De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (142) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Nog1 Weblog, di 16 augustus 2011 12:03 Reageer op Nog1

  

  Ik heb maar één vraag aan de schrijver van het bovenstaande;
  
  Heeft U de vragen van Marcouch wel gelezen? Zo ja, hoe kom,t het dan dat U hem woorden in de mond legt die hij niet gebezigd heeft (zoals de verwijzing naar Marokkanen)

• Peet Van Velzen, za 13 augustus 2011 16:11 Reageer op Peet

  

  Sinds wanneer is een vraag als "Vindt u het aantal kamervragen dat per jaar gesteld wordt (>3.000) niet te veel?" een urgente burgervraag?

• Mostafa Mouktafi, vr 12 augustus 2011 23:13 Reageer op Mostafa

  

  Zolang de heer Marcouch en zijn vriendejes de woorden ''tuig'', ''terreur'' en ''terrorisme'' bijven herhalen over de onbeschofte boefjes groepjes jongeren van Marokkanse afkomst komen wij nooit uit. Want tegelijkertijd noemen zijn de alle gevaarlijkste moordenaars in Nederland gewoon onderwereld??
  Als je die boef tuig en terrorist durf te noemen ook gelijk de andere als Super tuig en Super terrorist durven te noemen, dan is eerlijk. Hard maar eerlijk.
  Wat een gezeik zeg.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 12 augustus 2011 19:50 Reageer op Fred

  

  Volgens mij heeft de heer Marcouch wel iets nuttigers te doen verantwoording af te leggen aan een randfiguur als de heer Blok.

• Rob Geurtsen, vr 12 augustus 2011 17:00 Reageer op Rob

  

  Schande die vragen Marcouch.
  Schande dat je achter de media aanloopt.
  Vragen bij je plaatselijke afdelingen lijkt me een stuk intelligenter parlementair gedrag.
  Wel slim dat je Wilders te snel af was.
  We moeten Wilders verslaan met dezelfde repressie personages.
  
  NEE.
  
  Martijn van Dam - hoe durf je hieraan mee te doen. Je schrijft en zegt vaak dat je op wilt komen voor de mensen die wat van hun leven willen maken.
  Misschien wat meer aandacht voor de machtelozen, die de moed hebben verloren en vervolgens in een situatie terecht komen die voor hen en de maatschappij ongewenst is.
  
  De rafelranden van de maatschappij...
  
  Wat je hier hebt gedaan is stigmatiserend dom.

• Semolina Pilchard, za 13 augustus 2011 11:35 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Semolina

  

  Schande die vragen Marcouch.
  Schande dat je achter de media aanloopt. '
  
  Weet u wat een schande is? Jarenlang wegkijken. Marcouch reageert prefect. Hij ontneemt Widers exclusiviteit en toont aan de problematiek met Marokkanen serieus te nemen.

• Jager Verzamelaar, za 13 augustus 2011 16:01 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Jager

  

  hij loopt gewoon net als wilders te raaskallen

• Teip Amellonk, za 13 augustus 2011 17:41 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Teip

  

  .Er schijnen toch ook nogal wat mensen te zijn die blijkbaar niets van hun leven willen maken.
  Het is wel de vraag waar het mis is gegaan en daar mogen we ouders, onderwijs en de overheid op aan kijken. Maar dat geeft niemand een vrijbrief zijn/haar omgeving te terroriseren.

• YggY ..., vr 12 augustus 2011 10:10 Reageer op YggY

  

  --- "het Marokkanen-probleem"
  ============
  
  bla, bla, bla, bla
  
  en
  
  bla.

• Reinaert de Vos, vr 12 augustus 2011 14:18 in reactie op YggY ... Reageer op Reinaert

  

  Jij hebt er zeker geen last van? Het is een explosie aan problemen de laatste tien jaar.

• Jager Verzamelaar, vr 12 augustus 2011 15:58 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Jager

  

  Ik heb voornamelijk last van rechtse terreur
  
  dat is het probleem van de laatste 10 jaar

• Reinaert de Vos, vr 12 augustus 2011 17:33 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Reinaert

  

  Dan kom je andere dingen tegen dan ik -:)

• Jager Verzamelaar, za 13 augustus 2011 14:07 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Jager

  

  Nee jij komt hetzelfde tegen .
  
  Je ziet de gevolgen ik zie ook de oorzaken .

• zorba de griek, vr 12 augustus 2011 07:17 Reageer op zorba

  

  --- "het Marokkanen-probleem"
  Zover is het nu gekomen dat mensen zoals jij Paul Dijkhuis dit soort ongenuanceerde kreten bezigt met een hoge frequentie alsof het de gewoonste zaak van de wereld is. -----
  
  Ja nou. Het is allemaal de schuld van die stigmatiserende, racistische, fascistische, xenofobe, Islamofobe, extreem-rechtse rioolratten van de PVV.
  
  Zo, en dan nu hetzelfde verhaal maar dan uit de mond van een rif-Marokkaan.
  
  Kilo Utrecht Tango Neder-Marokkaantjes
  Afgelopen week was het weer raak. Neder-Marokkaantjes deden weer van zich spreken. Dit keer in Ede. Een groepje Neder-Marokkaantjes vond het daar een wat stille en saaie bedoeling in de bussen, dus besloten ze zelf eens wat leven in de brouwerij te brengen namelijk: Buschauffeurtje pesten! Buschauffeurs werden uitgescholden, bespuwd en geïntimideerd tot grote hilariteit van de Neder-Marokkaantjes die nooit meer een saaie busrit hadden. De buschauffeurs zelf konden, in tegenstelling tot hun treiteraars, er de humor niet van inzien en deden beklag bij hun werkgever. Niet dat het wat hielp, want zoals overal waar Neder-Marokkaantjes de boel aan het verzieken zijn, schijnt niemand te weten wat te doen tegen dit tuig van de richel. Zo gingen er een aantal weken voorbij zonder dat iemand ingreep, totdat de stichting Interhulp Migranten te Ede zich met de kwestie ging bemoeien. De Marokkaanse voorzitter van deze stichting was het spuugzat en besloot zelf maar actie te ondernemen. Abderrahim Gssime: “Wij willen een duidelijk signaal afgeven aan de Marokkaanse gemeenschap. Het gedrag van deze jongens kunnen wij niet tolereren. Ze moeten kei- en keihard aangepakt worden.” Voortaan zouden er incognito zes Marokkaanse stewards meerijden op de bussen die de boel in de gaten zouden houden en ingrijpen wanneer het buschauffeurtje pesten zich voordeed. De woordvoerder van de vervoersmaatschappij Veolia regaeerde positief op dit initiatief: “ Wij hopen dat we op deze manier in contact komen met de jongeren en dat het probleem bespreekbaar wordt. Wat kunnen we anders?”
  
  Het is dat ik geen eigen richting voorsta, want anders zou ik persoonlijk eens een ritje gaan maken in één van die stadsbussen te Ede vergezeld met een honkbalknuppel van gedegen kwaliteit. Eens kijken of die Neder-Marokkaantjes er nog steeds de humor van inzien om buschauffeurs te terroriseren wanneer ze een aantal maanden in een rolstoel moeten zitten en door een rietje moeten eten. Een rechtse rakker ben ik niet en ik zou ook niet willen leven in een repressieve maatschappij met op elke hoek een agent, maar wanneer de overheid het laat afweten zoals in Ede dan krijg ik toch spontaan extreemrechtse oprispingen en een hevig verlangen naar werkkampen en lijfstraffen. Hoe is het in Godsnaam mogelijk dat dit tuig wekenlang ongestoord zijn gang kon gaan? Waar waren de politie, justitie en de overheid in Ede?
  
  Ik begrijp het gewoon niet. Na al die jaren begrijp ik het nog steeds niet. Hoe kan het dat overal in Nederland jarenlang kleine groepjes Neder-Marokkaantjes en ander soortgelijk tuig de boel verzieken zonder dat de overheid daar adequaat tegen optreedt? Nu begrijp ik dat de overheid ook geen onmiddellijke oplossingen heeft voor alle sociale problemen in de samenleving, maar is het zoveel gevraagd om direct in te grijpen bij gevallen zoals in Ede?
  
  Wat is het? Incompetentie? Desinteresse? Multiculturele overgevoeligheid? Langzaam draaiende bureaucratische molens? Langs elkaar heen werkende of elkaar beconcurrerende overheidsdiensten? Opeenvolgende kabinetten met andere prioriteiten of aanpak? Iets anders? Wie het weet mag het zeggen, want ik begrijp het niet!
  
  Mohammed Boubkari
  
  http://www.wijblijvenhier.nl/1297/kilo-utrecht-tango-neder-marokkaantjes/
  
  Doei Dennis.

• Mostafa Mouktafi, vr 12 augustus 2011 11:25 in reactie op zorba de griek Reageer op Mostafa

  

  En nu een zulke stukje over De Hollandse onderwerd.

• Tsjeard Aidoo, vr 12 augustus 2011 13:17 in reactie op zorba de griek Reageer op Tsjeard

  

  =Wat is het? Incompetentie? Desinteresse? Multiculturele overgevoeligheid?=
  Nee, gewoon een centenkwestie. Decennia lang is er bezuinigd op alle toezichthouders in de openbare ruimte. Toen ik een kleine jongen was en in het park ging spelen liep daar een heel leger parkwachters rond. Hadden een eigen optrekje met daarnaast een hondenkennel. Om twee uur woensdagsmiddags mocht je op de speelweide, en als je vijf minuten eerder één voet over het hekje (alle perkjes hadden toen nog hekje) zette dan klonk er een fluitje en kwamen er van alle kanten parkwachters met knuppels en honden aangesneld. In de tram zat achterin een conducteur en een andere liep heen en weer om te kijken of je soms een van je voeten van de vloer getild had. Speelde je op straat liep er om de haverklap een agent langs. Liep je onder schooltijd buiten hielden ze je aan om te vragen waarom. Speelde je na het vallen van de duisternis buiten idem dito.

• Lok Rup, vr 12 augustus 2011 04:00 Reageer op Lok

  

  Goed dat Blok de vragen van Marcouch pas aan het einde van zijn column heeft opgevoerd.
  
  Zijn eigen "geschokte" analyse daarvóór werd daardoor voor mij een stuk minder relevant.
  
  Twee zaken slechts blijven overeind staan: het gebruik van het berip terroriseren (waar straatterreur bedoeld is) en de vermelding van het feit dat er begrip is voor, maar tegelkijkertijd geen instemming met burgerknokploegen.
  
