van mensen en het behartigen van hun belangen. Daarvoor moet de SP weer terug naar de manier van werken waarmee de partij beroemd is geweest en groot geworden. En die in de huidige praktijk niet of nauwelijks meer wordt toegepast.
  Parlementaire democratie.
  Socialisten zien in parlementaire democratie de meest democratische bestuursvorm, gebaseerd op het principe van één stem per persoon. Ook in een socialistische maatschappij zal parlementaire democratie als bestuursvorm moeten blijven bestaan. Maar die zal zich dan over alle aspecten van het maatschappelijk leven uitstrekken, niet in de laatste plaats de economie. Want in het huidige systeem onttrekt juist de economie zich aan democratisch bestuur en democratische controle. Macht is in het kapitalisme vooral economische macht. En die macht onttrekt zich aan bestuur en controle door de democratisch gekozen vertegenwoordiging. Socialisme kan dus niet alleen via de parlementaire democratie bereikt worden. Maar parlementaire verkiezingen en vertegenwoordiging zijn niet onbelangrijk. Een verkiezingsuitslag is graadmeter voor steun die een socialistische partij heeft. In het parlement kan socialistische invloed soms verslechteringen voorkomen of verbeteringen realiseren. En socialisten kunnen daar hun visie naar voren brengen. Maar hoe belangrijk parlement en verkiezing ook zijn, het is voor socialisten gevaarlijk zich alleen daarop te richten. Zeker tegenwoordig nu de macht van het parlement om veranderingen te realiseren minder wordt. Minder mensen de moeite nemen serieus aan verkiezingen mee te doen. Kiezersaanhang ionder invloed van de media vluchtiger is dan ooit. De aandacht van die media gaat vooral uit naar rellen en personen en minder naar inhoud. En socialistische opvattingen krijgen minder kans via de media gehoord te worden. De aanwezigheid in het parlement is voor socialisten belangrijk. Maar het is een beperkt belang, want het werk in de volksvertegenwoordiging is geen doel, maar een middel voor versterking van het streven naar socialisme.
  Werken onder de mensen.
  Mensen die verandering willen moeten zich organiseren in een politieke organisatie. Nu is dat makkelijker gezegd dan gedaan. Het is lastig te ontdekken wat mensen willen. En nog lastiger ze te organiseren. Ze hebben vaak oppervlakkige en onsamenhangende opvattingen. En vaak verschillende belangen. Het is de taak van socialisten die opvattingen op een hoger politiek niveau te brengen. Eventueel in activiteit om te zetten en de mensen te organiseren op gemeenschappelijke belangen. Hoe dat allemaal moet, daar zijn geen algemene regels voor. De uitwerking vindt plaats in de praktijk van alledag. Maar het werk van socialisten moet aansluiten bij gedachten, belangen en verlangens van grote groepen van de bevolking. En gericht zijn op organisatie van al die mensen. Omdat organisatie onmisbaar is in acties voor concrete belangen en voor verandering in socialistische richting. Om die gedachten, belangen en verlangens te leren kennen en mogelijkheden van organisatie te realiseren is het nodig naar de mensen toe te gaan en hun vertrouwen te winnen. Dat 'naar de mensen toe gaan' moet zo letterlijk mogelijk genomen worden. Aanbellen aan huisdeuren, mensen ontmoeten bij ingangen van bedrijf, kantoor, ziekenhuis, school of universiteit, gesprekken voeren in winkelstraten of op markten. Dat is wat bedoeld werd en wordt met 'werken onder de mensen'. Belangrijk is te weten dat dit niet dezelfde is als 'populisme'.
  Populisme betekent, in het algemeen, naar de mensen luisteren en hen naar de mond praten. Al hun standpunten overnemen en zich achter al hun eisen opstellen. En tegenstellingen onder de mensen versterken. In een socialistische werkwijze gaat het om het bij elkaar brengen van opvattingen van mensen en de socialistische visie. Die komen door zorgvuldig werken beide op een hoger plan. Dan nemen de kansen op organisatie toe en zal het vertrouwen in de partij groeien. Succesvolle acties voor concrete zaken zijn onmisbaar om het vertrouwen van de mensen te winnen. Maar een socialistische partij is méér dan een actiegroep of een actiepartij. En méér dan een kiesvereniging. In de beginjaren van de partij was het 'naar de mensen toe gaan' een dringende noodzaak: er waren geen andere middelen om opvattingen bekend te maken. Een even belangrijke reden was in die tijd het gebrek aan financiële middelen. Bijna al het drukwerk werd rechtstreeks aangeboden en bijna altijd werd een financiële vergoeding gevraagd. Nu wordt veel drukwerk verspreid zonder er geld voor te hoeven vragen. Soms zelfs in een oplage van meer dan een miljoen. Maar het effect van al dat drukwerk is veel geringer. Veel verdwijnt ongelezen in de grote berg van reclamemateriaal. Een groter nadeel is dat slechts via leden- en kiezerswinst standpunten getoetst worden aan het oordeel van mensen en het directe contact grotendeels is verdwenen.
  Bedrijvenwerk.
  Het werk in bedrijven en in (en soms ook tegen) de vakbond heeft voor socialisten hoge prioriteit. Een belangrijk kenmerk van de menselijke maatschappij is dat er productie plaats vindt waardoor mensen in hun levensonderhoud voorzien. Het is duidelijk dat in de organisatie van die productie niet alle mensen dezelfde positie hebben. Heel algemeen gezegd onderscheiden we ook in het moderne kapitalisme twee belangrijke groepen mensen. De ene groep bezit het vermogen arbeidskracht te verkopen, de andere groep heeft de productiemiddelen in bezit en kan arbeidskracht kopen. In de socialistische maatschappijtheorie worden deze groepen van mensen klassen genoemd. De tegenstelling tussen twee klassen is een belangrijke motor voor de ontwikkeling van de maatschappij. Ook in de negentiende eeuw was er geen sprake van een simpele tweedeling tussen arbeiders en kapitalisten. De 'motor' was in de tijd van Marx ook ingewikkeld, maar de strijd tussen de twee belangrijkste klassen was toen en is nu van groot belang. In Spanning van februari 2000 schrijft de SP nog: ?Willen we een socialistische samenleving, democratische controle, dan zal de machtsverhouding tussen arbeid en kapitaal fundamenteel veranderd moeten worden?. Op wereldschaal zijn nu bijna 4 miljard mensen in loondienst, de helft daarvan leeft beneden de armoedegrens van 2 euro per dag, ruim een kwart moet leven van minder dan 1 euro. Als je dat allemaal beseft zegt dat niet dat je er komt met verhalen uit vroegere tijden. Die verhalen hoor je nog wel eens van Internationale Socialisten en dergelijke. Maar die hebben weinig contact met de werkelijkheid van nu.
  Klassen.
  De tegenstelling tussen klassen komt natuurlijk ook tot uiting op andere terreinen van het maatschappelijk leven: volkshuisvesting, gezondheidszorg, onderwijs, openbaar vervoer. Vandaar dat socialisten ook actief zijn bij scholen, universiteiten, ziekenhuizen en stations. Maar duidelijk wordt die tegenstelling op het terrein van economie en productie. Als daar 'arbeiders' in actie komen blijkt de aard van onze maatschappij en wat de belangrijkste tegenstellingen zijn. En daar moeten socialisten aanwezig zijn. Aanwezig zijn, niet met opvattingen over de partij als voorhoede van de arbeidersklasse. En niet met nostalgische verwachtingen over de machtige arm die heel het raderwerk stil zal zetten. Aanwezig zijn, gezicht laten zien, vragen en luisteren, ook in 'rustige' tijden. En ook hier zo letterlijk mogelijk: mensen ontmoeten bij de ingang van bedrijven, bedrijfsterreinen, op bouwplaatsen en bij de personeelsingang van ziekenhuizen. En waar mogelijk organisatie en mensen als ondersteuning aanbieden in minder rustige tijden. Soms met, soms zonder de vakbond, nooit uitsluitend als verlengstuk van de bonden.
  Socialisme.
  Natuurlijk is het voor socialisten van belang zich af te vragen wat met socialisme bedoeld wordt. Het is onvoldoende opvattingen van vroeger te herhalen, maar wel moet onderzocht welke vroegere opvattingen ook nu nog van betekenis zijn. Socialisme is een maatschappij die menselijke waardigheid respecteert, gelijkwaardigheid van mensen garandeert en solidariteit tussen mensen organiseert. Maar die begrippen hebben geen inhoud zonder een verandering in de machts- en eigendomsverhoudingen. Die begrippen krijgen pas een kans na een dergelijke verandering. In een menswaardige samenleving kan de macht over grote bedrijven en instellingen niet berusten bij een kleine groep machthebbers. Zonder enige vorm van eigendom en beslissingsrecht voor de grote meerderheid. Dat klinkt vanzelfsprekend, maar toch moet men zich voortdurend afvragen wat eigendom en beslissingsrecht is. Vroeger werd daar altijd op geantwoord in termen van nationalisatie en staatseigendom van de productiemiddelen. De vraag is of dat voor de tegenwoordige tijd nog een oplossing is. Maar het gaat in ieder geval om verandering in de machts- en eigendomsverhoudingen.
  Vrijheid en mensenrechten.
  Mensen hechten veel waarde aan eigen ontwikkeling, persoonlijke belangen en individuele vrijheid. Hoe verhoudt zich dat met een socialistische toekomstvisie? Socialisme kan niet bestaan zonder individuele vrijheid, slechts beperkt door de overweging dat vrijheid voor de één nooit ten koste mag gaan van de vrijheid van anderen. Socialisme is onbestaanbaar zonder zeer vergaande garanties voor en bescherming van mensenrechten. En zonder bescherming tegen willekeur en corruptie is socialisme geen socialisme. Hoe wordt onder het socialisme gebruik gemaakt van de creativiteit en inventiviteit van de mensen? Hoe krijgen maatschappelijke initiatieven onder het socialisme een kans? Hoe wordt voorkomen dat initiatieven stranden in starheid en bureaucratie? Maar ook: hoe wordt een terugval in de chaos van de vrije markt voorkomen? Met daarbij de overtuiging dat er geen blauwdruk voor een socialistische samenleving bestaat.
  Hoe nu verder?
  Voor een socialistische partij is een analyse van de huidige maatschappij van groot belang. Maar het gaat een socialistische partij niet alleen om analyse. Het gaat er vooral om dat de analyse aansluit bij de dagelijkse ervaring van mensen en perspectief biedt op verandering. Om dat allemaal te realiseren zijn politieke activiteiten van groot belang: oppositie in parlementen, ledengroei, de SP en haar woordvoerders als opinieleiders, activisme voor alledaagse zaken. Maar zonder contacten met de mensen om wie het gaat blijft het bij goede bedoelingen. Directe contacten, dat is de manier om de socialistische analyse te confronteren met de mening van mensen. De manier om samen in actie te komen.
  Een nieuwe start.
  De weg terug voor de SP van sociaal-democratische bestuurderspartij naar socialistische oppositiebeweging in en buiten de parlementen kan natuurlijk niet genomen worden zonder discussie in de afdelingen. Het resultaat kan zijn dat afdelingen met de 'nieuwe' politieke lijn en werkwijze instemmen en in praktijk gaan brengen. Dat zal gevolgen hebben voor de organisatie van afdelingen en mogelijk leiden tot een sanering van het afdelingenbestand. De voorwaarden voor het functioneren van afdelingen zullen verscherpt moeten worden. Afdelingen kunnen zich niet langer als lokale kiesvereniging uitsluitend met raadswerk en raadsverkiezing bezig houden. Alleen afdelingen die naast het bestuur nog over een flink aantal actieve leden beschikken kunnen aan verkiezingen mee doen. En de kandidaten voor de raad moeten ook uit actieve leden gekozen worden. Op voorwaarde dat er na de verkiezing nog voldoende overblijft voor het werk in buurten, wijken en elders. Het is nu aan het SP-partijbestuur de eerste stappen te zetten en discussie in de afdelingen te beginnen over de toekomst van de partij.
  
  Willem de Vroomen

• Simon Broerse, vr 27 augustus 2010 21:58 in reactie op Willem de Vroomen Reageer op Simon

  

  Willem, ik ben het grotendeels met je eens. Alleen: ik ben geïnteresseerd in de materie en heb de moeite genomen jouw veel te lange artikel te lezen. Maar ik vrees, dat degenen, waar jij je op richt, niet ver zullen komen. Dat de SP te weinig een socialistisch geluid laat horen ben ik met je eens. Een sociaal-democratische partij is het, iets strenger in de leer dan de PvdA. Zoiets als de CU is t.o.v. het CDA. Dat de partij weer de wijken in moet, dat is altijd goed, maar die activiteiten te verbinden met het socialistisch perspectief, dat is de grote opgave en razend moeilijk in deze tijd.
  De SP laat het afweten in het benoemen van waar het om gaat: de eigendomsverhoudingen in het kapitalisme. De huidige crisis heeft aanknopingspunten geleverd, maar daar is onvoldoende gebruik van gemaakt. Het ontbreken van democratie binnen de fabrieks- en kantoorpoorten, daar ligt ook een aanknopingspunt: waarom houdt de democratie daar op ? OK, er is een ondernemingsraad, maar de belangrijke besluiten (wat gaan we produceren, wat doen we met de winst etc.) worden niet in dat orgaan genomen. Waarom niet ? Omdat het bedrijf niet van de werknemrs is, maar van de aandeelhouders.
  Waarom willen alle partijen (ook de PvdA) 'hervormingen'? Omdat de loonkosten omlaag moeten, omdat de bedrijven gaan verkassen naar landen met lagere lonen: China, India, Brazilië en daarna Afrika. Dat komt, omdat niet de werknemers, maar de eigenaars van de bedrijven het voor het zeggen hebben en winst de drijfveer is.
  Waarom moet er langer doorgewerkt worden ? Omdat werken in loondienst altijd geld oplevert voor de eigenaars van het bedrijf, anders gezegd: omdat langer doorwerken meer winst oplevert.
  Om al deze zaken duidelijk te maken door de wijken in te gaan, dat valt niet mee. Dat is heel gericht bezig zijn, in bedrijven, in wijken, in zorginstellingen etc. Maar ook in het parlement moet het falen van het kapitalisme duidelijk gemaakt worden. In al die dingen laat de SP het afweten. Ik begrijp best waarom, in een maatschappij, waarbij bijna alle partijen de noodzaak van de zgn 'hervormingen' ondersteunen, ben je al goed bezig, als je alleen maar op de rem trapt. Maar daarbij moet ook uitgelegd worden, waarom het kapitalisme die hervormingen eist en dat daaraan toegeven leidt tot een spiraal van verslechtering.

• Winston V., vr 27 augustus 2010 22:01 in reactie op Willem de Vroomen Reageer op Winston

  

  Willem de Vroomen, dankjewel voor deze erg uitgebreide en duidelijke uiteenzetting. Vooral de manier waarop je het socialisme weer onder de aandacht probeert te brengen bij de SP kan ik waarderen; ik heb ze zelf in het verleden berichten gestuurd van soortgelijke strekking. Ik ben het geheel met je eens dat de door de SP ingeslagen weg van de sociaal-democratie een tweede prijs is; zeker niet de hoofdprijs. Maar misschien is het wel het best haalbare in dit tijdsgewricht. Emile is wellicht gekozen om de redenen die jij noemt, en ook omdat hij het in deze televisiedemocratie goed doet; iedereen, vriend en vijand vindt hem sympathiek.
  
