De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (75) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Andy P, zo 31 juli 2011 20:39 Reageer op Andy

  

  [Laat die Marcel maar rustig schrijven over insecten die verdelgd moeten worden. Daar slaap ik geen minuut minder om. ]
  
  Sorry hoor maar het gaat niet om een incekt, het gaat om een mens. Hoe oneens je het ook met iemand bent, op deze manier reageren is een uiting van gevaarlijke achterlijkheid en dient serieus genomen te worden.
  

• Crunchy Frog, za 30 juli 2011 21:06 Reageer op Crunchy

  

  Ben het eens met wat je schrijft over dat samenzweringsdenken, Han. Samenzweringsdenken is o.a. een excuus van mensen om zich in zichzelf op te sluiten en niet meer naar de ander te luisteren, omdat die het toch op je gemunt heeft.
  
  Maar er is volgens mij meer aan de hand. Bart-Jan Spruyt had het m.i. terecht over het apocalyptische denken. Wanneer mensen zichzelf en anderen het idee aanpraten dat het vijf voor twaalf is, dat de problemen catastrofaal groot zijn, en dat de gevestigde orde er niets tegen kan doen, creëren ze een denkwereld waarin extreme middelen heel reëel gaan lijken.
  
  En als je zegt "Laat die Marcel maar rustig schrijven over insecten die verdelgd moeten worden. Daar slaap ik geen minuut minder om." dan vraag ik me af of je er niet te luchtig overheen stapt. Het gaat hier om het ontmenselijken van de ander, en wanneer dat een gewoonte wordt kan dat erg link worden.
  
  De huivering die mensen voelen bij het leed van soortgenoten maakt dat ze er doorgaans voor terugschrikken om hun medemens bewust te beschadigen. Voordat het Amerikaanse leger soldaten ‘effectiever’ ging conditioneren, bleek slechts een minderheid in gevechtssituaties gericht op de tegenstander te willen schieten. Alleen het omzeilen of wegnemen van die huivering maakt dat mensen hun tegenstanders echt te lijf kunnen gaan.
  
  Bijvoorbeeld door fysieke afstand tot de tegenstander (De joystick-oorlogvoering is een voorbeeld. Maar ook de gaskamers in WO2, die we te ‘danken’ hebben aan de stress van de moordcommando’s die tijdens het schieten maandenlang geconfronteerd werden met joden die heel menselijk bleken te kermen en bloeden.)
  
  Maar vooral ook door geestelijke afstand. Door de ander niet meer te zien als een medemens over wiens leed je kan huiveren, maar als onderdeel van een lagere diersoort. Amerikaanse mariniers vergeleken Japanse soldaten met apen. Makkelijker om ze dan met vlammenwerpers te bestoken. Extremistische Hutu’s vergeleken Tutsi’s met kakkerlakken. Makkelijker om dan zonder gewetensbezwaar met een kapmes op ze in te hakken.
  
  Dit werkt ook voor handlangers en gedogers. Als de associatie tussen joden en ratten is gemaakt, huiver je wat minder als brave Degesch-ingenieur wanneer je je handtekening zet onder een levering van het pesticide Zyklon-B. En voel je je als brave burger wat minder bezwaard wanneer je buren gedeporteerd worden.
  
  Extreme voorbeelden, toegegeven. En zover zijn we nog lang niet. Maar er worden stappen gezet. Medemensen worden vaak alleen nog maar gezien als onderdeel van een ‘verachtelijke’ groep: de ‘linkse kerk’, de ‘PVV-tokkies’, de ‘fascistische islam’.
  
  En als volgende stap zijn inmiddels de dierenmetaforen niet van de lucht, met name wanneer anti-islam-fanatici hun favoriete verachtelijke groep nog eens verder onder handen nemen. ‘Geitenneukers’ behoort inmiddels in bepaalde kringen tot het normale taalgebruik, evenals ‘islamitisch stemvee’ en ‘kopvodden’ (zoals iemand op dit forum zeer terecht zei: mensen hebben een hoofd, dieren hebben een kop). Met als laatste trieste hoogtepunt deze tweet waarmee niet alleen Tofik Dibi maar ook ‘Marokkaans’ geassocieerd wordt met ongedierte.
  
  Ik ga er niet vanuit dat iedereen die met dit soort woorden smijt genocidale bedoelingen heeft, of dat dit hellende vlak automatisch zal leiden tot massaal geweld. Maar woorden zijn niet onschuldig. Ze dragen stukje bij beetje bij aan de ontmenselijking van groepen mensen in de beeldvorming.
  
  En als ooit na jaren negatieve beeldvorming draconische maatregelen worden genomen tegen moslims, wie van ons kan dan nog huiveren om het leed van Ahmed en Fatima, wanneer in gedachten het eerste beeld bij Ahmed dat is van een zwetende figuur bij het achtereind van een geit, en we Fatima alleen nog associëren met een vuil vod over een kop die nauwelijks meer als menselijk herkenbaar is?
  
  Daar maak ik me zorgen over.

• Herman AS, zo 31 juli 2011 11:18 in reactie op Crunchy Frog Reageer op Herman

  

  Een helder en uitstekend betoog !
  U heeft volkomen gelijk !

• Crunchy Frog, zo 31 juli 2011 21:43 in reactie op Herman AS Reageer op Crunchy

  

  Dank, Herman.
  Ik hoop dat ik wat betreft mijn zorgen uiteindelijk geen gelijk zal krijgen.

• Herman AS, za 30 juli 2011 18:15 Reageer op Herman

  

  We kunnen er niet op voorhand van uitgaan dat Breivik een zieke psychopaat is.
  
  
  Direct nadat duidelijk werd dat het een “gewone” Noor was die verantwoordelijk was voor de moordpartij in Oslo en dat hij bovendien in zijn manifest ook in de richting wees van Geert Wilders en de PVV, schreef Wilders:
  
  ,,De PVV noch ik zijn verantwoordelijk voor een eenzame verknipte idioot die de vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen op gewelddadige manier misbruikt, hoe graag sommigen dat ook zouden willen. Wij zijn democraten in hart en nieren. De Partij voor de Vrijheid heeft nooit en te nimmer opgeroepen tot geweld en zal dat ook nooit doen. Wij geloven in de kracht van de stembus en de wijsheid van de kiezer. Niet in bommen en pistolen.''
  
