De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (129) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• clara legêne, wo 04 juli 2012 14:01 Reageer op clara

  

  ["Terwijl de dader alleen maar tekeer kan gaan dankzij de meelopers, zij maken de dader populair."]
  
  Dat is de kernzin, Francisco. Als je naar dit filmpje, dit zoveelste voorbeeld, kijkt zie je mensen meedoen, mensen filmen en mensen toekijken.
  
  Bij elk geval van pesten zijn er altijd mensen die meedoen en mensen die toekijken. Of mensen die zouden kunnen weten wat er gebeurt, maar niet ingrijpen.
  
  Dat geldt niet alleen voor pesten, ook voor discrimineren, ook voor (dreigen met) geweld tegen minderheden, ook voor onderdrukking. Altijd zijn er mensen die actief meedoen en mensen die toekijken.
  
  Maar over hen gaat het zelden, ook hier (bijna) niet.
  
  Maar over hen moet het nou juist wel gaan. Op mijn school zijn de hoofdpester en de gepeste vaak redelijk snel in beeld. Ook omdat we mensen die gepest worden aanmoedigen het gepest worden zo vroeg mogelijk te melden. En onvoorwaardelijke steun beloven. Vervolgens worden maatregelen tegen de pester genomen, afhankelijk van de gebeurtenis. Dat is altijd nog wel te doen, omdat het om traceerbare individuen gaat.
  
  Maar wat verschrikkelijk moeilijk is, is het groepsmechanisme waardoor het pesten mogelijk wordt en in stand wordt gehouden, in beeld te brengen en uit te schakelen. Niemand van de meelopers of toekijkers voelt zich namelijk medeverantwoordelijk. "Maar ik deed niks", of "ik kwam alleen maar langslopen", of "ik wilde wel wat doen maar durfde niet", of "ik wist niet dat het zo erg was voor ...", of "Ik bemoei me daar liever niet mee", of "Maar ... lokte het zelf uit", enzovoorts.
  
  Er zijn duizend oorzaken en redenen waarom mensen meelopen of toekijken. Of zelfs de eigenlijke opstokers worden. Het bekende Queen Bee-gedoe onder pubermeisjes, of angst voor buitenlanders, of je achtergesteld voelen, of naar beneden discrimineren, echt duizend oorzaken en redenen. Maar altijd met als gevolg dat pesters en andere aanvallers ongehinderd hun gang kunnen gaan en zich gesteund weten door een ongrijpbare groep.
  
  Pesten, discrimineren, onderdrukken, bedreigen, het is van alle tijden en maakt van de mens niet zo'n erg fraai zoogdier. Wil je er daadwerkelijk wat aan doen in een poging het te verminderen, loop niet mee, kijk niet toe maar organiseer met andere omstanders een interventie, loop niet blind achter dubieuze leiders aan en denk te allen tijde voor jezelf.
  
  Als docent vind ik dit het moeilijkste om zichtbaar en duidelijk te maken aan mijn leerlingen. En toch moet het. Je komt er niet met kanjertrainingen, pestcontracten of Over-de-streep-sessies alleen. Daarbij gaat het namelijk om het aanspreken van individuele leerlingen en individueel zijn het bijna allemaal schatjes. Ook de pesters.
  
  Maar kinderen laten zien hoe groepsprocessen werken en hoe enorm alert je onophoudelijk moet zijn op je eigen gedrag en je eigen beweegredenen voor jouw gedrag in een groep: dat is echt ontzettend moeilijk. Maar het moet. Dit geldt ook voor volwassenen.
  
  Nu er ook via sociale media gepest wordt, is het nog weer moeilijker geworden om die processen zichtbaar te maken. Want nu zijn mensen niet alleen veilig anoniem, die opstokers, meelopers en toekijkers, maar bemoeit binnen de kortste keren de hele wereld zich ermee.
  
  10% van alle werknemers in Nederland (650.000 personen) zegt het slachtoffer te zijn van pesterijen. Van hen geven 100.000 werknemers (1,4%) aan dat ze structureel gepest worden. Schokkend vaak is de leidinggevende betrokken bij het pesten.
  Uit onderzoek van TNO blijkt dat er in Nederland meer gepest wordt op het werk dan in andere Europese landen. Dit kost Nederland 4 miljoen extra verzuimdagen op jaarbasis.
  http://www.intermediair.nl/artikel/collegas-en-bazen/294065/pesten-op-de-werkvloer-ongrijpbaar-en-onzichtbaar.html

• Mees ., ma 02 juli 2012 17:59 Reageer op Mees

  

  Wie denkt het doet geen pijn? Het zijn alleen maar woorden ... guess again ....Who says words don't hurt http://pesteninhetnieuws.blogspot.com/2012/06/wie-denkt-het-doet-geen-pijn-het-zijn.html

• katie jacobs, ma 02 juli 2012 11:38 Reageer op katie

  

  Nu is het uit de hand aan het lopen, doodsbedreigingen tegen pester:
  
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3280256/2012/07/02/Pestfilmpje-leidt-tot-hetze-tegen-lafste-bitch-van-Belgie.dhtml

• Co Stuifbergen, ma 02 juli 2012 09:44 Reageer op Co

  

  ...Pesters (jong en oud) stoppen alleen maar op het moment dat het voor hen niet leuk meer is. ...
  
  (ik citeer John omdat hij de spijker op z'n kop slaat).

• Han van der Horst, ma 02 juli 2012 07:44 Reageer op Han

  

  Lees dit uitstekende artikel met het laatste nieuws over de zaak in belkgië.
  
  http://pesteninhetnieuws.blogspot.nl/2012/07/ik-wil-niet-dat-mijn-pestkoppen-nu-zelf.html

• Reinaert de Vos, ma 02 juli 2012 12:53 in reactie op Han van der Horst Reageer op Reinaert

  

  Han, dit zal tot niets goeds leiden. De pesters worden nu aangevallen en dat zal misschien ook weer omslaan. Het tekent een samenleving die opgefokt is, moreel verknipt (de bedreigers denken blijkbaar dat zoiets volkomen normaal is) en bol staat van de korte lontjes. Elke vorm van dialoog van pesters en degene die is gepest wordt hiermee volstrekt de bodem ingeslagen.
  
  De oncontroleerbare escalatie wekt woedegevoelens aan alle kanten op. Het kind dat werd gepest heeft er niet voor niets dubbele gevoelens over. Het lijkt me veel belangrijker nu eens aandacht aan die gevoelens te geven. Maar goed, elkaar bedreigen is doorgaans veel makkelijker, dat geeft de illusie dat je 'iets' hebt gedaan, dat je in controle bent. Maar dat is vaak maar schijn. De impact van dit alles zal nog wel even doorwerken denk ik.

• Han van der Horst, ma 02 juli 2012 07:38 Reageer op Han

  

  Kacey, die dat Vlaamse meisje zo pestte, wordt met haar ouders dag en nacht telefonisch en on line bedreigd en uitgescholden. Wat zij ook doet - er staat een excuus van haar op facebook - het helpt niet. De aanvallen gaan door.
  
  Nu ervaart zij exact de angst die tot het dagelijks leven behoort van de pispaaltjes in de klas en de kinderen die gepest worden. Haar ouders ook. Mama heeft al verteld dat Kacey door anderen is opgejut en zo.
  
  http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20120701_00207344
  
  Pesters gaan in het algemeen vrijuit. Maar een enkele keer komt het voor dat zij de verkeerde kiezen.

• Ginger Ted, ma 02 juli 2012 09:18 in reactie op Han van der Horst Reageer op Ginger

  

  Ik zie hier weinig zegen in, of liever: De zege ligt nog steeds bij het pestende collectief, het sociale verband, van waaruit het pesten een eigenschap is, en het slachtoffer is nog steeds het individu. Het enige wat veranderd is dat zich een nieuw collectief heeft gevormd waarvan de individuen zich sociaal gerechtvaardigd voelen zich pestend te schurken, met een nieuw slachtoffer. Het mag dan vanwege het feit dat deze zelf een leidende, of in ieder geval een luitenantje was van de leiders van een eerder pestend collectief, met een ander slachtoffer, dat dit als wraak enige rechtvaardiging vindt. Maar een pestend collectief, als veel van deze sociale verbanden die zich daaraan schuldig maken, hebben omdat zij dat zo graag doen, al gauw een excuus, ook minder of helemaal niet, of niet meer gerechtvaardigd om dit te doen, straks ook weer met nieuwe slachtoffers, of als het allang niet meer terecht is, doorgaan met deze voormalige pester, en doorgaan. De kern van het probleem is niet opgelost als alleen de focus verplaatt is of de rollen verwisseld. Wraak of straf dient hard maar tijdelijk te zijn, dat zie ik niet zo gauw gebeuren door een nieuwe pestende groep.

• Han van der Horst, ma 02 juli 2012 12:51 in reactie op Ginger Ted Reageer op Han

  

  Daar heb je wel gelik in, maar toch weet ik zeker dat veel slachtoffers van pestgedrag even hun hart hebben opgehaald aan het bericht dat de rollen even zijn omgedraaid.

• Nihilist #1375, di 03 juli 2012 00:42 in reactie op Han van der Horst Reageer op Nihilist

  

  Fijn dat je wraakgevoelens bevredigd zijn...

• John Smith, ma 02 juli 2012 00:14 Reageer op John

  

  "Bij mij hield het pesten op toen ik ontdekte dat er iets sterker is dan fysieke kracht: woorden. Een pestkop schakel je uit door hem verbaal voor lul te zetten."
  
  DIT IS WEL HET GROOTSTE GELUL DAT IK OOIT GEHOORD HEB! :-(
  Als je gevat probeert te zijn, of zelfs alleen maar de indruk geeft dat je denkt slimmer te zijn, wordt je alleen maar harder in elkaar geslagen.
  Pesters (jong en oud) stoppen alleen maar op het moment dat het voor hen niet leuk meer is. Op het moment dat ze bang worden. Op het moment dat hun pest gedrag voor hun zelf meer ellende met zich meebrengt dan ze lief is.

• Han van der Horst, ma 02 juli 2012 07:45 in reactie op John Smith Reageer op Han

  

  John, je slaat de spijker op de kop. Dat is nu het geval: Kacey, het pestwijf, zoals ze inmiddels heet, krijgt van de internetgemeenschap een koekje van eigen deeg.

• Co Stuifbergen, zo 01 juli 2012 16:30 Reageer op Co

  

  Ik wil nog een vergelijking maken:
  in de 18e eeuw was het normaal dat bij een scheepsramp de kapitein als eerste het schip verliet.
  
  Tegenwoordig is de norm dat de kapiteins als laatste het schip verlaat.
  Dat deze norm ontstaan is, komt volgens mij mede doordat op overtredingen straffen staan.
  
  Als het gedrag van kapiteins zo beïnvloed kan worden (behalve bij de Costa Concordia), moet dat met pesters ook kunnen.

• Co Stuifbergen, zo 01 juli 2012 16:25 Reageer op Co

  

  Het is mooi als gepeste kinderen ontdekken dat zij zich zelf verdedigen kunnen.
  Maar dan moeten de omstandigheden dat wel mogelijk maken.
  
  Als volwassen bijvoorbeeld zouden toestaan dat een verstandelijk gehandicapte mishandeld wordt omdat hij dan zo leuk gaat schreeuwen, zal dat kind nooit zich verbaal kunnen verweren.
  
  Ik denk dat zowel ouders als docenten dit snel zouden afkeuren of bestraffen, en dat daarom (bij mijn weten) mensen met dergelijke handicaps nauwelijks gepest worden.
  
  Het ligt volgens mij anders met onzichtbare handicaps (ASS, hemofilie, vermoeidheidssyndromen).
  
  Een gepest kind heeft geen macht (anders werd het niet gepest...).
  In dat geval moeten volwassenen grenzen stellen.
  
  Ennuh... kinderen bloeien niet op doordat ze gepest worden, maar doordat ze interessante dingen ontdekken.

• Sylvia Stuurman, za 30 juni 2012 18:20 Reageer op Sylvia

  

  Ik ben gelukkig nooit gepest (of ik heb het niet gemerkt).
  
  Eén keer, toen ik 5 jaar was, heb ik meegedaan aan het uitjouwen van een ander kind, toen alle andere kinderen op het schoolplein dat deden.
  Ik ben daar zo van geschrokken dat ik *toen* al ben gaan beseffen wat later een aantal maal is onderzocht, onder andere in het Stanford Prison Experiment (http://www.prisonexp.org/ ):
  
  *Iedereen* is in meer of mindere mate gevoelig voor de druk om mee te doen, ook al gebeurt er iets afschuwelijks.
  