  Maar om deze redenen stellen dat Emile een "heilloze weg" kiest, gaat me wat ver. Volgens mij is Emile zo eerlijk als hij kan zijn in zijn positie in deze tijden. Jij en ik moeten natuurlijk wel doorgaan met het propageren van het socialistisch gedachtegoed. Wij zijn daarin veel vrijer dan de deelnemers aan de parlementaire democratie.
  
  Maar verder: een gedegen omschrijving van socialisme die ik wel kan waarderen, nogmaals dank daarvoor :-)

• Henk Daalder, do 26 augustus 2010 23:49 Reageer op Henk

  

  Het leiderschap van de SP in de nationale politiek is kennelijk nog niet inspirerend genoeg. Anders was er wel een reactie gekomen
  DeSP moet niet aan de kant blijven roepen, maar zelf wat doen.
  
  Begin weer in oost Brabant.
  Stel een inspirerend voorbeeld en werk mee aan een groot windpark in Oost Brabant.
  Laat nu eens zien dat ook de SP kan veranderen en anderen tot verandering kan inspireren.
  In deze oproep haalt de SP weer conservatief de verkiezingsprogramma's aan.
  Als ze echt willen samenwerken, dan moeten ze de anderen inspireren met een verschuiving van SP standpunten, of nieuwe inzichten laten zien.
  
  Zonder dergelijke verander stappen van de SP, komt er geen beweging richting linkse coalitie
  Hoe vaak of hard ze ook roepen
  
  Werk mee aan een Oost Brabants windpark, dat is een voorbeeld vaneen sleutelstap die andere linkse partijen over de streep zou kunnen trekken.

• Wilbert Boeijen, vr 27 augustus 2010 09:24 in reactie op Henk Daalder Reageer op Wilbert

  

  Als je graag een windmolenpark wil, kun je natuurlijk ook gewoon zélf vast beginnen. In plaats van via Joop de hulp van de SP in te roepen, zou je bijvoorbeeld bij een aannemersbedrijf kunnen aankloppen en vergunningen aanvragen. Die zul je, denk ik, wel nodig hebben.
  
  Hier een link: http://www.aannemer-bedrijven.nl/aannemers/noord-brabant/
  
  En áls je dan de politiek er bij wil slepen, zou je eerst bij je eigen partij kunnen proberen draagvlak te creëren. Ik denk dat dat GroenLinks is, maar gezien je opmerking, dat het wel héél conservatief is om verkiezingsprogramma's er bij te halen, zou het ook de PVV kunnen zijn.
  
  Nog een tip: Mocht je een carrière in de politiek ambiëren, dan zou ik nog even wachten met het opzeggen van je huidige baan.

• rene adriaans, do 26 augustus 2010 16:06 Reageer op rene

  

  Hallo,
  
  Ik zie het niet gebeuren. Volgens mij is, vooral onder links, de irritatie naar de SP zo groot dat het nog wel een tijdje zal duren voordat er bij de anderen serieus overwogen wordt om te samenwerken wat volgens mij inderdaad de enige oplossing is om de rechtse wind te keren. Als ik nog denk aan de debatten rond de gemeenteraadsverkiezingen moet ik weer denken aan Femke Halsema die, toen het ging over het hoe te mêleren van de achterstandswijken, sneerde naar Agnes Kant dat het toch echt niet de bedoeling is om mensen verplicht te laten verhuizen want dat lijkt op deportatie. Ik schrok daarvan, vooral ten eerste omdat ik zo'n opmerking zowieso niet had verwacht maar meer nog omdat dat op geen enkele manier gezegd was of zelfs maar gesuggereerd (wat ook moeilijk kon want Agnes was gewoon te opgefokt en agressief om ueberhaupt een zinnige bijdrage te leveren). Hoe discreet en waar het verhaal van de SP ook is wil dat nog niet zeggen dat je dan ook gelijk krijgt en daarvoor beloond wordt. Integendeel. De luis in de pels van politiek Den Haag wordt inmiddels ook zo ervaren, helaas. Vandaar misschien ook het steeds vaker gehoorde verwijt 'populistisch' te zijn terwijl je dat daarvoor eigenlijk nooit hoorde, mij is het in ieder geval niet opgevallen.
  Maar goed, de wind staat dus rechts met als toetje wellicht een fijn kabinet dat gaat zorgen voor herstel en orde en waarvan de boodschap uitgaat dat je als moslim, na gedane arbeid, achteraan kunt sluiten in de rij want dat zal het gevolg zijn.
  Als links echt wil dat er wat verandert dan zullen de onhebbelijkheden en kifterijen aan de kant moeten worden gezet en dat hoop ik terug te zien in de 2e kamer waar de komende tijd genoeg te doen is nu er zo veel nieuwe leden zijn bijgekomen die garant staan voor onderbuik en eigenbelang.
  
  Links, kijk naar jezelf en doe er wat aan!
  
  Groet, René

• Teun de Beuker, do 26 augustus 2010 14:19 Reageer op Teun

  

  Ik ben bang voor mijnheer Roemer dat de wedstrijd niet door kan gaan.
  Want er zijn regelementair niet genoeg spelers om een elftal te formeren.
  En de tegenstander komt waarschijnlijk ook niet opdagen.

• amster dam, do 26 augustus 2010 13:05 Reageer op amster

  

  Het cda wil niet regeren met de sp en pvda. Dus ze moeten wel met de pvv.

• Prins Pils, do 26 augustus 2010 13:30 in reactie op amster dam Reageer op Prins

  

  "Het cda wil niet regeren met de sp en pvda. Dus ze moeten wel met de pvv."
  >>> Dat is niet waar. Het CDA zal weliswaar niet toetreden tot een kabinet CDA-PvdA-GL-SP, maar heeft nooit principiële bezwaren geuit tegen PvdA of SP. Een kabinet van VVD-CDA-PvdA-SP is dus heel goed mogelijk. En ook een minderheidskabinet VVD-CDA is mogelijk, waarbij het kabinet steeds wisselende meerderheden moet zoeken voor haar voorstellen. Dus het CDA hoeft helemaal niet met de PVV.

• , do 26 augustus 2010 14:37 in reactie op Prins Pils Reageer op

  

  Oeps, sorry dat ik je moet corrigeren:
  Het CDA heeft, bij monde van Balkenende en, raad eens ....., Verhagen, drie jaar geleden de SP uitgeloten als zijn té links, en dus té bedreigend.

• Prins Pils, do 26 augustus 2010 15:47 in reactie op Reageer op Prins

  

  "Het CDA heeft, bij monde van Balkenende en, raad eens ....., Verhagen, drie jaar geleden de SP uitgeloten als zijn té links, en dus té bedreigend."
  >>> Weet ik, maar dat is drie jaar geleden. In de politiek is staat dat gelijk aan 15 jaar in een mensenleven. Verder hadden ze ook geen bezwaren tegen de bijkans rabiaat-linkse punten van de PVV, zoals 65=65, geen ontslagrechtversoepeling, geen WW-verkorting, geen verhoging eigen risico, geen marktwerking ziekenhuiszorg, weinig bezuinigen, etc. etc. Als Verhagen *consequent wil blijven*, en dat wil hij -- anders hij hier over de knie (hèhè) -- zal hij dus ook geen principiële bezwaren tegen de SP kunnen hebben. Zeker niet gezien dat de SP geen punten heeft die tegen de christelijke waarden ingaan, terwijl het PVV-programma er vol mee stond.

• Prins Pils, do 26 augustus 2010 12:55 Reageer op Prins

  

  Beste Emile,
  
  Ik ben het grondig eens met een aantal belangrijke SP-punten. En je doet het m.i. ook goed in de media en in de debatten. Maar ik vind je hier erg naïef. Het CDA onder Verhagen gaat nooit, maar dan ook nooit in zee met PvdA, GL en SP. Zelfs niet als D66 ook meedoet. Dat is dus verloren tijd.
  
  Ik zie wel een kabinet waar de SP een rol in speelt, en een belangrijke rol: VVD-CDA-PvdA-SP. Daar kan niemand die zich consequent blijft opstellen bezwaar tegen hebben, het kan rekenen op ruime meerderheden in beide Kamers en het is de beste afspiegeling van de R/L-zetelverdeling van de Tweede Kamer. Dát moet n.m.m. altijd hét doel zijn in kabinets(in)formaties.

• Joop Schouten, do 26 augustus 2010 15:40 in reactie op Prins Pils Reageer op Joop

  

  Verhagen is de CDA niet Pils.
  We zullen het congres moeten afwachten.
  
  Verder heb ik er ook een hard hoofd in.
  (Om andere redenen.)
  
  Emile is niet zo naïef.
  Door dit plan al wekenlang te roeptoeteren kan het CDA dit niet meer in achterkamertjes wegwerken.
  'Ze' kunnen dan ook niet meer spreken over een eventueel gezichtsverlies als dit plan onverwachts zou zijn voorgesteld.
  
  Emile is niet zo naïef.
  Hij dwingt de politiek open kaart te spelen.

• karuna waaijer, do 26 augustus 2010 10:34 Reageer op karuna

  

  Hier zal de partijtop van het CDA niet blij mee zijn.
  Dit helpt namelijk de rationalisatie die CDA'ers gebruiken om mee te doen aan deze regering: 'Het land moet toch geregeerd', om zeep.
  Het zou slim zijn van GL en PvdA om hier positief op te reageren.
  Help die rationalisatie maar om zeep, lijkt mij prima.

• Bas Holshuijsen@hotmail.com, do 26 augustus 2010 10:29 Reageer op Bas

  

  Toegegeven, met de introductie van de heer Roemer heeft de SP bij mij flink aan sympathie gewonnen. Hoewel ik het met hem op veel punten oneens ben, vind ik dat hij zijn boodschap helder verwoord. Toch schoot nalezing van bovenstaand epistel de slogan van PowNed door mijn hoofd:
  
  Als je links kijkt, zie je rechts niet .... BOEM!

• Henk Jansen, wo 25 augustus 2010 23:35 Reageer op Henk

  

  Prachtige oproep van Roemer.
  
  Altijd genieten als de paniek bij links toeslaat.

• Winston V., wo 25 augustus 2010 23:13 Reageer op Winston

  

  Wat ben ik blij met Emile, en wat ben ik blij met het stuk dat hij ons hier schenkt. Zjen ziet het scherp als ze opmerkt dat Emile uitgaat van mogelijkheden en overeenkomsten in plaats van onmogelijkheden, verschillen en twistpunten; een heerlijk verfrissend geluid.
  
  In de discussie weer veel heen-en-weer gesteggeld tussen links en rechts, tussen PVV'ers en SP'ers... Zoveel gesteggel dat ik weer de behoefte voel opkomen om nogmaals een poging te wagen aan de mensen uit te leggen wat links is en waar de SP werkelijk voor staat. Ter inleiding een citaat uit een eerder stuk van deze prachtige meneer Roemer: "Ik vind dat overheid de verplichting heeft om te zorgen dat mensen niet buiten SPel komen te staan. (...) Want de SP zal nooit accepteren dat wij mensen buiten SPel laten."
  
  - het SPel en de knIKKErs: winnen of meedoen? -
  
  Neem een willekeurig SPel, waarin twee of meerdere partijen tegen elkaar strijden om uit te maken wie aan het eind de winnaar is, wie de knIKKErs krijgt. Zoals bij elk SPel zijn er natuurlijk regels waaraan alle partijen zich moeten houden, en is er zo nodig een scheidsrechter aanwezig die onafhankelijk op toepassing van die regels toeziet; de regels maken het SPeelveld volkomen egaal omdat ze voor iedereen gelden. Tot zover de beschrijving van "het SPel"; de winst in het SPel zal ik vanaf nu "de knIKkers" noemen. Nu is een vaak gestelde vraag: "Wat is belangrijker, het SPel of de knIKkers?" Ik zal nu mijn antwoord geven op die vraag en hopelijk wordt tijdens die beantwoording duidelijk waar de SP voor staat en wat het essentiële verschil is tussen politiek links en rechts.
  
  De verleiding is namelijk erg groot om de vraag te beantwoorden met: "de knIKKErs natuurlijk." Niet vanwege gierigheid of onSPortiviteit, maar gewoon omdat het wel een erg saai SPel zou worden als niet iedereen zijn best zou doen om te winnen. Logisch toch?
  
  Nou, nee dus. De deelnemers die allemaal willen winnen zijn namelijk *onderdeel* van het SPel. Dit komt heel mooi naar voren bij Oosterse vechtsporten (zelf ervaring met Judo en Karate), waarbij reSPect voor alle elementen van de SPort de boventoon voert. Voordat je de dojo binnenstapt, maak je een buiging, voor aanvang van een wedstrijd maak je een buiging naar de scheids en je tegenstander, na afloop toon je datzelfde reSPect, of je nu gewonnen of verloren hebt, en je toont reSPect aan de sensei (leraar) van je tegenstander.
  
  ReSPect voor *alle* elementen van het SPel! We eren het SPel, het hele SPel en niets anders dan het SPel. Daar heb ik geleerd dat het SPel *altijd* belangrijker is dan de knIKkers. Winnen kan *nooit* belangrijker zijn dan meedoen... Want het SPel *vereist* al dat er aan het eind een winnaar en een verliezer overblijven. Winnaar en verliezer zijn *onderdeel* van het SPel. Het SPel *vereist* van zichzelf dat alle deelnemers hun uiterste best doen om te winnen binnen de *regels* van het SPel; het SPel heeft er niets aan als één van de deelnemers staat te lanterfanten of de regels overtreedt...
  
  Ook *vereist* het SPel dat de regels voor iedereen exact hetzelfde zijn. En of je nu wint of verliest, alle deelnemers zijn *beter* geworden vanwege de eis dat iedereen zijn uiterste best doet om te winnen. De winnaar is de verliezer dan ook dankbaarheid en reSPect verschuldigd omdat hij dankzij die verliezer, die zijn uiterste best heeft gedaan, zijn eigen technieken heeft kunnen oefenen en aanscherpen. En andersom ook natuurlijk. Het SPel vereist dat de wil om te winnen aanwezig is, dus reSPect voor het SPel moet voldoende zijn...
  
  Sterker nog: als je de prioriteit omdraait, en de knIKkers belangrijker maakt dan het SPel, resulteert dit altijd in afbreuk aan het SPel, afbreuk aan de SPortiviteit. Het SPel vereist al dat je er alles aan doet om te winnen; als je daarboven nog gaat proberen te winnen, begeef je je dus buiten de regels van het SPel. Zodra de knIKkers belangrijker worden dan het SPel, is het SPel het eerste slachtoffer. Weinig SPortief gedrag, overtreden van de regels en slechte verliezers (en ook slechte winnaars) zijn het resultaat. Het universele reSPect zoals gezien bij de oosterse vechtsporten staat in mijn ogen in schril contrast met de "westerse" beleving van SPort en SPel. Hier staat de winnaar meteen onbeschaamd in het gezicht van de verliezer te juichen. Het is niet ongebruikelijk dat de verliezer één of ander vernederend ritueel moet ondergaan om zijn verlies nog eens extra te onderstrepen, en de winst van de overwinnaar extra "glans" te geven. De verliezer moet dit ritueel ook gelaten ondergaan, want anders is hij niet alleen een verliezer, maar ook nog eens een *slecht* verliezer. En winnaars moeten vooral niet te bescheiden zijn in het vieren hun feestje om de gewonnen knIKkers, want echte winnaars zijn niet soft...
  