  Daarmee wil Wilders zich distantieren van deze moordpartij, niet, zoals ik al eerder betoogde, uit weerzin over de moordpartij zelf, maar slechts om de schade voor Geert en de PVV zoveel mogelijk te beperken.
  
  Uiteraard zou het Geert Wilders bijzonder goed uitkomen als zou blijken dat Breivik inderdaad een ‘eenzame verknipte idioot’ is, maar gezien de weigering van Breivik om mee te werken aan een psychiatrisch onderzoek is het nog maar de vraag of hiervoor voldoende bewijs zal komen.
  Uit de berichtgeving van de laatste dagen lijkt het er, wat mij betreft bovendien op dat Breivik helemaal geen ‘verknipte idioot’ is, net zomin als de PVV ‘geweldloze vrijheidslievende islamiseringsidealen’ predikt.
  
  De (recente) wereldgeschiedenis kent voldoende voorbeelden van mensen die de meest verschrikkelijke dingen uithaalden en die toch niet worden gezien als ‘verknipte idioten’. Sterker nog, tussen die namen bevinden zich zelfs personen die niet eens als misdadiger worden gezien, maar in hun land van herkomst ook nog steeds worden geëerd.
  En bovendien is het niet eens noodzakelijk dat personen eigenhandig die misdaden hebben begaan, maar is het vaak voldoende wanneer die misdaden zijn begaan ‘uit zijn naam’.
  
  Wanneer ik de naam Hitler noem, of Stalin, Pol Pot (dubieus geval), Pinochet, Saddam Hoessein, Karadzic of Mladic, dan herinnert iedereen zich direkt welke misdaden door hen of uit hun naam zijn begaan. Maar ook uit naam van Tito, Lynden B. Johnson en onze eigen Nederlandse van Heutz, waarbij die laatste alleen al verantwoordelijk gehouden kan worden voor de dood van 70.000 Indonesiërs, zijn minder frisse daden tegen de menselijkheid begaan.
  Het is voor iedereen duidelijk dat al deze mensen niet eigenhandig al die misdaden bedreven (kunnen) hebben terwijl die wèl aan hen worden toegeschreven.
  Kennelijk is het dus ook niet nodig om zelf die misdaden te begaan, zolang voor degene die de uiteindelijke misdaad begaat of voor degene die die misdaad naderhand beoordeelt, die duidelijkheid er wel is.
  
  Wanneer Anders Breivik voor zijn moordpartij verwijst naar Geert Wilders zou dus Wilders later verantwoordelijk gehouden kunnen (ik zeg niet: ‘zal’) worden. In ieder geval tot duidelijk is of Wilders hem in woord of geschrift niet hiertoe heeft aangezet, of dat hij zich naar aanleiding van de woorden of geschriften van Geert Wilders geroepen heeft gevoeld om dit (mede) uit naam van Wilders te doen.
  
  Wilders zegt in zijn reactie weliswaar: ‘De PVV heeft nooit en te nimmer opgeroepen tot geweld en zal dat ook nooit doen’, maar er zijn voldoende uitlatingen gedaan door Geert Wilders en andere PVV leden, die, in het taalgebruik van Wilders bij ‘verknipte idoten’ over kunnen komen als een uitnodiging om wèl over te gaan tot het gebruik van geweld. Mensen die misschien helemaal niet “verknipt’ zijn, maar die zich slechts als het instrument, het wapen zien. En Anders Breivik is daarvan misschien zo’n voorbeeld.
  
  Zolang Geert Wilders blijft volharden in het ontlopen van elke vorm van discussie zodat niemand kan beoordelen of hij terecht afstand neemt van Anders Breivik, zolang hebben wij het recht om Geert Wilders ten minste mede-verantwoordelijk te houden voor de moord op 77 Noren.

• Marc Schouten, za 30 juli 2011 22:22 in reactie op Herman AS Reageer op Marc

  

  Wilders kan je niet verantwoordelijk houden voor de aanslag. Tenzij er een directe band tussen de dader en Wilders gevonden wordt, heeft Wilders geen bloed aan zijn handen. Net zoals Karl Marx niet verantwoordelijk is voor de misdaden onder de communistische regimes in de wereld, en Darwin niet voor de rasssen zuiveringen in het 3de Rijk (om een paar voorbeelden te noemen)
  
  Je kan je geest laten vullen, je laten inspireren, door bepaalde ideeën maar de aanzet tot een bepaalde daad, een bepaalde actie, is altijd een eigen keuze, en de daad een actie die je jezelf verplicht.
  
  Het enige waar ik Wilders van beschuldig is foute informatie geven. Wilders is een man die zich een weg naar boven in de politiek heeft geëlleboogd en riante Kamerzetel heeft gebruikt om een fobie te zaaien onder de bevolking, voortbordurend op de ideeën van Fotuyn. Het herhalen en herhalen en herhalen en herhalen.... van de provocerende uitspraken (onwaarheden) is omgevormd tot een waarheid onder het electoraat. Links is slecht, Islam is slecht, kunst is een linkse hobby, linkse theedrinkers, linkse hobbies, links heeft de tsuanmie veroorzaakt ... Van zoveel negatieve en onjuiste informatie over bepaalde delen van de samenleving wordt je paranoia, zoals Han terecht zegt.
  
  Maar de rechters hebben hem vrijgesproken. Met een tik op de vingers maar vrijgesproken. Wilders kan dus blijven toeteren dus het enige wat we kunnen doen is de rest van de bevolking wakker maken (de slapende rede creëert monsters) en die tonen dat "de heer" Wilders een compulsieve leugenaar is. We zouden hem met elke bewering, el programmapunt een "linkje" moeten vragen het te bewijzen.

• Gerwin van Eersel, za 30 juli 2011 22:50 in reactie op Marc Schouten Reageer op Gerwin

  

  [Wilders kan je niet verantwoordelijk houden voor de aanslag.]
  
  Natuurlijk wel. wilders is één van de vele factoren in de omgeving van Breivik geweest dit tot zijn waanzin hebben geleid. Als je dat niet gelooft, lees dan na wat Breivik er zelf over te melden heeft.
  