  Niet-pesten is niet een kwestie van "ik ben zo niet", maar is een voortdurende inspanning, een voortdurende alertheid, een voortdurend eerlijk kijken naar jezelf.
  
  Alleen *dan* kun je voorkomen dat je mee gaat doen, en kun je het stoppen als je ziet dat anderen het doen.
  
  Die experimenten laten ook zien hoe belangrijk de setting is, de omgeving.
  In plaats van te focussen op de persoonlijkheden van pesters en gepesten, hoort er gekeken te worden naar hoe je het zo inricht dat het wordt voorkomen.
  
  Leerkrachten en ouders horen er alert op te zijn, en horen heel duidelijk te maken dat pesten uit den boze is.
  En ze horen vooral duidelijk te maken dat de keuze voor niet-pesten een *activiteit* is, die een voortdurende inspanning vraagt.
  
  Net als niet-discrimineren (wat in feite een vorm van pesten is).

• katie jacobs, za 30 juni 2012 17:59 Reageer op katie

  

  Het ligt toch iets anders, de pesters hebben het zelf online gezet. Na geschokte reacties is het filmpje verwijderd van youtube. Toen hebben moeder en dochter samen het opnieuw op internet gezet maar op Facebook.

• Sylvia Stuurman, za 30 juni 2012 18:29 in reactie op katie jacobs Reageer op Sylvia

  

  [Het ligt toch iets anders, de pesters hebben het zelf online gezet. ]
  
  Daarom is de actie van moeder en dochter ook zo krachtig:
  
  Het is als Judo: gebruik maken van de mep die je tegenstander wil uitdelen om hem uit te schakelen.
  De perfecte techniek.

• Joop Schouten, za 30 juni 2012 16:57 Reageer op Joop

  

  Meer Schoolpleinproblemen... :
  
  'Tegenwoordig zitten er in bijna elk klas kinderen met ADHD terwijl op de werkvloer steeds meer mensen met een burn-out kampen. Ook de antidepressivastatistieken vertellen ons dat onze welvaart alles behalve garantie biedt op een gelukkig bestaan.'
  
  'De verklaring hiervoor vindt psychoanalyticus en hoogleraar Paul Verhaeghe (UGent) bij de fundamenten van onze samenleving. Volgens hem leven we immers binnen een neoliberale meritocratie. Die wekt de illusie dat talent hebben en hard werken sowieso succes genereren. Wie faalt, heeft het met andere woorden aan zichzelf te danken.'
  
  'Zo worden we allemaal elkaars concurrent en hebben we het gevoel dat we de greep verliezen op ons werk en ons leven. En dat is nefast, aldus Verhaeghe, zowel voor de eigen identiteit, als voor onze interpersoonlijke relaties en voor de samenleving als geheel.'
  
  'Zijn pleidooi voor een ander economisch en sociaal model wordt op luid applaus onthaald door zowel mensen uit de brede culturele- en dienstensector als door academici en zelfs managers. Eind januari was Verhaeghe te gast in het Paleis in Antwerpen om zijn visie op jongeren en onderwijs toe te lichten.'
  
  “...Kinderen leren vandaag op school om zichzelf als een onderneming te beschouwen en om manager van zichzelf te worden. Die bedrijfslogica levert problemen op.”
  
  http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2012/02/01/wij-zijn-allemaal-neoliberaal-interview-met-paul-verhaeghe

• Rosa de Lange, za 30 juni 2012 14:15 Reageer op Rosa

  

  Pesten is dus het probleem van de gepeste, die daar op de een of andere manier een oplossing voor moet vinden. Dat is toch ook de boodschap die je altijd van de zogenaamde deskundigen hoort. De gepeste moet zorgen dat hij of zij weerbaarder wordt.
  
  Hier heeft de moeder van de gepeste zich geweerd en heeft inmiddels de pester een probleem. Ook de deskundigen laten weer van zich horen: de moeder heeft hier grenzen overschreden. Dus moet je als gepeste niet alleen zelf een oplossing zien te vinden, maar wel zo dat de pester er zelf geen last van heeft.

• Henk Verwoerd, za 30 juni 2012 13:15 Reageer op Henk

  

  En wat als je niet beschikt over fysieke en/of verbale kracht?
  
  Ik bespeur bij u een gereformeerde achtergrond. Zwijgen, de andere wang toekeren, het is niet aan ons om te oordelen, boontje komt om zijn loontje. De natuur, het leven, het opperwezen zorgt wel voor gerechtigheid. Puf!
  
  Pesters zijn populair op school en ook in het latere leven. Daardoor vaak succesvol. Dat in tegenstelling tot uw eigen waarneming. Kijk Johan Derksen en Rene van der Gijp. Twee pestkoppen puur sang. Niet leuk om Manolev te zijn, maar wij smullen ervan. Net als op het schoolplein.
  
  Het meest opmerkelijke vind ik altijd dat het pesten nooit stopt. Als kind kijk je naar de wereld van volwassenen en denkt dat daar alles beschaafd toegaat. En dan blijkt dat op iets andere wijze het pesten gewoon doorgaat. Van schoolplein naar kantoortuin naar verzorgingshuis.
  
  Moraal: terugslaan. Filmpje op internet: prima. Andere wang toekeren: nooit.

• Ginger Ted, za 30 juni 2012 14:33 in reactie op Henk Verwoerd Reageer op Ginger

  

  Klopt. Tegen de overmacht van de groep en andere ongelijke krachtsverhoudingen waarvan de agressie hun lusten blijven botvieren ter bevrediging van zichzelf zijn wat mij betreft ook smeriger middelen toegestaan.
  
  Maar toch blijft het het meest bevredigend, efficiënt, voor je eigen ontwikkeling vooral, om de groep in volle openheid op enig moment te vloeren, door een verbale krachtmeting te winnen, dus niet eens een fysiek gevecht, juist van haar leider(s).
  Door eens, niet eens als ze met pestacties bezig zijn, maar op eigen initiatief en dus onverhoeds, met een zeer gevatte en vooral grappige opmerking of vraag te komen en plein public, liefst richting de leiders, omdat die vaak op de achtergrond blijven bij de uitvoering van pestacties, dat laten zij vaak aan de lagere echelons.
  
  Het mooiste is namelijk dat je de populaire types, gevierd en vermeend onaantastbaar, ook door henzelf, binnen de groep, eens te kakken zet. Dat je met je onverhoeds opmerkingen, die dan echt grappig moeten zijn, de groepsleden oprecht even laat lachen, wat natuurlijk de bedoeling niet is, en onmiddellijk veel verwarring sticht. Rode konen bij de leider(s), schaamte en ontreddering in het volle zicht bij de aanhang wat juist deze anders nooit zien. Woede, en onzekerheid, waarna je het momentum aan je zijde hebt en zelf nog gemakkelijk enige grappen kunt maken, maar nog makkelijker je verder ongeïnteresseerd superieur omdraaien en iets anders gaan doen.
  
  Maar inderdaad, kun je dat, niet, of zijn de pesters te dom en te agressief, om gevatheid te begrijpen, dan rest je desnoods m.i. gerechtvaardigd, al ben je die goedkeuring wat mij betreft dan van niemand nodig, een smeriger wapen, om jezelf te redden. Maar ja, dan ook alweer liever geen toestanden zoals je hebt gezien op sommige scholen in de VS en Duitsland. Pak dan die enkele leider(s), en ook alweer niet te stevig, gewoon goed genoeg.

• Piet de Geus, za 30 juni 2012 16:10 in reactie op Henk Verwoerd Reageer op Piet

  

  "Kijk Johan Derksen en Rene van der Gijp. Twee pestkoppen puur sang."
  
  Zij staan er nou niet meteen om bekend dat ze de zwakste slachtoffers uitzoeken, dus volgens mij haal je wat zaken door elkaar.
  
  "Niet leuk om Manolev te zijn"
  
  Manolevje ontvangt in ruil voor het langs de zijlijn lopen en ballen inleveren bij de tegenstander een miljoenensalaris. En jij vindt het niet leuk om Manolev te zijn?

• Ginger Ted, za 30 juni 2012 19:10 in reactie op Piet de Geus Reageer op Ginger

  

  Had Gijp ook niet zozeer als pestkop in gedachten, Derksen weet ik niet.

• Piet de Geus, zo 01 juli 2012 00:18 in reactie op Ginger Ted Reageer op Piet

  

  "Derksen weet ik niet"
  
  Derksen is een typisch gevalletje van een oude hippie die tegen autoriteiten schopt en niet in de gaten heeft dat hij zelf inmiddels een autoriteit is. Maar een pester zie ik er zeker niet in: hij pakt geen zwakkeren, dat lijkt me zijn eer te na. Ik zie ook niet hoe een pester als hoofdredacteur 50 man effectief aan het werk zou kunnen houden.

• Erwin Schenk, za 30 juni 2012 17:00 in reactie op Henk Verwoerd Reageer op Erwin

  

  Niet meteen terugslaan. Vooral flexibel zijn, meebewegen en dan na lange tijd op het juiste moment en op nette wijze het masker van de pester afnemen. U heeft het over gebrek aan fysieke en verbale kracht maar dat is niet waar 'de andere wang' om draait. De andere wang draait om de mentale kracht. Werkt het beste. Je hersens gebruiken en zeker niet op het niveau van de pester proberen te overleven want op dat niveau is de pester toch al in het voordeel. Komt vaak wel goed met die introverte bliksenafleiders van pesters.

• Florian Lichti, za 30 juni 2012 12:24 Reageer op Florian

  

  De suggestie van dit artikeltje dat je sterker uit pesten komt heeft niets met de realiteit te maken.
  
  Pesten is mensen moedwillig kapot maken....daar valt niet tegen te vechten of van te winnen.

• katie jacobs, za 30 juni 2012 12:59 in reactie op Florian Lichti Reageer op katie

  

  Sterker kom je er zeker niet uit. De meeste kinderen die gepest worden zijn echte lieverdjes die niet van zich af kunnen bijten. Aangezien ik in een OLC werk komen ze bij mij zitten werken als de rest pauze heeft of buiten is. Een soort veilige haven dus. Het grote probleem is om ze aan het praten te krijgen over wie de daders zijn. Ze zijn meestal volkomen dichtgeklapt.

• Ginger Ted, za 30 juni 2012 13:26 in reactie op Florian Lichti Reageer op Ginger

  

  Dit wat hier meermalen aangehaald wordt in deze thread over het sterkervoortkomen uit het pestverleden, komt natuurlijk zelf, ironisch genoeg, als een verzwakte schaduw voort uit wat Nietzsche over lijden, medelijden, en dat wat de mens sterk en zwak maakt heeft gezegd.
  
  Ik heb er iets over opgezocht. Wil er geen persoonlijke mening van mij meer betonen om misverstanden te voorkomen. Maar laat het aanzetten tot nadenken. Het is niet zwart-wit goed of fout wat hier staat en hij erover heeft gezegd, er zit wat in, maar het zal in de praktijk vaak ook anders uitpakken, en hij heeft ook veel goede repliek gekregen, maar er blijft genoeg over om over na te denken:
  
  'Het lijden is er persoonlijk voor verantwoordelijk dat je sterker wordt. Ook is het lijden noodzakelijk voor het geluk van de lijder. Lijden en geluk zijn met elkaar verbonden en volgen elkaar op. Zonder lijden ontstaat geen geluk en andersom. Nietzsche dacht dat het voor de lijder noodzakelijk is om te lijden, omdat hij anders geen geluk kan hebben. Je moet je dus niet slecht voelen bij het lijden van een ander, je moet hem ondersteunen zodat hij er later gelukkiger van kan worden.' Uit een bron die zijn gedachtegoed hierover kort beschrijft: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/filosofie/34750-nietzsche-over-medelijden.html
  
  Bijbehorende uitspraken van Nietzsche:
  
  "Wat mij niet ombrengt, maakt mij sterker."
  
  Maar ook van hem en daaraan gerelateerd:
  
  "Hebt gij echter een lijdende vriend, wees dan een rustplaats voor zijn lijden, doch gelijk een hard bed, een veldbed: zo zult gij hem het meest tot baat zijn."
  
  Wees dus een steun maar geen permanente voor de lijdende waardoor deze afhankelijk en zwak wordt, laat deze zo gauw het kan zichzelf reddden, genezen, en helpen, zodat kracht, zelfverzekerdheid, en onafhankelijkheid groeit.
  
  Ontzet deze als iemand als deze in het nauw gedreven wordt door een overmacht, maar niet meer dan nodig, want je voedt anders alleen gevoelens van persoonlijke zwakheid.
  