  Nu is "geld" (of "winst") een probaat middel om de knIKkers belangrijker te maken dan het SPel, en dat zien we elke dag op TV. Is het toeval dat de SPort waarin het meeste geld omgaat, ook meteen één van de meest van onsportief gedrag vergeven sporten ter wereld is? Waarom zie ik juist bij voetbalvelden vaak vaders langs de lijn staan die de meest onsportieve leuzen roepen? "Haal 'm onderuit!!" "Die scheids is zo scheel als een garnaal!!" Zelfs op amateurniveau leren de pupillen al heel snel hoe je de regels vakkundig overtreedt, zonder dat de scheids daar erg in heeft; de "schwalbe" is tot kunstvorm verheven... Het bedelen om een kaart voor de tegenstander, de verongelijkte onschuld spelen na een halve moordaanslag op iemands enkels... het algemene, diep gewortelde *gebrek* aan reSPect voor het SPel doet gewoon pijn aan de ogen en het hart. Met zulke rolmodellen komen we er wel...
  
  Nee, geef mij dan de oriëntaalse beleving maar. Het bovenstaande is, nogmaals, erg zwart-wit gesteld en erg generaliserend, maar geeft wel perfect mijn visie op deze zaken weer. Nadruk op de knIKkers is volgens mij nooit goed. Winnen is nooit belangrijker dan meedoen. De SP staat voor meedoen; ook voor gehandicapten of mensen met een beperking. Links staat voor het SPel. Rechts staat voor de knIKkers. Zo, en laat nu de hoon maar komen...
  
  PS
  Het gebruik van de hoofdletters bij de lettercombinaties SP en IKKE moet u mij maar kwalijk nemen... Mijn amateuristische poging tot een subliminale boodschap die u moet aanzetten tot een stem op de SP ;-)

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 23:41 in reactie op Winston V. Reageer op YggY

  

  Iedere keer als ik mijn eigen oogst van de dag bekijk dan denk ik altijd, dit had ik anders moeten schrijven, dat had wel wat harder gekund en dat had wel iets zachter gemogen.
  
  Soms lees ik mijn eigen stukken en dan denk ik, dat had stilistisch wel wat mooier gekund en soms ontdek ik een grammaticale misser.
  
  Af en toe bekijk ik mijn eigen berichten met de nodige scepsis en soms ben ik ook wel eens een beetje trots op hetgeen ik geschreven heb.
  
  Maar ja, dan komt Winston weer langs met een verhaal en dan denk ik
  
  Ik moet nog een boel leren.

• G.B. Piranesi, do 26 augustus 2010 00:23 in reactie op Winston V. Reageer op G.B.

  

  Een buiging.
  
  Let' S Play Ball

• Joop Schouten, do 26 augustus 2010 00:26 in reactie op Winston V. Reageer op Joop

  

  Potje klaverjassen?
  
  
  : )))))

• Ridder van de Nacht, do 26 augustus 2010 14:47 in reactie op Winston V. Reageer op Ridder

  

  "Links staat voor het SPel. Rechts staat voor de knIKkers. Zo, en laat nu de hoon maar komen..."
  ------------
  
  Ik citeer Rutte: Links wil de taart zo eerlijk mogelijk verdelen. Rechts wil een grotere taart creëren, zodat er meer te verdelen valt.
  
  Meedoen is niet belangrijker dan de knikkers. Want je kan meedoen, en altijd verliezen. Dan degradeer je uiteindelijk. Aangezien NL sterk in de wereld wil blijven, zal het wel om de knikkers (het winnen!) moeten gaan. Dat is nou eenmaal hoe de wereld in elkaar zit. Accept it. En gelijkheid staat gelijk aan middelmatigheid. In NL moeten we eens af van het afremmen van de besten, omdat de minderen niet mee kunnen komen.

• Winston V., do 26 augustus 2010 15:27 in reactie op Ridder van de Nacht Reageer op Winston

  

  "Rechts wil een grotere taart creëren, zodat er meer te verdelen valt." Dit is de grootste lariekoek ooit. Geen taart; lariekoek. Lege, holle rechtse retoriek; goed voor een lekker snelle hap(snap), maar geeft geen voldoening, vult geen enkel gat. Waar komt de groei van die taart vandaan, en waar gaat het naartoe? Als we al in staat zouden zijn de taart nog meer te doen groeien (als we dat al zouden willen; ik wil dat met nadruk niet), denk je dat die groei naar jou of mij gaat? Word toch wakker man! Voor rechts zijn inderdaad de knIKKErs belangrijker, maar dan niet omdat ze die zo graag willen uitdelen... Wie probeer je voor de gek te houden?
  
  "Want je kan meedoen, en altijd verliezen." Dat is waar. En welk gevolg trekken we daaruit? Dat je dan maar in de goot belandt? Voor verliezers geen plaats? Je hebt het niet begrepen: die verliezers heb je *nodig* want anders is er helemaal geen SPel!
  
  "Dat is nou eenmaal hoe de wereld in elkaar zit. Accept it." Op de eerste zin: ja, met uitzondering van het "nu eenmaal." Op de tweede zin: nee, accepteren dat nooit.
  
  "En gelijkheid staat gelijk aan middelmatigheid." Juist, en staat ook voor een saaie grijze wereld. Niemand wil ook gelijkheid, is schier onmogelijk. Gelijkwaardigheid daarentegen staat gelijk aan eerlijkheid en sportiviteit. Gelijkwaardigheid betekent eerlijke kansen voor iedereen. Menswaardigheid betekent dat we elkaar niet aan ons lot overlaten. Zo simpel is het leven.
  
  "...afremmen van de besten, omdat de minderen niet mee kunnen komen." Ook van teamsporten moet je nog veel leren zie ik al wel...

• Joop Schouten, do 26 augustus 2010 15:44 in reactie op Winston V. Reageer op Joop

  

  :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

• Zjen Zen, do 26 augustus 2010 15:03 in reactie op Winston V. Reageer op Zjen

  

  Ik buig voor de sensei van Joop.nl.
  Goed uitgelegd Winston!

• Jo Wekker, vr 27 augustus 2010 19:58 in reactie op Winston V. Reageer op Jo

  

  "Mijn amateuristische poging tot een subliminale boodschap die u moet aanzetten tot een stem op de SP ;-) "
  ===============
  Is je niet gelukt.

• Fatima Bloodhooft, vr 27 augustus 2010 20:21 in reactie op Jo Wekker Reageer op Fatima

  

  O, wat vreselijk jammer nou...

• Winston V., vr 27 augustus 2010 23:19 in reactie op Jo Wekker Reageer op Winston

  

  "Is je niet gelukt."
  
  Die illusie had ik ook niet, en ik zal er dan ook niet Wekker van liggen.
  
  Misschien kan ik, speciaal voor jou, nog toevoegen dat in het SPel Van Het Leven, we allemaal in hetzelfde team spelen. In dat SPel hebben we geen tegenstander, enkel onszelf.

• Eric Jan Taapken, vr 27 augustus 2010 20:51 in reactie op Winston V. Reageer op Eric Jan

  

  Ik vind dit een enorme mooie analyse en de spijker op de kop slaan, het trieste is juist dat kiezend Nederland niet de linkse kant op wil maar straks als men zelf de lasten moet gaan dragen dan gaan die zelfde rechtse stemmers weer zitten zeiken, stemmen is voor mij iets wat wel met idealen moet blijven daarom stap ik ook niet zo gauw over, maar Winston wat moet je stemmen als je wilt het pensioen op 65 houden als buiten de SP alleen de PVV dit in zijn verkiezingsprogramma had en alweer opgegeven heeft, ik bedoel natuurlijk te zeggen dat de slapende meerderheid in het parlement en in het land het geen issue vind, ik demonstreerde hier nog voor massaal in het land maar zie een paar jaar verder en het komt er gemakkelijk doorheen!

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 22:52 Reageer op YggY

  

  Eerder vandaag schreef ik onder een ander topic een bijdrage die ik hier maar eens herhaal want zoals zovelen hier die zich afvragen hoe het toch in vredesnaam mogelijk is dat gevestigde partijen als de VVD en het CDA onderhandelen met zo'n abjecte beweging als de PVV.
  
  Quote
  
  Ik ben al enige jaren ernstig in verwarring, ik heb nog de tijd meegemaakt dat ene Janmaat werd verketterd omdat hij riep dat Nederland vol was. Vergeleken bij wat Wilders nu roept een vrij onschuldige uitspraak maar hij moest wel voor de rechtbank verschijnen en werd ook veroordeeld.
  
  Wat is er eigenlijk veranderd dat we nu opgescheept zitten met het fenomeen Wilders die openlijk racistisch is en xenofoob tot op het bot, dat zo'n type het gegeven is om gewoon vrij rond te mogen lopen en erger nog ondanks zijn abjecte standpunten zelfs meepraat over de vorming van een kabinet en tot overmaat van ramp laten we een overduidelijke racist dus meeregeren.
  
  Wat is er veranderd dat zelfs mensen op dit forum openlijk mogen getuigen van hun eigen racistische en xenofobe inslag, die heel openlijk toegeven dat ze gewoon racistisch en xenofoob zijn en zich er zelfs niet meer voor schamen.
  
  Wat is er eigenlijk veranderd, wat heb ik gemist ??

• Hans van der Helm, wo 25 augustus 2010 23:29 in reactie op YggY ... Reageer op Hans

  

  @ YggY,
  Maak je geen zorgen want hier is de enige wethouder van Trots op Nederland alweer opgestapt omdat hij de fractie van TON een hakkelend zooitje vond.
  Hetzelfde zal ook wel met de raadsleden van pVV in Den Haag en Almere gebeuren.
  Ik heb de hoop dat het in de tweede kamer ook gaat gebeuren want het zijn allemaal baantjes jagers en kritiekloze volgers die nu nog onder duim worden gehouden door de grote leider.
  Zal de grote leider het resultaat ook voorleggen aan de fractie, ik denk van niet.
  Ik denk dat hij alleen beslist en dat alleen al is ondemocratisch!!!!

• G.B. Piranesi, do 26 augustus 2010 01:16 in reactie op YggY ... Reageer op G.B.

  

  Meer veiligheid. Een mooi begrip dus een makkelijke stemmentrekker.
  
  Meer veiligheid, inmiddels krijgt het ook mijn stem. Daar waar het bescherming van de samenleving betreft. Tegen racisme, tegen xenofobie, tegen aanzetten tot haat, tegen vervolging.
  
  Wat ik enkel kan hopen is dat een collectief ontstaat die elke genoemde uiting tegen de samenleving, (sub)groepen of individuen direct juridisch aanpakt. Elke uiting, verbaal of non-verbaal. Van een ieder.
  
  Financiering van dit collectief zou via diverse bronnen kunnen maar via particuliere giften is een idee. Financiering voor juristen. Het stemhokje is een goede plek om een gewenste richting aan te geven. En de rechtbank de meest afdoende en actuelere plek om ongewenste en strafbare uitingen te bestrijden.
  
  Het collectief zal het, waarschijnlijk geheel, moeten hebben van een betrokken samenleving. Of de samenleving het van het collectief moet hebben?
  
  Laten we hopen van niet. Maar de uitingen van racisme, xenofobie en aanzetten tot haat zijn nu alom aanwezig. En wijziging van artikel 1 van de grondwet is een onderwerp. Wanneer worden uitingen aanvaard gedachtegoed? Werkt wachten op de politiek, het OM of op een ongewenste driekwart meerderheid?
  
  Het makkelijke politieke begrip Meer Veiligheid draait om angst aanjagen. Die angst heb ik niet en is dus ook geen raadgever. Maar wat zou ik graag geld aan een dergelijk collectief storten om een angstige samenleving te helpen voorkomen.

• Wilbert Boeijen, wo 25 augustus 2010 22:41 Reageer op Wilbert

  

  Wat een goed verhaal. En wat een contrast met die vele prut daaronder. Het is maar goed dat dit verhaal bedoeld is voor mensen met iets meer verstand.
  
  In eerste instantie voor het CDA. Het moet toch veel fijner voelen om aan dit alternatief mee te werken dan aan zoiets gênants met Wilders? Uiteraard moeten PvdA en GL dan ook nog mee willen werken, maar we zullen zien. Ik hoop dat het een kans krijgt.

• Irma Noord, wo 25 augustus 2010 22:29 Reageer op Irma

  

  Prachtig stuk Emile !
  Triest dat zowel CDA als PvdA en GL nog liever een regering met de PVV lijken te willen dan met de SP. Ze moeten zich wel erg bedreigd voelen door het linkse gedachtengoed van de SP.

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 21:55 Reageer op YggY

  

  Mensen Gevraagd
  Coert Poort
  ============
  Mensen gevraagd om de vrede te leren
  waar geweld door de eeuwen model heeft gestaan
  Mensen gevraagd die de wegen markeren
  waarop alles wat leven heeft verder kan gaan
  
  Mensen gevraagd om de noodklok te luiden
  en om tegen de waanzin de straat op te gaan
  mensen gevraagd om de tekens te duiden
  die alleen nog moedwillig zijn mis te verstaan
  
  Mensen gevraagd om hun nek uit te steken
  voor een andere tijd en een nieuwe moraal
  mensen om ijzer met handen te breken
  ook al lijkt het ondoenlijk en paradoxaal
  
  Mensen gevraagd die in naam van de vrede
  voor behoud van de aarde en al wat daar leeft
  wapens ook zelf tot een ploeg willen smeden
  voor een oogst die aan allen weer overvloed geeft
  
  Mensen gevraagd! Er worden mensen gevraagd
  dringend mensen gevraagd!
  mensen temidden van mensen gevraagd!
  ================
  Het was weer eens nodig om de mensen ergens op te wijzen.

• Winston V., wo 25 augustus 2010 23:38 in reactie op YggY ... Reageer op Winston

  

  Was weer 's te druk aan het typen om dit juweeltje op te merken... Prachtig. Bedankt YggY :-)

• Joop Schouten, do 26 augustus 2010 00:40 in reactie op YggY ... Reageer op Joop

  

  'Mensen gevraagd om hun nek uit te steken
  voor een andere tijd en een nieuwe moraal'.
  
  Kus.

• YggY ..., do 26 augustus 2010 13:15 in reactie op Joop Schouten Reageer op YggY

  

  Kus.
  ==========
  Nou Joop toch
  
  Mallerd

• hans detorenkraai, wo 25 augustus 2010 21:52 Reageer op hans

  

  Kansen genoeg geweest voor links. In het verleden heeft de SP een super kans laten liggen en nu dat als je de laatste peiling van m. de hond ziet zijn ze zo klein dat je je werkelijk kunt afvragen waar dat geluid vandaan komt. Kijk even mee zou ik zo zeggen en kom met de voetjes terug op de harde maar o zo ware wereld. https://n8.noties.nl/peil.nl/

• pixi swart, wo 25 augustus 2010 21:59 in reactie op hans detorenkraai Reageer op pixi

  

  ehh, 16 ipv 15 zetels, tja ik had ook verwacht dat het meer zou zijn....

