vr 12 maart 2010
BREKEND: Balkenende kiest ook voor zijn gezin, maar dan door zoveel mogelijk te werken.
Het eenmalige discussieprogramma 'Eigen schuld, dikke bult' werd vrijdagavond op televisie uitgezonden en maakte veel los, net als 'De onrendabelen' een week eerder. Bekijk hier de uitzending.
Door een verhard politiek klimaat moeten ‘achterblijvers’ in onze samenleving zich sinds de jaren tachtig geschikt maken voor de prestatiemaatschappij. Niet alleen door hun vaardigheden te vergroten, maar ook door hun gedrag aan te passen. Maar ontwikkelingen in de wetenschap, met name in de neurobiologie en de sociale wetenschappen, laten juist zien dat vaardigheden goeddeels zijn vastgelegd door aanleg en opvoeding in de vroegste jeugd. Wordt van ‘achterblijvers’ in de maatschappij dus niet het onmogelijke gevraagd?
Over die vraag discussiëren toonaangevende wetenschappers - onder leiding van Paul Witteman - in het VARA-programma ‘Eigen schuld, dikke bult’, op vrijdag 27 november om 20.50 uur bij de VARA op Nederland 2. Dat is een week ná de VARA-film ‘De Onrendabelen’ van Marcel van Dam en Hans Heijnen, ook over het thema van ‘achterblijvers’ in de maatschappij, op vrijdag 20 november op Nederland 2.
‘Eigen schuld, dikke bult’ geeft vanuit wetenschappelijk perspectief inzicht in de vermeende eigen verantwoordelijkheid van mensen ten aanzien van hun handelen. Beslissingen worden onbewust genomen in onze hersenen, die zijn bepaald door de ouderlijke genen én de ervaringen die iemand in zijn leven heeft opgedaan, waarbij ervaringen uit de vroege kinderjaren zwaar meewegen.
In ‘Eigen schuld, dikke bult’ ontvangt Paul Witteman de volgende wetenschappers:
• Dick Swaab, hoogleraar neurobiologie aan de Universiteit van Amsterdam;
• Theo Doreleijers, hoogleraar kinder- en jeugdpsychiatrie aan de Vrije Universiteit Amsterdam en hoogleraar forensische psychiatrie aan de Universiteit van Leiden;
• Bram Orobio de Castro, hoogleraar pedagogie en ontwikkelingspsychologie aan de Universiteit van Utrecht;
• Tof Thissen, ex-voorzitter van Divosa, de vereniging van managers op het terrein van werk, inkomen en sociale vraagstukken.
De eindredactie is in handen van Maarten van den Heuvel.
Wat mij betreft is er een groot maatschappelijk probleem, een enorme kloof tussen wetenschap en omgang met dagelijks leven. De structuren die de burgers behoud om onaanvaardbaar gedrag te vertonen blijken niet berekend op de kennis die de wetenschap heeft vergaard. Al sinds de jaren 80 is wetenschappelijk aangetoond dat de wijze waarop ons "sociale stelsel" werkt, geen goed rendement oplevert. Het beleid dat gevoerd word is gestoeld op achterlijkheid en die achterlijkheid krijgt de burger mee.
De oplossing van dit probleem komt dichterbij als men instaat is om wetenschappelijk bewezen feiten als leidraad te gebruiken in hun keuzes. Natuurlijk dient men op de hoogte te zijn van de wetenschappelijke kennis m.b.t. de menselijke psyche. Ook in de verstrekking van deze informatie of overbrenging ervan zou veel meer geïnvesteerd moeten worden.
Dan is er nog een probleem. Er zijn mensen die menen veel baat te hebben bij het in stand houden van ons huidige sociale stelsel, sterker nog wat hen betreft mag het vaak nog minder sociaal. Deze groep asociale (rechts denkende), zal overgehaald moeten worden om kennis te nemen van de moderne wetenschap t.a.v. het menselijk brein e.d.
Het is aan u en ik, die weten "hoe het zit" om een fundamentele verandering teweeg te brengen na aanleiding van deze kennisneming.