  Persoonlijke, eigen, zelfstandige overwinningen, soms ook op zichzelf, moet je hooguit heimelijk, ongemerkt voeden, aanmoedigen, maar laat het zo gauw het kan.
  
  Er zit wat in, niet?

• katie jacobs, za 30 juni 2012 12:03 Reageer op katie

  

  Ruud, dit is zeker pesten, zover gaat pesten nl, daar heb je geen idee van. Ze houden slachtoffers met het hoofd in een toiletpot en doen andere vreselijke dingen. Lees het boek Stuk van Judith Visser maar eens.
  Daarom mag dit best online komen, martelen of treiteren zou een beter woord zijn, maar geloof me pesten is nooit onschuldig. Ik heb van de week nog gezien hoe grote jongens een brugwup vol voorover lieten vallen.
  Een groep is tot gruwelijke dingen in staat.

• Marq Pas, za 30 juni 2012 11:58 Reageer op Marq

  

  Pesten kan vele vormen aannemen, zeker ook in de digitale ruimte, maar dit is lichte geweldpleging en intimidatie.

• Ruud H., za 30 juni 2012 01:35 Reageer op Ruud

  

  Eerst even een misverstand uit de wereld helpen. Het woord 'pesten' is volgens mij helemaal niet van toepassing op dit filmpje. Het dekt simpelweg de lading niet. Dit gaat een geintje verre voorbij en valt in de categorie pure, moedwillige mishandeling. Het 'trutje' slaat en schopt er immers gewoon op los en het slachtoffer zit machteloos en alleen tegenover een groep volgers. Let bijvoorbeeld ook eens op die griezelige uitspraak halverwege: 'trek aan het haar in het midden, dan doet het nog meer pijn'. Ontluikend sadisme in deze puberale breinen.
  
  Laten we ook niet vergeten dat de daders/volgers dit filmpje eerst zelf op het Internet geplaatst hebben en de moeder pas in tweede instantie (toen de geest allang uit de fles was). Wat de moeder gedaan heeft is daarom eigelijk irrelevant, dit was toch wel een rel geworden met de beschreven ambivalentie (is dit nu goed of slecht voor het gepeste meisje) als gevolg.
  
  Maar hoe ziek in je hoofd zijn dit soort kinderen al op die leeftijd? En dan al die argumenten als 'ja maar, hun hersens zijn nog niet volgroeid en we moeten ons inleven naar het kind toe en hun achtergrondskader eerst voorzichig inkleuren voordat we mogen oordelen, bla bla bla...'. Mogen van mij allemaal zo de prullenbak in.
  
  En aan degenen (verrassend veel op de fora), die de gepeste eerst maar eens naar een assertiviteitscursus willen sturen om daarmee het pesten te verminderen en haar weerbaarder te maken voor later in de echte maatschappij (of even chargerend: dat autistische meisje vraagt er eigenlijk door haar gedrag zelf om en het is dus best wel begrijpelijk dat ze daarom zomaar door een groepje op straat in elkaar geslagen wordt...), zou ik willen vragen wat hun goedbedoelde advies nu is aan de pesters over hoe om het beste om te gaan met die massale 'social media reactie' die deze arme, pre-puberale meiden, die er natuurlijk ook niets aan konden doen, nu over zich heen krijgen...
  
  Neen, geen greintje mededogen van mij dus voor deze daders, ook al is de massale reactie wellicht buiten proportioneel en onnodig bedreigend. Dit incident heeft volgens mij echter wel een uitstekende voorbeeldfunctie voor heel veel daders in spe, die zich nu wel twee zullen bedenken om in de publieke ruimte omringt door zoveel camera's hun premature misdadige gedrag te gaan sublimeren (lees in deze context ook de studies waaruit blijkt dat pesters een significant grotere kans hebben om op latere leeftijd crimineel gedrag te gaan vertonen).
  
  Zo, dat lucht lekker op. En ook nog even een compliment voor Francisco's openheid. Klasse.

• Tom Meijer, za 30 juni 2012 10:55 in reactie op Ruud H. Reageer op Tom

  

  "Het woord 'pesten' is volgens mij helemaal niet van toepassing op dit filmpje. Het dekt simpelweg de lading niet. Dit gaat een geintje verre voorbij en valt in de categorie pure, moedwillige mishandeling."
  
  Nou Ruud, ik kan je verzekeren dat het beslist wel van toepassing is. Pesten gaat veel verder dan je denkt. Fysieke mishandeling zoals hier getoond is helemaal niet uitzonderlijk en beperkt zich ook niet tot een enkel 'incident'. De zaken die hier getoond werden kunnen jaren duren en vallen gewoon onder pesten.

• Ruud H., za 30 juni 2012 13:50 in reactie op Tom Meijer Reageer op Ruud

  

  Tom,
  
  Dat is ook precies mijn punt. De definitie van het woord 'pesten' is behoorlijk opgerekt in de afgelopen jaren. Vroeger neigde het meer naar 'plagen' in de zin van een 'pesterijtje' met af en toe een uitwas. Iets waar je tegen moet kunnen of gewoon een dikkere huid van krijgt. In de trant van 'ach, ik zit je maar wat te pesten'. Er zat oorspronkelijk dus wat meer vergoeilijking en toelaatbaarheid in het begrip, hetgeen je nu nog in de woordenboekdefinities terugvindt.
  
  'Treiteren' is dan al weer een stapje verder. Op bewuste wijze het bloed onder de nagels van iemand halen. Niet als relativerend plagerijtje, maar zeer doelmatig een ander frustreren om zijn/haar plaats in de sociale pikorde laten voelen. Of iemand op deze wijze als bliksemafleider te laten fungeren voor de ontlading van de eigen frustratie of jaloezie.
  
  'Doelgerichte mishandeling' vind ik daarom een veel betere term voor dit filmpje en het daarin vertoonde extreme pestgedrag. En dan niet alleen als duiding van het ontoelaatbare fysieke aspect, maar ik vind dat dit ook moet gelden voor geestelijk geweld. We zijn gewoon te soft in onze terminologie om dit verwerpelijk gedrag adequaat te duiden. Niemand keurt immers 'mishandeling' goed (tenzij er een spatie tussen staat en het een proces in de Katholieke kerk betreft...) en het begrip heeft ook meteen betere jurische dekking. We moeten daarom ook stoppen met de aanduiding 'pesters' en 'gepesten' als het om de partijen bij dit soort geweld gaat en kunnen beter spreken over daders en slachtoffers. Dit ongeacht de mislukte jaren 70 utopie (sorry, 'mislukte utopie' is natuurlijk een pleonasme) om ook deze begrippen om te willen draaien.
  
  Kijk als Francisco gestikt was in zijn das (had zomaar gekund als de meisjes niet ingegrepen hadden), dan had de maatschappij toch ook geen genoegen genomen met 'ach, het was gewoon een uit de hand gelopen pesterijtje'...?

• Tom Meijer, za 30 juni 2012 18:14 in reactie op Ruud H. Reageer op Tom

  

  "Dat is ook precies mijn punt. De definitie van het woord 'pesten' is behoorlijk opgerekt in de afgelopen jaren."
  Tja, ik weet het niet hoor.
  Mijn persoonlijke ervaring van zo'n 55 jaar geleden was echt veel erger dan wat dit filmpje liet zien. Het speelde zich op het schoolplein en onderweg naar huis af. Dat werd toen toch echt gewoon pesten genoemd, dus ik zie dat oprekken niet zo.

• Joop Schouten, za 30 juni 2012 00:27 Reageer op Joop

  

  'Schoolpleinprikkels'
  
  ...
  
  Gepest worden doet pijn. Blijvend gepest worden is horror.
  
  Pesten vernedert.
  
  ...
  
  Geslagen worden doet pijn. Blijvend geslagen worden is horror.
  
  Slaan geeft pijn.
  
  ...
  
  Beschreeuwd worden doet pijn. Blijven beschreeuwd worden is horror.
  
  Schreeuwen verstomt.
  
  ...
  
  Vernedering, geweld en lawaai verkoopt.
  
  'Schoolpleiners' zien dat als vertier.
  
  ...
  
  Denk ik.

• Evert van Vliet, za 30 juni 2012 10:55 in reactie op Joop Schouten Reageer op Evert

  

  "Vernedering, geweld en lawaai verkoopt."
  
  Ik heb het liefste een klap voor m'n kop, dan weet je tenminste met wie je van doen hebt en die pijn is snel weer over, iets wat je van mentale mishandeling niet kunt stellen.
  
  Het frappante is dat de schoolpleinen voor het leeuwen-aandeel in het leven zijn geroepen om 'derden' de loef af te steken.
  En dat kan 'slechts' door de slachtoffertjes al vroeg te hersenspoelen....verplicht wel te verstaan.
  
  Ik weet dat je voor het getreiter van de jeugd bij de 'volwassenen' dient aan te kloppen.
  De jonge apen zullen ten alle tijden na-apen en daarbij zijn er meer dan voldoende exemplaren die willen voelen hoe ver ze daarin 'mogen' gaan.
  Doe een 'beetje' frustratie in de mix en je waant je op een ander plein of 'gewoon' tussen de voetbalfans.
  
  Beschaafde mensen doen dat niet, die gaan met het sceptertje zitten klieren en (her)verdelen de boel zonder dat je zelfs naar een hooivork mag grijpen.
  
  Kijk daar heb ik nou de pest over in.

• Joop Schouten, za 30 juni 2012 11:28 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Joop

  

  'Beschaafde mensen doen dat niet, die gaan met het sceptertje zitten klieren en (her)verdelen de boel zonder dat je zelfs naar een hooivork mag grijpen.'
  
  'Kijk daar heb ik nou de pest over in.'
  
  Ik ook Evert.
  
  ...
  
  Ik zat gisteravond wat voor me uit te mijmeren toen ik de woorden opschreef. Dit onderwerp ligt gevoelig. Wat Francisco meemaakte komt overeen met eigen ervaringen uit mijn jeugd.
  
  Ook ik heb geleerd met scherpe antwoorden van me af te bijten.
  De meeste pestkoppen bleken daar onzeker van te worden.
  
  Terugslaan heb ik nooit gedaan. Afweren wel.
  
  De eerste en enige keer dat een pester mij vastgreep om me omver te kukelen kon ik eronder krijgen en in de eerste houtgreep vastklemmen zonder hem pijn te doen.
  Ik zei hem dat hij pas los komt als hij opgeeft.
  Dat deed hij.
  
  Jaren later, ook op een schoolreünie, vermeed hij mij.
  Dat deed ook pijn.

• katie jacobs, za 30 juni 2012 00:18 Reageer op katie

  

  Afgezien van het pesten gaat de discussie eigenlijk veel dieper. Zoals gezegd werk ik met leerlingen en die delen dus letterlijk alles op internet. Dat heb je wel gezien met de foto's van de zelfmoord onder trein. Maar ook heb ik te maken met drama's van naaktfoto's, webcams, dreigtweets,
  filmpjes waarin ze leuk proberen te zijn maar waarin wapens of andere verboden dingen verschijnen etc etc. Pesten is een onderdeel ervan. Als school probeer je er bovenop te zitten, ik screen regelmatig twitter,probeer leerlingen te volgen,kom dan ineens bangalijsten tegen etc.
  Scholen en met name oudere docenten zijn er nog te weinig mee bezig.Meekijkprogramma is zelfs weg bezuinigd. Maar het meeste spoken ze toch uit met die mobieltjes. Soms is het dus goed als dingen op internet komen zoals pesten maar andere dingen zijn een ramp net als het zogenaamde verkrachtingsfilmpje. Helaas is het niet tegen te gaan,het hoort bij de hype sociale media. Ook het uitschelden, zoek maar eens op twittersearch bij kutschool of kutdocent wat je dan tegen komt.

• Evert van Vliet, vr 29 juni 2012 22:55 Reageer op Evert

  

  "Een moeder zet een filmpje online waarin te zien is hoe haar dochter wordt gepest. Ik keek er met gemengde gevoelens naar."
  
  Ik heb niet eens gekeken, want wat verwachten we nou eigenlijk collectief en net zo anoniem als de pest?
  
  Het is namelijk niet zo dat de 'volwassen' apen het er beter afbrengen, integendeel!
  Alhoewel dat op het grote smoelenboek een stuk beter uit de verf komt.
  
  Religieuze vooruitgang is een eng ding Cis....van monnikenwerk via de boekdrukkunst richting elektronische zelfverheerlijking c.q. slachtoffer-rol c.q. gecalculeerde machtsposities.
  