  Partiele verantwoordelijkheid van wilders is er zeker, dat wil niet zeggen dat er ook sprake is van juridische aansprakelijkheid, daar is veel meer voor nodig.

• Bas Grootel, za 30 juli 2011 14:12 Reageer op Bas

  

  Politici, maar ook heel veel mensen in functie, zouden niet moeten twitteren. Ze reageren te snel. Te ongenuanceerd. Dat roept allerlei afschuwelijke reacties op van mensen die ook weer te snel en ongenuanceerd reageren. Er raken steeds meer mensen hun baan kwijt door dat getwitter.

• Michiel Online, za 30 juli 2011 13:42 Reageer op Michiel

  

  "de verbeelding zonder verstand brengt verschrikkelijk monsters voor en daar staat tegenover dat de verbeelding mét het verstand de moeder is van alle kunsten."
  
  Zoiets zou binnen het kader van de kunstwereld mogen maar niet binnen de politiek ;)

• Marc Schouten, zo 31 juli 2011 00:29 in reactie op Michiel Online Reageer op Marc

  

  Dit kan toegepast worden in het dagelijks leven. Het is het monster onder het bed, de nachtmerrie waarvan je zwetend wakker wordt en erachter komt dat het een droom is.
  
  
  
  Morfeus is verslagen door zijn broer Phobetor

• Rob van Koot, za 30 juli 2011 11:56 Reageer op Rob

  

  [Het samenzweringsdenken is de kern van de PVV-ideologie]
  
  Eerst bejubel (en kleineer) je de hoofdredacteur van Joop omdat hij eindelijk zonder vennijn over Wilders schrijft en zelf kom je nu hiermee. Han wat ben je aan het doen? Je kunt zelf geen afstand nemen van je Wildersafkeer. De woede is in al je teksten te zien. Prima maar doe dan niet paternalistische tegen Jole.

• , za 30 juli 2011 13:55 in reactie op Rob van Koot Reageer op

  

  Afstand doen van een afkeer is idd. lastig.
  Sommigen kunnen geen afstand doen van hun afkeer van moslims
  Of van links(om wat voor reden dan ook)
  Anderen weer hebben, misschien gerijpt door ervaring, een afkeer van extreem rechts, neofasictisch of fascistoide.
  Of gewoon de pest aan een partij die de zwakkeren pakt.
  Kan allemaal.
  Persoonlijk heb ik een godsgloeiende hekel aan rechtse trollen die hier een door linkse mensen bekostigde site zitten te verzeiken.
  Maar zoals gezegd, dat is voor iedereen persoonlijk.

• Anja Lodewijks, za 30 juli 2011 10:38 Reageer op Anja

  

  De wereld van Wilders:
  http://weblogs.nrc.nl/opklaringen/files/2011/05/wereldbeeld.jpg

• Marc Schouten, za 30 juli 2011 12:17 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Marc

  

  Lol, deed me aan deye denken:
  
  http://www.youtube.com/watch?v=oXT4d_DWkLw

• Zjen Zen, za 30 juli 2011 14:26 in reactie op Marc Schouten Reageer op Zjen

  

  http://www.youtube.com/watch?v=-Ypw1b_yHI8&feature=related
  
  Als je effe kijkt dan weet je waar wilders zijn peroxidehaaridee vandaan heeft.lol

• Anja Lodewijks, zo 31 juli 2011 19:41 in reactie op Marc Schouten Reageer op Anja

  

  3 minuten lang gelachen, dank hiervoor.

• Matthias Justin, za 30 juli 2011 12:19 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Matthias

  

  Dat de wereld van GW groot is;
  
  Op dit moment zijn mijn vrouw en ik vakantie op Aruba. Wat schetst onze onaangename verbazing gisterenavond in hetzelfde restaurant gezeten te hebben als de GBL cs + een groot blik opengetrokken veiligheidskleerkasten die allen op kosten van de Nederlandse belastingbetaler vakantie vieren.
  Opvallend in deze is natuurlijk dat de GBL toch naar het eiland komt terwijl hij het voor 1 euro op Marktplaats wilde zetten.
  Kijk daar heb ik nou erg veel moeite mee

• Marjolein Stuijfbergen, za 30 juli 2011 13:41 in reactie op Matthias Justin Reageer op Marjolein

  

  Nog meegekregen of extra zout in de soep voor wat meer smaak gezorgd heeft?

• Matthias Justin, za 30 juli 2011 16:31 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Matthias

  

  Zal de volgende keer beter opletten, alhoewel hoop verstoken te blijven van de aanblik.

• Anja Lodewijks, zo 31 juli 2011 19:45 in reactie op Matthias Justin Reageer op Anja

  

  Dit is nou niet bepaald wat bij een vakantiegevoel past. Getver.
  Fijne vakantie met veel wel mooie uitzichten verder.

• Lok Rup, za 30 juli 2011 10:14 Reageer op Lok

  

  Ach Han, ik voorspel je dat binnen een paar jaar uit radicaal rechtsconservatieve kring in Nederland e.a. Europese landen het verwijt zal komen dat de "linkse elite" met haar pro-abortus en haar pro-euthanasieprogram een samenzwering uit zelfhaat op touw heeft gezet om de Europese volkeren van binnenuit te verzwakken.
  
  Zoals sommige rechtsradicalen de innerlijke verzwakking aan een andere "linkse kerk"-hobby toeschrijven: het feminisme en de invloed daarvan op de maatschappelijke, i.c. mannelijke weerbaarheid (las ik ergens ook niet dat GeenStijl een ontladingsplek is geworden voor de -elders onderdrukte- mannelijke viriliet ?).
  
  Het lijkt ook een beetje op wat ik laatst online las over Japan dat net als Korea nog steeds een dominante monocultuur heeft.
  Die staat onder druk o.a. van de zog. "baarmoederstaking" van Japanse vrouwen (de reproductiegraad is er relatief heel laag).
  
  Zou het in Japan vooral een gevolg zijn van een
  ontwikkelingverstkkende eigen prestatiecultuur, in Europa zal het vooral aan de "linkse kerk " en het multiculturalisme (voor het denkgemak der populisten, incl. echte liberalen) worden aangemerkt om aldoende plaats in te ruimen voor hun "moslim"-handlangers (het nieuwe "stemvee" van "links").
  