  Dat de PvdA en Marcouch reageerden op het opgefokte "oorlogsartikel" van Karstens vind ik politiek gezien niet onverstandig.
  Voorkomen (zie de Engelse steden) is beter dan genezen.
  
  Anders krijgen we in Nederland nog te maken met de "knieschottherapie" van de ferme jongens, stoere meiden van radicaal nieuwrechts !
  
  Neen, liever niet. Dank U !

• Oog van de Kraai, vr 12 augustus 2011 01:46 Reageer op Oog

  

  "Zo kan ik nog even doorgaan: http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf
  
  Feiten, mijnheer. "
  
  Ik wil niet op alle slakken zout leggen, maar verdacht worden is niet hetzelfde als schuldig zijn aan.
  
  Ken je deze?
  http://www.youtube.com/watch?v=0-QdrUHJbo4
  Ook hier waren de Marokkanen de usual suspects, maar de dader was een Amerikaan, gespeeld door Humphrey Bogart
  
  Maar terug naar het CBS rapport:
  
  Waarom lezen we een dergelijke statistiek niet over veroordelingen?
  Wijkt die significant af van het percentage verdachten? Of wat denk jij, Semolina Pilchard, dat daarvan de reden is?
  
  (Wist je trouwens dat Semolina Pilchard een verdachte naam is?
  Maar dat terzijde.)
  
  In mijn opinie is het zo dat als je zigeuner bent, en er is een tasje gestolen in de bus waarin jij zit, dan ben je al snel verdacht, maar dat heeft niets te maken met het feit of je het gedaan hebt.
  
  Dus, echt interessant is dat CBS-rapport niet qua titel. Qua inhoud is natuurlijk een ander verhaal, maar daarvoor moet je door 190 pagina's moeilijk toegankelijke statistiek heen.
  
  Heb je dat gedaan, of laat je het liever bij de titel?
  
  Misschien dan even de conclusie lezen, dat is dan toch een soort van samenvatting
  
  citaat:
  "Weliswaar doen bepaalde subgroepen binnen bepaalde allochtone
  herkomstgroepen het relatief slecht, maar duidelijk is dat generaliserende uitspraken over de samenhang tussen herkomst en criminaliteit niet verstandig en vaak niet correct zijn."
  
  Ik schreef het al eerder vandaag. Criminaliteit komt vooral veel voor in bepaalde sociale klassen die zich ook kenmerken door hoge werkeloosheid en laag scholingsniveau.
  
  Nu is het zo dat Marokkanen grotendeels in die sociale klasse zitten, en Nederlanders relatief veel minder, die zitten verspreid over alle sociale klassen. Daarom kan een meting naar etniciteit en criminaliteit makkelijk de indruk wekken dat Marokkanen een criminele inslag hebben, van geboorte of zoiets.
  Maar de conclusie dat de sociale klasse waartoe Marokkanen behoren een criminele inslag hebben is net zo goed gerechtvaardigd.
  
  Wil je een goede meting doen naar de invloed van etniciteit op criminaliteit, dan zul je de sociale klasse mee moeten nemen in je meting, dus dan moet je niet simpelweg meten welke etniciteit de hoogste criminaliteit-cijfers heeft, maar dan zul je dat per sociale klasse moeten meten, en dan blijkt dat Marokkanen helemaal niet zo erg opvallen, dan als ze doen wanneer je de sociale klasse niet meeneemt in de meting.
  
  Ik begrijp dat dit in een one-liner moeilijk te vatten is, dus voor Henk en Ingrid is dit kennis die hun nooit zal bereiken.
  
  En wat Wilders ervan maakt, door het te koppelen aan religie, en zijn adjudant Bosma met halve gare Koran citaten aantoont dat de Marokkaanse criminaliteit te verklaren valt uit het feit dat de Islam bezig is met het destabiliseren van Europa, dat is natuurlijk een op een gekopieerd uit Mein Kampf, zie pagina 373 en verder, je hoeft maar een woordje te vervangen.
  
  Maar terugkomend op het probleem, dat veel Marokkanen in de sociale klasse blijven hangen waar veel criminaliteit voorkomt is natuurlijk wel iets wat onderzocht moet worden, waarom dat is. Mogelijk speelt een rol dat van de meeste Marokkanen de grootvader analfabeet was, en uit de meest achterlijke streek van Marokko was weggehaald.
  
  Er zullen meer oorzaken zijn. Echter lees ik in deze discussie niemand die daar op ingaat. Kennelijk is dat niet zo interessant. De meeste aandacht krijgt het vingerwijzen, niet het oplossen van problemen.
  
  Piet de Geus schreef het vandaag al eerder, benoemen doen we al heel lang, de SP benoemde, janmaat, Fortuijn, Rita, en nu Wilders.
  
  Allemaal benoemen ze, maar in die twee decennia traditie van benoemen is er niet een op het idee gekomen dat er een oplossing moet worden gezocht voor de problemen en blijven ze hangen bij vingerwijzen. Hun volgelingen komen ook niet veel verder.
  
  Dat is treurig, en het is gevaarlijk. Er spreekt ook haat uit, en ik vraag me werkelijk af waar dat naartoe gaat. Dat eeuwige benoemen zonder oplossingen te bedenken.

• GJ Huisman, vr 12 augustus 2011 07:48 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op GJ

  

  "Maar terugkomend op het probleem, dat veel Marokkanen in de sociale klasse blijven hangen waar veel criminaliteit voorkomt is natuurlijk wel iets wat onderzocht moet worden, waarom dat is. Mogelijk speelt een rol dat van de meeste Marokkanen de grootvader analfabeet was, en uit de meest achterlijke streek van Marokko was weggehaald.
  
  Er zullen meer oorzaken zijn. Echter lees ik in deze discussie niemand die daar op ingaat. Kennelijk is dat niet zo interessant. De meeste aandacht krijgt het vingerwijzen, niet het oplossen van problemen."
  
  Zolang er mensen zijn (je ziet ze op deze draad voldoende) die niet eens willen erkennen dat er problemen met Marokkaanse jongeren zijn, kun je niet zoeken naar een oorzaak van de problemen.
  
  Dat problemen niet opgelost worden kun je Wilders verwijten - die wil alleen maar roepen en is absoluut niet geïnteresseerd in echte oplossingen. Maar je kunt het net zo hard verwijten aan types als Michael Blok voor wie elk benoemen van problemen met Marokkanen per definitie 'fout' is.

• Oog van de Kraai, vr 12 augustus 2011 10:05 in reactie op GJ Huisman Reageer op Oog

  

  "Zolang er mensen zijn (je ziet ze op deze draad voldoende) die niet eens willen erkennen dat er problemen met Marokkaanse jongeren zijn, kun je niet zoeken naar een oorzaak van de problemen.
  "
  
  Jij bedoelt dat omdat er anderen zijn die de problemen niet erkennen, jij niet kunt zoeken naar de oorzaak?
  
  Zelden zo'n goedkope poging tot verantwoordelijkheid afwijzen gezien.

• , vr 12 augustus 2011 10:34 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op

  

  Ik blijf me verbazen.
  Mijn dochters wonen alledrie in een grote stad, en in die steden is aardig wat criminaliteit.
  Noch zij, noch ik heb daar ooit iets van een *marokkanenprobleem* gemerkt.De kinderen zitten met kinderen met allochtoonse achtergond op school en ook die hebben nergens last van.
  Ik winkel regelmatig in Groningen en ga er vaak 's avonds uit en ik merk nooit wat van een *marokkanenprobleem*.
  Misschien heb ik gewoon niet zo gauw ergens last van, ben ik wel niet zo erg achterdochtig en gun ik anderen doodgewoon hun eigen leven.
  Misschien ligt het daaraan.
  
  Maar ik weet wel dat iemand die zichzelf graag een plaats wil geven in de politiek er goed aan doet een probleem te creeëren, of een probleem tot het honderdvoudige op te blazen, zodat zijn politiek bestaan wordt gelegitimeerd.
  Zijn aanhang gelooft zijn retoriek blind, dus dat zit wel snor.
  
  Het zal best zijn dat er verhoudingsgewijs meer criminaliteit bij mensen met een allochtoonse achtergrond voorkomt.
  Dat geldt ook voor kansarme Nederlanders.(Tokkies, of White Trash genaamd).
  Die criminaliteit dient te worden aangepakt.Dat klopt.
  Zonder aanzien des persoons, ras, geloof, of achtergrond.
  
  Wilders echter legitimeert zijn onzin aan het feit dat hij categorisch de schuld naar de moslims schuift.
  Dat heet discriminatie, wegzetten, haatzaaien, en opruien.
  Wat welke rechter ook moge zeggen bij gebrek aan juridisch kader.........dat vind ik en dat blijf ik vinden.

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 11:19 in reactie op Reageer op Semolina

  

  'Ik winkel regelmatig in Groningen en ga er vaak 's avonds uit en ik merk nooit wat van een *marokkanenprobleem*.'
  
  Dat jij er niets van merkt, wil niet zeggen dat het niet bestaat. Je bent niet maatgevend. 'k Kom met feiten, jij komt met wat winkel-ditjes-datjes.

• , vr 12 augustus 2011 12:49 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op

  

  Ik zeg niet dat het niet bestaat, ik beweer dat het wordt overdreven en dat men maar al te graag zonder met feiten bekend te zijn naar moslims wijst,.
  Makkelijk.
  Stok in de hand en de hond voor je voeten.
  Ik zeg dat de criminaliteit moet worden aangepakt.
  En NIET een bevolkingsgroep.
  Wat is daar onduidelijk aan?
  Of heb je nog een keer nodig?

• Piet de Geus, vr 12 augustus 2011 12:15 in reactie op Reageer op Piet

  

  "Mijn dochters wonen alledrie in een grote stad, en in die steden is aardig wat criminaliteit. Noch zij, noch ik heb daar ooit iets van een *marokkanenprobleem* gemerkt."
  
  Dan wonen ze blijkbaar niet in de Diamantbuurt, om maar een dwarsstraat te noemen.
  
  "Die criminaliteit dient te worden aangepakt.Dat klopt.
  Zonder aanzien des persoons, ras, geloof, of achtergrond."
  
  Wat het aanpakken van criminaliteit achteraf betreft, heb je gelijk. Wat betreft preventie en het wegnemen van oorzaken niet. Er is nogal een groot verschil in achtergrond tussen een criminele Antilliaan uit een gezin met alleen een moeder (die met een beetje pech machogedrag ook nog eens aanmoedigt) en een criminele Marokkaan uit een gezin waar weer heel andere tweedegeneratieproblemen spelen.
  