  Neutraal zijn is er niet eens meer bij, thumbs up, thumbs down...friend v.s. un-friending, succes v.s. loosers (A looser is a loser who can't spell "loser".) v.s. typo's and so on....
  
  De grootste bullies zijn gehersenspoeld in hetisnoueenmaalzoisme, daar kun je dan weer wel heel ergerlijk hoog in opgeleid worden of gewoon vet betaald stil te gaan staan op een voetbalveld in 'den (gerEUrganiseerde) vreemde', dat dan weer wel.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=H2tQByk6Qo0
  
  
  Maar om nou te zeggen wij doen toch niets verkeerd?..nou neen, iedereen waant zich kampioen...toch?..ga d'r is netjes bijzitten man!..of hoe zat dat ook alweer?... http://www.youtube.com/watch?v=j2kzHVn2C2w
  
  Als je beide filmpjes tegelijkertijd afspeelt wordt het allemaal veel duidelijker.
  
  Pesten;
  1
  pes·ten (werkwoord; pestte, heeft gepest)
  
  treiteren
  
  trei·te·ren (werkwoord; treiterde, heeft getreiterd)
  1
  plagen, pesten
  
  pla·gen (werkwoord; plaagde, heeft geplaagd)
  1
  voor de grap proberen kwaad te maken: je moet je zusje niet zo plagen
  2
  lastigvallen, hinderen: we werden geplaagd door tegenslag
  
  Nou die dikke kan in ieder geval een heel stuk dunner.
  
  Maar goed ik zit weer eens te typen en weet al lang niet meer waar we het eigenlijk over hadden, pesten...tja, zullen we stoppen?

• marietje jansen, vr 29 juni 2012 22:09 Reageer op marietje

  

  Gepest worden is iets afschuwelijks en funest voor je zelfvertrouwen. 'Wat je niet ombrengt maakt je sterker', dat klopt wel, maar er zijn talloze incidenten waarbij de slachtoffers hun eigen leven nemen. Ik heb respect voor de leerkrachten, maar ook bijvoorbeeld een vrouw als Lady Gaga, die er een groot punt van maakt om het te stoppen. Gelukkig is er nu wat meer aandacht op scholen, en de eerder genoemde Kanjer-trainingen. Over de streep is ook zo'n programme wat er iets aan doet. Ik durf zelf niet te kijken naar het clipje, maar de foto van dat meiske is al intens verdrietig. Het zal je dochtertje maar zijn...

• Evert van Vliet, vr 29 juni 2012 23:21 in reactie op marietje jansen Reageer op Evert

  

  " 'Wat je niet ombrengt maakt je sterker', dat klopt wel"
  
  Verklara je nader want daar kan ik geen touw aan vast knopen.
  
  Na een paar keer 'kielhalen' het er nog steeds levend afbrengen maakt helemaal niemand ook maar een pietsie sterker...de verhalen wel.

• Bogdan Slaapmoe, vr 29 juni 2012 23:22 in reactie op marietje jansen Reageer op Bogdan

  

  'Wat je niet ombrengt maakt je sterker', dat klopt wel, maar..."
  Nee, ik vrees dat daar geen barst van klopt. Talloze mensen is in hun jeugd alle zelfvertrouwen ontnomen door pesten met als gevolg dat ze als volwassenen nooit volwaardig aan de maatschappij kunnen deelnemen.
  
  Typische kenmerken zijn niet in staat zijn je medemensen te vertrouwen, maar ook het niet aandurven van een leidinggevende positie omdat je van jezelf wel zeker eet dat je zult falen. Om nog mar niet te spreken van drama's in de relationele sfeer.
  
  Nee, de term "anything that does't kill you makes you stronger" is bullshit zoals de meeste uitspraken van de andere kant van de Atlantische Oceaan. Jammer genoeg zwetsen we allemaal die onzin na.

• Evert van Vliet, vr 29 juni 2012 23:58 in reactie op Bogdan Slaapmoe Reageer op Evert

  

  Right on the shiny head slaapmoe.
  
  D'r zijn veel meer Einsteintjes in de dop die al rap worden weggespoeld dan er uit het badwater oprijzen. #stupidity.

• Tom Meijer, za 30 juni 2012 09:37 in reactie op Bogdan Slaapmoe Reageer op Tom

  

  "Typische kenmerken zijn niet in staat zijn je medemensen te vertrouwen, maar ook het niet aandurven van een leidinggevende positie omdat je van jezelf wel zeker eet dat je zult falen. Om nog mar niet te spreken van drama's in de relationele sfeer."
  
  Het komt voor maar het gaat beslist niet algemeen op en ik spreek uit eigen ervaring. Ik krijg bij een aantal hier ook niet die indruk.

• katie jacobs, vr 29 juni 2012 21:37 Reageer op katie

  

  Ik werk dus zelf op een middelbare school en ik weet hoe het is als kinderen gepest worden en kan me de wanhoop van een moeder voorstellen.
  Of het handig is om het op Facebook te zetten? In dit geval wel denk ik want de pesters zijn meteen geschorst. Van mij mogen ze allemaal aan de schandpaal. Zie ook het filmpje over de gepeste oudere vrouw, het was meteen over en ze kreeg excuses en hartverwarmende reacties, dus ja het is denk ik toch slim, maar verwijder het later weer wel. Helaas was er vroeger geen internet en hebben veel mensen een levenslang trauma of ze hebben zelfmoord gepleegd.

• Reinaert de Vos, vr 29 juni 2012 21:11 Reageer op Reinaert

  

  Het is goed dat pesters te kijk worden gezet. Ze moeten het voelen. Maar wel in proportie. Een video op internet zetten kan een enorme escalatie met zich meebrengen waarbij de pester nog harder wordt aangepakt dan degene die gepest is. Dat zal op geen enkele manier meer begrip bij de dader teweegbrengen daar hij of zij inmiddels zelf slachtoffer is. Wraakgevoelens liggen op de loer. Daarnaast gaat het vaak om pubers en jonge mensen die niet altijd in de gaten hebben wat hun gedrag teweegbrengt. En om dat inzicht gaat het nu juist.

• Han van der Horst, za 30 juni 2012 00:36 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Han

  

  Pesters zijn geheel opgetrokken uit lafheid. Daarom pakken ze altijd iemand die zich niet tegen hun treitereien kan verweren. Wegjagen, afschrikken helpt uitstekend bij deze etterbuilen.

• Reinaert de Vos, za 30 juni 2012 17:14 in reactie op Han van der Horst Reageer op Reinaert

  

  Dat denk ik ook. Ik heb mijn kinderen vaak geadviseerd er eens hard op te slaan en dat hielp maar dat is van een volstrekt andere orde en proportie dan het op internet zetten. Dat gaat leiden tot GeenStijl achtige hetzes. Daar leert niemand wat van. Noch dader, noch slachtoffer omdat deze 'rollen' op deze manier nog al eens kunnen wisselen.

• Ginger Ted, zo 01 juli 2012 01:58 in reactie op Han van der Horst Reageer op Ginger

  

  Niet álle pesters zijn laf. Je hebt ook die er in hun eentje enig genoegen in scheppen groepen en vooral hun leiders ten overstaan van hun groep te pesten;)

• Piet de Geus, vr 29 juni 2012 20:51 Reageer op Piet

  

  In mijn ervaring was pesten vooral iets voor zielige typjes die zich in een groepje tenminste nog iets voelden. Als slachtoffer kozen ze uiteraard mensen die nog wat lager in de (fysieke en/of verbale) rangorde stonden, zodat ze zeker wisten dat ze die konden hebben. Ik vond het tenminste nogal laf gedrag. Een echte kerel plaagt iemand die sterker is en niet de zwakste van het stel.

• Tom Meijer, vr 29 juni 2012 21:45 in reactie op Piet de Geus Reageer op Tom

  

  "Een echte kerel plaagt iemand die sterker is en niet de zwakste van het stel."
  
  Piet, de gepeste is lang niet altijd de zwakste van het stel. Het is wel vaak iemand die op een of andere wijze afwijkt, niet zelden door een hogere intelligentie.

• Piet de Geus, za 30 juni 2012 00:20 in reactie op Tom Meijer Reageer op Piet

  

  "de gepeste is lang niet altijd de zwakste van het stel."
  
  Maar toch zwakker dan de pesters, de meelopers niet meegerekend. Anders is het pesten immers met een paar gerichte tikken afgelopen.
  
  "Het is wel vaak iemand die op een of andere wijze afwijkt, niet zelden door een hogere intelligentie."
  
  Dat afwijken is de trigger. Als dat afwijken al niet rechtstreeks als zwakte wordt gezien, zoals bij het slimme jochie met het brilletje dat bij het poten wordt overgeslagen. Het kan juist ook lagere intelligentie zijn die de aanleiding vormt, zoals bij de verbaal weerloze.
  
  Mijn ervaring is dat dit soort groepsprocessen (want een groepsproces is het) zich op een nogal dierlijk niveau afspeelt: wie kan ik (of kunnen we) hebben en wie niet. En bij te hoog risico op kleerscheuren (of verbale afstraffing) toch maar niet doen.
  
  Vergelijkbaar met hoe het gevaar in andere situaties automatisch wordt gescand, zoals in het uitgaansleven. Als je een drukke kroeg of discotheek binnenstapte, dan wist je toch ook voordat je op een kruk zat al van wie je eventueel gevaar te duchten had? Net zoals je wist met wie je de concurrentie om een meisje wel of niet aankon?

• Tom Meijer, za 30 juni 2012 10:51 in reactie op Piet de Geus Reageer op Tom

  

  "Maar toch zwakker dan de pesters"
  Inderdaad. Maar dan slechts fysiek en soms verbaal, maar er zijn andere categorieën van sterkte.

• Piet de Geus, za 30 juni 2012 11:29 in reactie op Tom Meijer Reageer op Piet

  

  "Maar dan slechts fysiek en soms verbaal, maar er zijn andere categorieën van sterkte."
  
  Uiteraard en die andere categorieën zijn ook veel belangrijker, maar dat is niet het niveau waarop pesten zich afspeelt. Dat gebeurt toch op een tamelijk instinctief niveau.

• Evert van Vliet, vr 29 juni 2012 23:03 in reactie op Piet de Geus Reageer op Evert

  

  "In mijn ervaring was pesten vooral iets voor zielige typjes die zich in een groepje tenminste nog iets voelden."
  
  Was?????????

• Piet de Geus, za 30 juni 2012 00:26 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Piet

  

  "Was?????????"
  
  Ik kwam dat soort laffe kuddegedrag alleen in mijn jonge jaren tegen, op de lagere en middelbare school. Zo erg als op dat filmpje heb ik overigens niet gezien, want voor die tijd corrigeerden we al: als je flink wilt zijn, dan moet je hier komen. Zoals gezegd: de pesters waren altijd wat sneue types van het soort dat met een halve blik omhoog kijkend omlaag trapte.

• Evert van Vliet, za 30 juni 2012 10:39 in reactie op Piet de Geus Reageer op Evert

  

  Ik zie echt geen verschil tussen puberaal harentrek-gedrag en iedereen d'r aan d'r haren bijtrekken aan het einde van iedere maand om de rekeningen te voldoen die door de bullies van weleer in het nu worden verzonden.
  
  'Trappen' kan op vele mannieren Piet....de-genen die omhoog kijkend naar beneden trappen kun je niet onderverdelen naar leeftijd-categorie, kwestie van afwachten.

• Piet de Geus, za 30 juni 2012 12:58 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Piet

  

  "iedereen d'r aan d'r haren bijtrekken aan het einde van iedere maand om de rekeningen te voldoen"
  
  Dat vind ik dan weer kinderachtig gezeur. Ik zeg toch ook niet dat ik iedere keer door de onrendabelen word getreiterd als er weer een blauwe envelop op de mat valt. Daarmee ridiculiseer je het onderwerp.
  
  "de-genen die omhoog kijkend naar beneden trappen kun je niet onderverdelen naar leeftijd-categorie"
  
  Dat doe ik ook niet. Ik zeg alleen dat ik het in een volwassen omgeving niet tegen ben gekomen. Uiteraard weet ik dat er op het werk volop wordt gepest en dat met name dames in bejaardentehuizen er ook wat van kunnen. Alleen heb ik dat niet in de praktijk kunnen observeren.

• Evert van Vliet, zo 01 juli 2012 09:04 in reactie op Piet de Geus Reageer op Evert

  

  "Ik zeg alleen dat ik het in een volwassen omgeving niet tegen ben gekomen. "
  
  En ik zeg van wel, dat kun je dagelijks observeren Piet.
  
