-
De reacties hier zijn gemiddeld veel positiever dan die op Telegraaf.nl onder ditzelfde onderwerp.
Komt dit door strenge moderatie of zijn de mensen hier toch iets minder bang voor homoseksualiteit?
bij Telegraaf.nl lees je reacties van (uit het hoofd, geen letterlijk citaat): 'ik heb niets tegen homo's maar mijn kind vertellen dat dat bestaat en normaal is: schande! Het is niet normaal, want de meesten zijn hetero. Homo is dus afwijkend van de norm.'
Brandweerman zijn is dus ook niet normaal want de meesten zijn dat niet. En zo kan je duizenden voorbeelden noemen.
Persoonlijk denk ik dat 'homo' en 'hetero' in ieder mens zit. De percentages kunnen wel flink verschillen maar helemaal 0% (geen homogevoelens aanwezig) is het denk ik nooit.
Ik vind het een heel goed plan van Van der Laan. Ben ik niet gewend van een PvdA'er, sterker nog, van een politicus anno nu.
-
Het was een goed interview vandaag in de krant met Eberhard van der Laan. Heb veel vertrouwen in deze man, jammer dat hij de landelijke politiek verlaten heeft.
Amsterdam mag zich rijk prijzen met deze burgemeester.
-
ah weer praten, dat werkt zo goed :')
wat te denken van een moskee direct sluiten als er anti-homohaat word gebezigd.
en daders van antihomogeweld gewoon 5 jaar vastzetten?
maar nee, laat leraren maar weer voorlichting geven...
snappen pvda-ers trouwens dat veel leraren op scholen al geen geschiedenis meer geven over de holocaust omdat bepaalde groepen daarmee niet overweg kunnen...
-
Wim Hofman, do 05 augustus 2010 21:12
in reactie op Swar Ley
Reageer op Wim
Het is nu inderdaad dweilen met de kraan open.
-
---[en daders van antihomogeweld gewoon 5 jaar vastzetten?
maar nee, laat leraren maar weer voorlichting geven...]---
Wil je met dit sarcasme zeggen dat voorlichting slecht is?
Vreemde zaak.
-
Ik voorzie ongeveer dezelfde resultaten als met het doceren van de Holocaust...
Niet tot nauwelijks dus...
Ik stel voor dat Eberhart hoogstpersoonlijk zijn goede wil gaat tonen op de ultra-orthodoxe as-Sedieq-scholen...
-
In plaats van het probleem , met bepaalde jongeren, aanpakken gaan we er weer over "praten". Amsterdam, veel succes met jullie burgemeester.
Dan doet Aboutaleb het beter, maar die kent zijn pappenheimers.
-
Voorlichting op basisscholen is prima, maar over het onderwerp homofilie moet je nog geen kinderen van de lagere klassen opzadelen. Ik denk dat 11-12 jarigen (groep 7 en 8) het wel aankunnen.
Het hangt veel af HOE het gebracht wordt. Liever zou ik zien dat ouders er met hun kinderen over praten.
De aandacht die in ons land op homofilie gevestigd wordt, bestaat nu helaas hoofdzakelijk uit een Roze zaterdag hier, een roze zondag daar en dat bij allerlei festiviteiten. Die komen op mij niet altijd zo positief over. Om van de Gay Pride maar te zwijgen.
Dat is ook het beeld dat bij veel moslims en christenen blijft hangen en walging oproept. Niet helemaal onbegrijpelijk. Heb zelf ook een afkeer van dergelijke blote opgedirkte travestietenlijven in allerlei uitdagende houdingen. Dan maak je van homofilie een ordinaire show.
NIET bevorderlijk voor de acceptatie.
Homosexuelen zouden zélf ook moeten bijdragen aan een beter beeld van hun seksegenoten. En de meesten dóen dat ook, die hebben net zo min iets met dit soort showgedrag als de doorsnee heteroseksueel.
Volgens mij zijn zij een beter voorbeeld.
-
Van der Laan toont moed met dit initiatief.
Dat het tegenwoordig nodig blijkt te zijn goede voorlichting te geven zegt mij ook veel over de thuissituaties.
Mijn moeder gaf mij op jonge leeftijd al een eenvoudige verklaring over wat homosexualiteit is. Een verklaring kon ze niet geven maar ik heb het daardoor nooit raar gevonden en slechts gezien als een gegeven.
De discussies rond de onderzoeken van Dick Swaab heb toen der tijd, ook met enige ergernis gevolgd. Er waren zoveel domme reacties.
Zijn conclusies zag ik als een eye-opener en ook 'slechts' als een gegeven.