  Straffen doe je zonder aanzien des persoons. Bij preventie moet je juist letten op zaken als ras, geloof en achtergrond.

• Reinaert de Vos, vr 12 augustus 2011 14:16 in reactie op Piet de Geus Reageer op Reinaert

  

  -- Straffen doe je zonder aanzien des persoons. Bij preventie moet je juist letten op zaken als ras, geloof en achtergrond---
  
  Er wordt ook gestraft door deze elementen, wanneer nodig, mee te nemen in de beoordeling. Alleen anders dan preventie.

• , vr 12 augustus 2011 14:34 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  De preventie die wilders voor ogen heeft is niet de mijne.
  
  Allemaal deporteren.
  Nu echt aangetoond in een interview met de Deense TV.
  Ander draadje..........ik meen dat over Corine de Ruyter.
  
  (Was verheugd te zien dat je zelfs over haar nog iets negatiefs wist te melden)

• Piet de Geus, vr 12 augustus 2011 15:48 in reactie op Reageer op Piet

  

  "De preventie die wilders voor ogen heeft is niet de mijne."
  
  Ja, en? Gaan we dan maar vast op onze rug liggen spartelen en gooien we alle kennis die in de loop der decennia is opgebouwd overboord en vervangen we die door de oogkleppen waarmee jij en je dochters door de "grote stad" lopen?
  
  "(Was verheugd te zien dat je zelfs over haar nog iets negatiefs wist te melden)"
  
  Hoog tijd voor een brilletje. (Past dat eigenlijk tussen oogkleppen?) Niet ik wist iets negatiefs te melden maar het was de inspectie voor de gezondheidszorg die overwoog de tuchtrechter in te schakelen in verband met het publiekelijk speculeren over iemand die ze nooit gezien of gesproken had.

• , vr 12 augustus 2011 17:51 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Jesis man, wat ben jij eigenlijk een zak
  Niet te dun.
  
  Ik begrijp dat jij in je woninkje in Weesp erg veel last hebt van allochtoon gespuis, en jouw angsten en andere toestanden daaromtrent zijn me duidelijk....ik heb lekker nergens last van.
  
  Ze motten jou hebben, zeker.
  Dit was even kort want via de Ipad.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 12 augustus 2011 19:57 in reactie op Reageer op Fred

  

  Ach het hysterische huisvrouwtje trekt het niet meer en gaat schelden.
  
  Hoe bevalt de ipad van de sociale dienst trouwens?

• , za 13 augustus 2011 08:03 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op

  

  Die bevalt uitstekend.
  Moet je ook doen.
  Ipad 2 aanvragen bij de sociale dienst.
  Lukt je gegarandeerd!!.

• Piet de Geus, vr 12 augustus 2011 20:05 in reactie op Reageer op Piet

  

  "Ik begrijp dat jij in je woninkje in Weesp erg veel last hebt van allochtoon gespuis"
  
  Och jee, het plattelandsvrouwtje zit weer eens zonder argumenten omdat haar dorpservaringen van geen enkele waarde blijken te zijn en begint dus maar weer te schuimbekken.
  
  Ik heb nota bene 20 jaar op een steenworp van de Diamantbuurt gewoond en heb het met de vorige probleemgeneratie al mis zien gaan van toen ze net op de lagere school zaten en de lokale bibliotheek terroriseerden (de dames daar waren makkelijke slachtoffers en anders trommelden ze hun oudere broertjes wel op).
  
  En nee, zelf heb ik er nooit last mee gehad. Ik kon ze wel hebben en bovendien kende ik hun ouders, waarvoor ik het papierwerk deed (nee, niet tegen betaling maar gewoon als buren onder elkaar).
  
  Inmiddels is er een nieuwe generatie tot wasdom gekomen: lees de rechtbankverslagen er maar op na en gruwel. En een volgende generatie is in aantocht en kijkt de kunst op hun beurt weer af. Nu niet alleen van hun oudere broertjes maar ook van hun ouders.
  
  Kun je wel zeuren over of ik er last van heb en je ogen uit politieke motieven sluiten voor de harde realiteit, maar er is binnen een deel van de Marokkaanse gemeenschap een subcultuur ontstaan van mensen die zowel hun problemen als hun problematische gedrag van generatie op generatie doorgeeft. En met iedere generatie wordt het moeilijker om ze eruit te trekken. Zie ook Engeland.
  
  En weet je wat het erge is? Wethouder Tineke van den Klinkenberg beschikte in 1988 al over een rapport van criminoloog Kees Loef over jeugdbendes in de Amsterdamse binnenstad, waaruit bleek dat er problemen aan het ontstaan waren met een deel van de Marokkaanse jeugd. Het verdween in een la, want de harde cijfers bevielen oogklepper Ed van Thijn niet.
  
  Heb je enig idee hoeveel problemen voorkomen hadden kunnen worden als dit signaal meteen was opgepikt en er fatsoenlijk beleid op was ontwikkeld? Heb je enig idee hoe miniem de PVV nu geweest was als die problemen daadkrachtig waren aangepakt? Heb je enig idee hoeveel jongeren niet kansloos waren opgegroeid als was erkend dat ze in de problemen kwamen en het verkeerde pad opgingen?
  
  Nee, natuurlijk heb je geen idee. Jij wilt in 2011 nog steeds coûte que coûte problemen ontkennen. Dat dat alleen maar leidt tot meer slachtoffers onder een volgende generatie is een kleinigheid, want jij en je dochters zien het niet en hebben er gaan last van.

• Jack D, vr 12 augustus 2011 21:39 in reactie op Reageer op Jack

  

  Dat jij het hebt over mensen met een allochtoonse achtergrond bewijst maar weer uit wat voor boerengehucht je komt en hoe erg je in hokjes denkt. Wat zijn dat, Japanners, Russen, Libiers, Polen, Turken of Eskimo's?
  En verder heeft Groningen ook niet echt een Marokkanenprobleem, dus slecht voorbeeld. Zo hee, je dochters wonen in de grote stad en hebben geen last, maar wat bewijst dat?

• Jager Verzamelaar, za 13 augustus 2011 15:31 in reactie op Reageer op Jager

  

  De rechterlijke macht heeft mij het vertrouwen in de rechtsstaat een flinke deuk gegeven
  
  lees dit goed geschreven artikel waar je volop uit kunt quoten wanneer een PVV-tokkie weer eens komt met zijn verhalen over islamkritiek is geen racisme
  http://socialisme.nu/blog/nieuws/16997/vrijspraak-wilders-voorspelbare-farce/

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 10:19 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Semolina

  

  Sorry, maar je probeert mensen zand in de ogen te strooien. Ik heb het CBS-rapport VOLLEDIG gelezen. Ik heb er zelfs meerdere artikelen aan besteed voor de krant. Niet recent, want ik ken 't rapport al jaren. De 'nuances' -want eigenlijk ontkenningen- die jij probeert aan te brengen, zijn lachwekkend. Het CBS heeft de problematiek één keer onder de loep gelegd en schrok zelf van de uitkomsten.
  
  En daar is ie weer, Wilders. Wanneer leer je nu eens dat Wilders een symptoom is, geen oorzaak?
  
  Verder wil ik je naar mijn comment van 00:32 verwijzen. Maar daar wordt natuurlijk niet op gereageerd....

• Oog van de Kraai, za 13 augustus 2011 12:02 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Oog

  

  "Niet recent, want ik ken 't rapport al jaren. De 'nuances' -want eigenlijk ontkenningen- die jij probeert aan te brengen, zijn lachwekkend.
  "
  
  Wat vind je dan van de conclusie in het rapport?

• Semolina Pilchard, za 13 augustus 2011 16:44 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Semolina

  

  Je bedoelt: 'Weliswaar doen bepaalde subgroepen binnen bepaalde allochtone herkomstgroepen het relatief slecht, maar duidelijk is dat generaliserende uitspraken over de samenhang tussen herkomst en criminaliteit niet verstandig en vaak niet correct zijn.''?
  
  Dat getuigt van een treurige politiek correctheid. Het CBS zegt daarmee: 'oké, de cijfers spreken voor zich, valt geen spelt tussen te krijgen, maar eigenlijk willen we niet dat u dit weet, want het kan verkeerd uitpakken.' Tja, feiten zijn feiten.

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 00:08 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Oog

  

  "Dat getuigt van een treurige politiek correctheid. Het CBS zegt daarmee: 'oké,
  "
  
  Het CBS is een wetenschappelijk statistiekbureau, die doen niet aan politiek correct, als ze dat zouden doen zouden ze zichzelf overbodig maken.
  
  Dat jou het rapport en de conclusies daarin verwoord bij nader inzien slecht uitkomen is wel duidelijk.
  
  Maar dat je dat het CBS van politiek correcte onderzoeksconclusies gaat beschuldigen, daarmee schiet je toch wel in je eigen voet.

• Semolina Pilchard, zo 14 augustus 2011 13:30 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Semolina

  

  Het CBS voegt een subjectieve noot aan haar conclusies toe. Dat is politiek correct. De cijfers spreken voor zich, maar daar schrok het CBS kennelijk zo van dat ze een 'waarschuwing' wilde toevoegen.
  
  Maar goed, blijf je vooral op die paar zinnen focussen en niet op de harde cijfers. Wellicht gaat het probleem dan vanzelf weg.

• Oog van de Kraai, za 13 augustus 2011 12:21 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Oog

  

  "En daar is ie weer, Wilders. Wanneer leer je nu eens dat Wilders een symptoom is, geen oorzaak?
  "
  
  Dat weet ik wel, maar daarmee los je geen probleem op, er zijn meerdere manieren om problemen aan te pakken, en de manier die Wilders kiest heeft geen effect of maakt het alleen maar erger.
  
  Retoriek is heel belangrijk, en de retoriek van Wilders is niet oplossingsgericht. Daarbij liegt Wilders.
  
  Voorbeeld van zijn leugens, er zijn er tallozen:
  
  De soldaten moesten terugkomen uit Afghanistan om de problemen in grote steden op te lossen, zei hij twee jaar geleden.
  Hij werd op zijn wenken bediend, dankzij de PvdA kwamen de soldaten terug. Waar blijft het voorstel van de PVV om de woorden van Wilders te materialiseren?
  
  Snap je wat ik bedoel?
  
  Hij wil niet oplossen, hij wil alleen maar grootspreken.
  
  Overigens ben ik niet van mening dat het leger speciaal geschikt is om problemen in wijken op te lossen. Je kunt niet met Apache-helikopters de wijken in. Wilders liegt dus niet alleen, zijn leugens zijn ook nog ineffectief. Het slaat helemaal nergens op.
  