• Jo Wekker, wo 25 augustus 2010 21:16 Reageer op Jo

  

  SP die wil mee regeren terwijl de andere partijen de SP wantrouwen! Men is de lafheid van ene Marijnissen nog niet vergeten toen hij een aantal jaren geleden de kans kreeg. Nee de SP wordt niet vertrouwd, wat overigens niet zo verwonderlijk is. Wie wil er nu een regering naar Chinese signatuur. Het is overigens ook niet te begrijpen dat de SP nu lijmt en slijmt met al die partijen die ze de afgelopen jaren helemaal de grond in heeft geboord. Men is dat echt niet vergeten. Daarbij komt nog dat de standpunten te ver van die van de SP liggen, zodat de SP wel heel erg veel water bij de wijn zou moeten doen. Hoe geloofwaardig ben je dan.
  In het stuk staat:
  "Zowel prominente partijleden als een 'beweging van onderop' spreken hun grote zorgen uit over samenwerking met de PVV"
  ===========
  Dat zal zo zijn maar het is nog steeds de minderheid van het CDA. Misschien zal een deel van het CDA wel een andere partij kiezen echter wanneer Verhagen zegt: "ik stop ermee", is dat de doodsteek voor het CDA ten voordele van rechts. Uiteindelijk zal men in het algemeen zien dat er geen regering gevormd kan worden en dan is de weg naar de stembus open. Slechts rechts zal hier goed garen bij spinnen.
  In ieder geval zal volgend jaar als de PVV meeedoet aan de verkiezingen een groot deel van de 1e Kamer bestaan uit leden van de PVV. Dus een linkse minderheid is dan een feit.
  
  Hoe je het went of keert, de enige die uiteindelijk als winnaar uit de bus komt is rechts ook al zal het CDA uit elkaar vallen. Uiteraard realiseren de CDA'ers dit ook en zullen dus nooit de stekker uit de onderhandelingen trekken en gestaag doorgaan. Dus Emile, hopen is altijd goed maar wees niet al te teleurgesteld als de SP gewoon weer oppositie gaat voeren want daar hoort de SP gewoon thuis.

• pixi swart, wo 25 augustus 2010 21:52 in reactie op Jo Wekker Reageer op pixi

  

  [citaat] SP die wil mee regeren terwijl de andere partijen de SP wantrouwen! Men is de lafheid van ene Marijnissen nog niet vergeten toen hij een aantal jaren geleden de kans kreeg.
  
  [opmerking] de kans kreeg of juist net niet de kans kreeg.
  
  [citaat]Nee de SP wordt niet vertrouwd, wat overigens niet zo verwonderlijk is. Wie wil er nu een regering naar Chinese signatuur.
  
  [opmerking] zeker nog nooit het partij progamma gelezen, de chinese signatuur?. dat is uit de tijd dat half europa dweepte met mao, toen de realiteit naar buiten kwam is dit ook bij de SP verdwenen.
  
  [Citaat] Het is overigens ook niet te begrijpen dat de SP nu lijmt en slijmt met al die partijen die ze de afgelopen jaren helemaal de grond in heeft geboord. Men is dat echt niet vergeten.
  
  [opmerking] lijmt en slijmt, of stellen ze gewoon een alternatief voor waarbij er wel een meerderheid in de eerste en tweede kamer voorhande is?
  
  [citaat] Daarbij komt nog dat de standpunten te ver van die van de SP liggen, zodat de SP wel heel erg veel water bij de wijn zou moeten doen. Hoe geloofwaardig ben je dan.
  
  [opmerking] geld dat niet voor elke parij in een coalitie stelsel.... je hebt punten die je wenst te verwezelijken, daarbij zul je keuzes moeten maken...
  In het stuk staat:
  .....
  
  [citaat] Dat zal zo zijn maar het is nog steeds de minderheid van het CDA. Misschien zal een deel van het CDA wel een andere partij kiezen echter wanneer Verhagen zegt: "ik stop ermee", is dat de doodsteek voor het CDA ten voordele van rechts. Uiteindelijk zal men in het algemeen zien dat er geen regering gevormd kan worden en dan is de weg naar de stembus open. Slechts rechts zal hier goed garen bij spinnen.
  
  [opmerking] dat is jouw mening/hoop, ik denk als de mensen gaan realiseren wat een rechts stelsel voor de eigen financien betekenen dat ze hun stem gedrag gaan heroverwegen. 7 mageren jaren, 7 rijke jaren....
  
  [citaat] In ieder geval zal volgend jaar als de PVV meeedoet aan de verkiezingen een groot deel van de 1e Kamer bestaan uit leden van de PVV. Dus een linkse minderheid is dan een feit.
  
  [Opmerking] ik hoop toch dat de mensen zullen realiseren dat een rechtse meerderheid, een hoop verworven waardes in de uitverkoop zullen doen, en hun stem gedrag daarop zullen aanpassen.
  
  [citaat] Hoe je het went of keert, de enige die uiteindelijk als winnaar uit de bus komt is rechts ook al zal het CDA uit elkaar vallen. Uiteraard realiseren de CDA'ers dit ook en zullen dus nooit de stekker uit de onderhandelingen trekken en gestaag doorgaan.
  
  [Opmering] Blijkbaar heb je nog niet echt verdiept in het CDA, binnen deze partij heb je vleugels, een linker en een rechter, mocht de linker vleugel zich niet meer in het huidige CDA thuisvoelen, denk je echt dat ze naar de PVV/VVD gaan?
  
  [Citaat] Dus Emile, hopen is altijd goed maar wees niet al te teleurgesteld als de SP gewoon weer oppositie gaat voeren want daar hoort de SP gewoon thuis.
  
  [Opmerking] Elke parij die zich serieus neemt wilt deelnemen aan de regering, ik vindt het denigerend om aan te geven dat een specifieke partij in de opositie thuis hoort... daarmee geef je aan dat de partij zichzelf niet serieus neemt..

• Jan B, wo 25 augustus 2010 21:55 in reactie op Jo Wekker Reageer op Jan

  

  Marijnissen is er toen door met name de PvdA buitengehouden. Voor termen als "lafheid" bij het minste of geringste zijn er trouwens andere fora zoals Youtube of GS.

• zorba de griek, wo 25 augustus 2010 20:56 Reageer op zorba

  

  Maar bovenal, een centrum-linkse regering zal zwijgen als het graf over de belangrijkste themas Islam, Integratie en Immigratie want dat ligt nu eenmaal te gevoelig.

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 21:12 in reactie op zorba de griek Reageer op YggY

  

  de belangrijkste themas Islam, Integratie en Immigratie
  ==========
  Tsja, als u dit de belangrijkste thema's vindt dan concludeer ik dat u werkelijk geen flauw idee heeft met welke problemen de hedendaagse maatschappij te kampen heeft.
  
  Het geeft ook goed aan dat volgens de PVV-stemmer-volger deze thema's de schuld zijn van alle problemen die ze op hun pad tegenkomen.
  
  Want volgens de PVV is alles de schuld van een ander.

• Jo Wekker, wo 25 augustus 2010 21:30 in reactie op YggY ... Reageer op Jo

  

  "Tsja, als u dit de belangrijkste thema's vindt dan concludeer ik dat u werkelijk geen flauw idee heeft met welke problemen de hedendaagse maatschappij te kampen heeft."
  ===============
  Ik geloof dat u zelf ook niet zo scherp op het netvlies heeft met welke problemen het land te kampen heeft. Want Islam, Integratie en Immigratie alsook
  zorg, ouderenzorg, WAO-leeftijd, veilgheid, HRA, terugdringen staatsschuld zijn essentiële thema's en problemen waar aan gewerkt moet worden.

• Mostafa Mouktafi, wo 25 augustus 2010 21:51 in reactie op YggY ... Reageer op Mostafa

  

  ''de belangrijkste themas Islam, Integratie en Immigratie''
  Hitler had niets anders dan deze dries Thema's, anders wil ik graag van ze horen welke thema's had Hitler wel.
  Natuurlijk is de moslims van nu de joden van gisteren!

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 22:00 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op YggY

  

  Natuurlijk is de moslims van nu de joden van gisteren!
  =============
  Klopt Mostafa
  
  Jij weet hoe het werkt.

• Jo Wekker, wo 25 augustus 2010 22:25 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jo

  

  ''de belangrijkste themas Islam, Integratie en Immigratie''
  Hitler had niets anders dan deze dries Thema's, anders wil ik graag van ze horen welke thema's had Hitler wel.
  Natuurlijk is de moslims van nu de joden van gisteren! "
  ===============
  Jammer dat je wederom Hitler erbij haalt en indirekt mensen met hem vergelijkt. Mensen die wat zeggen en die een ideaal hebben, hebben in NL nog geen misdrijf gepleegd zolang ze dit niet uitvoeren. In NL ben je pas een crimineel als je veroordeeld bent en niet als verdachte.
  Hitler heeft zoveel leed over de mensheid gebracht dat enige vergelijkenis niet mogelijk is en eigenlijk absurd. Sterker waarschijnlijk bij wet verboden.
  
  Je brengt de moslims in een slachtoffer rol. Dat zijn ze zeker niet. Ik heb niets tegen dat geloof maar ik heb wel iets tegen hen die uit naam van dit geloof, vrouwen discrimineren, andersdenkenden als niet gelijken zien, homo's denken te mogen molesteren, in andere landen (gelukkig nog niet hier) allelei gruwelheden uithalen die zo erg zijn dat de middeleeuwen er niets bij zijn en noem maar op. Echt Mostafa, met dit soort moslims heb ik problemen. Overigens met alle mensen die zulke dingen doen heb ik problemen.

• Mostafa Mouktafi, wo 25 augustus 2010 22:50 in reactie op Jo Wekker Reageer op Mostafa

  

  Bedoel je de SGP die de vrouwen discrimineert? De SGP is aangeklaagt daarover, een feit.

• Jo Wekker, vr 27 augustus 2010 20:00 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jo

  

  Het mooie is dat als de SGP dit verliest, wat ik hoop, de weg open is om alle moslim partijen aan te klagen.

• Zjen Zen, wo 25 augustus 2010 22:22 in reactie op zorba de griek Reageer op Zjen

  

  Paul,
  ik begrijp dat je de PVC coalitie graag ziet maar ik denk ook dat je daarvoor de waarheid niet zo"n geweld aan hoeft te doen.
  Misschien is het usance om de waarheid zo overdreven geweld aan te doen binnen de wilders beweging maar echt helpen doet je dat niet natuurlijk.

• Frederik de 8e, wo 25 augustus 2010 20:41 Reageer op Frederik

  

  een SP die schaamteloos tegen het CDA aanschuurt. Denk je spreekwoordelijk alles gezien en meegemaakt te hebben.
  
  "Waar de SP in haar beginselprogramma menselijke waardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit als kernwaarden noemt, spreekt het CDA van publieke gerechtigheid, gespreide verantwoordelijkheid, solidariteit en rentmeesterschap."
  
  Tussen menselijke waardigheid en publieke gerechtigheid zit nogal een wereld van verschil naar mijn idee.
  Solidariteit van het CDA, hoe moet ik dat zien? Het is onder voornamelijk het CDA geweest dat ik de afgelopen jaren solidariteit heb zien verdwijnen in dit land.
  
  "2 Getalsmatig zal een centrumlinks kabinet in beide Kamers kunnen rekenen op steun van een meerderheid."
  
  Ik zou het CDA niet bepaald links durven noemen. Het is een rechtse partij met facistische trekjes. Kijk eens naar een Hirsch-ballin. 'nough said lijkt mij.
  
  "4 Alle vier de partijen hechten veel waarde aan de democratische rechtsstaat, tonen respect voor de grondrechten en staan voor bescherming van de internationale rechtsorde"
  
  Wie staat er niet voor de democratische rechtsstaat dan? Is dit een verkapte verwijzing (ahum) naar bijv de PVV die het durft te hebben over een wijziging van de grondwet. Alsof daar iets mis mee is? Nee, al helemaal niet als daar een daadwerkelijke meerderheid voor te vinden is. Persoonlijk heb ik een grote voorkeur voor een vloeibare en beweeglijke rechtsstaat. Natuurlijk zijn er wetten die nog steeds legitiem zijn. Gelukkig hebben wij een systeem dat de rechtsstaat beschermd.
  Het benoemen van de internationale rechtsorde in combinatie met een flirt naar het CDA is werkelijk bespottelijk. Was het niet onder leiding van het CDA dat wij Afghanistan en Irak in gemoffeld zijn. Precies ja, die "legale" oorlogen waarin een niet misselijk aantal burgerslachtoffers valt, waar ook wij als Nederland bloed bij aan de handen hebben.
  
  Ik heb na het lezen van dit stuk iig weer duidelijk voor ogen waarom ik niet meer op de SP stem. En eigenlijk ook wel waarom ik het stemmen afgelopen keer aan mij voorbij heb laten gaan.

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 20:48 in reactie op Frederik de 8e Reageer op YggY

  

  een SP die schaamteloos tegen het CDA aanschuurt. Denk je spreekwoordelijk alles gezien en meegemaakt te hebben.
  ==========
  
  waarop baseer je dat ? graag een bron

• Frederik de 8e, wo 25 augustus 2010 21:49 in reactie op YggY ... Reageer op Frederik

  

  Heb je dit artikel niet gelezen van dhr. Roemer ?

• Frederik de 8e, do 26 augustus 2010 13:06 in reactie op Frederik de 8e Reageer op Frederik

  

  ik wacht nog steeds op antwoord yggy.

• Jan B, wo 25 augustus 2010 21:57 in reactie op Frederik de 8e Reageer op Jan

  

  "Een SP die schaamteloos tegen het CDA aanschuurt. Denk je spreekwoordelijk alles gezien en meegemaakt te hebben"
  
  Het alternatief is nieuwe verkiezingen of PVC, met dank aan Geert W.

• Arne Appelmelk, wo 25 augustus 2010 20:30 Reageer op Arne

  

  Een kabinet met de SP!? Maar analoog naar de reacties op een evt kabinet met de PVV: Straks hebben we hier een Noord-Korea aan de Noordzee! We maken ons internationaal onmogelijk! Maar erger nog dan bij de PVV ook nog eens collectief straatarm! Stop het rode gevaar nu het nog kan!!!!

• Sjakie Ouwendijk, vr 15 oktober 2010 17:34 in reactie op Arne Appelmelk Reageer op Sjakie

  

  ja hoor Noord-korea, het rode gevaar.......
  zeker op de middelbare school geleerd tijdens markt-economie en objectieve geschiedenis

• Dik Brix, wo 25 augustus 2010 20:11 Reageer op Dik

  

  Hèhè, eindelijk eens een normale, mensgezinde reactie.
  Zonder dreigende taal, zonder gehakketak, zonder meteen harde, koste wat kost vooralsnog ongefundeerde bij voorbaat bezuinigingseisen.
  Zonder meteen harde en onoverkomenlijke tegenstellingen te benoemen. Gericht op een menselijke samenleving.
  Op overeenkomst, zonder omwegen.
  Wat een zegen.
  