  Dat 'het' er 'professioneler' aan toegaat is nietszeggend over het treitergehalte.
  Iets dat je makkelijkst kunt aantonen binnen de politiek.
  Heeft niets maar dan ook niets meer met enige samenwerking te maken. laat staan dat er iets zinnigs uit komt rollen.
  
  Het monetaire systeempje is wat dat betreft een nog beter voorbeeld (want daar draait het allemaal om).
  En als je d'r iets over zegt dan is het van 'het is nou eenmaal het minst slechte systeem'.

• Piet de Geus, zo 01 juli 2012 16:10 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Piet

  

  "Het monetaire systeempje is wat dat betreft een nog beter voorbeeld"
  
  Zoals gezegd: met jouw doorgesnoven ideologische prietpraat ridiculiseer je het onderwerp slechts.

• Tom Meijer, vr 29 juni 2012 19:47 Reageer op Tom

  

  Tot nu toe is op deze pagina, inclusief Francisco, 1/3 als kind gepest.

• xxx xxx, vr 29 juni 2012 20:33 in reactie op Tom Meijer Reageer op xxx

  

  Tja,
  
  Het viel me ook al op en meestal zijn het ook nog eens mensen die tamelijk intelligent en sociaal zijn.
  
  De reacties op het onderwerp laten zien dat menigeen geleden heeft onder het getreiter van anderen en die anderen zijn de ouders van de kinderen waarover het gaat.

• Tom Meijer, vr 29 juni 2012 21:58 in reactie op xxx xxx Reageer op Tom

  

  "De reacties op het onderwerp laten zien dat menigeen geleden heeft onder het getreiter van anderen en die anderen zijn de ouders van de kinderen waarover het gaat."
  
  De reacties hier zijn geen doorsnee steekproef. Een dergelijk verhaal lokt natuurlijk reacties uit van mensen die dat ook is overkomen. Desondanks viel mij het aantal op en het zijn er inmiddels weer meer geworden.

• Joop Schouten, za 30 juni 2012 11:37 in reactie op xxx xxx Reageer op Joop

  

  'De reacties op het onderwerp laten zien dat menigeen geleden heeft onder het getreiter van anderen...'
  
  Vernederland.

• Ginger Ted, za 30 juni 2012 12:15 in reactie op Joop Schouten Reageer op Ginger

  

  Is iets van alle mensen en alle tijden Joop. Ik denk dat er in het huidige Nederland meer aan gedaan wordt dan ooit en meer dan in menig land. Niet met even veel succes in alle gevallen, dat zal ik zeker beamen, daarom is er op een forum als deze er over spreken heel goed. Maar er gaat ook veel goed, en er zijn ook goede recepten ontdekt die meer aandacht en verspreiding verdienen.
  
  En vernedering, zeker zelfvernedering, is nou juist wat je niet moet doen als het gaat om pesten uit te bannen. Vat dit dan ook op als welgemeende en opbouwende kritiek van iemand die je niet bestrijdt in deze maar slechts wat je hier zei in deze reactie.

• Evert van Vliet, vr 29 juni 2012 23:15 in reactie op Tom Meijer Reageer op Evert

  

  Dat is dan ook gelijk de enige 'reden' dat je rap kind-af móét zijn.
  
  De terroristen van morgen staan te pope-elen van ongeduld om het sceptertje over te 'mogen' nemen.
  
  Je hebt hopelijk wel een flauw benul hoeveel vormen dat aan kan nemen en dat dat een dagelijkse (en geen generatie) kloof betreft?
  
  Ik vraag me vooral af wanneer de beschaving aanvangt....kinderen bestaan niet, net als tijd.....dat is een meetlint.

• W.J. v/d Straat, vr 29 juni 2012 18:32 Reageer op W.J.

  

  Van Jole doet terecht (!) een appèl op beschaving, maar zover is onze beschaving nog lang niet: Tot dan rest de gepesten niets anders dan trainen-trainen-trainen tot dat men sterker is fysiek of intellectueel - en het liefste beiden - dan de opponent.
  
  Zolang de huidige concurrentie-gedachte blijft bestaan onder invloed van de pvvd die met sluwheid daaronder door kruipt, zit er weinig anders op. Ook destijds stonden de werkelijke stokers altijd op de achtergrond anderen tegen elkaar op te zetten.

• Ginger Ted, vr 29 juni 2012 19:15 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op Ginger

  

  Je probeert het hier m.i. zeer ten onrechte naar je eigen politieke straatje te trekken.
  
  Pesten is, hoe tegenstrijdig het ook mag klinken, beslist een sociaal verschijnsel. En om in niet de verkeerder indruk te wekken. Daarmee wil ik beslist niet suggereren dat het iets van links zou zijn. Integendeel. Het is iets wat uitgaat van allerlei sociale verbanden, oftewel de bekende groepjes, kuddes, die daarin vaak een aantal populaire jongens en meisjes hebben en een aantal meelopers, maar zich van daaruit, dat sociale verband, pestend richten op hun slachtoffers.
  
  Sociaal staat niet gelijk aan links. Het is in principe een waardenvrij begrip. De waarden kunnen zich er in vestigen maar die kunnen zich net zo goed vestigen in de Einzelgänger.
  
  Alleen onderling is er zekerheid over een aantal waarden, groepswaarden, die rekening houden met elkaar. en de bestaansgrond zijn voor het sociale verband, de groep, de kudde.
  
  Maar naar de ander, de andere groepen, en zeker ook de eenzaten, is er geen enkele garantie op sociaal gedrag. Het kan natuurlijk wel, maar nogmaals het pesten is een typisch sociaal verschijnsel, wat dus alleen maar kan voortkomen uit collectieven.
  
  Je dient als jongere, wil je gevrijwaard blijven van pesterijen, deel uit te maken van een groep, of je moet het pesten ondergaan, of je moet, als je niet van groepen houdt, er buiten wilt blijven maar ook niet gepest, iets wat door de buitenwereld als gek, gevaarlijk, soms zelfs duivels ervaren wordt, in je hebben, met dat imago spelen. Ik kan het weten. Ik werd niet gepest, hoorde bij geen groep, maar had altijd de bijzonderste vriendinnen. Beetje imago Marlon Brando, Mickey Rourke, Mario Balotelli. De massa's, sociale verbanden en afspiegelingen van de groepjes, love to hate them. Maar je doet ze niets. Niemand.

• Piet de Geus, za 30 juni 2012 03:48 in reactie op Ginger Ted Reageer op Piet

  

  "Het is iets wat uitgaat van allerlei sociale verbanden, oftewel de bekende groepjes, kuddes, die daarin vaak een aantal populaire jongens en meisjes hebben en een aantal meelopers, maar zich van daaruit, dat sociale verband, pestend richten op hun slachtoffers."
  
  Wat dat betreft is er natuurlijk geen enkel verschil tussen pesters en nationalisten of andere chauvinisten. Het draait allemaal om onzekere mensjes die een gemeenschappelijke vijand nodig hebben om hun eigen identiteit te bevestigen. En dat is dan nog niets meer dan een groepsidentiteit ook.
  
  De beste manier om een voor velen kennelijk veilige groep te creëren is het benadrukken van de eigenheid door zich als hongerige wolven op buitenstaanders te storten.
  
  "Ik werd niet gepest, hoorde bij geen groep"
  
  Je kunt inderdaad prima buiten die groepjes en dan hebben die groepjes geen vat op je. Ik heb dan ook sterk de indruk dat de meest kwetsbaren voor pesterijen degenen zijn die juist graag bij een groepje willen horen maar tegen hun wil buiten de boot vallen. Op hen heeft pesten impact. Niet op iemand die de schouders ophaalt, een minachtende blik werpt en doorloopt.

• Ginger Ted, za 30 juni 2012 11:39 in reactie op Piet de Geus Reageer op Ginger

  

  Er zijn er inderdaad veel, evident zwak, die zich aldus in de kudde voegend veiligheid zoeken. Als schapen in de kudde schurken zij zich.
  
  Maar de zwakkeren hebben binnen de groepen niet zelden ook een functie als pispaal. De menselijke kuddes kennen eigenlijk nooit een horizontale structuur. er zijn binnen de groepen de zogenoemde populaire jongens en meisjes, vaak maar enkelen, een incrowd er omheen met daarin al vaak een enkele lichte pispaal, en verder omlaag nog een paar. Maar dat is allemaal nog vrij onschuldig.
  
  Binnen de groep is iedereen toch wel verzekerd van een zekere bescherming tegen eigenlijk allen maar andere groepen. Die bescherming is nooit nodig tegen de paar eenlingen die er ook nog zijn.
  
  Onder die eenlingen zitten de werkelijke slachtoffers die je bij jeugd, maar ook op bedrijven, en in verzorgingstehuizen voor ouderen en anderen, ziet. Deze zijn ongenadig slachtoffer van die groepen meestal vooral van de pispaaltjes, en halve pispaaltjes, en de luitenantjes van de leiders van de groepen, totdat deze minzaam in hun goedertierendheid zeggen dat het zo wel genoeg is, meestal zelf niet actief meedoend, want zij hebben hun persoonlijke pispaaltjes, die nu zelf even mochten losgaan.
  
  De overgebleven eenlingen, zoals ik er een was, worden juist door de leiders van de groepen gehaat, omdat ze geen vat op hen hebben, maar ook een zekere vrees voelen, die bewust gevoed wordt door deze eenlingen, door hen openlijk te trotseren, maar ook een onbestemd gevoel te geven dat het niet wijs is de groep er werk van te laten maken. Niet dat ze dat niet zullen proberen overigens. Je moet dan ook laten merken dat vooral de leiders zelf de rekening zullen krijgen door je alleen op hen te richten als ze je lastig vallen. Dreigend maar wel door vooral sterk verbaal en suggestief te zijn. Altijd in het midden laten of er echt iets te vrezen valt maar voldoende om je met rust te laten.
  
  Ik heb toch ook wel eens, niet vaak, mijn beest, wat er inderdaad toch bleek te zijn, en ik wist dat natuurlijk altijd, maar was in beginsel beschaafd, los moeten laten. Maar wel met gevierde en nooit gebroken lijn, met lange rust en respect als resultaat. Niet alleen met een aanleiding waar ikzelf het beoogde groepsslachtoffer was overigens.

• Piet de Geus, zo 01 juli 2012 02:52 in reactie op Ginger Ted Reageer op Piet

  

  "De overgebleven eenlingen"
  
  Nou ga je een stap te ver. Niet alle groepjes zijn pestgroepjes die de zwakkere zoeken om zich op uit te leven. Ik ben zelf niet zo'n groepsmens maar de groepjes waar ik deel van uitmaakte hadden een heel andere mores: wie zwakkeren pakt is een lafbek en oogst slechts hoon. De grootste vernedering die je kon overkomen was de vraag: durf je wel?
  
  Voor iemand met ook maar een beetje eergevoel is er toch ook helemaal niks aan om iemand te pakken die niet tegen je is opgewassen? (Dat af en toe mensen solliciteren om een correctieve draai om de oren omdat ze te grote schoenen aantrekken is een ander verhaal.) Het pesten op zich (opvat als plagen, klieren, jennen, zuigen, treiteren) is dan ook niet het probleem. Het probleem zijn mensen die zwakkeren opzoeken als slachtoffer.
  
  Onder gelijkwaardigen en tegen degenen waarin je je meerdere moest erkennen mag je uiteraard wel stevig tekeer gaan. Daarom is Voetbal International (Henk Verwoerd noemde Derksen en Gijp) ook een slecht voorbeeld.
  
  Bij VI wordt werkelijk niemand serieus genomen (en staat er ook een straf op het jezelf te serieus nemen) maar zwakkeren worden duidelijk ontzien. De enige dissonant is normaal gesproken Hansie Hansie, die zich erg makkelijk op de kast laat jagen en zich dan volstrekt voor schut zet. Maar dan zie je altijd dat Van der Grijp hem eruit probeert te redden met: Hansie Hansie, praat nou tegen mij. (Aan die zin heeft Hansie Hansie zelfs zijn naam te danken.)
  
  De laatste dagen zit Gert Jacobs er aan tafel, in aanloop naar het tour-programma van RTL. Vraag me niet waarom, want Jacobs is een soort fietsende Eric Hulzebos: te dom om voor de duvel te dansen, er komt geen fatsoenlijk woord uit, analytisch vermogen nul komma nul, maar omdat er om hem gelachen wordt voelt hij zich helemaal het mannetje.
  