  Dat soort symptomen van problemen dienen te worden bestreden, daar heeft niemand wat aan. We zijn al twintig jaar aan het benoemen, Wilders is nummer zoveel in het rijtje.
  
  We hebben een LPF regering gehad, ook een partij van benoemen, ze gingen ten onder in geruzie, we hebben Verdonk zelfs als minister gehad, en als staatssecretaris. Maar ze faalde in persoonlijke rancune naar Hirschi Ali. Overigens zat iedere keer het CDA en de VVD erbij.
  
  Niets hebben ze gedaan om de problemen op te lossen.
  
  En nu hebben we Wilders als gedoogpartner, en hij richt een politiedienst voor dierenbescherming op, en steunt regeringsvoorstellen tot inkrimpen van de politiemacht. Weer zit er het CDA en de VVD bij.
  
  Dat soort van benoemen is niet zinvol, we moeten aan de slag om de problemen op te lossen, maar daar zien we de regering omheen draaien.
  
  Als de regering voorbij is, hopelijk duurt het niet te lang, dan staan ze met lege handen in de achterstandswijken, zoals de Diamantbuurt, en ze hebben geen enkel probleem opgelost.
  
  Dat zijn de feiten, het wordt tijd dat we het symptoom Wilders wegsturen en vervangen door een oplossingsgerichte bestuurder.

• Tsjeard Aidoo, za 13 augustus 2011 18:22 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =Ik heb het CBS-rapport VOLLEDIG gelezen.=
  Maar blijkbaar niets van begrepen! Anders zou je toch wel wijzer wezen dan er hier mee aan te komen. Registreren hoeveel grootouders van niet-Nederlandse afkomst iemand heeft is toch volstrekt abject en rechtstreeks afkomstig uit de Nazi-koker!

• Piet de Geus, vr 12 augustus 2011 12:10 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Piet

  

  "Wil je een goede meting doen naar de invloed van etniciteit op criminaliteit, dan zul je de sociale klasse mee moeten nemen in je meting"
  
  Maar dat soort onderzoeken zijn toch allang gedaan? En ook in die onderzoeken kwam een deel van de Marokkaanse jeugd slecht uit de bus. De oorzaken zijn ook grotendeels bekend: het hangen tussen twee culturen, nog versterkt door het gevoel afgewezen te worden. De straatcultuur waar ze deel van uitmaken, de schaamtecultuur (het glasharde ontkennen voor de rechter ondanks de overstelpende bewijslast, het ontkennen dat er met hun kroost iets mis is door de ouders).
  
  Politiek wordt het echter meer opportuun gevonden om vuurtjes op te stoken dan oorzaken weg te nemen.

• Oog van de Kraai, za 13 augustus 2011 12:06 in reactie op Piet de Geus Reageer op Oog

  

  "En ook in die onderzoeken kwam een deel van de Marokkaanse jeugd slecht uit de bus.
  "
  
  Dat klopt, maar de cijfers komen dan een stuk meer genuanceerd uit te zien, dan de rapportjes op de PVV-website.
  
  Ik schreef ook al dat er meerdere oorzaken zijn, waarom ze bijvoorbeeld blijven hangen in de laagste sociale klasse. Ik deed al een suggestie waarom dat is, en ik ben zeker niet compleet daarin.
  
  Echter, dit ontkennen en het laten bij vingerwijzen, dat lost geen enkel probleem op.
  
  Dank dus, voor je aanvulling.
  
  "Politiek wordt het echter meer opportuun gevonden om vuurtjes op te stoken dan oorzaken weg te nemen.
  "
  
  Ik ben het helemaal met je eens.

• Piet de Geus, za 13 augustus 2011 17:20 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Piet

  

  "de cijfers komen dan een stuk meer genuanceerd uit te zien, dan de rapportjes op de PVV-website"
  
  Uiteraard. De PVV rekent het slechts tot haar taak om eindeloos te "signaleren". Fatsoenlijk onderzoek is gericht op het opsporen van oorzaken, zodat aan oplossingen gewerkt kan worden.

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 00:32 Reageer op Semolina

  

  Het is me alweer duidelijk. Nu zo'n tien jaar bereiken ons de berichten over problemen met Marokkaanse jongeren en nog altijd wordt er naar hartenlust ontkent. Op het moment dat Arnold Karskens, een journalist die toch niet bekend om zijn opvallend extreem-rechts getinte reportages, verslag doet uit een Helmondse buurt, wordt het verhaal als 'komkommernieuws' aangeduid. Eenzijdig, bovendien (Prem, eveneens niet bepaald een rechtse rakker, probeerde een gebalanceerde reportage te maken, dat pakte niet goed uit; ook NOS-journalisten kunnen erover meepraten).
  
  Achmed Marcouch, wederom geen rechtsmens, stelt Kamervragen en er dient dan kennelijk een vragenlijst tegenover te worden gesteld. Vooral bedoeld om de aandacht van de problemen -die door Marcouch wél worden herkent- af te leiden, zo lijkt het.
  
  Vervolgens wordt in deze draad ontkent dat het om Marokkanen gaat. Iemand begeeft zich zelfs op semantisch vlak om de waarheid maar niet te hoeven aanschouwen. Linkjes naar artikelen (ik heb ze van de eerste pagina die via google oppopte geknipt en verhalen van de De Telegraaf en GeenStijl links laten liggen om discussie over vooringenomenheid te voorkomen) worden weggezet als 'geroddel'. Daarna wordt er gepoogd om me 'zieltjes winnen' op te spelden.
  
  Volgens mij zijn de betreffende mensen niet geïnteresseerd in oplossingen, slechts in het krampachtig in stand houden van hun wereldbeeld. Om problemen op te kunnen lossen, dient eerst te worden erkent dat ze er zijn. We hebben hier geen gewone pesterijen van hangjeugd aan de hand. Het gaat om onversneden haat jegens Nederlanders. Waar komt dit vandaan? Wat kunnen we eraan doen?

• , vr 12 augustus 2011 10:16 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op

  

  En van wie komen die berichten voornamelijk, al zo'n tien jaar????

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 11:15 in reactie op Reageer op Semolina

  

  'En van wie komen die berichten voornamelijk, al zo'n tien jaar????'
  
  Van de Volkskrant, NRC, AT5, NOS, VARA (Prem is toch VARA?) en regionale kranten, om er een aantal te noemen.
  
  Maar, nogmaals, blijf vooral het wereldbeeld krampachtig in stand houden.

• Marq Pas, vr 12 augustus 2011 11:17 in reactie op Reageer op Marq

  

  "En van wie komen die berichten voornamelijk, al zo'n tien jaar????
  ---
  Hij hangt hoog voor de pot, dus vooruit maar: van diegenen die geen contraproductieve, eigenbenoemd superieure politieke blindheid verkiezen boven een objectief vaststelbaar maatschappelijk probleem.
  
  (En nu ook van politici die veel teveel kiezers zagen vertrekken.)
  
  P.S.: de nadruk ligt hier op contraproductief, en uw vraagtekentoets blijft hangen.

• Tsjeard Aidoo, vr 12 augustus 2011 13:25 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =problemen met Marokkaanse jongeren en nog altijd wordt er naar hartenlust ontkent=
  De problemen met die jongeren vloeien niet voort uit hun Marokkaanse afkomst maar worden veroorzaakt door hun levensomstandigheden hier. Voor zover ze hier geboren zijn gaat het toch echt om Nederlandse jongeren die door de Nederlandse samenleving niet op de juiste wijze aangepakt zijn.

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 15:37 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Semolina

  

  Marokkaanse achtergrond is wel degelijk van belang is deze. Opvoeding, de cultuurspagaat waarin de jongeren verkeren en het zwakke overheidsoptreden richting mensen uit machocultuur, zijn factoren die juist moeten worden meegenomen.

• Tsjeard Aidoo, vr 12 augustus 2011 18:08 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  Nee hoor, dat is de grootste fout die je kunt maken. Juist door er rekening mee te houden creëer je de cultuurspagaat. Wat je cultuur van huis uit is doet er niet toe, als je hier leeft heb je met de cultuur hier te maken.

• Jack D, vr 12 augustus 2011 21:33 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Jack

  

  Ja maar dat werkt dus niet omdat de ouders geen idee hebben wat hun kroost op straat uitspookt, de taal niet begrijpen en er een ontken-cultuur heerst vanwege schaamte en dus liever de andere kant opkijken. Populair gezegd hebben de kinderen geen opvoeding genoten. In Marokko zou dit geen probleem zijn, omdat het daar normaal is dat je als puber een tik krijgt als je brutaal bent of kattekwaad uithaalt. Hier wordt ze door linksdraaiende broekrokkenteven vooral gevraagd waarom ze iets doen, krijgen ze een aai over de bol en worden ze uitgezwaaid.

• Tsjeard Aidoo, vr 12 augustus 2011 23:37 in reactie op Jack D Reageer op Tsjeard

  

  = Populair gezegd hebben de kinderen geen opvoeding genoten=
  Dat is het probleem. Ze zijn niet opgevoed tot Nederlandse burgers. Wat je hun ouders niet verwijten kunt want dat zijn geen Nederlanders van origine. De fout ligt bij onze overheid!

• Jack D, za 13 augustus 2011 05:25 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Jack

  

  Nou, hooguit in de zin dat de overheid te lang heeft gepamperd en weggekeken. Ouders zijn toch echt hoofdverantwoordelijk voor wat hun kinderen doen, of het nou gaat om Nederlandse, Marokkaanse, Chinese, Engelse of Ugandese tokkies.

• Tsjeard Aidoo, za 13 augustus 2011 13:53 in reactie op Jack D Reageer op Tsjeard

  

  =Nou, hooguit in de zin dat de overheid te lang heeft gepamperd en weggekeken. =
  Ja, dat was mijn mening dus. De overheid heeft het probleem laten ontstaan. Ouders zijn wel verantwoordelijk voor wat hun kinderen doen, maar staan machteloos als die kinderen zich buiten hun zicht misdragen. Het is de taak van de overheid dat te corrigeren. Als die daar geen geld voor over heeft kun je dat de ouders niet verwijten.

• Semolina Pilchard, za 13 augustus 2011 11:43 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Semolina

  

  Yep, en gelukkig werkt uw voorgestelde laissez faire beleid zo geweldig. Dat hebben we de afgelopen decennia gezien. Sturing en harde aanpak zijn nodig. Zet desnoods de ME in om deze jongens te leren dat ze niet met alles wegkomen.

