-
"Kinderwens", wat een merkwaardig woord. "Wat wil jij van Sinterklaas ? Nou, ik wil graag een beebie".
In plaats van dat de overheid bij iedere niet gemaakte beebie een rondedansje doet, wordt de aanmaak op de gekste manieren juist gestimuleerd. Overbevolking ? Welnee, plek genoeg, gezelligheid kent geen tijd. Wéér een consument er bij, hoezéé !
Neem toch een goudvis, of een leuke poes.
-
, wo 06 april 2011 14:55
Reageer op
De vergoeding hiervoor zou alleen bij medische noodzaak vergoed mogen worden. 'Luxe' gevallen zouden dit hele proces zelf moeten betalen!
-
In Nederland, waar men erg laat controleert op baarmoederhalskanker, is dit een logisch gevolg. En in een land waar we sowieso weinig geven om het gynaecologische welzijn van de vrouw, verbaast het me niets dat dit meer discussie oproept dan het invriezen van zaadcellen.
In Denemarken checkt men ééns in de 3 jaar vanaf de leeftijd 23. In Nederland is dit ééns in de 5 jaar vanaf de leeftijd 30.
In theorie zijn er in Nederland meer vrouwen tussen de 23 en de 30 die in een veel later stadium afwijkende cellen ontdekken. Doordat SOA-testen vaker zelftesten met lange wattenstaafjes worden, wordt het ook niet door algemeen inwendig onderzoek ontdekt. Sowieso zijn inwendige onderzoeken in Nederland een zeldzaamheid, zelfs bij klachten met hevige menstruatie en pil-problemen. Mijn vriendinnen in Duitsland, Noorwegen en zelfs Roemenië gaan elk jaar.
Wikipedia verwijst naar een rapport van het CDC in Amerika dat 80% van de seksueel actieve mensen het virus heeft, waarvan 10% gekke cellen ontwikkelt, een voorstadium van kanker.
Dat betekent dat 8% van de vrouwen te maken krijgt met afwijkende cellen, waarvan aantallen toenemen naarmate de leeftijd stijgt. Uiteindelijk sterven er maar weinig van de daadwerkelijke kanker, maar velen ervaren wel de negatieve gevolgen van behandeling.
Mijn punt: als ik volgende week tegen alle waarschijnlijkheid baarmoederhalskanker blijk te hebben, en de behandeling mijn eicellen aantast, wil ik deze ook graag invriezen. Vrouwen van 23-30 met verder goede genen kunnen we niet zomaar afschrijven als gezonde moeder.
De verzekering dekt juist deze gevallen, en gezien het hoge bedrag zullen er weinig vrouwen voor de lol een kind tot de overgang uitstellen, als zij net zo goed naar Italië kunnen.
-
, wo 06 april 2011 18:11
in reactie op Diantha Averil Nota
Reageer op
Helemaal mee eens. Voor de door jou aangeduide doelgroep is dit heel goed nieuws. Maar voor de carière vrouwen moet deze behandeling niet vergoed worden door de zorgverzekeraar!
-
Ook niet als dat aanvullend verzekerd kan worden?
Heeft u een hekel aan carrièrevrouwen of zo?
-
Jij (en een 'paar' anderen) toont exact wat er zoal mis is met het aanwenden van het in potentie aanwezige verstand van de mens; 'kost dat? inplaats van is het zinnig?
-
Wat 'men' er zoal over te melden heeft vanuit religieus georeer doet totaal niet ter zake.
Hetgeen echter niet betekent dat alles dat eventueel wetenschappelijk zou kunnen dan ook maar ten uitvoer dient te worden gebracht.
In dit geval is het aantal van onze diersoort op deze planeet al meer dan voldoende reden om het kunstmatig vermeerderen op slag een halt toe te roepen.
'Natuurlijk' kun je als specialisten-vereniging wel alle bezwaren opheffen maar dan dien je wel eerst alle andere specialisten compleet te negeren.