-
correctie (wat dom van mij).:
'Mijn moeder gaf mij op jonge leeftijd al een eenvoudige UITLEG over wat homosexualiteit is. Een verklaring kon ze niet geven maar ik heb het daardoor nooit raar gevonden en slechts gezien als een gegeven.'
Poe hee.
Klote taal.
-
Ik vind dat indoctrinatie. In mijn ogen is homofilie niet normaal. Je kan mensen ook niet opdringen dat dit wel normaal is. Het feit dat ik dit niet normaal vind, wil niet zeggen dat ik oordeel over homo's en lesbiennes. Zij mogen dat lekker zelf uitzoeken en net zo min dat ik geinteresseerd ben in het seksleven van mijn ouders, familie of wie dan ook ben ik ook niet geinteresseerd in het seksleven van homo's of lesbiennes en vind ik het ook niet nodig dat dit wordt opgedrongen.
Het is veel belangrijker om mensen vanaf jongs af aan te leren dat we met respect met anderen om moeten gaan en niet specifiek alleen maar met homo's, zonder een mening op te dringen wat normaal is of niet.
-
YggY ..., do 05 augustus 2010 12:01
in reactie op Andy P
Reageer op YggY
In mijn ogen is homofilie niet normaal.
===============
Dan wordt het dus inderdaad de hoogste tijd voor voorlichting want zolang dit soort denkbeelden bestaat is er nog een boel te doen.
Een heleboel zelfs
-
Andy P, do 05 augustus 2010 12:32
in reactie op YggY ...
Reageer op Andy
Hmm indoctrinatie dus. Dan is er inderdaad nog wel heel veel voorlichting te geven, maar dan anders dan wat jij denkt. Ik probeer namelijk uit te leggen dat ik een mening heb en met die mening niemand kwaad doe. Ik heb genoeg homofile vrienden die deze mening kennen. Want het feit dat ik homofilie niet normaal vind, wil nog niet zeggen dat ik de mensen zelf afkeur of de mensen haat om hetgeen wat ze doen. Met indoctrinatie laat je zien dat je eigenlijk exact hetzelfde bent dan die vanuit hun overtuiging menen het recht te hebben om een medemens kapot te maken. Er is geen ruimte voor andere meningen er kan er maar 1 de juiste zijn en iedereen die anders denkt is niet goed. Goh waar heb ik dat vaker gehoord in de geschiedenis. Zielig hoor, zo'n beperkte denkwijze.
-
YggY ..., do 05 augustus 2010 12:48
in reactie op Andy P
Reageer op YggY
Zielig hoor, zo'n beperkte denkwijze.
==============
De norm wordt bepaald door de groep, in een groep van 110 homo's en 50 hetero's is homo dus volkomen normaal. De blinde medemens is klein in aantal dus binnen de norm abnormaal, ik vind een blinde volstrekt normaal.
Ik hoef me niet te verdedigen met, ik vind homo's normaal maar onder mijn beste vrienden zitten homo's, statistisch gezien waag ik dat te betwijfelen.
Maar laat mij u nog verder verlichten, mijn dochter is lesbisch maar ik kan u verzekeren, ze is volstrekt normaal.
-
Andy P, do 05 augustus 2010 14:40
in reactie op YggY ...
Reageer op Andy
Ik had het over dat ik homofilie niet normaal vind, niet over de mensen zelf. De nuance zit ook in het woordje vind en als ik geen nuance zou willen zou ik zeggen dat het niet normaal is. Wat ik bedoel met de beperking in de denkwijze is dat er geen opening is voor andere ideeen. Ik probeer duidelijk aan te geven wat mijn mening is, geef meteen te kennen dat ik mensen niet op hun sexuele geaardheid beoordeel, maar dat blijkt niet te mogen. Je moet het maar normaal vinden. Nou ja..... mensen uit bepaalde gebieden vinden het normaal om homo's en lesbiennes te intimideren of erger. Die tonen exact dezelfde gebrek aan flexibiliteit in denkwijze als het afdwingen van het normaal vinden.
Verwacht dus ook geen flexibel gedrag als je dat zelf ook niet kunt tonen.
-
cor mol, do 05 augustus 2010 12:51
in reactie op Andy P
Reageer op cor
Ik heb burgemeester van de Laan gevraagd of hij niet eens bij u langs kan gaan.
-
Wat een onzin. Je wilt geen oordeel plaatsen, maar meent wel dat voorlichting over homosexualiteit meteen over gore ramseks zou moeten gaan. Over domme vooroordelen gesproken.
Het gaat erom dat twee mannen en twee vrouwen net zo gelukkig kunnen zijn samen als een man en een vrouw en dat mensen, complete buitenstaanders, dit weigeren te accepteren. Dat is jouw goed recht, wat trouwens wel veel over jouw tolerantieniveau zegt.