• Tsjeard Aidoo, za 13 augustus 2011 13:37 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =Yep, en gelukkig werkt uw voorgestelde laissez faire beleid zo geweldig. Dat hebben we de afgelopen decennia gezien. Sturing en harde aanpak zijn nodig.=
  Dat is nu juist exact wat ik hier de hele tijd neerpen. Dat die kinderen ontsporen hebben we zelf uitgelokt door sturing en harde aanpak achterwege te laten!

• Semolina Pilchard, za 13 augustus 2011 14:17 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Semolina

  

  Maar repressie is geen middel voor de lange termijn. In de opvoeding moet iets veranderen. Er moet een volle keuze voor het Nederlanderschap worden gemaakt.

• Tsjeard Aidoo, za 13 augustus 2011 15:35 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =Maar repressie is geen middel voor de lange termijn. In de opvoeding moet iets veranderen. Er moet een volle keuze voor het Nederlanderschap worden gemaakt.=
  Ik heb het niet over repressie maar over preventie. Als je nooit een agent op straat ziet gaat de jeugd lopen klieren, als er overal politie rondloopt niet. Je moet inderdaad de volle keuze maken, dus geen rekening met culturele afkomst houden maar ze gewoon als Nederlanders beschouwen.

• Jack D, za 13 augustus 2011 19:00 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Jack

  

  Ja maar, je hoort als ouder toch te weten wat je kind op straat doet. En niet wegkijken als de politie iets signaleert.

• Dennis Mollis, za 13 augustus 2011 15:48 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Dennis

  

  "Maar repressie is geen middel voor de lange termijn. In de opvoeding moet iets veranderen. Er moet een volle keuze voor het Nederlanderschap worden gemaakt."
  
  Goed dat je het recept bij de hand hebt en wat stom dat de beleidsmakers daar de afgelopen decennia niet op gekomen zijn.
  
  Ik weet niet wat je voor werk doet maar als je geen politicus bent dan moet je het daar toch zoeken. Ze zijn namelijk al een tijdje op zoek naar iemand die pasklare oplossingen biedt voor gecompliceerde maatschappelijk problemen.
  
  Met jouw ideeën zouden deze problemen als sneeuw voor de zon verdwijnen.

• Semolina Pilchard, za 13 augustus 2011 19:39 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Semolina

  

  Leuke ironische comment, maar je begrijpt hopelijk dat ik mijn reactie kort wilde houden.
  
  Nee, daar hebben de beleidsmakers de afgelopen decennia niet op gestuurd. Ze zijn mensen continu in hun eigen cultuur en taal tegemoet getreden. Vol begrip. Dat moet afgelopen zijn. Je spreekt Nederlands en je begrijpt dat je in een in Westers land leeft. Geen gedonder met vertaalde folders en het weigeren van vrouwelijke begeleiders. De Nederlandse cultuur is leidend, niet de Marokkaanse.
  
  En wat is uw oplossing?

• Tsjeard Aidoo, zo 14 augustus 2011 16:10 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  = De Nederlandse cultuur is leidend, niet de Marokkaanse.=
  Ook raar, even hoger zeg je nog precies het tegenovergestelde, namelijk:
  "Marokkaanse achtergrond is wel degelijk van belang is deze."

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 10:53 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Oog

  

  "Op het moment dat Arnold Karskens, een journalist die toch niet bekend om zijn opvallend extreem-rechts getinte reportages, verslag doet uit een Helmondse buurt, wordt het verhaal als 'komkommernieuws' aangeduid.
  "
  
  De kritiek op Arnld Karskens, daar kwam het woord komkommernieuws niet voor, leuk dat je dat er zelf bij verzint.
  
  Overigens is Arnold Karskens wel bekend om zijn rechts getinte reportages, met een ondertoon gedreven door sensatiezucht. En daarbij maakt hij gebruik van verdachte bronnen, die hij verder niet terdege verifieert
  
  Lees de discussie van enkele dagen geleden, die je blijkbaar gemist hebt.
  
  http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/niet_alleen_wilders_bezigt_oorlogsretoriek/
  
  De problemen met Marokkaanse jongeren worden door de meeste niet ontkend. Wel is het zo dat er scheve statistieken worden gepresenteerd, waardoor de problemen ernstiger lijken dan ze zijn.
  
  We moeten niet vergeten dat de meeste Nederlanders nooit een Marokkaan zien, behalve als ze op zaterdag naar C&A gaan, en die Marokkaan die ze dan zien, dat is een huisvader met zijn kinderen.
  
  De problemen met de Marokkaanse pubers worden maar door een kleine minderheid van de bevolking ervaren. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze niet ernstig zijn, want dat zijn ze wel.
  
  Maar dat zijn de problemen met de coma-zuipende jeugd in Renesse of de coke/speed verslaafde jeugd van Volendam en Urk ook. Ons land kent verschillende probleemgroepen, en al die problemen moeten opgelost worden.
  
  Het bezwaar is dat vingerwijzen geen oplossing is. Dat is wat de mensen willen, dat de problemen worden opgelost, niet van die halve gare vingerwijzingen zoals die van Wilders komen vergezeld van ernstige beledigingen richting de Islamitische gemeenschap.
  
  Dat helpt niet, integendeel, dat stookt het vuurtje op en maakt de problemen ernstiger, maar ik denk dat dat de intensie van Wilders is. Hij floreert bij het idee dat we een Marokkanenprobleem hebben.

• Tsjeard Aidoo, zo 14 augustus 2011 13:36 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Tsjeard

  

  =We moeten niet vergeten dat de meeste Nederlanders nooit een Marokkaan zien, behalve als ze op zaterdag naar C&A gaan, en die Marokkaan die ze dan zien, dat is een huisvader met zijn kinderen.=
  Hoe kun je eigenlijk zien dat iemand een Marokkaan is? Volgens mij bestaan die ook nog uit verschillende soorten!

• Wouter van der Poel, do 11 augustus 2011 23:28 Reageer op Wouter

  

  De Paus is extreem gelovig, Doutzen Kroes is extreem mooi, de SP is extreem links,
  het klimaat is extreem in de war, de Anne Frank Boom is extreem oud, de regering
  is extreem betuttelend, de hardwerkende burger wordt extreem ondergewaardeerd,
  onze rechters zijn extreem wereldvreemd, Job Cohen is een extreme theeleut,
  ons koningshuis is extreem rijk, de kredietcrisis slaat extreem hard toe en de armoede
  onder de burgers wordt steeds extremer.
  Volgens mij ben ik iets vergeten. O ja, hoe zat 't ook alweer met die Wilders. Ik weet
  het niet meer. Ik wordt ook zo extreem moe van al dat gezwam over die man.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, vr 12 augustus 2011 19:58 in reactie op Wouter van der Poel Reageer op Fred

  

  Het gaat over Marcouch hoor! :)

• Arjan Breda, do 11 augustus 2011 22:23 Reageer op Arjan

  

  Er wonen in Nederland ruim 30.000 Marokkaanse jongens tussen de 13 en 23 jaar, daarvan is ruim een kwart crimineel. Dus zo'n 8.000. Deze kunnen natuurlijk voor veel overlast zorgen en dat doen ze helaas ook. Erg naief om dat te ontkennnen. Gelukkig doet de PvdA dat eindelijk niet meer. Veel mensen ervaren de overlast dagelijks. De PVV is niet voor niets zo snel gegroeid.

• Mostafa Mouktafi, do 11 augustus 2011 23:02 in reactie op Arjan Breda Reageer op Mostafa

  

  Nou zeg, u knoeit met de woorden.
  Eén miljoen misdrijven kent Nederland,per jaar, inclusief moord en dooslag. Athans, vlogens de Justitie, het jaarlijks rapport over de criminaliteit.Natuurlijk kent uw ''peiler'' van de criminaliteit dat rapport niet!
  Wacht even, of dat miljoen kent alleen Marokkaanse namen?
  Nog maals, is 1 + 1 nog steeds 2 ook bij u?

• Arjan Breda, do 11 augustus 2011 23:30 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Arjan

  

  1 miljoen misdrijven zijn niet 1 miljoen daders. Marokkaanse jongens zijn zes keer zo vaak crimineel dan autochtonen en verantwoordelijk voor 10% van de misdrijven door die leeftijdsgroep. Bovendien zorgen ze vaker voor overlast op straat. Ontkennen van deze feiten is geen oplossing en heeft geleid tot de opkomst van de PVV. Nederland heeft het gehad met het goedpraten en downplayen van het gedrag van dit tuig.

• Marq Pas, vr 12 augustus 2011 11:54 in reactie op Arjan Breda Reageer op Marq

  

  " Nederland heeft het gehad met het goedpraten en downplayen van het gedrag van dit tuig.
  ---
  Heel Nederland? Nee, want een kleine nederzetting bleef moedig weerstand bieden en maakten het leven van hun medeburgers in de omliggende steden niet bepaald makkelijk.

• Florian Lichti, do 11 augustus 2011 21:45 Reageer op Florian

  

  Hehehe de gebruikelijke PvdA reactie:
  
  "Helmond? NIETS aan de hand mensen! GEWOON doorlopen!"
  :-)
  
  Hahaha.....er zijn helemaal geen problemen! :-)

• Oog van de Kraai, vr 12 augustus 2011 01:08 in reactie op Florian Lichti Reageer op Oog

  

  http://www.ed.nl/regio/helmondstad/9273961/Den-Haag-komt-juist-nu-het-rustiger-is-naar-Helmond.ece
  
  'PVV al twee maanden op de hoogte van problemen'
  Volgens een buurtbewoonster ('ik wil niet met mijn naam in de krant') was de PVV al twee maanden op de hoogte van de problematiek. Zij zegt op 9 juni een e-mail te hebben gestuurd naar PVV-Kamerlid Lilian Helder, waarin ze haar zorgen uit over de overlast in de wijk. Maar de afzender heeft daar geen reactie op gekregen.

• , vr 12 augustus 2011 09:47 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op

  

  Nee, dat moet je ook doen op het moment dat je zéker weet dat je er de volle belangstelleing mee genereert. ;)

• GJ Huisman, vr 12 augustus 2011 07:19 in reactie op Florian Lichti Reageer op GJ

  

  Een deel van de PvdA, Florian. Gelukkig heeft de partij ook realistische politici als Marcouch, die niet vanuit een ivoren toren of Haagse kaasstolp iets roepen, maar praktijkervaring hebben opgedaan op straat.
  