  Ik kan mij niet voorstellen dat er iemand zou zijn die dit zonder een zucht van opluchting kan lezen.

• jeroen barends, wo 25 augustus 2010 19:01 Reageer op jeroen

  

  Ik heb nog nooit zo'n goed onderbouwd en beargumenteerd stuk gezien hier.
  
  Die Roemer komt toch maar lekker in actie met iets echts in plaats van PVVD verongelijkt gesputter... dus niet alleen guitigheid.
  
  Geweldig. U gaat meer van deze meneer horen in de nabije toekomst.

• Jan L., wo 25 augustus 2010 18:56 Reageer op Jan

  

  Roemer wil aftrappen in een wedstrijd waarin hij niet in de opstelling staat, niet eens op de bank zit, maar buiten op de parkeerplaats bij de patatkraam.

• Zjen Zen, wo 25 augustus 2010 19:12 in reactie op Jan L. Reageer op Zjen

  

  Als 1 van de partijleiders die meegedaan hebben in de verkiezingen en 15 zetels vertegenwoordigt in de Kamer heeft Roemer alle recht van spreken.
  
  Waarom zou je dat simpele feit en recht bestrijden?

• Jo Wekker, wo 25 augustus 2010 21:34 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jo

  

  Recht van spreken heeft hij maar dat impliceert niet het recht van regeren. En eerlijk gezegd hoop ik dat dat nog steeds een toekomstdroom is en zal blijven.

• Zjen Zen, wo 25 augustus 2010 22:24 in reactie op Jo Wekker Reageer op Zjen

  

  Hoop doet leven maar soms is hoop ook ijdel.

• Jan L., wo 25 augustus 2010 22:46 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jan

  

  Ik bestrijd dat recht niet, ik zeg dat het weinig zinnig is als er geen andere partijen zijn die serieus werk willen maken van een samenwerking.

• Jan B, do 26 augustus 2010 13:08 in reactie op Jan L. Reageer op Jan

  

  Voor diegenen die geen PVC of nieuwe verkiezingen willen is het zo'n beetje de enige oplossing. Bovendien zal men Roemer op deze manier nooit kunnen verwijten dat hij alleen maar langs de kant heeft staan roepen wat hij niet wilde. Hij heeft namelijk zelf een constructieve uitweg uit de huidige problematiek uitgewerkt. De tijden dat links werd gedomineerd door een partij als de PvdA die prima wist te verwoorden wat ze niet wilde maar verder geen alternatieven wist aan te dragen zijn voorbij.

• Jo Wekker, do 26 augustus 2010 23:34 in reactie op Jan B Reageer op Jo

  

  Dus je bent het met mij eens dat alleen een PVC overleg en eigenlijk dus een CDA/VVD kabinet met PVV steun mogelijk is. Andere mogelijkheden worden getorpedeerd door of VVD dan wel CDA. En regeren zonder of PVV, CDA, VVD is niet mogelijk. Als dit rechtse minderheidskabinet er niet komt voorspel ik nieuwe verkiezingen. Daar gaan PvdA en CDA dik inleveren ten voordele van SP maar met name PVV en VVD.

• Eric Jan Taapken, wo 25 augustus 2010 19:42 in reactie op Jan L. Reageer op Eric Jan

  

  Jan L,
  Wij doen onze meningen toch ook, waarom zou Emile de zijne niet mogen kunnen delen met de joopsite, trouwens de regering word misschien straks inderdaad gevormd op 1-7-2011, ben benieuwd wat er nog gaat gebeuren want het toch een enorme soap aan het worden, we zullen zien, het uitgevonden gedoogregeringsbeleid door Geert is een enorm hangijzer aan het worden!?

• Bernard A. Tikker, wo 25 augustus 2010 18:28 Reageer op Bernard A.

  

  Het heeft wel iets aandoenlijks. Deze gezellige, wat naieve man die het allemaal goed bedoelt maar het realiteitsgevoel volledig kwijt lijkt.
  
  Ik zie hem in gedachten met een biertje in de hand in een cafe staan, zijn plannen uit te leggen, hardwerkende arbeiders hard knikkend om hem heen verzameld.
  
  Helaas voor Roemer werkt het vormen van een coalitie in een democratie toch iets anders en heeft hij op dit moment niets in te brengen.

• Johannes Zeilstra, wo 25 augustus 2010 18:55 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Johannes

  

  Met een gezellige naieve man zie ik toch eerder de heer Cohen voor me, gezien al de fouten gemaakt tijdens de campagne, en tijdens de formatie.
  Waarom de SP buitengesloten word heeft meer te maken met het feit dat ze niet geliefd is bij de Amsbergjes, en dat ze werkelijke haalbare linkse idealen heeft.
  Tja daar hebben GL en de PvdA het niet zo op.

• Jan B, wo 25 augustus 2010 19:44 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Jan

  

  In welke zin zou hij het realteitsbesef kwijt zijn?

• Bernard A. Tikker, wo 25 augustus 2010 19:54 in reactie op Jan B Reageer op Bernard A.

  

  Zie kop vh artikel: 'Aftrap voor een centrumlinkse coalitie'

• Simon Broerse, wo 25 augustus 2010 19:51 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Simon

  

  Ik denk, dat het een beetje schort aan jouw mensenkennis. Dat Emile Roemer een biertje lust, dat heb je goed ingeschat, maar naïef ? Dat is het laatste, wat je van hem kunt zeggen. daar zul je nog achter komen.

• Jo Wekker, wo 25 augustus 2010 21:45 in reactie op Simon Broerse Reageer op Jo

  

  "....daar zul je nog achter komen. "
  =================
  Nou Simon, de partijen die nog in onderhandeling zijn, zwijgen als het graf. Maar moet jij eens opletten wat er gebeurt op het moment dat er een rechtse regering is en de debatten in de kamer losgaan gaan. Roemer zal zich moeten bewijzen want ze laten geen spaander van hem heel. Dan kun je terugvallen op taal zoals Jan Marijnissen dat wel eens bezigde maar dan maak je je nog ongeloofwaardiger. Jan Marijnissen had een voordeel, hij had zijn sporen enigszins verdient. Emile moet het nog bewijzen. Waarom denk je dat Agnes het niet gered heeft? Exact, sporen nog niet verdient en dan toch hoog van de toren blazen.

• Zjen Zen, wo 25 augustus 2010 18:23 Reageer op Zjen

  

  Dat Roemer zoekt en vindt wat de overeenkomsten zijn van zijn beoogde regering siert hem/ Je kunt alleen maar samenwerken op basis van wat je gezamenlijk hebt en samen in staat.
  
  Dat hebben we al jaren en jaren niet meer gehoord.
  Alleen al daarom verdient Roemer gehoord te worden en serieus genomen te worden.

• Johannes Zeilstra, wo 25 augustus 2010 17:42 Reageer op Johannes

  

  Heel goed Emile, maar ik ben bang dat de PvdA en vooral GR dit natuurlijk niet zien zitten.
  De PvdA die jarenlang de mensen wijs heeft gemaakt dat ze links zijn, maar ondertussen naadloos met een rechtse partij als D66 samen kunnen, en GR (ze noemen zich Groen Links) die een kopie van D66 is geworden.
  Helaas, er is nog maar 1 linkse partij in Nederland, en dat is de SP, de PvdA is sinds Wim Kok niet meer links, en GR heeft als lijsttrekker de monarchistische liberaal van het jaar Mevr. Halsema.
  De SP zal het op eigen kracht moeten doen.

• Gerard Gewoon, wo 25 augustus 2010 17:17 Reageer op Gerard

  

  Laat die SP nu maar gewoon blijven geloven in hun luchtkastelen, dan zal ondertussen de PVC coalitie de klus wel klaren. Wat er nu hier en daar uitlekt over het bezuinigen van 18 miljard spreekt mij zeer aan, het is realistisch en zet Nederland weer aan om disipline te krijgen op finanieel gebied en dat dit pijn doet voor sommige, wel het zij zo. Het gratis geld is gewoon op.

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 17:37 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op YggY

  

  Laat die SP nu maar gewoon blijven geloven in hun luchtkastelen,
  ================
  Interessante en prikkelende stelling, zonder meer.
  
  Goed laten we eens een volledig onafhankelijk persoon vragen om de programma's van alle partijen met elkaar te vergelijken op haalbare punten dus ook op het gebied van grondwettelijke en Europese, bestaande verdragen, daarnaast dient die persoon ook de haalbaarheid te toetsen op financieel economische punten.
  
  Als die persoon klaar is dan zal zonneklaar blijken dat de PVV de enige partij in Nederland is die niet alleen gebaseerd is op alleen maar luchtkastelen maar ook nog in hoge mate op gebakken lucht en luchtfietserij.
  
  Of denkt u soms van niet ?

• Gerard Gewoon, wo 25 augustus 2010 17:54 in reactie op YggY ... Reageer op Gerard

  

  Nee ik denk van niet. Ik denk dat de eenigste partij die op termijn Nederland weer op het goede pad kan zetten de PVV is. Normen en waarden, werden door links geschoffeerd alles werd gedoogd. Kriminaliteit rijst de pan uit en wat doet links? pappen en nat houden. J Cohen probeerde premier te worden van dit land, een grotere theedrinker zonder beleid bestaat er niet. Nee nu is het tijd voor echt beleid, sterk en met het oog voor werkend Nederland, die al te lang als paria zijn behandeld door links.

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 18:11 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op YggY

  

  een grotere theedrinker zonder beleid bestaat er niet. Nee nu is het tijd voor echt beleid
  ===========
  Nu begrijp ik pas goed waarom u PVV stemt
  
  U lust geen thee

• Hans van der Helm, wo 25 augustus 2010 20:05 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Hans

  

  @ G. Gewoon.
  Je schrijft:
  Nee ik denk van niet. Ik denk dat de "enigste" partij die op termijn Nederland weer op het goede pad kan zetten de PVV is. Normen en waarden, werden door links geschoffeerd alles werd gedoogd. Criminaliteit rijst de pan uit en wat doet links? pappen en nat houden. J Cohen probeerde premier te worden van dit land, een grotere theedrinker zonder beleid bestaat er niet. Nee nu is het tijd voor echt beleid, sterk en met het oog voor werkend Nederland, die al te lang als paria zijn behandeld door links.
  
  Laat ik beginnen bij het begin "enigste" is al overdreven want het is "enige" dan is er namelijk al niemand anders, maar dat daarbuiten gelaten en zullen maar zeggen dat is "spreektaal"
  Ik schreef nog niet zo lang geleden dat men spreekt over "de linkse kerk" en "linkse hobby's" maar als ik dan vraag wat is dat krijg ik geen gehoor.
  Ik neem dan maar aan dat het in het "rechtse evangelie" staat.
  Ik zal je ook maar weer vertellen dat je eens je "eigen wereld" zonder inmenging van buiten alle partij "BEGINSEL PROGRAMMA'S" te lezen dus niet de verkiezingsprogramma's, leg daarnaast dan de wereld die je graag wilt zien of zoals ik dat dan noem je "wereldvisie" ernaast en kijk waar je uitkomt.
  Als je dat nooit heb gedaan zit je nu te zwetsen en haalt het "thee drinken" niets uit.
  Iemand in de zeik drukken zoals we bij de Kon. marine zeiden haalt niets uit en mist ieder doel.
  Je zou meer indruk maken als je eens omschreef waarom de PVV beweging goed zou zijn voor het land, als zo'n beweging al zijn "speerpunten" opgeeft.
  Je dacht toch niet dat er 10.000 agenten en 10.000 extra handen aan het bed komen???
  De ziekte- en zorgkosten voor ouderen niet duurder wordt??, dan moet je toch maar eens je verdiepen in de verkiezingsprogramma's van VVD en CDA.
  Je schrijft ook dat men oog moet hebben en dat nu krijgen voor werkend Nederland. Ik hoor daar niet meer bij maar heb het 55 jaar gedaan maar weet je dat op de Maasvlakte Filippijnen werken ver onder het minimumloon??? of kan je dat niets schelen dat daar de Nederlandse bazen er dik aan verdienen onder de mom dat is buiten de territoriale grenzen.
  Kijk zo wordt je nu belazerd en de werkeloze Nederlander maar werk lopen zoeken.!!!!
  Ik hoef je ook niet te wijzen op de Nederlandse schepen onder buitenlandse vlag met goedkoop Indonesisch en filippinse zeelieden aan boord terwijl de zeevaartscholen de afgestudeerde niet kunnen plaatsen.
  Fijn land Nederland en de pVV beweging denk daar iets aan te doen of begrijp ik je verkeerd?
  
  Ik heb je ook in het begin zien schrijven dat het in Denemarken ook met gedogen al jaren lukt.
  Wil je je dan bedenken dat de rechtse combinatie al jaren ervoor samenwerkte in de oppositie en het dus makkelijk was om met gedoog steun in de regering te komen.
  Dat hebben we hier niet, hier zijn het 2 partijen die op sommige punten mijlen uit elkaar liggen.
  Zo weer iets om over na te denken, als je dat tenminste doet.

• G.B. Piranesi, wo 25 augustus 2010 20:44 in reactie op Hans van der Helm Reageer op G.B.

  

  Deense model onder druk
  Nos vandaag 25/8/10 : http://nos.nl/artikel/180526-crisis-zet-deense-model-onder-druk.html
  
  Wij geen gidsland meer en nu ook het Grote Volgland onder druk.

• Hans van der Helm, wo 25 augustus 2010 21:46 in reactie op G.B. Piranesi Reageer op Hans

  

  Was ingelicht door mijn Deense kennissen en men laat het er niet bij zitten.
  Ze zijn vrij meegaand maar niet aan de sociale voorzieningen komen.
  Dus wachten ze de volgende verkiezingen weer af.
  Kunnen van leren hoe men de puinhopen opruimt. ;-))

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 20:16 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Piet

  

  "Ik denk dat de eenigste partij"
  
  Nou nou nou, wat een eenige partij is dat.

• Sjouke Boonstra, wo 25 augustus 2010 21:53 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Sjouke

  

  == Nee ik denk van niet. Ik denk dat de eenigste partij die op termijn Nederland weer op het goede pad kan zetten de PVV is. ==
  
  Tsjongejonge, dat studiehuis heeft wat aangericht, zeg...

• Jo Wekker, wo 25 augustus 2010 22:01 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Jo

  

  Gerard, met alle respect. Ik ben zeker niet links maar je reactie is niet zoveel zeggend. Enige onderbouwing zou gewenst zijn.

• Fatima Bloodhooft, wo 25 augustus 2010 18:26 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Fatima

  

  Citaat: "Het gratis geld is gewoon op. "
  
  Ik hoor je die loze kreet wel vaker slaken.
  
  Laat ik je duidelijk vertellen, ventje, dat geld nooit gratis is! Al roep je nog zolang dat de leugen waar is, de waarheid wordt hij toch nooit!

• G.B. Piranesi, wo 25 augustus 2010 21:01 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op G.B.