Ik vind dit een bedenkelijke ontwikkeling. Naar mijn mening is het het kip en ei verhaal. Ik geloof toch dat omgevings- en sociale factoren het bepalende zijn. Natuurlijk als je al als foetus in de baarmoeder tekort gedaan wordt heeft dat gevolgen voor de aanleg van je "gezond" functioneren later. Maar om nu te zeggen dat homofilie en pedofilie (dat het in een zin bijelkaar staat is al bedenkelijk) in de baarmoeder al gevormd worden voert ver. Het heeft met voorbeeld gedrag, met sociale omstandigheden te maken; je zoek compensatie/rolpatronen voor leefomstandigheden en daar past dan b.v. homofilie beter bij (wet van communicerende vaten). Je wil bij wijze van spreken jezelf, je naasten "behagen". Het is gevaarlijk alles als aangeboren aan te merken; het is er alle twee ook de vrije keuze, de vrije wil is een belangrijk exponent. Dus het kip en ei verhaal. Er blijven mysteries, dit is er ook een. De neurobiologen hebben weer een sensationeel, spectaculair speeltje in handen en iedereen moet dat weten. Wanneer spelen hier de politici, de farmacuetische industrie hierop in? Dat alle pedo's moeten worden opgesloten, pillen voor gedwongen chemische castratie dan een logisch gevolg zijn. Het is tegenwoordig verdacht als de wetenschap met uitgesproken aannames komen, meestal liggen hier commercieële en politieke belangen achter. Het is in ieder geval niet ingegeven door een God, door poëzie, door menswaardigheid, respect voor alle leven (ook het andere, mindere leven). O wat zou Mengele een speeltje gehad hebben!! Ik vind dat met deze explciete aannames t.a.v. ons dieper leven, de bron van ons leven heel voorzichtig omgegaan moet worden. Het is diep vernederend als je als "onrendabel" mens dit te horen krijgt; alle hoop, alle drijfveren, motivatie om te werken aan verandering lijken hiermee als prikkel verdwenen. En dat het publiek in de uitzending via een kastje zijn stem kan uitbrengen op deze onthutsende stellingsnames is een soort populisme waar Wilders nog veel van kan leren. Wat voegt dit toe? Je zou in een baarmoeder zitten, bij een gemankeerde moeder en dit meeluisteren! We zijn van God los.
beetje jammer, dat het Pedofiel en Homofiel weer zo fijn naast elkaar worden gezet...jammer...
De conclusie dat je er niets aan kan doen, is niet juist, je mag moeite doen om impulsen te controleren, en sommige mogen meer moeite doen. dat heet beschaving. Daarnaast mis ik toch het gedeelte van morpho genetische resonantie
wat rottig voor de testers dat ik niet in aan hun verwachting voldoe.
Ik zie twee duidelijk Amerikaanse mannen met een hypocriete grijns
Daarbij zag ik verder geen enkel verschil. Geen van die mensen zag ik als capabel voor wat voor functie dan ook. Ik zag boeven. En dat heb ik niet in de baarmoeder ontwikkeld en ook niet in mn eerste levensjaren. Dat is een kwestie van ervaring.
het had niks te maken met het uiterlijk de neplacht spreekt boekdelen. En om een neplach te herkennen moet je een tijdje op deze planeet leven.
Nou later zeggen ze inderdaad dat ervaring een rol speelt.
tweede vraag.
Dit zijn twee vragen en is dus niet eerlijk
ten eerste moet je met tikken corrigeren ?
ten tweede moet een kind huiswerk maken ?
Het tweede vind ik namelijk niet kunnen. Het eerste; ik kreeg zelf corrigerende tikken. Ik kreeg geen ram voor mijn bek. Ik zou het zelf niet doen bij mijn kinderen omdat ik zowiezo twijfels heb over het straffen en belonen. Maar ik ben niet boos op mijn vader.
Mentale tikken dat vond ik veel schadelijker.
Met name dat ik op school gestraft werd om de eenvoudige reden dat ik wilde leren en dat ik niet in een inrichting wilde zitten ben ik nog steeds boos om.
En ik zal u vertellen vraag een willekeurig mens of hij geestelijke marteling wil inruilen voor een lichamelijke dan zou elk mens dat lichamelijke en geestelijke pijn ervaren heeft een voorkeur geven voor het lichamelijke (al is vaak lichamelijke marteling oók psychische marteling)
Maar deze mensen die hier praten praten over kinderen alsof het geen mensen zijn
we hebben het over mensen die niet eens stemrecht hebben en zomaar in een inrichting gestopt worden dat we onderwijs noemen.
Ik ben zeker niet de enige die zegt dat mijn educatie pas na mijn schooltijd begon.
School is een gevecht.