  Ik meen dat ook in Nederland dergelijke geluiden hier en daar al te horen zijn, maar ik ben al te ver weggegroeid van Nederland omdat zelf te kunnen vaststellen.
  Toch wil ik het hier wel signaleren.
  
  a) "Read my lips". Het kan verkeren !
  
  b) Het is nooit goed -om waar de dan ook- de etniusche of religieuze- kaart te spelen. Dat is historisch gezien een vuur ("thumos") dat hoog kan oplaaien en niet gauw valt te doven.
  Dat ervaar ik hier in Indonesie aan de lijve, waar ik pas gisteren op een billboard langs de snelweg (in mijn voorheen tolerante middenjavaanse stad) met eigen ogen heb kunnen lezen dat een projectontwikkelaar een zog. "perumahan" ("gated community") uitsluitend voor moslims aan het bouwen is.
  En de stad Bogor (het voormalige Buitenzorg) pronkt nu met de eretitel de eerste halalstad van Indonesie te zijn.
  De burgemeester van die stad heeft kort geleden een gerechtelijke uitspraak om de bouw van een christelijke kerk toe te staan gewoon naast zich neer gelegd.
  De rechtsradicale en populistische partij (van islamhuize) met een economisch programma gericht op de "wong cilik" (letterlijk de "kleine mensen"), de PKS is er aan de macht.
  
  Het drama Breivik is hier dan ook koren op de molen van de "hardliners", die absoluut niets geloven van het "sprookje" dat Breivik een eenzame "gek" zou zijn.
  En uiteraard wordt hier door sommigen ook de hand van de "erfvijand" Israel in gezien !
  
  "Het lijkt wel alsof ik soms in een donkere spiegel kijk !!"

• Lok Rup, za 30 juli 2011 12:46 in reactie op Lok Rup Reageer op Lok

  

  Het artikel over Japan en zijn monocultuur zoals vermeld in mijn vorige posting is geplaatst op Trouw online van 29/07/2011 en is van de hand van Sybilla Claus. Titel: "De bejubelde monocultuur houdt het niet vol"

• N N, za 30 juli 2011 03:38 Reageer op N

  

  Opvallend.
  
  
  Via http://www.frontaalnaakt.nl/archives/politiek-correct.html#comments
  
  op 27 07 2011 at 17:28 schreef Dodo:
  
  Aardige jij-bak, nu Wilders zo ‘huilie-huilie’ doet: Wilders: Van der Laan handlanger Mohammed B.
  Maar het verschil is natuurlijk dat dit nergens op slaat, terwijl Cohen, Dibi, en veel anderen, zoals Hassnae in het idd mooie stuk hierboven, slechts vragen om wat introspectie, en om een inhoudelijk commentaar ipv een paar tweets en een nietszeggend persbericht, wanwege de grote overeenkomsten in wereldbeeld tussen Wilders en Breivik, wat toch werkelijk niet het geval was bij Van der Laan en Mohammed B.
  
  Trouw - "03/11/09, 00:00
  den haag – - Geert Wilders vindt dat PvdA-minister Eberhard van der Laan en D66-leider Alexander Pechtold zich gedragen als ’politieke handlangers’ van Mohammed B., de moslimextremist die vijf jaar geleden Theo van Gogh vermoordde."
  
  http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/article/detail/1179156/2009/11/03/Wilders-Van-der-Laan-handlanger-Mohammed-B.dhtml

• Marc Schouten, za 30 juli 2011 03:09 Reageer op Marc

  

  Beste Han,
  
  Ik heb sinds kort een parttimebaantje in de beveiliging. Het werk bestaat over het algemeen in het controleren van grote bedrijfspanden, zoals je misschien kan begrijpen ... niet geheel mijn type werk.
  
  Er zijn momenten dat die rondes heel angstaanjagend zijn en ik heb gemerkt dat dat meestal is omdat mijn gedachte rare kronkels maakt over wat er kan gebeuren...de "monster onder het bed" gedachte ...Deze angst verdwijnt door nuchter de rede te gebruiken, even nadenken waar je bent en wat je aan het doen bent en de mogelijkheid dat er iemand ..... etc.... en dan lach ik in mezelf en volg mijn ronde.
  
  Een week of wat geleden hoorde ik Eduardo Galeano (schrijver uit Uruguay) in een interview met betrekking tot de demonstraties van 15M in Spanje (http://tinyurl.com/3c4k8ly - engels ondertiteld) en een zeker moment haalde hij de beroemde Spaanse schilder Goya aan met "El sueño de la razón produce monstruos" (http://tinyurl.com/3mtr893). Op dit moment werd de haat tegen links en islam van de PVV mij duidelijk; de verbeelding zonder verstand brengt verschrikkelijk monsters voor en daar staat tegenover dat de verbeelding mét het verstand de moeder is van alle kunsten.

• Han van der Horst, za 30 juli 2011 10:17 in reactie op Marc Schouten Reageer op Han

  

  Je hebt gelijk.

• Marjolein Stuijfbergen, za 30 juli 2011 11:41 in reactie op Marc Schouten Reageer op Marjolein

  

  ""de verbeelding zonder verstand brengt verschrikkelijk monsters voor en daar staat tegenover dat de verbeelding mét het verstand de moeder is van alle kunsten. "'
  
  Héél erg mooi gezegd!!!

• Michiel Online, za 30 juli 2011 13:23 in reactie op Marc Schouten Reageer op Michiel

  

  'de verbeelding zonder verstand brengt verschrikkelijk monsters voor en daar staat tegenover dat de verbeelding mét het verstand de moeder is van alle kunsten."
  
  Prachtig.

• Joop Schouten, za 30 juli 2011 14:10 in reactie op Marc Schouten Reageer op Joop

  

  Prachtig.
  
  Bedankt Marc.

• R. Hood, vr 29 juli 2011 23:40 Reageer op R.

  

  De 'samenzweringsdenkers' zitten verkeerd, want 9-11 was toch echt een complot (hoe je die gebeurtenis ook bekijktm, 19 kapers, 19 niet een eenling zoals Breivik), en dan wordt je uiteraard uitgemaakt voor 'complotdenker' (een term bedacht om de discussie te mijden), kan niet als er wordt beweert dat er 'masterminds' achter zaten (bedenkers, dus een samenwering, een groep die een terreuraanval bekokstoofde vanuit een grot in Afghanistan of vanuit een gebouw in Amerika)
  M.a.w waarom zij al die pvv-ers er zo zeker van dat 9-11 met moslims heeft te maken, want de pvv is ontstaan door 9-11, er kwam erg snel een beschuldiging richting moslims.