  

  De banken hebben de afgelopen jaren de suggestie gewekt dat geld gratis was. Leverde een wereldwijde economische crisis op.
  
  Maar met die boodschap kon VVD/Beweging Wilders geen stemmen trekken. En geloven ( nee sorry, het is een ideologie) medemensen als de heer Gewoon dat niet-veroorzakers discipline nodig hebben. In de wetenschap dat dit pijn doet, het zij maar zo.
  
  Gewoon geheel dom deze gedachte of ligt het aan mijn discipline?

• Jo Wekker, wo 25 augustus 2010 22:04 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Jo

  

  "Laat ik je duidelijk vertellen, ventje....."
  ================
  Sorry To maar misschien ben je ligt geprikkeld maar laten we in ieder geval proberen elkaar niet te kleineren. Is zo slecht voor het inhoudelijke.;)

• Fatima Bloodhooft, vr 27 augustus 2010 20:27 in reactie op Jo Wekker Reageer op Fatima

  

  Citaat: "maar misschien ben je ligt geprikkeld maar "
  
  Ten 1ste had ik het niet tegen jou, dus ik begrijp niet waarom jij je aangesproken voelt!
  
  Ten 2de ik "lig" niet geprikkeld, hoe kom je toch aan die vreselijk spelfouten. Is dat een hobby van rechts? Zo slecht mogelijk Nederlands spreken en schrijven?

• Joop Schouten, wo 25 augustus 2010 18:34 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Joop

  

  Welk gratis geld?

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 19:14 in reactie op Joop Schouten Reageer op YggY

  

  Welk gratis geld?
  ===============
  Nou, die vraag vind ik nog niet het belangrijkste, ik zou veel liever weten,
  
  Gratis geld ? Waar kan ik het afhalen. ?

• Joop Schouten, wo 25 augustus 2010 19:53 in reactie op YggY ... Reageer op Joop

  

  : )

• Kees Gelijkhebber, wo 25 augustus 2010 17:13 Reageer op Kees

  

  Lubbers noemde het een bijzonder meerderheidskabinet waarbij een van de deelnemende partijen geen ministers levert. Het verhaal van Roemer ,hoe sympathiek ik hem ook vind, is nog niet echt nieuw. Wenkend perspectief en behoud van de verzorgingsstaat. Mooie taal voor karrenvrachten geld naar de collectieve sector.

• Simon Broerse, wo 25 augustus 2010 19:55 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Simon

  

  De collectieve sector, dat zijn wij allemaal. Uitkleden van die sector betekent, dat allerlei zaken door particulieren zelf betaald moeten worden en dat mensen die een uitkering hebben gekort worden.
  Dus ook jij, als je de pech hebt in een uitkeringssituatie te geraken .Wat ik niet voor je hoop

• Robert Brand, wo 25 augustus 2010 16:58 Reageer op Robert

  

  Het is vreemd dat Halsema en Cohen de boot afhouden voor centrum-linkse samenwerking. Beiden moeten beseffen dat Rutte uit machtspolitiek perspectief niets voelt voor Paars+, aangezien hij daarmee zijn rechtervleugel in de armen van Wilders drijft. Centrum-links is hun enige kans om hun agenda (deels) uit te voeren. Daarnaast zijn er nog een aantal andere voordelen te bedenken:
  
  1 - De linkerflank van de christen-democraten staat niet te springen om Wilders, en zullen daardoor best wel eens oren kunnen hebben naar een socialer alternatief wat beter bij de christelijk-sociale waarden past. Het is effectiever om dit alternatief gezamenlijk te bieden, gezien het brede draagvlak wat ermee wordt gecreëerd.
  
  2 - Mocht het PVC-kabinet onverhoopt toch het levenslicht zien, dan zal deze veel impopulaire beslissingen (moeten) nemen in deze economisch moeilijke tijden. Door socialere alternatieven te bieden, wordt de kans op electorale winst bij volgende verkiezingen groter. Het vormen van schaduwkabinet-Den Uyl heeft in het verleden ook geen windeieren gelegd.

• Peet Van Velzen, wo 25 augustus 2010 16:40 Reageer op Peet

  

  Laat ik voorop stellen dat ik graag een CDA/VVD/PVV-kabinet wil.
  Maar wel heel goed dat de SP nu zelf met een verhaal komt.
  Een echt linkse partij die zelf een visie heeft, en dat op papier weet te zetten. Een partij ook die niet alles wil blokkeren, maar nieuwe mogelijkheden zoekt.
  
  Ik denk dat kiezers snakken naar een duidelijke visie. De SP en de PVV bieden dat. Problemen benoemen en oplossingen aandragen.

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 16:50 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op YggY

  

  De SP en de PVV bieden dat.
  =======
  Niet meer doen meneer van Velzen, de SP in één zin noemen met de PVV is voor mij een zware belediging.
  
  Maar ik wijs u even op een belangrijk verschil, een verschil wat ik ook al beschreef in mijn eerdere bijdrage.
  
  De SP is een partij zonder haat.
  De PVV is een partij met alleen maar haat.
  
  Een significant verschil.

• Nico ., wo 25 augustus 2010 17:01 in reactie op YggY ... Reageer op Nico

  

  "De SP is een partij zonder haat'
  
  Meneer van Bommel zeker nog nooit ebpaalde leuzen horen roepen tijdens een 'optocht' ?

• , wo 25 augustus 2010 17:03 in reactie op Nico . Reageer op

  

  Nee.
  Want die riep hij niet.
  Er waren anderen, een stuk verder in die optocht, die dat riepen.
  Dit is ongelofelijk lullige haatzaaiende ouwe leugenkoek.
  Jou bewering is al lang geleden ontkracht en je komt er nog mee??

• Nico ., wo 25 augustus 2010 17:42 in reactie op Reageer op Nico

  

  "Want die riep hij niet"
  
  Ik beweer nergens dat hij de leuzen riep die achter hem geroepen werden toch?
  Hij had het volgens mij over een nieuwe intifada.

• Zjen Zen, wo 25 augustus 2010 19:14 in reactie op Nico . Reageer op Zjen

  

  Waar hij het " volgens jou" over had, is niet wat hij het over had.

• Frederik de 8e, do 26 augustus 2010 14:23 in reactie op Reageer op Frederik

  

  lekker makkelijk, op het moment dat het gaat om vermeende pvv-ers die een rotte actie uithalen zult u vooraan staan om haat te prediken over de PVV als partij.
  Gaat het om de door u geliefde SP dan zijn het ineens de anderen die het doen.
  
  Bespeurt u zelf ook niet een vleugje hypocrisie ?

• Janssen zelf, wo 25 augustus 2010 19:49 in reactie op YggY ... Reageer op Janssen

  

  "De SP is een partij zonder haat."
  
  totdat het over industriëlen gaat die mensen ontslaan en zelf met een bonus het jaar afsluiten. Maar dan is het terecht natuurlijk

• Last Shadow Puppet, wo 25 augustus 2010 16:22 Reageer op Last

  

  Welja, laten we verkiezingswinnaar VVD gewoon buitenspel zetten. Zullen we die verkiezingen gewoon niet meer houden anders? Alleen maar lastig.

• , wo 25 augustus 2010 16:34 in reactie op Last Shadow Puppet Reageer op

  

  Waarom niet, als diezelfde overwinnaar het kennelijk niet voor elkaar krijgt er iets fatsoenlijks van te bakken?
  Overigens:Het zal de eerste keer niet zijn.
  Al eerder hebben gruizige tiepjes als CDA en VVD de grote verkiezingsoverwinnaar de PvdA(52 zetels) opzij gezet .
  Dat kon toen ook.

• Mees ., wo 25 augustus 2010 17:53 in reactie op Reageer op Mees

  

  Dat zal puppet on a string wel niet weten...gebrekkig historische kennis,zie je wel meer tegenwoordig

• Simon Broerse, wo 25 augustus 2010 19:47 in reactie op Last Shadow Puppet Reageer op Simon

  

  Het idee, dat de zogenaamde winnaar van verkiezingen beloont moet worden met een positie in het kabinet moet maar eens van tafel. Waar het om gaat is het totaal aantal zetels, dat een combinatie van partijen, die met elkaar samen willen gaan, bij elkaar weet te sprokkelen. Dat de VVD slechts één zetel meer heeft dan de PvdA heeft geen enkele betekenis vergeleken bij het verlies van de helft van de zetels van het CDA, dat nu de regeringspartner van de VVD dreigt te worden. Moet een partij, die van 1 naar 2 zetels gaat, dus met 100% winst de verkiezingen uitkomt, om die reden in het kabinet plaats nemen ? Onzin.
  Elke stem is even veel waard. Een stem op een winnende partij heeft dus evenveel te betekenen als die op een verliezende.

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 16:00 Reageer op Piet

  

  Wat hebben we nou aan gebabbel met als SP-taalvondst "maakpunten" (hou toch eens op met die middenstandsrijmelarij!). We zitten nu al weken te wachten op het groots aangekondigde alternatieve regeerakkoord. Komt Roemer met een alles behalve inhoudelijk A4-tje aanzetten. Volgens mij heeft hij toch stiekem op de camping gezeten in plaats van zich het leplazerus te werken.

• , wo 25 augustus 2010 16:12 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Wat aardig.
  *Breekpunten* bij het oud vuil zetten, nog geen 12 uur na de verkiezingsuitslag, kan wél, en de term *maakpunten*, die intrinsiek veel positiever is, kan niet??
  Goh.

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 16:34 in reactie op Reageer op Piet

  

  "*Breekpunten* bij het oud vuil zetten, nog geen 12 uur na de verkiezingsuitslag, kan wél"
  
  Hoe kom je daar toch bij: volgens mij hebben we daar terecht wekenlang over geschamperd. Maar dat betekent toch zeker niet dat we op de knietjes moeten gaan liggen voor de taalgrapjes van deze Brabantse buutreedner.
  
  Ben jij als betalend lid overigens niet teleurgesteld dat je dit krijgt voorgeschoteld i.p.v. het beloofde alternatieve regeerakkoord?

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 16:13 in reactie op Piet de Geus Reageer op YggY

  

  Wanneer u dit stuk tekst op een A-viertje kunt krijgen dan helpt zelfs een leesloep niet meer.
  
  Maar vertelt u eens meneer de Geus, als ingewijde in het politiek spel, kunnen wij binnenkort ook nog iets inhoudelijks verwachten van Pechtold.
  
  Of van een ander kopstuk van D66, de namen schieten me even niet te binnen.

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 16:35 in reactie op YggY ... Reageer op Piet

  

  "kunnen wij binnenkort ook nog iets inhoudelijks verwachten van Pechtold."
  
  Verstandige mensen weten wanneer het hun beurt is en wanneer ze hun mond even moeten houden. Kun je nog wat van leren.

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 18:12 in reactie op Piet de Geus Reageer op YggY

  

  "kunnen wij binnenkort ook nog iets inhoudelijks verwachten van Pechtold."
  =============
  Het antwoord is dus nee

• Fatima Bloodhooft, wo 25 augustus 2010 18:14 in reactie op Piet de Geus Reageer op Fatima

  

  Citaat: "Volgens mij heeft hij toch stiekem op de camping gezeten in plaats van zich het leplazerus te werken. "
  
  Is dit nou echt nodig, Piet? En zo ja, waarom?

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 19:36 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Piet

  

  Ben jij niet teleurgesteld dat je dit krijgt voorgeschoteld in plaats van het alternatieve regeerakkoord waar Roemer zo hard aan zou werken dat de anderen alleen nog maar hun handtekening hoefden te zetten? Dan komt dit toch niet in de buurt: zonder zijn wilde plannen nog te noemen gaat Roemer terug naar af. Dan moet iemand toch zeggen dat hij zijn huiswerk niet gedaan heeft? Bij een normale partij zou een woedende achterban dat doen.

• Fatima Bloodhooft, wo 25 augustus 2010 21:47 in reactie op Piet de Geus Reageer op Fatima

  

  Piet, ik heb geleerd geduld te hebben. Ik weet namelijk dat alles tijd nodig heeft. En zeker als je iets zo goed mogelijk wilt doen. Uiteindelijk word ik ook nog eens zeer regelmatig op de hoogte gehouden, dus waarom zou ik me druk maken? Ik zie daar nog helemaal geen reden toe. Daarom overhaast ik me niet met een oordeel over de plannen van Roemer. Dus is het voor dit kleine stukje achterban ook niet nodig woedend te worden. Zo werkt dat niet.
  
  Woede werkt destructief. Men mag geagiteerd zijn en temperamentvol en laten blijken dat men het totaal niet eens is met iets, maar dat is iets volkomen anders dan woede. Woede maakt blind en zorgt dat men niet meer objectief en realistisch kan denken en doen.
  
  Nee, ik maak me niet ongerust over Roemer. Hij weet wat hij doet. En hij laat regelmatig iets van hem horen. Daar gaat het om. In The Picture blijven! Dat heeft Pechtold ook regelmatig gedaan, dus dat moet je niet alleen herkennen, maar zelfs waarderen.

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 22:49 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Piet

  

  "Daar gaat het om. In The Picture blijven!"
  
  Dat dat het doel van dit stukje van Roemer is snap ik natuurlijk. Maar als je eerst met veel bombarie een alternatief regeerakkoord aankondigt en zelfs loopt te lonken om het op het CDA-congres in te laten brengen, dan kun je niet met een stukje als bovenstaand komen.
  
  Hoe Roemer zijn achterban op de hoogte houdt weet ik niet, maar voor alle anderen geldt toch dat het eerste wat ze van hem verwachten te horen is: dat prachtige alternatieve regeerakkoord, waar volgens hem ook het linker deel van het CDA geen nee tegen zou kunnen zeggen.
  
  Of zeg desnoods dat het op dit moment zinloos is om daar mee verder te gaan omdat geen enkele andere partij eraan mee wilde werken, betreur dat diep en roep vervolgens nogmaals op tot samenwerking. Maar het totaal negeren vind ik niet sterk.

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 23:22 in reactie op Piet de Geus Reageer op YggY

  

  Hoe Roemer zijn achterban op de hoogte houdt weet ik niet,
  ==========
  Bijna wekelijks, per e.mail want ze hebben bij de SP ook computers.
  
  Voordat iemand weer begint met,
  
  "ze zijn ergens in de vorige eeuw blijven hangen".

• Fatima Bloodhooft, wo 25 augustus 2010 23:47 in reactie op Piet de Geus Reageer op Fatima

  

  Roemer zelf brieft ons zeer regelmatig bij, Piet.
  
  Hij mag dan wel niet twitteren, hij emailt uitstekend.

• Piet de Geus, do 26 augustus 2010 00:06 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Piet

  

  "Roemer zelf brieft ons zeer regelmatig bij"
  
  Nou nog even leren om de externe communicatie op hetzelfde niveau te brengen, want dat plan van een alternatief regeerakkoord is met veel bombarie aan de buitenwereld kenbaar gemaakt. Dan kun je in je volgende publieke uitingen niet oproepen tot samenwerking en voorbij gaan aan de plannen die je zo groots hebt gepresenteerd: je gaat a.h.w. terug naar af zonder te verklaren waarom.