  De reacties van oud-linkse medestanders van Blok zijn trouwens voorspelbaar. Shoot the messenger of maak de bron verdacht als iemand met feiten & cijfers komt over criminaliteit door jongeren van Marokkaanse afkomst. Zelfs het CBS schijnt al racistisch te zijn omdat die nogal duidelijke statistieken laat zien m.b.t. jeugdcriminaliteit.

• Tealc of Shulak, do 11 augustus 2011 20:14 Reageer op Tealc

  

  Goede stuk...alleen jammer dat er geen antwoorden zullen komen voor 26 vragen..

• Tsjeard Aidoo, do 11 augustus 2011 19:33 Reageer op Tsjeard

  

  Als je goed leest is het juist andersom en terroriseren die kut-Helmonders Nederlanders van Marokkaanse afkomst. In het artikel staat ook nog dat de Heistraat barst van de Turkse winkels, die hebben dan zeker veel Marokkaanse klanten? Lijkt me wel heel stug!
  Kunnen we dat dorp niet verkopen aan Duitsland? Echt Nederlands praten ze er toch al niet!

• YggY ..., do 11 augustus 2011 19:33 Reageer op YggY

  

  In een ander topic schreef ik het iets over vermeende Marokkaanse criminaliteit maar die bijdrage past hier ook goed dus ik quote mezelf maar even:
  =============
  Wanneer we alle Marokkanen die overlast veroorzaken in iedere stad, ieder dorp, iedere wijk en iedere straat bij elkaar optellen dan hebben we een aantallen-probleem.
  
  Zoveel Marokkanen telt Nederland niet eens, laat staan criminele Marokkaanse pubertjes.
  
  Maar het bekt natuurlijk wel uitermate stoer dat iedereen uit een achterstandswijk wel kennis heeft van Marokkaanse criminele pubers.
  
  Maar cijfermatig klopt er natuurlijk geen hout van.

• Semolina Pilchard, do 11 augustus 2011 20:03 in reactie op YggY ... Reageer op Semolina

  

  Wil je nu zeggen dat bewoners de overlast van Marokkaanse jongeren verzinnen? Het gaat ook niet om 'elke dorp'; veel steden (groot en middelgroot) met een Marokkaanse gemeenschap ondervinden hinder van Marokkaanse jongeren. Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Gouda, Ede, Veenendaal en nu ook Helmond.

• YggY ..., do 11 augustus 2011 20:19 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op YggY

  

  Wil je nu zeggen dat bewoners de overlast van Marokkaanse jongeren verzinnen?
  ===========
  
  Ja dat wil ik inderdaad beweren, niet de overlast an sich maar wel dat het afkomstig is van Marokkaanse jongeren.

• Semolina Pilchard, do 11 augustus 2011 20:27 in reactie op YggY ... Reageer op Semolina

  

  Wie zijn de overlastgevers dan volgens u?
  
  Maart 2011:
  http://www.binnenlandsbestuur.nl/vakgebieden/openbare-orde/burgemeester-helmond-cafetaria-moet-zelf-voor.861356.lynkx
  
  Nieuws van een aantal jaren geleden:
  http://www.omroepbrabant.nl/?news/115027702/CDA+Helmond+wil+harde+aanpak+Marokkanen.aspx
  http://www.uitkijk.net/chaos.php?subaction=showfull&id=1128658046&archive=1&tit=Marokkanen%20bestormden%20school%20in%20Helmond&ucat=4&
  http://vorige.nrc.nl/nieuwsthema/marokkanen_in_nederland/article1814605.ece
  
  Toeval zeker of als Marokkanen vermomde Nederlanders? Kijk, ik wil niet cynisch overkomen, maar u ontkent zonder enige kennis van zaken dat Helmond kampt met overlast van Marokkaanse jongeren.

• YggY ..., do 11 augustus 2011 20:46 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op YggY

  

  Ik heb geen zin in een welles-nietes spelletje en ik heb al helemaal geen zin in een discussie met een ernstig bevooroordeeld persoon maar ik wil er toch nog wel iets over kwijt.
  
  Al uw toegevoegde links zijn in de titel al je reinste flauwekul. Marokkaanse jongeren wonen in Marokko maar zodra u met een link komt die verwijst naar Nederlandse jongeren met een vermoedelijk Marokkaanse achtergrond dan pas en niet eerder zal ik die link inhoudelijk tot me nemen.
  
  Ik weiger echter om die nieuwsberichten met een overduidelijke Telegraaf signatuur tot me te nemen.

• GJ Huisman, do 11 augustus 2011 20:51 in reactie op YggY ... Reageer op GJ

  

  Vanwege een formuleringskwestie - noem je het 'Marokkaanse jongeren' of 'jongeren van Marokkaanse achtergrond / afkomst' weiger je inhoudelijk te reageren. Precies hetzelfde als Blok, en zoals ik eerder schreef, eigenlijk ook precies hetzelfde als Wilders.

• YggY ..., do 11 augustus 2011 21:31 in reactie op GJ Huisman Reageer op YggY

  

  U weet Wilders ook overal bij te slepen, wat is dat toch voor obsessief gedrag ?

• , vr 12 augustus 2011 09:04 in reactie op GJ Huisman Reageer op

  

  Het dringt kennelijk niet tot U door.
  Dat zijn geen Marokkaanse jongeren maar Nederlandse jongeren , soms wel en soms niet met een allochtone( hoeft niet Marokkaans te zijn, mag ook Turks, Egyptisch, Tunesisch of wat ook wezen) achtergrond.
  Kansarme jongeren.
  Waarom noemt U ze dan zo hardnekkig allemaal Marokkaanse jongeren?
  Dat is precies waar U ze mee stigmatiseert.

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 10:22 in reactie op Reageer op Semolina

  

  'Kansarme jongeren.'
  
  Hun zussen doen het anders prima. Leergierige meiden. Kijk weg, Katz, kijk weg. Want het probleem zit veel dieper.

• , vr 12 augustus 2011 12:41 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op

  

  Ik doe mijn uiterste best iets te zien, maar ik zie het niet.
  En als ik 's avonds in Groningen rondstap doe ik mijn best ergens last van te hebben maar ik heb het niet.
  Wat doe ik dan verkeerd?

• Semolina Pilchard, do 11 augustus 2011 21:44 in reactie op YggY ... Reageer op Semolina

  

  'Marokkaanse jongeren wonen in Marokko maar zodra u met een link komt die verwijst naar Nederlandse jongeren met een vermoedelijk Marokkaanse achtergrond dan pas en niet eerder zal ik die link inhoudelijk tot me nemen.'
  
  Semantiek. Erg makkelijk om op deze wijze de ogen voor wezenlijke problemen te sluiten. Correctie, niet makkelijk, maar ronduit lachwekkend.
  
  'Ik weiger echter om die nieuwsberichten met een overduidelijke Telegraaf signatuur tot me te nemen.'
  
  Telegraafsignatuur? Er zit zelfs een stuk uit NRC bij. Daarin worden beide partijen aan het woord gelaten.

• de heer Meijerink, do 11 augustus 2011 19:30 Reageer op de heer

  

  Waar blijven de 26 antwoorden? Mocht een geadresseerde niet reageren, wie van de 2 zal dit zijn?
  Helaas mis ik nog steeds nadere uitleg van de reporter van De Pers over zijn tendensieuze stukje.

• zorba de griek, do 11 augustus 2011 19:15 Reageer op zorba

  

  12 jaar na het onderonsje tussen Oudkerk en Cohen gaan we het Marokkanen-probleem weer oplossen door het te ontkennen. En we noem het "progressief".
  
  Om met Verdonk te spreken : activist Blok doet aan "oude politiek".

• Dennis Mollis, do 11 augustus 2011 22:50 in reactie op zorba de griek Reageer op Dennis

  

  "het Marokkanen-probleem"
  
  Zover is het nu gekomen dat mensen zoals jij Paul Dijkhuis dit soort ongenuanceerde kreten bezigt met een hoge frequentie alsof het de gewoonste zaak van de wereld is.
  
  Terwijl jij zou moeten weten dat die adolescente jongens die problemen veroorzaken verreweg in de minderheid zijn in de Marokkaanse gemeenschap en dus zeker niet representatief voor de groep.
  
  Ik vind het misdadig om met deze wetenschap toch door te gaan met die stigmatiserende en vaak discriminerende uitspraken of ongefundeerde profetieën als toekomstige waarheid voor te spiegelen.
  
  Steeds weer herhalend dit soort stigmatiserende uitspraken blijven bezigen maakt van mensen paria's die zich afgewezen en opgejaagd voelen.
  
  Als je doel is te bewijzen dat er geweld komt uit die hoek dan moeten jij en je zielsverwanten vooral zo doorgaan tot er een aanslag gepleegd wordt. Wellicht komt dan voor jou en je metgezellen de droom van een monoculturele samenleving dan tot uiting want dan raakt wellicht de rest van Nederland overtuigd van jou gelijk en stemt de meerderheid in met uitzetting van die groep.
  
  Het stigmatiseren van grote groepen Nederlanders van Marokkaanse afkomst is niet alleen onrechtvaardig maar zorgt onterecht voor een constant gevoel van angst en onveiligheid.
  Het vormt zo een min of meer bewust gecreëerde voedingsbodem voor mensen uit die groep die het zat zijn en ontploffen, dan kan jij weer roepen zie je wel ik had gelijk.
  
  Ik zou zeggen als je echt aanslagen of andere ellende wil voorkomen, en ik ga er vanuit dat jij dat heimelijk ook wil, dan past nuance en uitgaan van feiten, in plaats van meevaren op de golf van goedkope en makkelijk scorende sentimenten, in je uitingen.

• GJ Huisman, vr 12 augustus 2011 07:31 in reactie op Dennis Mollis Reageer op GJ

  

  Dennis, er is een verschil tussen stigmatiseren en het benoemen van feiten. Het CBS lijkt me de meest objectieve en onbevooroordeelde gegevensverzamelaar van Nederland, kijk eens bij het CBS naar criminaliteitsstatistieken.
  
  Verder moet het toch te denken geven dat er zoiets bestaat als de term 'Marokkanengemeenten', omdat die gemeenten (22 in totaal, waaronder Helmond) allemaal met vergelijkbare problemen kampen w.b. criminaliteit, overlast, vroegtijdig schoolverlaten en werkloosheid.
  
  De oren dichtdoen en ogen sluiten voor dit soort feiten, zoals Blok doet, staat elk begin van een echte aanpak en oplossing in de weg.