"Voor vrouwen die bijvoorbeeld kanker hebben is het een uitkomst omdat hun eicellen door bestraling en chemotherapie beschadigd kunnen worden. "
Dat de dames in kwestie zonder medisch ingrijpen naar alle waarschijnlijkheid niet eens de kans om zelf te overleven hadden gehad ontgaat menigeen net zo goed als het simpele feit dat het bevroren eitje dezelfde genetische afwijkingen zal overleven en overhandigen aan eventueel nageslacht van dat bevruchte eitje.
Netto werkt de wetenschap dus uiteindelijk mee aan het verzieken van de genen-poel aangezien 'het' 'iets' oplevert en de rest van de wetenschap helaas als te duur kan worden af geserveerd.
Dit kan natuurlijk alleen maar omdat 'men' collectief op de individuele emoties inspeelt en wetenschap is ingelijfd bij dezelfde eigenaren van de planeet die iedereen als eitjes behandelen.
-
Niet alle kankersoorten zijn erfelijk, zoals baarmoederhalskanker door het HPV-virus, dus het argument van het doorgeven van een ziekte gaat vaak niet op.
Overigens is erfelijkheid en slechte genen ook geen bezwaar als een man zijn zaadcellen invriest alvorens hij een behandeling voor teelbalkanker ondergaat.
Het is nog maar afwachten of de kinderen uit deze eicellen zelf nadelige gevolgen ervaren. Bij IVF is dit wel het geval, met ziektes op latere leeftijd en met name ook bij vruchtbaarheid en van deze kinderen. Men zou kunnen stellen dat kwaliteit behoud middels invriezen beter is dan een IVF behandeling met verouderde eicellen op latere leeftijd.
De vraag is dus: brengen ingevroren eicellen niet voorziene complicaties met zich mee? En zo ja, zijn die erger dan bij IVF? Wat betreft de leeftijd van de moeder geldt dezelfde discussie als bij IVF en donor-eicellen, dat is niets nieuws.
-
Niet iedereen die met het HPV-virus besmet raakt krijgt ook daadwerkelijk baarmoederhalskanker, de (erfelijke) aanleg is en blijft een feit.
Of er bij het invriezen van zaadcellen nou wel of niet bezwaren worden aangedragen is niet zo spannend als het klinkt, natuurlijk kun je hier wel een pleidooi gaan zitten houden over hullie wel en zullie niet maar uiteindelijk dient de discussie te gaan over het simpele feit of het nou wel zo zinnig is om alles dat wetenschappelijk mogelijk zou blijken te zijn ook daadwerkelijk ten uitvoer dient te worden gebracht.
NEE dus!
Niet vanwege de risico's (die je ook loopt bij bevruchting waar geen microscoop aan te pas komt) maar simpeltjes omdat er al meer dan genoeg van onze diersoort rond flaneren op deze planeet en niemand (behalve de trotse ouders) zit te wachten op kunstmatige ingrepen om hen tegen beter weten in toch trots te laten zijn.
Waarbij (ook) het verzieken van de genen-poel wel degelijk een hele grote rol speelt.
Als je te lang wacht e/o zonder medisch ingrijpen niet zwanger kunt worden is het 'gewoon' een kwestie van jammer.
Dat mensen zich daar niet bij wensen neer te leggen is een hele andere zaak!
-
Ik heb duidelijk gezegd dat alle HPV besmette vrouwen de kanker ontwikkeld, de percentages staan vermeldt. Na wat googlen kwam ik duidelijk tegen dat erfelijke aanleg geen rol speelt bij baarmoederhalskanker.
Ik vind het een vreemde logica om overbevolking in de wereld op (kinderloze!) individuen af te rekenen en hen daardoor levensgeluk te ontzeggen die ieder ander wel heeft. Dat het niet wenselijk is dat elke vrouw zwangerschappen uitstelt tot 45 jaar is duidelijk. Maar vanaf welke leeftijd moeten we het dan verbieden? Of is het voor iedereen pech, ongeacht oorzaak?