• Lot Lievaart, vr 29 juli 2011 23:03 Reageer op Lot

  

  {Maar Han toch, de nederlandse collectie is toch anoniem georganiseerd eropuit om 'derden' een geweldig oor aan te naaien omwille van de 'eigen' handel?}
  
  Welzeker u benoemt kolonialisme hier.
  
  [Of is dat wat anders dan binnen de grenzen van het verstandelijke vermogen de 'eigen' saampjes-be-leving in 'ere' te houden door te stellen dat iedereen die daar aantoonbaar het e. en vooral het ander ook maar 'iets' op tegen zou hebben als paranoïde af te voeren?]
  
  Wel degelijk u benoemt hier fascisme....een tegenreactie op kolonialisme, maar feitelijk gebaseerd op hetzelfde principe maar dan binnenshuis.

• Joop Vermaat, vr 29 juli 2011 22:45 Reageer op Joop

  

  [..staat alleen maar de ánderen zijn georganiseerd en erop uit om jóu te pakken. Dit is de paranoia die gevoed wordt door de leider en zijn consiglieri..]
  
  Lieve Han,
  
  Inderdaad, iedere avond kijk ik onder het bed of jij er onder ligt.
  Wat moet ik doen?
  
  Kusjes

• Joop Vermaat, za 30 juli 2011 01:14 in reactie op Joop Vermaat Reageer op Joop

  

  Hyperbooltje in de "Margriet-weet-raad" stijl.
  Tofik Dibi heeft groot gelijk dat hij aangifte doet. Iedereen moet dat doen die met de dood bedreigd wordt.
  Maar om nu het gedrag van dit soort puberende puistekoppies te gebruiken om algemene uitspraken te doen over de manier waarop de PVV de politiek beinvloed, vind ik wel ver gaan
  
  "Het scheppen van een klimaat" is iets wat alle politieke partijen doen.
  Het inspelen op angst gevoelens ook.
  
  +Als we niet bezuinigen dan...."
  "All we Griekenland niet helpen dan.."
  "Als we de CO2 uitstoot niet reduceren dan.."

• Piet Pieters, vr 29 juli 2011 21:36 Reageer op Piet

  

  Waar heeft die Han van der Horst het over.
  Hebben jullie allemaal tijd teveel. Lijkt wel of iedereen zich op Joop.nl fulltime met Wilders bezig houdt.
  Op zich wel een hele eer voor Wilders. De persoon die het minste zegt bereikt het meest, hahaha! Hij maakt wat los. Vooral legt Wilders de leugenaars en draaiers bloot. Ze liegen zichzelf in de nesten en kunnen geen kant meer op met hun commentaar.
  En waarom? Omdat hij de waarheid spreekt en alle anderen vallen er van alle kanten overheen maar raken kant nog wal.

• Marjolein Stuijfbergen, vr 29 juli 2011 22:45 in reactie op Piet Pieters Reageer op Marjolein

  

  Welke waarheid?

• Lot Lievaart, vr 29 juli 2011 23:23 in reactie op Piet Pieters Reageer op Lot

  

  [Op zich wel een hele eer voor Wilders. De persoon die het minste zegt bereikt het meest]
  
  Met name gezien de rest van uw reactie, een absoluut briljante observering!!! Het pleit niet voor links dat iemand die de drogreden in zijn conclusie zo welig laat tieren, uiteindelijk twee stappen voor is in denken.

• Jo Wekker, vr 29 juli 2011 20:13 Reageer op Jo

  

  Geef me 4jaar, en ik dood alle blanken mensen. Oja Koellie's ook. #doodsbedreiging. 14 minutes ago.
  
  RT @ssayenne: Binnenkort is Nederland van de Surinamers, Ghanezen, Marrokanen etc. Ik maak alle blanken dood. #doodsbedreiging 14 minutes ago
  
  
  RT @TrkHefner_: Whoelah k slacht allah teken in je opwatbneje #doodsbedreiging (17/17) 1 hour ago
  
  ===============
  Je geeft zelf al aan dat Twitter vol staat met allerlei doodsbedreigingen en verwensingen die gruwelijk zijn. Je geeft zelf aan dat het belachelijk is dat mensen dit serieus nemen.
  Vertel mij eens waarom ene Tofik Dibi aangifte heeft gedaan tegen twitteraar Marcel Attaturk jr. vanwege "verdelg dit Marokkaanse insect!", daar waar deze zelfde Tofik Dibi het niet zo nauw neemt met NL'se normen en waarden en daar waar hij zijn achterban nog nooit heeft gecorrigeerd wanneer zij voor de zoveelste maal collectief, georganiseerd, met voorbedachte rade, op achterbakse wijze mensen uit hun vertrouwelijkste omgeving, hun huis, pesten, mensen bedreigen, molesteren, mishandelen, doden. Daar hoor je hem nooit over. Nu wordt er door iemand anders een Tweet geplaats en hij is des duivels. Sorry deze Dibi is gewoon niet van deze wereld.

• Marjolein Stuijfbergen, vr 29 juli 2011 22:17 in reactie op Jo Wekker Reageer op Marjolein

  

  `"Nu wordt er door iemand anders een Tweet geplaats en hij is des duivels. Sorry deze Dibi is gewoon niet van deze wereld. """
  
  Het is te lang om uw hele reactie te kopieren.....
  
  Bent u zó vervult van haat dat u het een niet van het ander kan scheiden?
  
  
  .

• Marjolein Stuijfbergen, vr 29 juli 2011 22:41 in reactie op Jo Wekker Reageer op Marjolein

  

  Waarom Tofik Dibi aangifte heeft gedaan? Denkt u dat deze Marcel de eerste en enige is? Weet u hoeveel politici er dagelijks worden bedreigt? En sinds wanneer er bij voortduring Nederlandse
  politici worden bedreigt? En is het gek dat na wat er is gebeurd in Noorwegen, zij geen risico meer willen lopen? Kunt u daar enig begrip voor opbrengen?
  