• Semolina Pilchard, do 11 augustus 2011 18:42 Reageer op Semolina

  

  1) Mijnheer Blok, ontkent u dat er grote problemen met Marokkaanse jongeren zijn in de betreffende wijk?
  2) Hoe zou daar volgens u over moeten worden bericht (of verzwijgt u dergelijke 'incidenten-die-allang-geen-incidenten-meer-zijn' liever)?

• YggY ..., do 11 augustus 2011 19:46 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op YggY

  

  1) Mijnheer Blok, ontkent u dat er grote problemen met Marokkaanse jongeren zijn in de betreffende wijk?
  =============
  
  Ja

• Semolina Pilchard, do 11 augustus 2011 20:22 in reactie op YggY ... Reageer op Semolina

  

  Natuurlijk. De buurtbewoners durven zich bij voorkeur niet in de omgeving van de Marokkaanse jongeren te vertonen.
  
  Rotterdam http://www.nu.nl/algemeen/2001774/politie-kent-helft-jonge-marokkaanse-mannen-rotterdam.html Verzonnen
  Veenendaal http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/1961603/2010/03/18/Veenendaal-zucht-onder-Marokkaanse-terreur.dhtml?redirected Verzonnen
  Utrecht http://www.elsevier.nl/web/10128949/Nieuws/Nederland/Marokkaanse-jeugd-Utrecht-terroriseert-elkaar.htm Verzonnen
  Amsterdam: http://www.at5.nl/artikelen/36959/amsterdam-heeft-meeste-criminele-marokkanen Verzonnen
  Gouda: http://www.refdag.nl/nieuws/regio/gouda_stuurt_lastige_marokkanen_op_vechtsportles_1_580475 Verzonnen
  Ede: http://www.maroc.nl/forums/nieuws-de-dag/66453-politie-marokkanen-ede-slaan-handen-ineen.html Verzonnen.

• Jager Verzamelaar, do 11 augustus 2011 20:56 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Jager

  

  Kunt zeggen wat je wilt maar ik heb meermalen door simpel google telegaaf artikels over straatterreur van Marokkanen weten te ontmaskeren.
  
  Dat is die krant die liever niet schrijft over aanslagen op moskeeën in het land die sinds jaren schering en inslag zijn.
  
  Met nieuws over straatterreur verkoop je nu eenmaal kranten in dit land. Niet met objectieve onderbouwde journalistiek want dat is namelijk
  LINKS

• Semolina Pilchard, do 11 augustus 2011 21:47 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Semolina

  

  Dit zijn geen links naar artikelen van De Telegraaf. Ook niet naar GS. Maar sluit gerust uw ogen.

• , vr 12 augustus 2011 09:05 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op

  

  Artikelen van de Telegraaf.
  =========Need I say more?

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 11:16 in reactie op Reageer op Semolina

  

  Er zit geen artikel van De Telegraaf bij, u leest niet.

• Jager Verzamelaar, vr 12 augustus 2011 14:59 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Jager

  

  laat je gerust belazeren zou ik zeggen

• Jack D, vr 12 augustus 2011 21:54 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Jack

  

  Nee, jullie laten je belazeren omdat jullie er in Gruningen toevallig geen last van hebben.

• Jager Verzamelaar, za 13 augustus 2011 14:16 in reactie op Jack D Reageer op Jager

  

  Toch zijn wij een grotere stad als veel steden die er wel last van hebben.
  Toch hebben ook wij allochtonen en toch wonen die ook in armere wijken (en ook hebben we in armere wijken criminaliteit)
  Dus kun je je afvragen of het dan niet eens tijd wordt voor de rest van Nederland eens een voorbeeld aan ons te nemen .
  Ik ken een oudere heer die jaren lang betrokken is geweest in wijkvernieuwingprojecten oa. in Groningen (woont nu in Brussel) .
  Die is erg trots op wat men hier heeft bereikt.
  Dus ipv te roepen dat Groningers hun mond moeten houden omdat hun problemen niet zo zijn als die in Helmond zou je eerder eens kunnen luisteren naar Groningers .
  De wijk waar ik deels opgroeide was een tokkie-ghetto .
  Ranzig vol met junks en armoe en vechtpartijen waar met oud en nieuw auto's op het vreugdevuur gingen.
  Nu is het een multicultiwijk met zijn problemen maar zeker geen ranzige wijk meer .
  Tsja . En ene mevrouw Vogelaar had een visie dat zoiets overal kon worden veranderd. Alleen deze was volgens Wilders knattargak en volgens Wouter Bos was zijn beste beslissing om Vogelaar te ontslaan.
  En dan zitten jullie te zeiken over jullie problemen in de wijken.
  
  Knattargak!

• Tealc of Shulak, do 11 augustus 2011 21:24 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tealc

  

  Allemaal roddelbladen..geen echte nieuwsbladen..

• Semolina Pilchard, do 11 augustus 2011 21:46 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Semolina

  

  Nu.nl, AT5, Reformatorisch Dagblad, zijn dat roddelbladen?

• Dennis Mollis, do 11 augustus 2011 22:15 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Dennis

  

  Wellicht niet maar je schijnt de berichten zorgvuldig geselecteerd te hebben.
  Ik vraag me af waarom types zoals jij hier nog proberen zieltjes te winnen voor het rechtse gedachtegoed. Anders snap ik je veelvuldige en in ieder geval van links afwijkende reacties hier niet.

• Semolina Pilchard, do 11 augustus 2011 23:39 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Semolina

  

  Selectief? Is het CBS ook selectief? Onderzoek uit 2005 (pagina 5):
  
  Het algemene beeld dat bij Antillianen en Marokkanen een probleemgroep voorkomt, wordt door onze resultaten ondersteund. Bij de Marokkanen zijn zowel de eerste als de tweede generatie vaker dan autochtonen en de meeste andere herkomstgroeperingen verdachte van een misdrijf; bij hen gaat het relatief vaak om vermogensdelicten.
  
  Pagina 7:
  Voor de eerste generatie jeugdige Antillianen en Arubanen en
  Marokkanen is de kans om als verdachte geregistreerd te staan vanwege het plegen van een misdrijf ruim drie keer zo groot als voor autochtonen.Wanneer de analyses worden beperkt tot geweldsdelicten dan is de kans dat zij verdacht worden 3,5 keer zo groot als voor de autochtonen.
  
  Zo kan ik nog even doorgaan: http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf
  
  Feiten, mijnheer.

• YggY ..., vr 12 augustus 2011 00:05 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op YggY

  

  Ach kijk eens aan, de groep wordt allengs uitgebreid met Antillianen en Arubanen.
  
  Welke groep komt er als volgende bij,
  Chinezen ? Russen ? Amerikanen ? Somaliërs ? Turken ? Italianen ?
  
  Friezen ? Groningers ? Drenten ? Overijsselaars ? Gelderlanders ? Brabanders ? Limburgers ? Zeeuwen ? Hollanders ? Texelaars ? Terschellingers ? Amelanders ? Schiermonnikogen ? Rottumerplaters ?
  
  Kabouters ? Trollen ? Ellert en Brammert ? Roodkapjes ? Hanzen en Grietjes ? Draken ? Aardwormen ?

• Tsjeard Aidoo, vr 12 augustus 2011 13:27 in reactie op YggY ... Reageer op Tsjeard

  

  Ik denk Polen. Het krioelt hier bij mij momenteel van de Polen. Een tsunami van Katholieken!

• Tsjeard Aidoo, vr 12 augustus 2011 13:28 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =Bij de Marokkanen zijn zowel de eerste als de tweede generatie vaker dan autochtonen=
  Eerste en tweede generaties zijn gewoon Nederlanders, dus autochtonen! Die cijfers kloppen dus niet!

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 15:33 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Semolina

  

  Lees eens iets voordat je wat roept.
  
  Pagina 108, CBS-onderzoek:
  
  'Eerste generatie allochtonen zijn de
  personen die niet in Nederland zijn geboren en die ten minste één ouder die in het buitenland geboren is hebben. Tweede generatie allochtonen zijn de personen die in Nederland zijn geboren, maar die ten minste één ouder hebben die buiten Nederland is geboren.'

• Tsjeard Aidoo, vr 12 augustus 2011 18:28 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  Je moet niet alles geloven wat je leest. Wat het CBS schrijft is kletskoek. Niet hier geboren personen zijn allochtoon. Ook als beide ouders wel hier geboren zijn. Dat betekent het woord allochtoon nu eenmaal: niet van deze grond! Ben je hier wel geboren dan ben je autochtoon. Dat betekent het woord nu eenmaal: van deze grond! Eerste generatie autochtonen zijn mensen die hier geboren zijn maar waarvan de ouders hier niet geboren zijn, noch hun verdere voorouders! Eerste generatie allochtonen zijn mensen die niet hier geboren zijn maar waarvan de ouders wel hier geboren zijn! Tweede generatie allochtonen zijn mensen die niet hier geboren zijn, met ouders die hier ook niet geboren zijn, maar met vier grootouders die hier wel geboren zijn! De vraag of je allochtoon bent of niet heeft totaal niets uitstaande met je ouders, alleen met je geboorteplaats. Het CBS verwart allochtoon met etnische afkomst, om te verbloemen dat ze racistische statistiek plegen!

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 19:29 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Semolina

  

  Hahaha, wat een onzin. U zoekt het, bij gebrek aan beter, in de semantiek. Dat is nu juist wat er reeds decennia gebeurt! Het gaat niet om de woordjes, het gaat om de signalering en de aanpak van een probleem bij een vastomlijnde groep jongeren. En dan de opmerking dat het CBS 'racistische statistiek' pleegt....sorry, maar neem er nog eentje.

• Tsjeard Aidoo, vr 12 augustus 2011 23:30 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  Geen semantiek. Het woord betekent gewoon wat het betekent. Iedere gymnasiast hoort "niet hier geboren" als er allochtoon gezegd wordt. Het CBS heeft het over mensen die hier geboren zijn maar noemt ze dus tweede generatie niet hier geborenen. Als je niet snapt hoe stom dat klinkt, blijf dan maar lekker lachen om je eigen domheid.
  
  Het gaat daarbij o.a. om mensen met één niet hier geboren grootouder. Dat je één buitenlandse grootouder hebt, heeft niets te maken met de signalering en de aanpak van een probleem bij een vastomlijnde groep jongeren. Het is een totaal onzinnig onderscheid, want je kunt toch niet serieus volhouden dat de 25% genen die je van die ene allochtone grootouder kreeg de 75% genen die je van je andere drie autochtone grootouders hebt overheersen? Dan ben je toch van lotje getikt? Of gewoon zo dom dat het niet leuk meer is!
  