(trouwens ik typ dit tijdens de docu zelf dus ik reageer op dingen die ik beluister)
Iedereen heeft een psychische stoornis
Ook meneer witteman. Die heeft het syndroom van Witteman.
Alleen zijn afwijking laat m prima functioneren in deze wereld daarom valt het niet zo op.
we hebben allemaal unieke eigenschappen en die wijken gelukkig allemaal af. Dat maakt mij anders dan Witteman.
Zo hoort het ook.
Een term als psychische stoornis is eigelijk discriminatoir
een modern idee dat er zoiets bestaat als normaal zijn is absurd.
dit soort onzin heeft ooit gezorgd voor lobotomie.
Op het moment dat een persoon deze wereld betreedt als persoon heeft dit persoon het recht om te bestaan.
-
Nu hoor ik een kwakzalver die zegt dat de grens voor volwassenheid moet worden aangepast tot 25 jaar!
Ik pleit voor iets van 10 jaar
om de eenvoudige reden dat als we mensen van die leeftijd in half open inrichtingen plaatsen uitsluiten van inspraak op hun eigen lot.
wat een misdaad doen we jonge mensen aan?!!
Kennelijk is er een diktatuur van oude mensen.
Biologisch gezien zijn dat mensen (mezelf incluis) die al geestelijk en lichamelijk zich richting het graf begeven.
Je wordt in dit land pas een beetje serieus genomen wanneer je al met een voet in het graf staat.
Die man die zegt dat je pas recht hebt te participeren vanaf je 25e is in mijn optiek iemand die het levende bewijs is dat oudere mensen jonge mensen actief wensen te onderdrukken ...omdat zíj het idee hebben dat jonge mensen hun bek moeten houden.
Zo'n kerel is zelf het produkt van de repressie waar hij zelf voor staat.
- Nu komen we bij een voorbeeld uit de onrendabelen,
Haar probleem is dat ze gewoon bezig wil zijn en die kans krijgt ze niet
Wat die meneer nu zegt ben ik het helemaal mee eens.
Wat hij ook even aanstipt.
Meeste mensen hebben geen idee hoeveel geld deze mevrouw kost.
zij krijgt amper genoeg om te eten maar ze moet waarschijnlijk elke maand met iemand praten die het zesvoud van haar inkomen opstrijkt door dat bedrag.
Zei krijgt 600,- per maand
ze kost de staat 2500 per maand om al die zogenaamde hulp.
Ze zou ook 1000,- kunnen krijgen en werken als men het haar zou toestaan
@marcel en paul
hou toch op met die hersensontwikkeling
jullie praten over schuld
eerlijke mensen hebben geen schuld
wie hebben schuld
de politici die het absurde idee hebben dat als je rijken geld gaat geven dat ze dan goed voor armen gaan zijn
dat is gewoon feodalisme
Ben het wederom eens met die man met de zachte g ...
over politici en de zogenaamde wil van het volk
in deze hele discussie mis ik kritiek op de media
Als je het hearthmath-apparaatje met de neuro/biofeedback, die je ervan krijgt, had, dan zou je wel anders qua lichtje uitslaan bij foto's.
Het stelt vast hoe coherent je bent. En bij het tonen, ervaren dus van prikkels, van beelden, geluiden etc. reageer je wel of niet.
Het info-boekje hartfocus vertelt je hoe je brein je gedrag stuurt en m.n. dat de hersenstam en het lymbische stelsel (instincten, hormonen resp. gevoelens/herinneringen) je gedrag stuurt.
Dus je zult bij het tonen van gezichten, geluiden die lijken op personen o.d. die voor jou in het verleden bedreigend waren in het rode veld komen, of van groen naar blauw.
De bedoeling van deze, op wetenschap beruste kennis, is toepassing. Bijv. nu al in de sport. Maar ook in de psychiatrie is het reeds een aangeboden instrument, niet om trauma's te verwerken, maar om stress beter te herkennen (hartslag, zweten..) en een hartcoherentie oefening te doen die voorkomt dat je in vaste banen glijdt van gedrag bij stress, maar oxitine aanmaakt waardoor je creatiever wordt, minder verkokert denkt, voelt dus handelt. Dit is voor de werking van de cortex, het planmatig kunnen handelen van belang.
De farmaceutische industrie zal het nog wel een poos als kwakzalverij etiketteren, ze hebben tenslotte geen belang bij anti-pil remedies, maar de tijd zal het leren.