  De enige die alles mag roepen, beledigen, spotten, discrimineren wordt beveiligd, alle overige landgenoten, en met name politici die al enkele jaren worden bespot, beledigd en gediscrimineerd, zijn inmiddels een levend schietschijf geworden.
  
  Vind u dat hun verdiende loon omdat anderen mensen uit hun woning pesten?
  
  Hoe durft u uw normen en waarden algemene Nederlandse normen en waarden te noemen? Bij deze: uw normen en waarden zijn de mijne niet, en van het overgrote deel van de bevolking niet!!!

• Marc Schouten, za 30 juli 2011 02:39 in reactie op Jo Wekker Reageer op Marc

  

  "Vertel mij eens waarom ene Tofik Dibi aangifte heeft gedaan tegen twitteraar Marcel Attaturk jr. vanwege "verdelg dit Marokkaanse insect!""
  
  Omdat hij daar het recht toe heeft zoals elk mens dat zich bedreigt voelt daar het recht op heeft. Dibi heeft.
  
  "daar waar deze zelfde Tofik Dibi het niet zo nauw neemt met NL'se normen en waarden"
  
  Dat moet je even uitleggen..
  
  " en daar waar hij zijn achterban nog nooit heeft gecorrigeerd wanneer zij voor de zoveelste maal collectief, georganiseerd, met voorbedachte rade, op achterbakse wijze mensen uit hun vertrouwelijkste omgeving, hun huis, pesten, mensen bedreigen, molesteren, mishandelen, doden. Daar hoor je hem nooit over. Nu wordt er door iemand anders een Tweet geplaats en hij is des duivels."
  
  Als je niet luistert dan hoor je ook niets. Niets erger dan een dove die niet wil horen...

• Marq Pas, vr 29 juli 2011 20:07 Reageer op Marq

  

  Dit gaat alleen over de tweespalt tussen de voortschrijdende technologie en het onuitroeibare pestkarakter van sommige rotpokken k.k.jochies.
  Des te mooier de technologie wordt, des te pijnlijker de menselijke natuur in beeld komt. Laf en paranoide. Jong geleerd, oud gedaan.
  Over 100 jaar kunnen we misschien live van racisme op Saturnus genieten.

• arjan kamphuis, vr 29 juli 2011 19:29 Reageer op arjan

  

  waar staat dat hij pvv stemt,Han?

• Han van der Horst, vr 29 juli 2011 19:53 in reactie op arjan kamphuis Reageer op Han

  

  Er staat PVV op 1 in zijn tweet.

• Paranoid Android, vr 29 juli 2011 20:02 in reactie op arjan kamphuis Reageer op Paranoid

  

  Hij sluit meerdere malen berichten af met "PVV op 1!"

• Ginger Ted, vr 29 juli 2011 21:44 in reactie op Paranoid Android Reageer op Ginger

  

  Guilt by association daar wilde links toch niets van weten na Fortuyn, van Gogh, 9/11, Mumbai, Madrid, Londen etc.?
  
  Natuurlijk waren er na alle al of niet vermeende verdoeming, wat slechts meer of minder terechte en/of verteerbare kritiek was, ter linkerzijde en in de Islamwereld er ook gekken die tot dit soort terreur overgingen.
  
  En natuurlijk zijn er dan nu een keer ter rechterzijde, of in conservatieve kring, na alle vermeende al of niet verdoeming, wat opnieuw slechts meer of minder terechte en/of verteerbare kritiek was, dit keer vanuit linkse en islamitische zijde, ook een gek die tot dit soort terreur overgaat.
  
  Maar dat links of rechts of de gemiddelde moslim daar verantwoordelijk voor is? Belachelijk!
  
  En dat links hier op Joop, nu het eens een keer andersom is, en de kogels en bommen afgevuurd en gebruikt door net als eerder niet meer dan door eenieder te bestrijden idioot, opportunistisch meent dat het het juiste moment is daar enig politiek gewin uit te kunnen halen?
  
  Je kunt natuurlijk nu je lagere driften achterna lopen, net als de terroristen, en de meerderheid van je meer respectabele en evenzeer geweld verwerpende politieke tegenstanders proberen aan te pakken ter meerdere glorie van je politieke gerief, maar je kunt je ook met je respectabele democratische tegenstanders afvragen wat te doen door idioten in de achterban.
  
  Sommige zaken of misstanden van moslims, links, of rechts niet langer benoemen? Dat is bullshit, iedereen moet kunnen zeggen wat hij of zij denkt, dat zou ik zelfs een gezamenlijke links en liberale verworvenheid noemen. Maar een andere toon zou kunnen helpen. Maar dan moet je elkaar en elkaars grieven eerst serieus nemen.
  Dus ook zaken serieus nemen die je vanwege ideologie liever niet ziet.

• Han van der Horst, vr 29 juli 2011 22:12 in reactie op Ginger Ted Reageer op Han

  

  Dit stukje gaat over de paranoide gedachte dat links overal achter zit, zoals die door de PVV verbreid wordt en zoals die ook bij Anders de Noorman leefde. Ik begrijp niet wat dit hele verhaal over jagen zoals terroristen dat doen daarmee te maken heeft.

• Ginger Ted, vr 29 juli 2011 23:42 in reactie op Han van der Horst Reageer op Ginger

  

  Dus je hebt het liever, dan enig zinnigs, over het complotdenken? Iets wat dus gaat over dwazen die overal een grootkapitalistisch complot achter zien, insidejobs als 9/11 hebben ontdekt, of multinationals, de Bilderbergroep, de V.S. Israël, westerse geheime diensten, en vrijmetselaars die overal achter zitten, het werk van de duivel? Met andere woorden die aloude linkse en tegenwoordig islamitische hobbies? Ja daar zijn er ook van ter rechterzijde. Maar waarom daar aan mee doen? Dan ga ik een liever goed boek lezen! Welterusten.

• Han van der Horst, za 30 juli 2011 00:33 in reactie op Ginger Ted Reageer op Han

  

  Deze paranoide gedachtes kun je niet op links plakken, wel op een lunatic fringe. En inderdaad, daar vallen Geert en de zijnen ook toe te rekenen.

• Marc Schouten, zo 31 juli 2011 00:47 in reactie op Ginger Ted Reageer op Marc

  

  Tjemig Ginger, you are off topic and too heavy to carry.
  