  Dat doe je dus alleen om ermee aan te tonen dat iemand niet voldoende zuiver Nederlands bloed heeft. Racistische beweegreden derhalve. Wat je dan verhult door ze allochtonen te noemen, dat klinkt onschuldiger. Een heel bekende methode om slechte bedoelingen acceptabel te maken: geef er een mooier klinkende naam aan om het domme volk te misleiden!

• Semolina Pilchard, za 13 augustus 2011 11:30 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Semolina

  

  En wat wil je nu zeggen met 'iedere gymnasiast'? Verkeer je in de veronderstelling dat ik daarvan onder indruk ben, hahaha!

• Tsjeard Aidoo, za 13 augustus 2011 13:45 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  Nee, ik voer dat aan om te verduidelijken dat ik niet de enige ben die het woord kent, maar dat iedereen met een bepaalde middelbare schoolopleiding dat weet.

• Tsjeard Aidoo, za 13 augustus 2011 17:47 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  Dat mensen van Marokkaanse afkomst een veel grotere kans lopen verdacht te worden van een misdrijf bewijst toch alleen maar dat de politie met vooroordelen besmet is? Waarschijnlijk komt dat doordat het CBS racistische statistiek pleegt!

• Semolina Pilchard, zo 14 augustus 2011 00:27 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Semolina

  

  Ze lopen geen grotere kans verdacht te worden, ze zijn verdacht.

• Tealc of Shulak, zo 14 augustus 2011 11:42 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tealc

  

  Oooh...ze zijn al verdacht..in wat dan??

• Semolina Pilchard, zo 14 augustus 2011 13:33 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Semolina

  

  Verdacht van misdrijven. Lees maar: http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/FA26E32C-250B-4D1D-B3B9-35085B6C48BC/0/2005verdachtvancriminaliteit.pdf

• Tsjeard Aidoo, zo 14 augustus 2011 16:32 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  Ze staan vaker te boek als verdacht van misdrijven volgens een WODConderzoek. Behalve dat dat op racistische motieven wijst bij de handhavers is het ook nog pure demagogie, want als je naar de cijfers kijkt blijkt het bij 12 tot 17 jarigen te gaan om 1,8% vaker en bij 18 tot 24 jarigen om 2,2% vaker!
  Citaat: "Allochtone jongeren staan vaker als verdachte geregistreerd bij de politie dan autochtone jongeren. Voor de 12-17 jarigen bedragen de percentages resp. 3,1% en 1,3%, bij de 18-24
  jarigen resp. 4,4% en 2,2%."
  Een te verwaarlozen verschil derhalve, zeker als je de omstandigheden van de betrokken groepen erbij betrekt. Dan zijn allochtone jongeren eigenlijk veel minder vaak verdachte van misdrijven. Bovendien wordt er geknoeid met de cijfers want autochtone jongeren worden als allochtonen geteld als ze één grootouder hebben die niet in Nederland geboren is. Schandalige stemmingmakerij!
  
  Het WODC is toch al een raar instituut. In de jaren 80 publiceerden ze sociologisch onderzoek waarin stond dat alle in Marokko geboren mannen als jongetje misbruikt waren door hun mannelijke familieleden, omdat dat in Marokko nu eenmaal van oudsher de gewoonte is.

• Tealc of Shulak, zo 14 augustus 2011 17:51 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tealc

  

  Als niet-blank zijn een misdrijf is...tja..

• Tsjeard Aidoo, zo 14 augustus 2011 13:39 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =Ze lopen geen grotere kans verdacht te worden, ze zijn verdacht.=
  Ja dat zeg ik. Omdat ze Marokkaan zijn worden ze automatisch verdacht wanneer er in hun buurt een misdrijf gepleegd is.

• Semolina Pilchard, zo 14 augustus 2011 15:44 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Semolina

  

  Ja hoor...ze zijn verdacht omdat ze Marokkaan zijn...weer een heel diepe zucht. Ze staan geregistreerd nadat politie proces-verbaal heeft opgemaakt.

• Tsjeard Aidoo, zo 14 augustus 2011 16:42 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =Ze staan geregistreerd nadat politie proces-verbaal heeft opgemaakt.=
  Ja, omdat ze er Marokkaans uitzien verdenkt de politie ze automatisch en omdat ze verdacht worden maakt de politie dan een procesverbaal op. Semantiek!

• Jack D, vr 12 augustus 2011 21:56 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Jack

  

  Heeft weinig met links en rechts te maken kerel. Genoeg linksen die hun kop ook niet (meer) in het zand steken.

• Piet de Geus, za 13 augustus 2011 00:12 in reactie op Jack D Reageer op Piet

  

  "Genoeg linksen die hun kop ook niet (meer) in het zand steken."
  
  Sommige mensen zijn nu eenmaal zo dom dat ze niet willen zien dat de problemen te belangrijk zijn om de oplossing aan rechts over te laten.

• Tealc of Shulak, vr 12 augustus 2011 00:47 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tealc

  

  Er is tegenwoordig (jammer genoeg) tekort aan oprechte & objectieve journalisten en nieuws-kranten..

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 10:23 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Semolina

  

  U treft hier een journalist die zich aan de feiten houdt.

• , vr 12 augustus 2011 11:22 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op

  

  Is Blok journalist?

• Semolina Pilchard, vr 12 augustus 2011 12:20 in reactie op Reageer op Semolina

  

  Nope, Blok is geen journalist.

• Tsjeard Aidoo, zo 14 augustus 2011 01:10 in reactie op Reageer op Tsjeard

  

  =Is Blok journalist?=
  Volgens mij bedoelt ze zichzelf!

• Jack D, vr 12 augustus 2011 21:59 in reactie op Tealc of Shulak Reageer op Jack

  

  Ik gok dat jij alleen dingen die in jouw straatje passen als objectief beschouwd. Waarschijnlijk vind je deze Blok zeer objectief.

• Tealc of Shulak, za 13 augustus 2011 23:12 in reactie op Jack D Reageer op Tealc

  

  Nee..hoor..ik kijk liever veel verder als mijn neus lang is...

• Tealc of Shulak, za 13 augustus 2011 23:18 in reactie op Jack D Reageer op Tealc

  

  --Waarschijnlijk vind je deze Blok zeer objectief.--
  
  Hij vertelt te minste beide kanten van de verhaal...

• Jager Verzamelaar, za 13 augustus 2011 15:33 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Jager

  

  min of meer wel
  
  het is commerciële pers die verkopen niet door de feiten maar door de smeuige verhaaltjes
  De feiten zijn namelijk saai voor Henk & Ingrid en daarmee verkoop je geen kranten
  
  Objectieve Journalistiek en marktwerking verdragen elkaar niet.

• , vr 12 augustus 2011 15:56 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  LOL, Yggy!
  Excuus, meneer Blok!!
  Grapjas.

• Tsjeard Aidoo, vr 12 augustus 2011 13:32 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tsjeard

  

  =Hoe zou daar volgens u over moeten worden bericht=
  Dat het probleemjongeren zijn, dat hun ouders c.q. grootouders c.q. overgrootouders uit Marokko komen is niet relevant, wel dat de problemen veroorzaakt worden door hun uitzichtloze situatie. In mijn jeugd waren het kinderen van Portugezen die problemen gaven, over een aantal jaren zijn het kinderen van Polen.

• Jack D, vr 12 augustus 2011 22:01 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Jack

  

  En waar zijn die Portugezen allemaal gebleven dan? Is toch van een heel andere orde man.

• Tsjeard Aidoo, za 13 augustus 2011 00:51 in reactie op Jack D Reageer op Tsjeard

  

  Alleen een andere orde van grootte. Het gaat nu om veel meer jongeren. De probleemjongeren van toen hadden de mazzel dat alles in die tijd steeds beter werd en ze dus uitzicht hadden, die van nu zitten in een uitzichtloze situatie, dat scheelt nogal. Toen werden ze ouder en grepen hun kansen, nu worden ze ouder zonder die kansen en blijven dus langer problemen geven. Bovendien zijn ze veel herkenbaarder als groep, waardoor het makkelijker is ze allemaal over één kam te scheren. Mijn punt was dat het niet aan hun afkomst lag maar aan hun situatie hier. Deze jongeren zijn slachtoffers van de situatie die wij hebben laten ontstaan. Aan hun afkomst kunnen we niets veranderen, aan de situatie wel. Ze zouden eigenlijk allemaal een schadevergoeding moeten krijgen vanwege verwaarlozing van hun belangen.

• Jack D, za 13 augustus 2011 19:06 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Jack

  

  Nou, als nieuwkomer heb je je nog altijd aan te passen aan het land waar je naartoe gaat, niet andersom.

• Tsjeard Aidoo, za 13 augustus 2011 21:40 in reactie op Jack D Reageer op Tsjeard

  

  Het zijn geen nieuwkomers, ze zijn immers hier geboren!

• Tealc of Shulak, za 13 augustus 2011 23:14 in reactie op Jack D Reageer op Tealc

  

  Wie zijn volgens jou de nieuwkomers???

• GJ Huisman, do 11 augustus 2011 18:37 Reageer op GJ

  

  Opvallend, de gelijkenis in de redeneertrant van Wilders en Blok.
  
  Wilders denkt: 'er wordt iets geschreven over overlast door Marokkaanse jongeren, dus blaas ik het op en geef er veel meer aandacht aan dan wanneer de overlast van autochtone jongeren komt'.
  
  Blok redeneert: 'er wordt iets geschreven over problemen met jongeren, maar daar mogen we het niet over hebben omdat het over Marokkaanse jongeren gaat'
  
  Beiden zijn dus enorm gepreoccupeerd met afkomst als het gaat om probleemjongeren: Wilders blaast het op, van Blok mag je het er niet over hebben en valt het eigenlijk allemaal wel mee. Beiden verdommen het om naar de daadwerkelijke inhoud te kijken. Waaruit blijkt dat het wel meevalt en dat het reuze de goede kant opgaat? Omdat er afgelopen weken minder overlast is? Ja logisch, een groot deel van de Marokkaanse jongeren brengt de vakantie door in Marokko.
  
  Ik erger me behoorlijk aan dit vooringenomen gezwets, zowel van Wilders als Blok. Zij schieten meteen in een bepaalde modus als het woord 'Marokkaan' valt i.c.m. 'islam', 'criminaliteit', 'overlast' etc. Vreemd genoeg hebben zij elkaar nodig om hun -buiten de realiteit staande- wanen overeind te houden, en beiden hebben geen enkele behoefte aan het realisme en de kennis van de straat die Marcouch heeft.