Zeker mensen die vroeger hebben moeten overleven; lichamelijke en kleinerende geestelijke kindermishandeling, pesten, vijandig gedrag van groot en klein moeten trotseren en maatschappelijk moeten blijven presteren, kortom alleen geleefd hebben in een stressvijver, zullen baat hierbij hebben, omdat je huidige gedrag niet gewaardeerd (oordeel) wordt als je er zelf kritisch tegenover staat en je je laat corrigeren door je eigen lichaamsfeedback.
En wat nog te denken van kunstmatige goedkope uiteraard kleurstoffen die alleen ter bevordering van koopgedrag bestaat, de zeurterreur van kinderen, de kleine portemonnaie van mensen. Die kopen dat spul van AH, drukke kinderen worden nog drukker, pa is moe deelt tikken uit, het recht van de sterkste wordt aangeleerd. Nog een paar rot ingredienten en een tuigje van de richel is geboren en iederen wijst er een vinger heen. Laat Albert Heyn ook een zijn verantwoordelijkheid nemen; geen blauwe snoepje is echt neit erg hoor. Wortel, luizenbloed, kurkumma etc. zijn prima felle kleurtjes voor de simpelen onder ons.
Ik wil geen reclame en antireclame maken, maar er zijn veel betrokken bij een contructieve samenleving. En ook bij destructieve factoren.
Oeps, gelukkig! Het was bij mij allemaal al aangeboren, dus ik kan er zelf he-le-maal niks aan doen! OPLUCHTING!!
Inderdaad Jan. Dat is de conclusie.
Dat was niet de conclusie.
Vroege prikkels, veiligheid of onveiligheid, plezier of overleven, leren wat de "goede" keuzes zijn ipv het leren nadoen van geweld e.d. waren items uit het programma. En het inefficient aanwenden van overheidsgeld, dat vaak als paard achter de wagen wordt gespannen.
De slechte marketinglobby van de wetenschap overigens ook, die de kern van de vroegere democratie te grabbel gooit. Populisme, politici die volgers worden van het volk ipv dat zij met het mandaat dat ze hebben verstandig (verstand/wetenschap) regeren, ookal druist dat soms in tegen makkelijk, lekker en leuk. Maar ja, wetenschappers hebben de politiek als broodheer, en anders wel de farmaceutische industrie. Waardoor laffe slippendragers ontstaan in die kring van wetenschap.
Een poos geleden was tijdens het programma met v Deutekom, tussen de oren ook een uitkomst van een expiriment dat een lang overleden keizer uit wilde voeren; te weten, wat gebeut er met babies die gekoesterd worden en wat gebeurt er met babies die alleen vegetatief verzorgd worden. De uitkomst was dat de gekoesterde babies meer groeiden, sneller groeiden. Alle organen dus. En dit doortrekkende naar de hersenfoto van die verwaarloosde en niet verwaarloosde kinderen bij Witteman, zie je hetzelfde. De maatschappelijk kosten van kindermishandeling, het waanzinnige leed dat je het individu aandoet (gedorven toekomstperspectief) is niet in geld te vertalen.
Daarbij komt nog de wetenschap dat hormonen en hersengroei in de puberteit to persoonlijkheidsverandering leidt (tijdelijk) met extra risico's nemen zoals wereldreizen, drugs, bunjyjumpen e.d.. En uiteraard de verslavende adrenaline van criminaliteit. En allen zijn het mensen. Die ook zorgen en liefhebben en klaverjassen bws.
Als je als jong kind door hen, je ouders, mishandeld bent waar je je veilig hebt moeten weten, dan verhoogt je zg aai-waarde. Als een mens, een pusher of boef aardig tegen je doet en je een weg wijst, met o.a. vinger wijzend naar het boter op het hoofd witte boorden criminaliteit, dan is op jonge leeftijd de kans groot, dat je ook meegaat op het criminele pad. Simpelweg omdat er aardige mensen tussen te vinden zijn.
De kansrijken, overwegend man en wit, midelbaar tot hoger opgeleid met netwerken van paps kunnen wel moraliserend vingertje wijzen en zullen denken dat er geen klassejustitie is, maar dat is er wel.
Het is ook niet ovor niets dat bepaalde mensen geronseld worden voor drugstransport. De slimmen weten wel wie er snel toehappen op snel geld. En de consumenten marketeers weten ook dat iedere puber veel moet uitgeven aan imago, dus laten ze de beste psychologen reclames en coon-idolen creeeren voor de verkoop van hun producten.