  Als er nou ook maar iemand aan tafel zat van het type dat zwakkeren pest, dan was hij wel een erg makkelijke prooi. Ik denk niet dat het Derksen moeite zou kosten om hem binnen een minuut huilend het pand te laten verlaten. Maar dat gebeurt dus niet. De plagerijtjes blijven beperkt tot zijn vermogen om uitslagen te voorspellen (vorig jaar zat hij er echt 100% naast) en dat soort onschuldige dingetjes die hij kan handelen en waar hij zelf ook om kan lachen.
  
  Niet alle groepjes (Derksen, Gijp en Hansie Hansie kennen elkaar al enige decennia en kun je dus zeker een groepje noemen) zijn dus van dezelfde soort. En zelfs als pesten binnen de groep de norm is, hoeft daar niks kwaads in te zitten.
  
  Het probleem met pesten is toch echt het zoeken van een zwakke buitenstaander om daarmee de groepsidentiteit en het erbij horen te bevestigen. Pesten kan ook gewoon een leuke omgangsvorm zijn, al vereist dat extra veel sociale vaardigheid: je moet goed aanvoelen wat je tegen wie kunt maken en hoe ver je kunt gaan.

• Ginger Ted, zo 01 juli 2012 20:35 in reactie op Piet de Geus Reageer op Ginger

  

  Je hebt gelijk. Ik doe mensen onrecht. Er zijn en waren ook groepen die zich goed gedroegen en positief voor hen omgeving. Ik vertoefde ook graag met hen al bleef ik een eenzaat, of iemand van de wisselende sociale contacten, van groep naar groep, naar behoeven, soms op een en dezelfde uitgaansavond, schoolpauze, festivals zwervend tussen onbekenden, maar vaker op mijzelf, wat meer met mijn natuur te maken heeft.

• Ines Budding, vr 29 juni 2012 18:19 Reageer op Ines

  

  Dapper Francisco, dat je dit zo durft te delen, dat is best moeilijk!

• Berthold Hohenlowe, vr 29 juni 2012 17:24 Reageer op Berthold

  

  Het is mij als kind ook wel eens overkomen, ik kon het niet winnen van de pestkoppen. Erover filosoferen leek geen oplossing dus ik heb als de wind zo snel vriendschap gesloten met een voor zijn leeftijd erg grote en vooral zeer sterke jongen. Die heeft links en rechts wat aan oren getrokken. Het was direct afgelopen, de angst leefde ineens aan de zijde van de treiteraars. Afschrikking werkt.

• Eline W, vr 29 juni 2012 19:45 in reactie op Berthold Hohenlowe Reageer op Eline

  

  Ik proef een zeer nare eigen verantwoordelijkheid nasmaak bij dit bericht. Je doet heel veel mensen te kort door te zeggen dat je het zelf op kan lossen, door "gewoon een goede vriend te nemen" als je echt gepest word dan ben je daar niet toe in staat.

• Berthold Hohenlowe, za 30 juni 2012 02:50 in reactie op Eline W Reageer op Berthold

  

  Hoezo? Er zijn toch altijd wel mensen om je heen die aan oren van treiteraars kunnen trekken?

• Tom Meijer, za 30 juni 2012 10:59 in reactie op Berthold Hohenlowe Reageer op Tom

  

  "Hoezo? Er zijn toch altijd wel mensen om je heen die aan oren van treiteraars kunnen trekken? "
  
  Nee, dat is niet zo. Voor veel gepesten werkt het beslist niet op die manier.

• Eline W, za 30 juni 2012 11:15 in reactie op Berthold Hohenlowe Reageer op Eline

  

  Nu bevestig je mijn punt dus.

• Berthold Hohenlowe, za 30 juni 2012 20:45 in reactie op Eline W Reageer op Berthold

  

  Is het niet zo ....... wie niet sterk is moet slim zijn?

• Eline W, za 30 juni 2012 23:10 in reactie op Berthold Hohenlowe Reageer op Eline

  

  Wat heeft dat hier mee te maken?

• Berthold Hohenlowe, zo 01 juli 2012 01:12 in reactie op Eline W Reageer op Berthold

  

  Weet u een andere oplossing als je op je kop wordt gezeten door treiteraars en je bent fysiek niet in staat daar iets tegen te doen? Dan gebruik je je hersens toch?

• Piet de Geus, zo 01 juli 2012 04:29 in reactie op Eline W Reageer op Piet

  

  "Wat heeft dat hier mee te maken?"
  
  Dat lijkt me volstrekt duidelijk: wie niet sterk is moet slim zijn. Dus als je wordt aangepakt op een punt waarin je niet sterk bent, dan moet je zo slim zijn om terug te slaan op een punt waarop je wel sterker bent. Of iets anders bedenken waardoor je terug kunt slaan.
  
  Natuurlijk zijn de pesters verantwoordelijk voor hun gedrag en de gevolgen hiervan. Maar dat neemt niet weg dat degene die gepest wordt daar iets tegen kan ondernemen door weerbaar te zijn, ook al is het vaak hun weerloosheid waarop ze gepakt worden.
  
  Uiteraard is dat geen kwestie van "flink zijn" roepen maar er zijn wel degelijk mogelijkheden. Zo is de homosportschool Tijgertje opgericht als reactie op antihomogeweld: met cursussen zelfverdediging. Ook vanuit kringen als Vrouwen tegen Verkrachting ontstonden dat soort initiatieven. Mensen die die cursussen hadden gevolgd gingen toch met veel meer zelfvertrouwen over straat: mij pak je niet zo makkelijk. Alleen dat air was vaak al voldoende om ellende te voorkomen.
  
  Enerzijds zijn treiteraars lafbekken die iemands zwakte misbruiken, anderzijds is er wel degelijk een zwakte waar misschien iets aan gedaan kan worden.
  
  Ik heb dat op een ander niveau dan pesten meegemaakt. Begin jaren 80 liep ik dag en nacht probleemloos door de Warmoesstraat en over de Zeedijk, waar het krioelde van de meest krankzinnige junks en de messen flikkerden. Toch ben ik daar nooit lastig gevallen. Ik wist hoe ik uit moest stralen dat ik nog veel gestoorder was dan zij: zeg maar het "make my day punk" van DIrty Harry. Daardoor kwam ik alleen uiterst voorkomende junks tegen die keurig opzij gingen als ik erlangs wilde.
  
  Nou had ik daarvoor al een harde leerschool gehad: dubieuze kroegen met door inteelt gedegenereerde vissers met het fileermes achter de broeksriem. Die hadden nog weleens de neiging om je uit te proberen. Dan kwamen ze over je schouder hangen en zeiden dat ze een biertje van je kregen. Ging je daarin mee, dan was je uiteraard de lul. Zei je met een stalen smoel dat je juist een biertje van hen tegoed had, dan stond dat in no time voor je neus en had je nergens last van en kreeg je juist een brede glimlach.
  
  Ik wil niet beweren dat het allemaal makkelijk is, maar er zijn wel degelijk dingen waardoor je kunt voorkomen dat je slachtoffer wordt: leren vechten en leren bluffen. Behalve dat het pesten van zwakkeren gewoon moet stoppen door de daders aan te pakken zijn er dus wel degelijk aanknopingspunten om de slachtoffers weerbaarder te maken.

• dr. Bob, vr 29 juni 2012 17:23 Reageer op dr.

  

  Je verhaal doet me denken aan "a boy named Sue" van Jan Contant. (Johnnie Cash)
  http://www.azlyrics.com/lyrics/johnnycash/aboynamedsue.html
  De music clip is helaas niet meer beschikbaar lees ik net, maar de tekst is ijzersterk.

• Ginger Ted, vr 29 juni 2012 17:46 in reactie op dr. Bob Reageer op Ginger

  

  Dat was in het verhaal zijn eigen vader die hem dat aangedaan had om hem weerbaar te maken. Beetje fout misschien maar prachtig nummer. Vorig jaar nog als een van de drie favoriete nummers van mijn vader op zijn crematie:
  
  http://www.youtube.com/watch?v=nEcYtobmf7A&feature=fvst

• D. Bunker, vr 29 juni 2012 16:57 Reageer op D.

  

  Mijn vader zei altijd (ik ben nog gewoon door mijn ouders opgevoed):
  
  "Als ze je pesten, is dat uit jaloezie". Welnu daarmee nam mijn minachting voor pestkoppies alleen maar toe. Niet dat ik zo vaak gepest werd maar het is me wel bijgebleven.

• Reinaert de Vos, vr 29 juni 2012 18:44 in reactie op D. Bunker Reageer op Reinaert

  

  [Mijn vader zei altijd (ik ben nog gewoon door mijn ouders opgevoed)]
  
  ??? Wat wil je hier mee zeggen dan?

• D. Bunker, vr 29 juni 2012 22:47 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op D.

  

  Dat nogal wat pestgajes tegenwoordig niet opgevoed wordt door de eigen ouders. jeweetwel, omdat de socialistische zorgindustrie die taak zo nodig moest overnemen.

• Han van der Horst, za 30 juni 2012 00:41 in reactie op D. Bunker Reageer op Han

  

  Dit is bizarre flauwekul. Pestkoppen komen uit de beste families. Ik vind dan ook dat niet alleen zijzelf maar ook de ouders op het gedrag van hun treiterend kroost moet worden aangesproken.
  
  De beste manier om treiteraars aan te pakken is trouwens om ze gewoon van school te verwijderen.

• Berthold Hohenlowe, zo 01 juli 2012 12:09 in reactie op Han van der Horst Reageer op Berthold

  

  Welnee. Feitelijk plegen de etterbakjes terreur dus dienen zij een ouderwets ongenadig pak op hun sodemieter te krijgen en op hun plaats gewezen te worden. Het maakt niet uit door wie.
  
  Lang geleden woonde ik in een appartementencomplex in het zuiden van het land. Daar woonde ook een invalide man die voortdurend getreiterd en geschopt werd door twee lamstralen van een jaar of 16. Mijn moment kwam toen ik hen samen met de invalide man aantrof in de hal van het complex. Enkele uren later een (glimlachende) wijkagent aan de deur. Een van de mama's van het gespuis had aangifte gedaan, er waren wat kleren gescheurd van haar lieve zoontje. "Goedemiddag meneer", zei hij. "Ik kom even uw alibi noteren". Later kwam ik de agent nog eens tegen. Hij vertelde mij dat de twee kereltjes al geruime tijd een bron van overlast waren in de buurt maar dat zij na het incident nooit meer iets hebben geflikt.
  
  Niet om hier nu de held uit te hangen, maar het moge toch duidelijk zijn dat een kortstondig krachtdadig optreden tegen dit soort kloothommeltjes beter werkt dan hen bijvoorbeeld van school te sturen en gesprekken te laten voeren met een stagiaire van de sociale academie, zoals dit soort zaken tegenwoordig gewoonlijk worden behandeld?

• Marc Schouten, za 30 juni 2012 01:29 in reactie op D. Bunker Reageer op Marc

  

  "omdat de socialistische zorgindustrie die taak zo nodig moest overnemen."
  
  fantastisch :-)))
  
  Misschien komt dat wel omdat in de geliberaliseerde arbeidsmarkt niet meer van van een salaris is rond te komen met een baan van 'nine to five'

• Piet de Geus, za 30 juni 2012 03:32 in reactie op D. Bunker Reageer op Piet

  

  "Dat nogal wat pestgajes tegenwoordig niet opgevoed wordt door de eigen ouders."
  
  En denk je dat ze daardoor kwalitatief of kwantitatief verschillen van het pestgajes van vroeger?

• Tom Meijer, za 30 juni 2012 10:42 in reactie op D. Bunker Reageer op Tom

  

  "Dat nogal wat pestgajes tegenwoordig niet opgevoed wordt door de eigen ouders. jeweetwel, omdat de socialistische zorgindustrie die taak zo nodig moest overnemen."
  
  Je zet jezelf volledig te kakken Bunker.

• Bernie Whistler, vr 29 juni 2012 16:30 Reageer op Bernie

  

  Goed stuk Francisco, met de grootste belangstelling gelezen. Overigens is de moeder intussen tot inkeer gekomen en heeft ze de video van haar account verwijderd om het schorem niet verder te criminaliseren dan nodig is.
  
  Knap trouwens hoe je de zware pesterijen door de internethooligans Dominique Weesie en Rutger Castricum van GeenStijl uit je column weet te houden. Je beperkt je duidelijk tot ervaringen uit je jeugdjaren. Waarmee ik aangeef dat pesten niet noodzakelijkerwijs stopt bij het volwassen worden. School, werk, buurt, familie. Sommige schoften pesten gewoon door. Soms tot in het verzorgingstehuis.