• Gerwin van Eersel, wo 25 augustus 2010 15:56 Reageer op Gerwin

  

  "Centrumlinks" Dat sluit dus de SP uit.

• Nico ., wo 25 augustus 2010 16:27 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Nico

  

  Ik denk dat ze alleen GL meekrijgen en dan sta je inderdaad niet in het 'midden' nee maar stevig aan de linkerkant,gaat het dus ook niet worden.

• Jeroen Mens, wo 25 augustus 2010 15:44 Reageer op Jeroen

  

  We moeten er niet aan voorbij gaan dat in maart alweer de provinciale staten verkiezingen zijn. Geert Wilders gaat momenteel in alle peilingen aan kop en iedereen weet dat bij de provinciale verkiezingen eigenlijk het landelijke beeld telt. Die meerderheid in de eerste kamer lijkt er in maart te komen.

• Nico ., wo 25 augustus 2010 15:48 in reactie op Jeroen Mens Reageer op Nico

  

  Dat is slechts een kwestie van tijd voor dat dit excuus van tafel geveegd gaat worden, begrijp ook niet dat daar nog een punt van gemaakt word.

• Isis Maät, wo 25 augustus 2010 16:08 in reactie op Jeroen Mens Reageer op Isis

  

  ''We moeten er niet aan voorbij gaan dat in maart alweer de provinciale staten verkiezingen zijn.''
  
  Met De Roon op de kieslijst in: Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel enz. enz.....
  Tsja, verder geen enkel capabel persoon te vinden.

• , wo 25 augustus 2010 16:17 in reactie op Isis Maät Reageer op

  

  Is de Roon capabel dan??
  Goh, je raakt nooit uitgeleerd.........

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 16:17 in reactie op Isis Maät Reageer op YggY

  

  Tsja, verder geen enkel capabel persoon te vinden.
  ============
  Vind jij de Roon een capabel persoon.
  
  Vind je überhaupt iemand binnen de PVV capabel ?
  
  :-)

• Isis Maät, wo 25 augustus 2010 16:41 in reactie op YggY ... Reageer op Isis

  

  ''Vind jij de Roon een capabel persoon."
  
  Nee, maar iets anders hebben ze niet voorhanden. Je moet toch wat?

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 16:52 in reactie op Isis Maät Reageer op YggY

  

  Je moet toch wat?
  ===
  Ik plaagde je maar een beetje, El
  
  :-)

• Isis Maät, wo 25 augustus 2010 17:08 in reactie op YggY ... Reageer op Isis

  

  "El"
  
  ;-)

• Jeroen Mens, wo 25 augustus 2010 16:43 in reactie op Isis Maät Reageer op Jeroen

  

  Capabel of niet dat doet er niet toe. Ze moeten alleen 'ja' indrukken elke keer als er een plan goedgekeurd moet worden. Feit is gewoon dat rechts een meerderheid heeft en daarom een kabinet voor de komende vier jaar zal pogen.

• Contra Sinister, wo 25 augustus 2010 15:31 Reageer op Contra

  

  Eindelijk een positief links bericht op Joop. Na al het schunnige PVC bashen van de laatste weken was ik hier wel aan toe. Roemer is een prima kerel die uitgaat van eigen kracht, origineel is en durft te roepen dat er een alternatief is. Kunnen veel Joop'ers een voorbeeld aan nemen. Dat ik het als rechtsmens inhoudelijk oneens ben met hem, doet in deze context niet ter zake.

• Peter De Rijk, wo 25 augustus 2010 15:18 Reageer op Peter

  

  Mijnheer Roemer heeft een droom. Een voor hem mooie droom, maar voor het gemak vergeet hij dat zijn droom een nachtmerrie is voor het CDA. Die zouden weggevaagd worden bij de komende statenverkiezingen. Het grootste deel van de rechterflank van het CDA zal zijn heil gaan zoeken bij VVD of PVV. En het rechtsdenkende deel bij deze partij is groter dan het linksdenkende. Dit zou ze op zeker meer leden en stemmen gaan kosten dan een samenwerking met VVD en PVV.

• sam tosha, wo 25 augustus 2010 15:42 in reactie op Peter De Rijk Reageer op sam

  

  Het rechts denkende deel was al over gestapt naar PVVD. De huidige achterban is een sociale (geen asociale dus)

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 16:05 in reactie op Peter De Rijk Reageer op Piet

  

  "Mijnheer Roemer heeft een droom"
  
  Ja, de droom dat in de slipstream van de PVV ook de SP kans heeft om salonfähig te worden. Nog los van de vraag of het de PVV uiteindelijk via de gedoogvariant zal lukken mogen we bij links toch iets meer moreel besef verwachten: populisten horen aan de zijlijn en niet op het speelveld.

• , wo 25 augustus 2010 16:26 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Je draait de zaken om, Piet.
  Het is de pvv die zijn programma, in elk geval het pro-forma deel ervan gejat heeft van de SP om stemmen te winnen.
  Het hoofdbestanddeel bestaat zoals je weet uit de persoonlijke geestelijke afwijking van wilders.
  Er moest voor alle volledigheid nog een stukje programma bij en dus gingen we winkelen in het SP program.
  Proletarisch winkelen ook nog.
  Want toegeven dat ze gejat hadden was er niet bij.
  In feite gaat de pvv dus nu * goede sier* ( wer 's glaubt wird seelig)
  maken in de slipstream van de SP.
  
  Maar goed, mensen die met alle geweld willen geloven in de waanzin die wilders brengt in dit land zijn niet meer te helpen.
  Ook mijn man en ik zouden dat niet meer kunnen( ALS we al met deze lieden zouden willen werken.)

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 16:37 in reactie op Reageer op Piet

  

  "Je draait de zaken om, Piet."
  
  Ongetwijfeld... maar vervolgens reageer je op allemaal zaken die ik niet eens heb genoemd laat staan beweerd. Het SP-luchtafweergeschut komt zelfs in actie als er geen vliegtuig is gesignaleerd...

• Nico ., wo 25 augustus 2010 16:57 in reactie op Piet de Geus Reageer op Nico

  

  "Het SP-luchtafweergeschut komt zelfs in actie als er geen vliegtuig is gesignaleerd'
  
  Als je maar voldoende munitie hebt raak je altijd wat Piet.

• Karel SPoorman, wo 25 augustus 2010 17:29 in reactie op Peter De Rijk Reageer op Karel

  

  Ik heb zo een vermoeden dat, als het CDA met de SP in zee zou gaan dat er dan een heleboel kiezers juist zouden blijven.

• Black Francis, wo 25 augustus 2010 19:16 in reactie op Karel SPoorman Reageer op Black

  

  Bij welke partij ?

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 15:07 Reageer op YggY

  

  Het is altijd weer een goed gevoel om een politicus met bijbehorende partij te horen over een menselijke maatschappij. Een verfrissend geluid tegenover de grote bekken partij van Wilders.
  
  Het is goed om Roemer te horen omdat hij weet waar hij over praat, hij komt met voorstellen die inderdaad breed gedragen kunnen worden en zeker niet die weerstand oproepen die nu in de maatschappij worden opgeroepen.
  
  Roemer en de SP geven aan wat ze al eerder aangaven, de SP is een stabiele partij, een partij die bereid is te overleggen, een partij die bereid is concessies te doen aan het grote geheel.Een partij die goed doet en wil doen aan Nederland en aan ALLE inwoners.
  
  Maar de SP is vooral een partij zonder enige haat.
  
  Daarom is de SP mijn partij.

• Nico ., wo 25 augustus 2010 15:14 in reactie op YggY ... Reageer op Nico

  

  "Roemer en de SP geven aan wat ze al eerder aangaven, de SP is een stabiele partij, een partij die bereid is te overleggen, een partij die bereid is concessies te doen aan het grote geheel.Een partij die goed doet en wil doen aan Nederland en aan ALLE inwoners"
  
  Alleen geen partij die echt met ze in een kabinet wil zitten.

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 15:19 in reactie op Nico . Reageer op YggY

  

  "Roemer en de SP geven aan wat ze al eerder aangaven, de SP is een stabiele partij, een partij die bereid is te overleggen, een partij die bereid is concessies te doen aan het grote geheel.Een partij die goed doet en wil doen aan Nederland en aan ALLE inwoners"
  =========
  Goede zin , ik vond hem zelf ook prima
  
  Daarom quote ik hem nog maar een keer.

• Joop Schouten, wo 25 augustus 2010 15:27 in reactie op YggY ... Reageer op Joop

  

  : )))

• Nico ., wo 25 augustus 2010 15:40 in reactie op YggY ... Reageer op Nico

  

  Net als Roemer dus, ook een herhaling van zetten die ook nergens toe zal lijden, hoe goed bedoeld ook.

• Jan B, wo 25 augustus 2010 20:16 in reactie op YggY ... Reageer op Jan

  

  In gemeenten waar de SP in het college zit doen de SP-wethouders het in de regel goed.

• Fatima Bloodhooft, wo 25 augustus 2010 16:03 in reactie op YggY ... Reageer op Fatima

  

  Citaat: "Roemer en de SP geven aan wat ze al eerder aangaven, de SP is een stabiele partij, een partij die bereid is te overleggen, een partij die bereid is concessies te doen aan het grote geheel.Een partij die goed doet en wil doen aan Nederland en aan ALLE inwoners."
  
  Een waar woord. Het quoten waard. ;)

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 16:07 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op YggY

  

  Citaat: "Roemer en de SP geven aan wat ze al eerder aangaven, de SP is een stabiele partij, een partij die bereid is te overleggen, een partij die bereid is concessies te doen aan het grote geheel.Een partij die goed doet en wil doen aan Nederland en aan ALLE inwoners."
  ==========
  Ja, hij is mooi he, rolde zomaar uit mijn toetsenbord.

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 16:39 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Piet

  

  "aan ALLE inwoners"
  
  Wat merkwaardig dan dat we geen Albanese verkiezingsuitslag hebben gehad: SP 99.8% van de stemmen. Of wil je beweren dat al die miljoenen stemmer nog niet "weten" dat de SP ook voor hen het beste is?

• Nico ., wo 25 augustus 2010 16:59 in reactie op Piet de Geus Reageer op Nico

  

  Dat hebben ze blijkbaar tijdens de campagne niet echt lekker weten over te brengen, ik heb ook weinig van ze gehoord hier in de buurt.

• Hjalmar Hoort, wo 25 augustus 2010 16:55 in reactie op YggY ... Reageer op Hjalmar

  

  Roemer prima vent. Mooi dat hij komt met zijn eigen verhaal.
  
  Maar om nou te zegen dat de SP wars is van elke vorm van Haat? Wat riep van Bommel ook alweer tijdens die ene betoging?
  
  oooo wacht, hij bedoelde een geweldsloze intifada:
  
  http://www.trouw.nl/nieuws/politiek/article1938013.ece/Van_Bommel_bedoelde_de__geweldloze__intifada.html
  
  Wat zou de reactie hier op Joop zijn als Wilders zou oproepen tot een (achteraf) geweldloze endlosung voor "het probleem van criminele moslims"? "Nee ik bedoelde niet vergassen, maar allemaal naar rottemerplaat ofzo, oops"
  
  Heel erg gechargeerd voorbeeld, ik geef het toe, maar zo knuffelig is de SP nou ook weer niet.
  
  Het zijn ook vaak de SP reaguurders hier op Joop die het nu al hebben over verzet, al dan niet geweldloos, vanwege de PVC coalitie. (met grote uitzondering van Joop Schouten, die elke vorm van geweld niet ziet zitten.)

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 17:18 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op YggY

  

  oooo wacht, hij bedoelde een geweldsloze intifada:
  =========
  Ik vind het natuurlijk zoals gewoonlijk weer ongelooflijk knap hoe u met één gebeurtenis uit het verleden de SP van nu denkt te kunnen diskwalificeren.
  
  Het is juist zo knap omdat in hetzelfde artikel wat u meestuurt benoemt staat wat "intifada" betekent en ik quote dan ook maar even voor alle duidelijkheid
  ===============
  Intifada is Arabisch voor opstand. Het is niet per definitie gewelddadig,
  ===============
  
  Had u verder nog haat zaaiende opmerkingen van SP'ers kunnen vinden of moet ik het doen met dit, in mijn ogen, nogal zwak argument.
  
  Voor zover ik weet is van Bommel ook niet voor de rechter gedaagd.

• Hjalmar Hoort, wo 25 augustus 2010 17:45 in reactie op YggY ... Reageer op Hjalmar

  

  En endlosung is Duits voor eindoplossing, niets anders toch? Het gaat om de associatie die het woord oproept die de haat duidt. 911 is ook het telefoonnummer van de politie in de VS trouwens, maar die associatie is tegenwoordig wat minder bekend. Jihad betekent niets anders dan strijd, wat je ook in meerdere termen kan uitleggen. Taliban is niets anders dan student. Wat mooi dat u die open deur voor mij intrapt. Dat hele "Hamas Hamas joden aan het gas" verhaal dat die mensen om van Bommel heen riepen, is natuurlijk verkeerd uitgelegd: het ging immers om lachgas, zodat die joden niet zo serieus zouden doen. Nu snap ik het.
  
  Haatzaaien lijkt me een erg sterke, ik tracht slechts de stelling te ontkrachten dat er geen haat in de SP zit. Dat soort sweeping statements zijn zo makkelijk omver te halen dat ik het niet kan laten. Maar u ontkracht die stelling zelf beter dan ik dat kan, wat mag blijken uit de reactie.
  
  Wat betreft het SP van het verleden en het SP van nu: wat is er in anderhalf jaar zo enorm veranderd?

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 18:05 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op YggY

  

  verhaal dat die mensen om van Bommel heen riepen,
  ==========
  Zo, gaan we nu van Bommel verantwoordelijk maken voor wat mensen om hem heen riepen.
  
  Niet echt een sterk argument.
  
  En uw vrije associatie is ook al niet sterk, we hebben namelijk al in andere topics de associatie met het woord deportatie besproken maar dat is even een zijsprongetje want ik quote nog maar een keer wat Intifada betekent
  =====================
  Intifada is Arabisch voor opstand.
  Het is niet per definitie gewelddadig
  ====================
  
  Dat u het associeert met oproepen tot geweld is dan ook alleen maar voor uw rekening.

• Hjalmar Hoort, wo 25 augustus 2010 19:57 in reactie op YggY ... Reageer op Hjalmar

  

  beweer je nu dat je niet inziet dat dat woord bij 90% van de mensen in Nederland ook een andere associatie met zich meebrengt? Kom op joh...

• YggY ..., wo 25 augustus 2010 20:05 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op YggY

  

  U mag van mij door blijven emmeren maar dat maakt het woord niet anders.
  
  Intifada betekent opstand.

• Sjouke Boonstra, wo 25 augustus 2010 20:11 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Sjouke

  

  == beweer je nu dat je niet inziet dat dat woord bij 90% van de mensen in Nederland ook een andere associatie met zich meebrengt? Kom op joh... ==
  Ik durf zelfs te beweren, dat 90% van de mensen in Nederland dat woord niet eens kent, of denkt dat het een vakantieplaats aan de Middellandse Zee is of zo.