En we weten uit de (arbeids)sociologie dat groeps, hier heersend de mannenmeerderheden alleen soortgenoten aardig vinden (ook lastig voor man/vrouw verdeling op de werkvloer) en aannemen; dus eigen verantwoordelijkheid en ten onder gaan maatschappelijke krachtenvelden staan op gespannen voet met elkaar.
Erfelijke aanleg kan zitten in asperge, adhd, md, autismevormen, achterlijk zijn, e.d. Pathologische klachten doen zich voor als je met wat dan ook niet meer uit een accumulatie van problem kunt komen. Zoals het slecht vertrouwen van mensen, te introvert worden, implosies, explosies, geen assertieve wijze, maar agressieve wijze hebben geleerd, geen probleemoplossing, maar apen en beren op de weg leggen hebben geleerd. Geen acceptatie van winnen en verliezen hebben geleerd en ga zo maar door.
Er was eens een project in Z-Afrika gaande waar meervoudige moordenaars met haptonomie met elkaar bezig gingen. O.m. de stagedive, en dan naar voren worden gedragen door je collega-killers. Diverse van die mannen braken, gingen kapot en er kwamen herinneringen op van hun vaders die nooit koesterden, maar ...
Blijf in uw cynische hemel, vraag om hardere straffen, misschien ga je nog eens het leven leiden van zij die nu in de bak zitten.
Of doe wat aan verbetering van om opvoedingstechnieken in bijv Neerland, in opvang na reclasering, muziek met elkaar maken of sport e.d., dan gaat de claim van youth for Christ er ook eens af. Want zulks heeft niets met chriselijk gedrag te maken, maar gezond verstand.
[Video] Bos verlaat politiek, wil meer tijd voor privé-leven ... Job Cohen is zijn opvolger, zit vanavond bij Pauw & Witteman
5152 x bekeken Korte Scan
Reageer (311) Politiek Twitter
Lokale partij zette kandidaten aan tot actief werven van volmachten bij gemeenteraadsverkiezingen... Kieswet verbiedt dit nadrukkelijk... LR beschuldigde eerst zelf op hoge toon rivaal PvdA van oneigenlijke werving... [Update 15:00] Staatssecretaris Bijleveld gaat onregelmatigheden landelijk bekijken
4555 x bekeken Korte Scan
Reageer (147) Politiek Twitter
[Video] Job Cohen neemt roer PvdA over van Wouter Bos ... Burgemeester van Amsterdam stopt per direct in hoofdstad ... Over PVV: 'Willen zij wel met ons?' … Fans op Facebook: 'Yes, We Cohen!' … Peiling Maurice de Hond 54% wil Cohen als premier
3971 x bekeken Korte Scan
Reageer (157) Politiek Twitter
René Danen PVV-leider Wilders verklaarde na de winst van zijn partij de verkiezingen in Almere en Den Haag dat de PVV op 9 juni "de grootste partij van Nederland" gaat worden. Dat brengt het schrikbeeld van een kabinet Wilders-1 in zicht.
3826 x bekeken Korte Scan
Reageer (219) Politiek Twitter
Frans Verhagen Maarten van Rossem publiceerde vorige maand een boekje over ‘hedendaags populisme', onder de titel 'Waarom is de burger boos?'
2753 x bekeken Korte Scan
Reageer (178) Politiek Twitter
Onthullingen over corruptie en steun aan extremisten belandden in doofpot ... beschuldigde geeft nu leiding aan operatie in Haïti
2389 x bekeken Korte Scan
Reageer (28) Wereld Twitter
Maurice de Hond Balkenende staat er electoraal zwakker voor dan ooit. Bos staat er niet zo goed voor als in 2003 of in 2006.
2381 x bekeken Korte Scan
Reageer (64) Politiek Twitter
Francisco van Jole Waarom de PvdA en Leefbaar Rotterdam niet samen de stad moeten besturen
2342 x bekeken Korte Scan
Reageer (57) Politiek Twitter
Adriaan Soeterbroek Cartoon over het vertrek van Wouter Bos
2297 x bekeken Korte Scan
Reageer (10) Politiek Twitter
Lijsttrekker John Koenders heeft geen tijd
2270 x bekeken Korte Scan
Reageer (44) Politiek Twitter