• Nihilist #1375, vr 29 juni 2012 19:03 in reactie op Bernie Whistler Reageer op Nihilist

  

  'Knap trouwens hoe je de zware pesterijen door de internethooligans Dominique Weesie en Rutger Castricum van GeenStijl uit je column weet te houden.'
  
  Even voor de duidelijkheid. Het was dhr. van Jole die begon met het uitschelden van de medewerkers van Geen Stijl. Dat hij hierna repliek kreeg past precies in het advies dat hij de slachtoffers van pesten in bovenstaand stuk aanraadt.

• Bernie Whistler, za 30 juni 2012 08:57 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Bernie

  

  Opvallend Nihilist dat je het verschil niet (her)kent tussen kritisch benoemen van kenmerken uit dit digitale hooliganshonk en het hufterig schofferen en langdurig pesten.

• Nihilist #1375, za 30 juni 2012 17:05 in reactie op Bernie Whistler Reageer op Nihilist

  

  Ik zal je pesterige opmerking maar negeren...

• Eline W, vr 29 juni 2012 16:16 Reageer op Eline

  

  Dit staat in dat andere onderwerp, maar ik denk dat het hier eigenlijk beter thuis hoort.
  
  Wat mij opvalt aan dat filmpje, en dat kan gelijk verklaren waarom ze zo door gaan, is dat ze amper reactie geeft. Ik weer dat vroeger heel veel gepest ben omdat ik daar voor mensen die dat deden altijd vermakelijk op kon reageren. En bij mij is het tot een punt gekomen waarop ik niet meer meer alleen gelaten kon worden na school, toen had ik ook ongeveer die leeftijd.
  
  Ik weet de achtergrond van dit meisje niet, maar ik kan me niet voorstellen dat dit incident op zichzelf staat. Als iemand zo reageert kan ik me namelijk niet voorstellen dat ze er mee door zouden gaan, er. Waarschijnlijk hebben ze haar in het verleden dusdanig geterroriseerd dat ze door heeft dat dit de beste reactie is, zelfs al molesteren ze je fysiek.
  
  Ik heb het volledige filmpje opgezocht en mezelf gedwongen er naar te kijken, ik had dat niet moeten doen...

• Han van der Horst, za 30 juni 2012 00:43 in reactie op Eline W Reageer op Han

  

  Bij mij wekte het filmpje een enorme razernij. Was dat bij jou ook zo, Eline?

• Eline W, za 30 juni 2012 11:22 in reactie op Han van der Horst Reageer op Eline

  

  Ja zoiets.

• Saskia van Loenen, vr 29 juni 2012 15:50 Reageer op Saskia

  

  Zeer herkenbaar verhaal.
  Inclusief het verbaal voor lul zetten van een notoire pestkop, uiteraard middenin de klas, iets wat ik pas na jaren durfde - waarna hij tot mijn verbazing per direct afdroop en ik geen last meer van hem had. Had ik dat maar eerder geweten. Gewoon iets lulligs roepen over hun uiterlijk en ze krimpen in elkaar. Die grote bek en dat pesten van ze, is immers bijna altijd het maskeren van hun eigen onzekerheid. Dus daar even in prikken en je ziet ineens de angst in hun ogen, angst dat hun stoere masker naar de buitenwereld af gaat vallen - en weg zijn ze.
  
  Dat aan de meeste pesters op de een of andere manier toch 'iets' mankeert waardoor ze het inderdaad vaak niet ver schoppen in het leven, en dat jij als gepeste op de lange termijn uiteindelijk de laatst lachende bent, is niets minder dan gerechtigheid.

• Evert van Vliet, vr 29 juni 2012 23:25 in reactie op Saskia van Loenen Reageer op Evert

  

  "Dat aan de meeste pesters op de een of andere manier toch 'iets' mankeert waardoor ze het inderdaad vaak niet ver schoppen in het leven........"
  
  Kun je dat onderbouwen?

• Kim de Groot, vr 29 juni 2012 15:48 Reageer op Kim

  

  Er wordt hier even vergeten dat het om een meisje met autisme gaat. Wat een ongelofelijk kracht moet zij hebben dat ze niet compleet is omgeslagen en dat meisje harder terug pakte.
  
  Verbaal pesten kruipt sneaky bij het zelfbeeld van een kind naar binnen, waardoor de gedachten over de wereld en zichzelf alsmaar negatiever kunnen worden. Tel daar het fysieke bij op en het is traumatisch voor een kind. Ja het is juist dat de moeder wil dat hier iets aan gedaan wordt, maar wat hebben we eraan dat de pesters nu ook gepest worden? Anderen opjutten om precies hetzelfde te doen zal het meisje (Kayleigh) niet helpen en verspreid enkel een tegenovergestelde boodschap. Dit soort pesters zouden verplicht naar cursussen moeten om aan te horen wat dit kan doen met een kind. De ouders van de pesters zouden eens een keer op hun kinderen moeten gaan letten en een betere opvoeding geven. Laat die kinderen boeten voor wat ze gedaan hebben, niet alleen door ze van een school af te trappen.
  
  Van gepest worden leert een kind inderdaad knokken, maar je leert ook heel veel dingen die je liever niet in je tas met eigenschappen hebt. En ja ik spreek uit ervaring. Geen kind verdient het om gepest te worden. Ik snap dat moeder wil dat er iets gebeurt maar dan heeft het online plaatsen van een filmpje denk ik weinig zin.

• Eline W, vr 29 juni 2012 20:46 in reactie op Kim de Groot Reageer op Eline

  

  Waar heb je die informatie vandaan? Ik geloof het graag als ik dit voorval zo zie (in volledig objectieve zin, geen waardeoordeel in welke vorm dan ook).
  
  Mensen aanvallen is bij dit soort pesterijen niet de natuurlijke reactie, zeker als je niet zo in elkaar zit. Ik denk dat wat je zegt niet waar is, als ze was opgestaan en die meisjes keihard had aangevallen, dan had ze in haar geval waarschijnlijk moed gehad. Maar als ze daar toe in staat was geweest zouden deze mensen haar nu niet op deze manier behandelen. Toen ik ging schoppen en slaan maakte ik mezelf belachelijk en was het voor de mensen nog lachwekkender om het uit te lokken (tot ik een keer een jongen in zijn ballen had, toen moest ik naar de directrice en kon de persoon is kwestie mij keihard uitlachen zonder dat enige leerkracht ingreep), waarschijnlijk is dat bij haar ook het geval. Het blijft speculeren, maar ik zie in deze zaak (te) veel overeenkomsten met mezelf.

• Ginger Ted, vr 29 juni 2012 15:38 Reageer op Ginger

  

  Het pesten is los van het oude pesten zoals jij dat hebt meegemaakt toegenomen, en voor hen veel minder te vermijden geworden, juist door de "social" media. Er is geen ontkomen meer aan voor de jongeren die niet als ik sterk genoeg zijn zich aan de "zegeningen" van deze "social" media te onttrekken.
  
  Ik heb een hekel aan "social" media die ik eerder als asociaal ervaar omdat ze zich meer dan gewenst opdringen, onder kinderen net zo goed als onder de wat hoger opgeleide volwassenen op het werk. Dat zelf kunnen doseren en bepalen wordt steeds minder getolereerd, onprofessioneel, en zelfs asociaal gevonden.
  
  Ik weiger er dan ook aan mee te doen. Bekijk alleen dagelijks mijn mail en beantwoord die ik vind die het verdienen, omdat deze m.i. beantwoord horen te worden of omdat gewoon omdat ik het wil.
  
  Maar geen mobieltje meer. Mijn Iphone is verkocht, men ziet mij wanneer men wil vijf dagen in de week, familie en vrienden vaker, en kan altijd mailen. Heb wel een Ipad maar puur voor mijn eigen egoïstische lol. Selfishness is a virtue - A. Rand. Ze had hiermee in gevallen ook wel eens een punt. Dus eerder: Selfishness can be a virtue.
  
  Toch kun je soms zoals bij pesten waar gebruik gemaakt is van "social" media dit wapen tegen de gebruikers zelf gebruiken. Als mentor en docent doe ik het volgende als leerlingen elkaar via die "social" media pesten of bedreigen: Zo gauw de slachtoffers of anderen een voorkomend geval aan mij melden doe ik er iets aan door de vermeende daders op te roepen. Men moet dus bereid zijn namen te noemen. Maar alvorens vraag ik van slachtoffer of melder wel even een screenshot of andere opname te maken van e.e.a. wat op de "social" media is geplaatst, omdat er al snel ontkent wordt en belastend materiaal gewist zo gauw ze doorhebben dat er geklaagd is.
  
  Als je dit beleid als procedure mét standaard consequenties voor daders algemeen bekend maakt aan leerlingen en ouders kijken ze wel drie keer uit om dergelijke zaken op de "social" media vast te leggen of te verspreiden. Dus vastleggen en verspreiden niet tolereren en standaard consequenties geven.
  
  Verder weiger ik ieder contact met leerlingen via deze "social" media, ook niet voor huiswerk e.d. Men kan mij zoals gezegd vijf dagen in de week in de les of desnoods erbuiten live aanspreken. Ben ook buiten de les te lijmen met een natte vinger als het om ook meer enigszins zinnigs gaat m.b.t. leerlingen. Verder kan mij me benaderen door te mailen en bellen als ik nog op school ben buiten de lessen. Thuis beslist niet.

• Anne-Marie Mineur, vr 29 juni 2012 15:31 Reageer op Anne-Marie

  

  Wat dat betreft vind ik het idee achter de Kanjertraining wel mooi: http://www.wereldschooldealbatros.nl/school/kanjertraining
  Benoemen wat pesten, treiteren, kleineren is, en er afspraken over maken. Niet omdat een volwassene dat zegt, maar omdat je leert hoe je ook met elkaar kunt omgaan.

• Tom Meijer, vr 29 juni 2012 15:17 Reageer op Tom

  

  Een goed stuk Francisco!
  Ik loop er niet mee te koop, in feite praat ik er nooit over, maar mij is iets vergelijkbaars op de lagere school overkomen. Het is bij mij echter pas gestopt nadat ik de lagere school verliet en naar vervolgonderwijs op een andere school ging. Er waren daar geen kinderen die mijn voorgeschiedenis kenden en het is daar ook niet opnieuw begonnen. Dat was een heel vreemde ervaring.
  Ik heb, en het heeft ook geen zin om over details te vertellen maar bepaalde gebeurtenissen ben ik nooit meer kwijt geraakt. Het is inmiddels zo lang geleden maar de beelden daarvan zijn nog helder, alsof het vanochtend gebeurde. Het hakt er enorm diep in.
  Overigens is het wel grappig dat te horen want ook bij mij hebben de grootste pestkoppen het niet bepaald ver geschopt. (sic)
  Het is een goede zaak als er meer aandacht aan pesten besteed wordt en niet alleen van jongeren onder elkaar maar ook op het werk. Echt onvoorstelbaar wat je daarover leest. Tot zelfmoord aan toe.

• Eline W, vr 29 juni 2012 19:53 in reactie op Tom Meijer Reageer op Eline

  

  Tsja, als het bij die overgang op houd heb je geluk. Ik heb nogal een vreemde historie met scholen (die ik hier niet ga vertellen), maar het komt er op meer dat ik pas toen ik 15 was bij enigszins gelijkgestemden in de klas terecht ben gekomen.
  Toen ik door mijn basisschool op het vmbo gedumpt was dacht ik opnieuw te beginnen. Aanvankelijk leek het goed te gaan (de eerste week), tot de uitslag van het eerste wiskunde proefwerk kwam, toen was er niets meer aan te doen...

• Tom Meijer, vr 29 juni 2012 21:52 in reactie op Eline W Reageer op Tom

  

  "maar het komt er op meer dat ik pas toen ik 15 was bij enigszins gelijkgestemden in de klas terecht ben gekomen."
  
  Ik houd niet van tegen elkaar opbieden en dat is ook niet mijn bedoeling. Ik kwam pas op mijn 16e tussen gelijkgestemden. Merkwaardig.

• Eline W, vr 29 juni 2012 22:39 in reactie op Tom Meijer Reageer op Eline

  

  Ook niet die van mij...