Vindt u dan ook dat er geen enkele vruchtbaarheidsbehandeling mag plaats vinden? En als het om een eenvoudige vleesboom gaat? Moet die dan ook blijven zitten, puur om te voorkomen dat die vrouw een kind krijgt? Chlamydia niet meer behandelen? En dat terwijl onderwijs de beste methode is gebleken tegen grote gezinnen?
Of een science fiction-wereld, waar alles maar mogelijk is, wenselijk is, is een legitieme discussie. Maar de artsen gaven duidelijk aan vertrouwen te hebben in deze methode, boven het gebruik van oudere eicellen. En als het u enkel om de kwaliteit van de vrucht gaat, zou u de (kwalitatief betere) ingevroren eicel prefereren boven IVF.
-
Dat moet zijn:
Ik heb duidelijk gezegd dat NIET alle HPV besmette vrouwen de kanker ontwikkelen, de percentages staan vermeldt
-
Ik vraag me af of dat wat met zo'n eicel doet.
Stel je voor...
-
Er zijn zeker verschillen.
Het natuurlijke eitje is vers en warm, gaat de natuurlijke weg, verwelkomt de zaadcel wel of niet nadat er hopelijk een daad van liefde aan vooraf is gegaan.
Het andere eitje wordt opgezogen via een punctie, ijs-en ijskoud ingevroren voor langere tijd, ontdooid en krijgt de zaadcel "door de strot" geduwd in een wetenschappelijke omgeving.
Hoe werkt het invriezen van eicellen?
1.De vrouw die haar eitjes wil laten invriezen moet eerst 15 dagen hormooninjecties inspuiten. Dit bevordert de eicelproductie.
2.Daarna wordt met een dikke naald door de vaginawand geprikt en worden 8 tot 10 eicellen uit de eileiders gehaald.
3.Deze eicellen worden ingevroren op een temperatuur van min 196 graden Celcius
4. De ingevroren eicellen worden in het ziekenhuis bewaard
5.Als de vrouw zwanger wil worden wordt de eicel eerst ontdooid
6.Daarna wordt via de ivf methode zaad van een partner of van een donor bij de eicel gevoegd
7.Vervolgens wordt de eicel teruggezet in het lichaam van de vrouw
Kosten invriezen eicellen
Wie haar eicellen wil laten invriezen moet per behandeling rond de 3000 euro betalen. Daarvoor worden dan wel ongeveer 10 eicellen ingevroren en bewaard. Toch is iemand er niet met dat bedrag, want 10 eicellen zijn te weinig om de kans op een zwangerschap te verhogen. Er zijn tussen de 3 en 6 behandelingen nodig en dat betekent een rekening van tussen de 9000 en 18000 euro. Alleen vrouwen die op grond van medische zaken de behandeling moeten laten doen, krijgen het geld terug van hun zorgverzekeraar.
Is eicel invriezen veilig?
Met het invriezen van eicellen is nog amper ervaring en de oudste kinderen die uit deze behandeling zijn geboren zijn nu een jaar of 3. Op grond daarvan is dus niet aan te geven of de methode echt veilig is en of het geen schade aan het kind veroorzaakt op de langere termijn. Bovendien speelt nog steeds de discussie of deze maakbaarheid wel verantwoord is en waar de grenzen op de lange duur liggen.
Wie het weet, mag het zeggen. Ik heb de omstandigheden niet van de vrouwen die voor deze keuze staan en dat betreur ik niet.
-
Invriezen moet kunnen. Ontdooien is een ander verhaal...
-
Zo kennen we de VVD weer, maar ik vraag me af wat voor stappen SGP en co gaan zetten.
Wat ik me wel afvraag is of er ten alle tijden voorrang voor medische gevallen is, hoeveel iemand ook wil betalen. Als mensen bij wie editie medisch noodzakelijk is buiten de boot gaan vallen door wachtlijsten is dat een hele slechte zaak.
-
Eigenlijk vind ik dat de overheid zich hier helemaal niet mee moet bemoeien. Dat, en wat financiële mitsen en maren maar dat moge duidelijk zijn.
-
Mooi, het werd tijd dat de VVD eens iets laat zien van het 'eigen' oude VVD geluid.