  Han, ga er niet op in wan het is een "waste of time".
  
  Ginger, laten we het over liberalisme hebben in volgende topics ... hier op deze ben je niet te volgen...sorry

• tex ritter, vr 29 juli 2011 19:01 Reageer op tex

  

  Links heeft wat tegen deze gast dat is duidelijk en dat noemt hij joop niveau.
  
  Han van der horst is weer is degene die samenzweringen ziet, dat was goed te zien bij zijn reactie op het voorstel van de PVV om etnisch te registreren.

• Han van der Horst, vr 29 juli 2011 22:13 in reactie op tex ritter Reageer op Han

  

  Welke samenzwering zie ik dan?

• Oneliner Online, vr 29 juli 2011 18:30 Reageer op Oneliner

  

  ... de leider en zijn consiglieri ...
  
  Wilders is al voor een hoop uitgemaakt maar mafia boss is volgens mij nieuw.
  Kun je dat hard maken, Han? In deze tijd van voortgaande polarisatie misschien wel zo verstandig.

• Sonja van Geloven, vr 29 juli 2011 18:18 Reageer op Sonja

  

  "Het schijnt dat meneer ook wel eens van zulke tweets heeft geschreven naar aanleiding van Femke Halsema."
  
  Meneer is door een rechter veroordeeld voor die bedreigingen en kreeg voorwaardelijk. Nu is hij de klos. Althans, laten we het hopen.

• Marjolein Stuijfbergen, vr 29 juli 2011 18:13 Reageer op Marjolein

  

  Wat goed Han dat u hier aandacht aan besteedt; en alsof het nu pas gelegitimeerd is!!

• Evert van Vliet, vr 29 juli 2011 17:46 Reageer op Evert

  

  "Jij staat alleen maar de ánderen zijn georganiseerd en erop uit om jóu te pakken. Dit is de paranoia die gevoed wordt door de PVV-leider en zijn consiglieri. Binnen de Nederlandse gemeenschap wordt een collectieve vervolgingswaan gevoed"
  
  Maar Han toch, de nederlandse collectie is toch anoniem georganiseerd eropuit om 'derden' een geweldig oor aan te naaien omwille van de 'eigen' handel?
  Of is dat wat anders dan binnen de grenzen van het verstandelijke vermogen de 'eigen' saampjes-be-leving in 'ere' te houden door te stellen dat iedereen die daar aantoonbaar het e. en vooral het ander ook maar 'iets' op tegen zou hebben als paranoïde af te voeren?
  
  Je moet wel erg blind zijn om niet in te zien dat er volop samen wordt geheuld door lieden die dat allang als erfelijke kost hebben voorgeschreven.
  
  Toegegeven daar kun je natuurlijk ook andere kolderieke onzin tegenover stellen, daar is het toch zeker politiek voor?....haal iets zinnigs aan en donder voor de rest ieder greintje realiteitszin overboord, als 'het' maar stemmetjes oplevert is alles koek en ei.
  Vooralsnog hebben we het nog steeds 'gewoon' over appels en peren die op dezelfde fruitschaal liggen weg te rotten, niet te pruimen!
  
  De mens wordt bewust en verplicht zo primitief mogelijk gehouden Han, als dát geen, door vervolgingswaan ingegeven, gegeven is dan weet ik het ook niet meer.
  
  Wie nou eigenlijk waar recht op zou hebben komt ook bij jou nooit zo goed uit de verf.

• Reinaert de Vos, vr 29 juli 2011 17:33 Reageer op Reinaert

  

  En....euh...het politieke klimaat is niet verziekt hoor, helemaal niet. Echt, dat is gewoon...ehm...vrijheid van meningsuiting. Ofzo.

• Evert van Vliet, vr 29 juli 2011 17:54 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Evert

  

  ff den dikke d'r op nageslagen;
  
  me·ning de; v -en manier waarop men over een bep. zaak denkt
  
  den·ken dacht, h gedacht (in het algem) zijn gewaarwordingen ordenen, oordelen vormen, zich een mening vormen: ~ aan ietsaer in de geest mee bezig zijn; b) iets niet vergeten
  
  me·ning de; v -en manier waarop men over een bep. zaak denkt
  
  den·ken dacht, h gedacht (in het algem) zijn gewaarwordingen ordenen, oordelen vormen, zich een mening vormen: ~ aan ietsaer in de geest mee bezig zijn; b) iets niet vergeten
  
  me·ning de; v -en manier waarop men over een bep. zaak denkt
  
  
  ....................................!

• Lot Lievaart, vr 29 juli 2011 23:14 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Lot

  

  Een open politiek debat wordt alleen maar verziekt als mensen hun eigen mening niet meer weten te duiden maar wel geven. Spin rond het recht van vrije meningsuiting, in onze huidige wereld, is slechts een excuus om de rede aan te vallen.

• Marjolein Stuijfbergen, za 30 juli 2011 07:53 in reactie op Lot Lievaart Reageer op Marjolein

  

  "Een open politiek debat wordt alleen maar verziekt als mensen hun eigen mening niet meer weten te duiden maar wel geven"
  
  Dan wordt het tijd dat we met ons allen verplicht een cursus communicatie gaan volgen!!

• Lot Lievaart, za 30 juli 2011 15:35 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Lot

  

  [Dan wordt het tijd dat we met ons allen verplicht een cursus communicatie gaan volgen!!]
  
  Neeeee...geen communicatie cursussen! Ben je wel goed bij je hoofd:-))
  
  Communicatie cursussen zijn opleidingen die je leren zoveel mogelijk drogredenen aan elkaar te knopen zonder dat je iets duidt, voor anderen noch jezelf. Je leert drogredenen te gebruiken, niet eens ze te herkennen:-)
  
  Nee, gewoon es een wiki-pagina doornemen zou al helpen:-)
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy

• sam tosha, vr 29 juli 2011 17:14 Reageer op sam

  

  Spijker op z'n kop Han.
  
  Maar zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten, sloeg toch al langer op de pvvd?

• Aart Appel, vr 29 juli 2011 17:11 Reageer op Aart

  

  Niks bijzonders hoor. U zou eens een kijkje moeten nemen op Mamjo -Arki Noh. Wat daar allemaal gezegd wordt, daar lusten de honden geen brood van. Neem het wel met een korreltje zout aub.