• Han van der Horst, za 30 juni 2012 01:29 in reactie op Eline W Reageer op Han

  

  Ik dacht niet zo in termen van gelijkgestemden. Ik ben erg getreiterd in de eerste klassen van de lagere school, vooral de derde en de vierde. Langs een omweg naar huis om de horde etterbakken te ontlopen. Veel lezers kennen dit wel. Mijn moeder ging soms wel eens klagen op school maar dat hielp niet. Zij sprak ook eenmaal de ouders aan van de leiders van het pak, twee akelige broertjes maar dat hielp evenmin. Toch heeft iemand ingegrepen. Dat was broeder Longinus an de vierde klas, die alleen om die reden hoog in de hemel zal komen. Ik kwam hem later op een reünie tegen en hij was uitgetreden en in het gezelschap van een prachtige jonge vrouw. Zo zie je dat God bestaat en rechtvaardig is. Maar goed, de speelplaats was voor mij ook gevaarlijk terrein en op een ochtend verliet ik met veel bombarie de school. De hoofdbroeder probeerde me tegen te houden maar ik riep: "Ik kom hier op school om te leren en niet om gepest te worden".
  Dat hielp. Ik weet eigenlijk niet precies wat broeder Longinus gedaan had behalve dan dat hij mij voor de klas verhalen liet vertellen waar de leerlingen erg om moesten lachen. Sindsdien was het op enkele incidenten na voorbij en op het gymnasium nooit last gehad.
  
  Ik heb nog een foto uit die tijd: ik was broodmager en ik stak een kop boven mijn klasgenootjes uit. Ik was anders. Dat ik goed kon lezen en schrijven, terwijl het op gymnastiek niks gedaan was, pleitte natuurlijk niet voor mij.
  
  Het allerergste wat je kunt overkomen is overigens de confrontatie met volwassenen die zeggen: "Dan moet je terugpesten", of "Dan moe je van je afbijten". Dat is nu juist het probleem. Dat lukt niet als je omringd wordt door achttien ellendelingen en als je zelf geen vechtersbaas bent, levert het alleen maar meer problemen op. Als ik nieuws hoor over zo'n scholier die de halve klas op een kwade ochtend overhoop heeft geschoten en de docent ook, denk ik altijd: "Hij heeft blijkbaar teruggepest en van zich af gebeten". Maar als je dan de achtergronden verneemt, hebben die niks met pesten te maken. Het probleem van gepesten is dat zij vaak fysiek of ook verbaal weerloos zijn. Iets vreselijks terugzeggen op het juiste moment is ook niet iedereen gegeven. Dat is net zo'n vals, gemeen en laaghartig advies als dat van het terugpesten.

• Han van der Horst, za 30 juni 2012 12:24 in reactie op Han van der Horst Reageer op Han

  

  Was ik nog vergeten: ook zo erg:
  1. Je moet er boven staan
  2. Je moet de wijste zijn.

• Eline W, za 30 juni 2012 14:25 in reactie op Han van der Horst Reageer op Eline

  

  Ja, toen ik door had dat ze negeren eigenlijk best wel goed werkt begonnen ze met planken te slaan.

• Piet de Geus, za 30 juni 2012 13:11 in reactie op Han van der Horst Reageer op Piet

  

  "Dat is nu juist het probleem. Dat lukt niet als je omringd wordt door achttien ellendelingen en als je zelf geen vechtersbaas bent, levert het alleen maar meer problemen op."
  
  Toch kan wat weerbaarheid geen kwaad. Ik ben nooit gepest maar weleens bij escalerende ruzies betrokken geraakt. Ik wist dat ik niet thuis hoefde te komen met jammerverhalen en kreeg de wijsheid mee: als je tegenover een grotere groep komt te staan en je kunt niet vluchten, dan moet je meteen de grootste/sterkste/leider te grazen nemen.
  
  En dat werkte wonderwel. Pak je een meeloper, dan sta je inderdaad tegenover 18 man. Pak je de leider (die dat bovendien niet verwacht) dan hoef je er maar eentje uit te schakelen. En al zou je verliezen, dan nog wil die de volgende keer niet weer het risico lopen dat je hem meteen een bloedneus slaat of in zijn ballen schopt.
  
  Daarmee wil ik de verantwoordelijkheid overigens niet bij de gepeste leggen. En inderdaad: niet iedereen is daartoe in staat. Het zijn doorgaans ook de verkeerden die naar de sportschool gaan.

• Han van der Horst, za 30 juni 2012 14:54 in reactie op Piet de Geus Reageer op Han

  

  De laatste opmerking is het dragend element: de meeste slachtoffers van pesterijen krijgen dat niet voor elkaar. Zij zijn behalve van de pesters ook het slachtoffer van de ongeïnteresseerde en laffe omgeving met haar zinloze praatjes en vergoeilijkende opmerkingen.

• sjaak de intellectueel, za 30 juni 2012 17:28 in reactie op Han van der Horst Reageer op sjaak

  

  ---Het probleem van gepesten is dat zij vaak fysiek of ook verbaal weerloos zijn.----
  
  Sorry Han, maar dit is niet echt een slimme opmerking. Gepesten zijn helemaal niet fysiek of verbaal weerloos, ze maken er echter geen gebruik van omdat ze denken dat ze weerloos zijn.Het beste wat je kunt doen in een pest-situatie is de pester 10x zo hard terug te pakken dan houdt het in de meeste gevallen wel op. Het domste wat je kunt doen is niks doen tegen de pester en er zogenaamd niet op reageren. De meeste pesters stoppen dan niet, maar gaan dan juist door omdat ze denken dat ze een makkelijk slachtoffer hebben gevonden. Kinderen het advies geven: ''geen aandacht aan besteden gewoon doorlopen'' is het slechtste advies omdat pesten altijd pijn doet (bij de een welliswaar minder dan bij de ander) en het zo niet ophoudt. Dan nog liever het advies gewoon van je afbijten.

• Eline W, za 30 juni 2012 23:13 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Eline

  

  Ook hier een misplaatst idee dat met eigen verantwoordelijkheid alles opgeslost kan worden. Als het werkelijk zo werkt was er geen probleem geweest.

• sjaak de intellectueel, zo 01 juli 2012 11:32 in reactie op Eline W Reageer op sjaak

  

  Dat zeg ik toch helemaal niet. Ik zeg alleen dat niks doen wat Han hier oppert al helemaal geen zin heeft en in de meeste gevallen het pesten juist verergert. Dat zie je ook in het filmpje.

• Han van der Horst, zo 01 juli 2012 02:32 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Han

  

  Wat een lulkoek is dit weer. Iedereen kan alles, als hij het maar wil. God bewaar me.

• sjaak de intellectueel, zo 01 juli 2012 11:35 in reactie op Han van der Horst Reageer op sjaak

  

  ---Wat een lulkoek is dit weer. Iedereen kan alles, als hij het maar wil.----
  
  Wat een belediging voor een kwalitatief hoogstaand stuk uit mijn koker. Ik wilde enkel verduidelijken dat een gepeste niet altijd weerloos is.

• Han van der Horst, zo 01 juli 2012 02:34 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Han

  

  Gewoon van je afbijten. Het zou denk ik een goed les voor je zijn als je de komende weken gewoon achttien man achter je aan krijgt die je continu het leven zuur maken. Waarom? Omdat het kan. Want dat is pesten.

• Tom Meijer, za 30 juni 2012 09:38 in reactie op Eline W Reageer op Tom

  

  "Ook niet die van mij... "
  Zo had ik het niet bedoeld Eline!

• h hh, vr 29 juni 2012 15:03 Reageer op h

  

  Mooie overweging, bedankt voor het delen, zo zet dit stukkie tot denken aan.
  
  Of het goed is dat de moeder het stukkie online plaatst? Wellicht denkt ze dat het algemeen belang hiermee in positief zin gediend is. Dat die kinderen van school gestuurd zijn is een passende sanctie. Dat zou eigenlijk bij het filmpje moeten. Maar zijn die kinderen nou van school gestuurd vanwege het niet kunnen onderdrukken van a-sociaal mishandelingsgedrag of het feit dat ze het filmpje online hebben gezet.
  
  Wat dat betreft blijf ik voor maximale transparantie in het publieke domein. Politie volgen met beeld en geluid, wat de moeder doet met het wangedrag van medescholieren in het publieke domein...
  
  Dat publiciteit leed bij slachtoffers kan veroorzaken is helder, we kunnen echter maar tot zover onze wereld afschermen. En dan komen op de discussie verdraagzaamheid, diversiteit, nationalisme, PVVD gedrag, etc.
  
  Het is wat mij betreft slim en verstandig wat de moeder heeft gedaan.

• Berthold Hohenlowe, vr 29 juni 2012 17:07 in reactie op h hh Reageer op Berthold

  

  Hoe kunt u nu verdraagzaam zijn als u uw wereld afschermt? Betekent dat verdraagzaamheid onder eigen parochieleden?

• h hh, za 30 juni 2012 02:48 in reactie op Berthold Hohenlowe Reageer op h

  

  Berthold, ik heb wellicht onduidelijk geschreven. Ik bedoel juist dat je wel kan pogen om je wereld af te schermen, maar dat je altijd de grens bereikt en dat je dan te maken krijgt met verdraagzaamheid, diversiteit, nationalisme en PVVD gedrag - en daar moet je mee omgaan en tegen kunnen.

• Berthold Hohenlowe, za 30 juni 2012 20:47 in reactie op h hh Reageer op Berthold

  

  Aha.

• Lucy Paris, vr 29 juni 2012 15:02 Reageer op Lucy

  

  Geen kind zou gepest moeten worden, daar ben ik van overtuigd. Maar helaas is het niet uit te bannen. Hoe maak je een kind weerbaar. Je kunt het een goed zelfbeeld proberen te geven van jewelste en nog...
  Ik ben ook erg gepest, maar dan verbaal. Had ik graag gewild dat mijn ouders voor me opkwamen???? nou en of
  Maar in die tijd vertelde ik thuis niet veel over school. Ik moest ook een j**zus eind fietsen en lag 'savonds soms als laatste in bed om "smorgens alweer voor dag en dauw op de fiets te zitten.
  Wat mij dus opvalt, heel iets anders, is dat in mijn ogen Geert Wilders de pestkop is en al die mensen om hem heen zijn de meelopers, ook de stemmers. Angst is dat. Om zelf gepest te worden.
  Bij mij in de klas zat een meisje, ze maakte teksten op hits om mij te pesten. Dat kind was gewoon bang, dat kan niet anders. Als ik het niet was, dan was zij het wel.
  En de pestkop? Die misbruikte peuterjongetjes. Maar dat begreep ik pas een jaar of 10 geleden toen daar meer over bekend werd. Ik hoorde: Ook vrouwen misbruiken kinderen seksueel. Mij ging opeens een licht op. Ze wilde mij mee laten doen maar ik begreep geen snars van wat ze wilde en waarom, dus ging ik niet meer met haar mee oppassen. Toen moet het zijn begonnen.
  Ben ik er sterker van geworden? van twee jaar getreiterd te zijn? Vooral harder. En onzeker. Ik vertrouwde geen vrouw (ik zat op een meisjesschool) en ging liever met mannen om. Gelukkig heb ik uiteindelijk nog vrouwen leren kennen die wel deugden en dat heeft mijn beeld van vrouwen iets bijgesteld.

• Zeer Voornaam, vr 29 juni 2012 14:51 Reageer op Zeer

  " Een pestkop schakel je uit door hem verbaal voor lul te zetten. "
  
  Dat lijkt me hier dan ook de bedoeling.
  
  
  Ik zou er trouwens ook een beetje mee uitkijken, ik heb heel vaak lui van het kamp verbaal voor lul kunnen zetten, maar daar werd toch altijd wel met klappen op gereageerd.
  Voor lul zetten werkt alleen bij een gewillig publiek. De omstanders moeten je leuk vinden.
  Het lijkt erop dat de moeder daar aardig in slaagt.

• xxx xxx, vr 29 juni 2012 14:44 Reageer op xxx

  

  Als je gepest wordt, dan wil je dat je ouders jouw steunen, zodat je het gevoel hebt dat er mensen voor je opkomen als je met iets wordt geconfronteerd dat je zelf niet kunt oplossen.
  
  Deze moeder is voor haar kind opgekomen en dat heeft in ieder geval als resultaat gehad dat de daders keihard gestraft zijn.
  Ik ben daar een sterk voorstander van, want vele kinderen die gepest worden hebben daar als volwassenen nog steeds 'last' van.
  
  Goede actie van de moeder, zelfs als er wraak genomen wordt. Dan onderneem je gewoon weer actie.

• Evert van Vliet, vr 29 juni 2012 23:01 in reactie op xxx xxx Reageer op Evert

  

  Eigenlijk is het best wel interessant om te observeren hoe de elektronische schandpaal de individuele aansprakelijkheid onder veel meer ogen doet terugkeren...zal dus wel verboden worden in dit theater van de schaterende lach.