• Fatima Bloodhooft, wo 25 augustus 2010 18:19 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Fatima

  

  Als je een hekel aan iets of iemand hebt, hoef je dat of datgene nog niet te haten, Hjalmar.
  
  Haat ligt wat mij betreft iets te dicht bij liefde. Daarom heb ik liever een hekel aan iemand en zal ik mezelf nooit toestaan iemand te haten.
  
  En zo denken veel SP-ers; Waarom tijd verspillen met haten? Daar is nog nooit iemand beter en gelukkig van geworden. En geef ze eens ongelijk. :)

• Hjalmar Hoort, wo 25 augustus 2010 19:58 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Hjalmar

  

  Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Ik kan het alleen nooit laten om sweeping statements op de hak te nemen. Het jeukt altijd zo als ik dat soort dingen lees ;-)

• Jan B, wo 25 augustus 2010 20:07 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Jan

  

  "Het zijn ook vaak de SP reaguurders hier op Joop die het nu al hebben over verzet, al dan niet geweldloos, vanwege de PVC coalitie"
  
  Ja, ik zit net de aanwijzingen voor de gebruiker bij een kistje handgranaten met scherfwerking te lezen. Erg duidelijk is die overigens niet (kent hier iemand russisch?), de woonkamer heeft al geen ruiten meer en ik heb wat kleine splinters in m'n voorhoofd.
  
  Ik bedoel dus: Hjalmar, wel fictie en overdrijving enerzijds en de werkelijkheid anderzijds uit elkaar houden!

• Nico ., wo 25 augustus 2010 15:04 Reageer op Nico

  

  "Soms lost de tijd problemen op"
  
  Dat is nou het het zinnetje wat ik niet wil lezen, voor de rest zou ik er bijna blij van worden.

• Gerard Gewoon, wo 25 augustus 2010 14:58 Reageer op Gerard

  

  Ik moet eerlijk bekennen dat ik Emile Roemer een simpatieke en integere man vind. Maar O O wat een ramp zal het voor het land zijn als zijn droom werkelijkheid wordt. Zet de geldpers maar aan om te bekostigen wat hij allemaal wil. Vreemd dat linkse mensen maar niet kunnen beseffen dat dromen geld kosten en dat geld eerst moet worden verdiend.

• carbinol ., wo 25 augustus 2010 15:09 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op carbinol

  

  Inderdaad, je kunt nou eenmaal geen geld uitgeven wat er niet is, daarom moet er 18 miljard bezuinigd worden, dat is geen politieke voorkeur, dat is pure noodzaak.

• Jan B, wo 25 augustus 2010 19:55 in reactie op carbinol . Reageer op Jan

  

  Dat had je tegen al die beleggers moeten zeggen die dachten dat ze van de zeepbel die ze hadden gecreeerd ook daadwerkelijk konden rondkomen.

• Heerlijk Helder Hoppe, wo 25 augustus 2010 15:10 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Heerlijk Helder

  

  Ben het grotendeels met je eens, maar je kunt het ook op een andere manier bekijken. De Nederlandse (r)overheid kan nu heel weinig gaan uitgeven, maar aangezien we een monetaire unie zijn, zullen de nederlandse individuen moeten gaan opdraaien voor landen die nu een socialistische regering kiezen en/of veel meer schuld opbouwen.
  
  NL bezuinigen en andere landen bailouts geven.
  Andere landen niet bezuinigen en bailouts ontvangen.
  
  In die zin kun je nu net zo goed onwijs veel geld printen,lenen en uitgeven, en lekker op den luien reedt wachtern op bailouts van andere europese landen.
  Dat dit uiteindelijk het einde van onze valuta dus spaargelden/pensioenen/investeringen in euros betekend, is jammer maar ik had toch al niet meer zoveel vertrouwen in de overlevingskansen.

• Karel SPoorman, wo 25 augustus 2010 15:16 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op Karel

  

  En dacht u nu echt dat rechtse dromen minder kosten. Welnee, de (dikwijls veel hogere) kosten van rechtse dromen komen gewoon op het bordje van andere mensen, meestal van mensen die toch al weinig kunnen missen. De linkse dromen betalen denk ik zichzelf doordat er gesneden gaat worden in o.a. HRA en fiscale voordeeltjes voor multinationals. Ook een heel belangrijk punt zou ik vinden dat ALLE premies en subsidies inkomensafhankelijk worden, nu is het zo dat alleen subsidies aan burgers en instellingen inkomensafhankelijk zijn.

• Gerard Gewoon, wo 25 augustus 2010 15:35 in reactie op Karel SPoorman Reageer op Gerard

  

  De linkse dromen betalen denk ik zichzelf doordat er gesneden gaat worden in o.a. HRA en fiscale voordeeltjes voor multinationals.
  ==================================================
  Dat is niet betalen zichzelf, die dromen, nee dat is nu die linkse diefstal, afpakken van al die het met hard werken beter hebben om het te geven aan de gratis geld mensen. Nee hopelijk is die tijd voorgoed voorbij. En zo als ik in het verleden al een hebt gezegt, HRA afbouwen prima maar ook de huursubsidie

• sam tosha, wo 25 augustus 2010 15:45 in reactie op Gerard Gewoon Reageer op sam

  

  "HRA afbouwen prima maar ook de huursubsidie'
  
  Mag ik deze inkoppen? Mogen we er dus ook vannuit gaan dat bruin behalve de huursubsidie gaat inperken ook de HRA?
  
  Vooralsnog niets van vernomen

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, wo 25 augustus 2010 15:42 in reactie op Karel SPoorman Reageer op Fred

  

  Waarom stoppen bij premies en en subsidies?
  
  Laat iedereen maar zijn loonstrook trekken als hij een brood wil kopen. Toch?

• , wo 25 augustus 2010 16:07 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op

  

  Prima idee van jou.
  Iedereen die voortaan brood wil kopen moet kunnen aantonen dat hij werkt en - dus - een loonstrookje heeft.
  De rest kan, wat jou betreft dus, verhongeren.
  Zo zie ik mijn medeburgers weer graag.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, wo 25 augustus 2010 16:43 in reactie op Reageer op Fred

  

  Nope, dat zeg ik niet katteke.
  
  Ik trek alleen de suggestie van Karel door en jij legt mij woorden in de mond.
  
  Karel heeft het over inkomensafhankelijk maken van premies en subsidies, waarna ik hem bij val door dit argument uit te breiden tot een brood als metafoor voor een consumptiemiddel.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, wo 25 augustus 2010 16:44 in reactie op Reageer op Fred

  

  Trouwens wel leuke suggestie, past goed in de trend van "wie werkt zal eten".

• Joop Schouten, wo 25 augustus 2010 14:53 Reageer op Joop

  

  Hulde voor dit initiatief.
  
  (Maar ja, wat dan te doen met het CDA?)

• Jan B, wo 25 augustus 2010 19:46 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jan

  

  Erbij halen zodra ze geen kant meer op kunnen. Dat stelt ze in de gelegenheid zich ook weer eens van hun sociale kant te laten zien na pakweg 10 jaar Balkenende.

• Joop Schouten, do 26 augustus 2010 00:41 in reactie op Jan B Reageer op Joop

  

  : )
  
  Zo denk ik ook.
  
  Maarrehhhh...(...).

• Rob Geurtsen, wo 25 augustus 2010 14:53 Reageer op Rob

  

  Waarom is dit een interessante brief, maar geen inspirerend epistel?

• Henk-Jan Mielke, wo 25 augustus 2010 15:20 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Henk-Jan

  

  Omdat de inspiratie ver te zoeken is op links tegenwoordig?

• , wo 25 augustus 2010 16:06 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Nee, dán rechts, en met name het CDA.
  DIE zijn me een partijtje geinspireerd bezig zeg, niet te zuinig.
  Onder het motto, hoe kan ik de burgerij, ofwel jan met de korte achternaam, je mag ook gerard gewoon zeggen het beste zo belazeren dat hij het niet in de gaten krijgt..........
  En boodschap voor Gerard(toen was geluk heel) Gewoon:
  Het lukt ze kennelijk ook nog.

• Henk-Jan Mielke, wo 25 augustus 2010 19:25 in reactie op Reageer op Henk-Jan

  

  Tja, maar dat is toch bekend wat rechts betreft? Maar u geeft me dus geen ongelijk wat links betreft, dat is dan wel weer frappant...

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 16:46 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Piet

  

  "Waarom is dit een interessante brief"
  
  Ik zie niet in wat er interessant van is. Roemer wil opnieuw aftrappen alsof hij al niet van start was gegaan met de belofte van een heus alternatief regeerakkoord. Of heeft hij toevallig de verkeerde kanskaart getrokken en moest hij terug naar af?

• , wo 25 augustus 2010 16:58 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Af en toe moet ik wel om je lachen Pietermans.
  Maar vertel nou toch eens waar bij jou, als D66-er, de ingebakken afkeer voor de SP vandaan komt?
  Persoonlijk gedoe??
  Ik heb sterk de indruk dat D66 zelf er een stuk minder moeite mee zou hebben?

• Nico ., wo 25 augustus 2010 17:20 in reactie op Reageer op Nico

  

  "Ik heb sterk de indruk dat D66 zelf er een stuk minder moeite mee zou hebben"
  
  Volgens mij was Pechtold de eerste die Roemer het 'bos' in stuurde met zijn beoogde coalitie, maar ik kan me vergissen natuurlijk.

• , wo 25 augustus 2010 19:09 in reactie op Nico . Reageer op

  

  Bill,
  Zou je alsjeblieft zo fatsoenlijk en vriendelijk willen zijn om geen antwoord te geven op vragen die ik iemand anders heb gesteld??

• Nico ., wo 25 augustus 2010 21:57 in reactie op Reageer op Nico

  

  Ik was toch echt van mening dat dit een discussie forum was, ik kan me vergissen natuurlijk.

• , do 26 augustus 2010 11:14 in reactie op Nico . Reageer op

  

  Je vergist je idd.
  Zelfs, of liever JUIST op een open forum dien je niet te antwoorden voor een ander.
  Als ik iemand iets vraag, wil ik van die persoon een antwoord hebben en niet van jou, anders had ik jou wel gevraagd.
  Kwestie van fatsoen.

• Johannes Zeilstra, wo 25 augustus 2010 17:45 in reactie op Reageer op Johannes

  

  Natuurlijk heeft D66 er problemen mee, ze hebben geen kroonjuwelen meer, en hun verkiezingsprogramma staat veel dichter bij de VVD dan bij de SP.
  De PvdA en GR hebben er ook problemen mee, want links is slechts een imago voor ze waarmee ze electoraat proberen te bereiken, maar in de praktijk valt er weinig links meer bij ze te vinden.

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 19:42 in reactie op Reageer op Piet

  

  "Ik heb sterk de indruk dat D66 zelf er een stuk minder moeite mee zou hebben?"
  
  D66 heeft reeds ruim voor de verkiezingen beide populistische partijen uitgesloten.
  
  Maar geef nou eens antwoord op deze simpele vraag: vind je het niet teleurstellend dat Roemer niet met een alternatief regeerakkoord komt maar met dit stuk dat vijf stappen terug is. Zonder ook maar te melden waarom dat regeerakkoord achterwege blijft?
  
  Ik blijf het merkwaardig vinden dat geen enkele SP'er daar kritiek op heeft. Sterker nog: men juicht in koor alsof men nooit van dat alternatieve regeerakkoord heeft gehoord. Ik vind dat tamelijk stuitend en ik kan me niet voorstellen dat daar bij enige andere partij (nou ja, op eentje na dan) aan voorbij zou zijn gegaan.

• Johannes Zeilstra, wo 25 augustus 2010 19:55 in reactie op Piet de Geus Reageer op Johannes

  

  Hmm in welk opzicht is D66 niet populistisch dan ?
  Of staat alles waar je ooit voor stond bij de vuilnisbak zetten als zijnde niet populistisch ?
  Als ik 1 one issue partij, en dus populistisch heb gezien de afgelopen 4 jaar , dan is dat D66 geweest.
  Wij willen geen Wilders wij willen geen Wilders wij willen geen Wilders, en een beetje wij willen geen SP.
  Verder is D66 niet gekomen.

• Piet de Geus, wo 25 augustus 2010 20:17 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Piet

  

  Volgens mij willen ze ook dat je goed onderwijs krijgt.

• Johannes Zeilstra, do 26 augustus 2010 00:08 in reactie op Piet de Geus Reageer op Johannes

  

  voor wie het kan betalen

• Piet de Geus, do 26 augustus 2010 00:52 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Piet

  

  We willen je best financieel steunen. Betaal je later terug, mits je er echt voordeel van blijkt te hebben. Zo niet dan wordt het je nog kwijtgescholden ook.

• Frederik de 8e, do 26 augustus 2010 14:24 in reactie op Piet de Geus Reageer op Frederik

  

  Als ik u was, zou ik mij eens verdiepen in de maffia die tegenwoordig DUO heet voor u dergelijke kreten gaat roepen. Misschien gaat er wel een wereld voor u open.

• Henk-Jan Mielke, wo 25 augustus 2010 23:10 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Henk-Jan

  

  Als er een partij is geweest die zich steeds op de inhoud heeft geconcentreerd is het wel D66, dat weet u best. Tegen beter weten in zou ik bijna zeggen, steeds maar weer de speerpunten naar voren gebracht van een beter Europa, meer investeren in onderwijs, meer zeggenschap voor de burger, pijnlijke maar noodzakelijke maatregelen niet uit de weg gaan, etcetera. Was D66 populistisch dan hadden ze de 65 en HRA wel gehandhaafd en hadden ze 180 graden gedraaid mbt Europa...

• Johannes Zeilstra, do 26 augustus 2010 00:15 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Johannes

  

  Meer zeggenschap voor de burger... hmm ergens nog wat kroonjuwelen afgestoft ?
  Een beter Europa ? juist steeds meer bevoegdheden naar Europa overhevelen, en zodoende zeggenschap voor de burger inperken.
  Zelfs het referendum.. ook al zo een kroonjuweel was de burger niet gegund.
  Het is inderdaad de laatste jaren nogal populair om vooral veel te liberaliseren inzake de verzorgingstaat, dus het standpunt van de AOW kan je ook populistisch noemen.
  Inderdaad, de HRA, maar die wilde de SP ook veranderen, ach u heeft een puntje.
  Verder veel wij willen geen Wilders , wij willen geen Wilders, enz.

• Piet de Geus, do 26 augustus 2010 00:54 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Piet

  

  "Verder veel wij willen geen Wilders , wij willen geen Wilders, enz."
  
  Dat kon Roemers inderdaad zijn strot niet uitkrijgen, die bleef laf hangen op "ik zie het niet gebeuren". Zeker bang dat er niets uit het communicerende vat terug zou stromen.

• Henk-Jan Mielke, do 26 augustus 2010 02:13 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Henk-Jan

  

  Kroonjuwelen zijn een goede belegging, zeker in tijden van crisis...

• Karel SPoorman, wo 25 augustus 2010 20:22 in reactie op Piet de Geus Reageer op Karel

  

  Met de woorden van Verhagen zou ik willen zeggen "wacht maar rustig af" en als de tijd daar is komt Emile (hoop ik ) met zijn alternatief regeer akkoord.