• peter h, vr 29 juli 2011 17:10 Reageer op peter

  

  Volgens GeenStijl is dit dezelfde man die de kinderen van Femke Halsema bedreigde...
  
  Ik begreep dat hij nog een deel voorwaardelijk had dus gelijk vastzetten voor lange tijd. Het maakt niet uit van welke kant de dreigtweet komt, gewoon keihard aanpakken... 'wir sind alle Tofik Dibi'

• wilko schuppers, vr 29 juli 2011 17:10 Reageer op wilko

  

  Dit soort calimero-paranoia is niet het enige complotdenken dat de PVV praktiseert: http://www.krapuul.nl/blog/45433/eurabia-de-giftige-complottheorie-die-de-verbinding-vormt-tussen-breivik-en-wilders/

• , vr 29 juli 2011 17:08 Reageer op

  

  Nou, Han. Ik ga er vooralsnog van uit dat de AIVD het hier druk mee heeft.
  
  Maar het gaat inderdaad hartstikke goed met Nederland onder Rutte.
  
  ps.Ik schrik er toch nog weer van.
  Ik ben zelfs even stupéfait.

• Jager Verzamelaar, vr 29 juli 2011 17:06 Reageer op Jager

  

  sinds de legitimatieplicht en allerlei enge zaken over het overdragen van je gegevens aan de amerikaanse overheid
  nederlandse burgers die uitgeleverd worden aan de VS of Polen zonder duidelijk recht.
  
  Ik vind die achtervolgingswaan niet zo'n waan.
  
  Dat deze links zou zijn (terwijl ik en nog een halve paardekop zowat de enige linksen in Nederland zijn en er bijna geen links politicus meer te vinden is in heel nederland) dat noem ik pas een waan.
  
  Zo lang politici door blijven gaan met het veranderen van Nederland in een politiestaat zal men altijd onder bepaalde mensen een naar gevoel aantreffen.
  
  Dit kun je Wilders nu eens een keer niet in zijn eentje aanwrijven.
  Met name het CDA is daar gek op maar PvdA en SP net zo hard.
  
  Morgen hebben we allemaal een camera om onze snikkel hangen met goedkeuring van de SP, CDA, PVV etc.

• Marjolein Stuijfbergen, vr 29 juli 2011 18:11 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Marjolein

  

  Ik vind je vorige avatar beter geslaagd; wat zeg ik: met deze heb ik echt moeite; van een foto in de krant van hem word ik al naar!!!
  
  Noem het overgevoleig, noem het overdreven, en ik ben niet eens persoonlijk door hem geraakt!!
  
  Wat moet dat ontzettend moeilijk zijn voor slachtoffers, nabestaanden, naasten en alle overige betrokkenen om steeds met dat enge gezicht geconfronteerd te moeten worden!!

• Erik Does, vr 29 juli 2011 22:35 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Erik

  

  --- Ik vind je vorige avatar beter geslaagd ---
  
  Dat vind ik eigenlijk ook Jager.

• Jager Verzamelaar, za 30 juli 2011 05:11 in reactie op Erik Does Reageer op Jager

  

  Deze is tijdelijk omdat sylvia stuurman wenst dan men zich niet dient te verschuilen achter een pseudoniem en zo ver wenst te gaan dat we een biometrisch joop-paspoort moeten gaan maken
  
  En tevens is het kritiek op de laffe houding van 'links' totaal voorbijgaan aan de correlatie tussen Breivik en Wilders/Geller/Spencer etc.
  
  Alsof er niks gebeurt is in Noorwegen
  
  Binnenkort een weer een foto van mij maar dan een nieuwe
  
  Ik ben nu al twee jaar ouder en derhalve twee jaar knapper

• Erik Does, za 30 juli 2011 13:25 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Erik

  

  --- Ik ben nu al twee jaar ouder en derhalve twee jaar knapper ---
  
  We kijken er naar uit! ;-)
  
  --- En tevens is het kritiek op de laffe houding van 'links' totaal voorbijgaan aan de correlatie tussen Breivik en Wilders/Geller/Spencer etc. ---
  
  Ik vind het wel degelijk belangrijk die correlatie te bekijken. Maar je moet wel de nuance blijven zien.

• Oneliner Online, vr 29 juli 2011 18:19 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Oneliner

  

  Voordat dit werkelijkheid wordt reken ik op krachtig protest van de CGB!

• tex ritter, vr 29 juli 2011 19:02 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op tex

  

  Wat is er mis met de technologische ontwikkeling die we camera's noemen?
  
  Is onze jager verzamelaar iemand die bang is voor technologie en daar samenzweringen achter ziet?

• Joe Speedboot, za 30 juli 2011 09:50 in reactie op tex ritter Reageer op Joe

  

  Inmiddels blijkt uit talloze onderzoeken dat camera's nauwelijks enig effect hebben.
  
  http://www.security.nl/artikel/32575/1/Aanslag_Hamasleider_toont_falen_cameratoezicht.html

• Frans Akkermans, vr 29 juli 2011 22:38 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Frans

  

  "Dat deze links zou zijn (terwijl ik en nog een halve paardekop zowat de enige linksen in Nederland zijn en er bijna geen links politicus meer te vinden is in heel nederland) dat noem ik pas een waan."
  
  Dit lijkt me een verkapte roep om medische bijstand. Ik heb er geen verstand van maar...achtervolgingswaanzin misschien? De PVV die meent dat links op de loer ligt en voor deze Laatste der Linkse Mohikanen is het de politiestaat.
  Humor meneer Verzamelaar, humor zal u redden.

• Jager Verzamelaar, za 30 juli 2011 05:07 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Jager

  

  Mijn humor wordt hier vaak niet begrepen
  
  @Tex Ritter (grappige naam - een oude hollywoodcowboy ....heb ik ooit nog een plaat van aan een vriend van me kado gedaan)
  
  Er is alles mis met technologische ontwikkelingen die wij camera's noemen
  
  ken je 1984?

• , za 30 juli 2011 13:56 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op

  

  Ja, ik had al begrepen dat je geen camera aan je snikkel wenst.
  Lijkt me ook knap onhandig in voorkomende situaties.;)