Maar doe voorlichting om te laten zien dat homoseksuele mensen net zo veel rechten hebben en net zo gelukkig kunnen zijn zoals iedereen alsjeblieft niet af als indoctrinatie. Er zijn homobars, er zijn dagelijks beroemde en minder beroemde homo's op tv, veel mensen hebben een homoseksueel in de familie of vriendenkring.
Hoe kun jij dus met droge ogen beweren dat voorlichting op het gebied van accepteren van homo's 'indoctrinatie' is, alsof homosexualiteit geen feit is maar een idee? Doe even normaal zeg.
-
--[Zucht, de naiviteit spat erweer vanaf. Ali en Youssouf krijgen van kinds af aan mee dat homofilie een zonde is. En Etienne komt even een dagje op school vertellen dat homo's ook best wel chill zijn.
En dan denkt Eberhard dat alles wel goed komt.]--
Het is nog erger want niet alleen Ali en Youssouf krijgen als kind mee dat homofilie een hoofdzonde is. Klaas en Dirk krijgen dat ook.
Klaas en Dirk vinden potenrammen dan ook wel cool.
En hun ouders vinden het sinds kort niet meer erg: "want dat homofieltje goed praten is een linkse hobby" (en komt uit de randstad waar men zijn normen en waarden onder invloed van al die buitenlanders al een hele tijd kwijt geraakt is).
-
Ik wou dat hij bedoelde VMBO...
-
Op basisscholen? Veel te vroeg. Vanaf klas 2 van de middelbare school sluit beter aan bij de ontwikkeling van de leerlingen.
-
Ik ben geen pedagoog, maar mij lijkt het beter om toch al op basis scholen te beginnen met voorlichting.
Mijn kinderen zitten op de basisschool, daar is homo een scheldwoord. Ook bij "witte" kinderen.
Deze voorlichting moet wel worden doorgezet in de puberteit, wanneer de kinderen zelf in aanraking komen met seksuele gevoelens, mogelijk voor het eigen geslacht.
-
Jan B, do 05 augustus 2010 11:45
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
Mijn kinderen zitten op de basisschool, daar is homo een scheldwoord.
Ja maar ze hebben nog geen idee waar ze het over hebben. Een kennis van mij werd laatst door zijn kleinkind van 6 voor homo uitgemaakt. Medunkt dat de reikwijdte van het woord dat kind volledig ontgaat. Het staat wat op gespannen voet met de moderne opvattingen over opvoeding maar ik denk dat het enige wat op de lagere school gedaan kan worden ten aanzien van dat gescheld van repressieve aard is. Nablijven bij gebruik van bepaalde scheldwoorden of iets dergelijks.
-
Nee ik denk niet dat dat kind van zes weet waar het woord homo op slaat.
Maar hij/zij hoort het wel (te) vaak in combinatie met de woorden "vieze vuile" en hoort ook dat er op neerbuigende manier over gesproken word.
Kleinkind zal heus niet weten wat hij tegen opa zegt.
Dat het een scheldwoord is weet hij/zij wél.
-
Jan B, do 05 augustus 2010 12:50
in reactie op Anne Theuns
Reageer op Jan
Dat het een scheldwoord is weet hij/zij wél.
Klopt. En dus moet je er tegen optreden. Zonder uitleg.
-
Kinderen van 10 of 11 (ik heb er twee van die leeftijd) weten wel heel goed wat homo's zijn, en als ik er bij zijn, gebruiken ze het ook niet als scheldwoord, hun vriendjes wel, soms. Want die weten niet dat mijn kinderen politiek correcte ouders hebben.
-
Anne Theuns, do 05 augustus 2010 11:56
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Anne
Mijn kinderen zitten ook op de basisschool en wat bovenal opvalt is dat op het scheldwoord "Homo" niet langer een frons van ouders of leerkrachten volgt maar dat dit gewoon mag passeren.
En als je dan als enigste ouder er iets van zegt dan krijg je iets als: "die homo's maken het er ook wel naar. Vieze nichten" te horen.
Ik ben in de omstandigheid dat ik nu twee kinderen aan de eind van de basisschool / begin middelbare school heb.
En dat ik óók een zoon van 27 (dus de vorige generatie onderwijs) heb.
Ik kan stellen: er is veel veranderd en niet veel ten goede.
-
Zucht, de naiviteit spat erweer vanaf. Ali en Youssouf krijgen van kinds af aan mee dat homofilie een zonde is. En Etienne komt even een dagje op school vertellen dat homo's ook best wel chill zijn.
En dan denkt Eberhard dat alles wel goed komt.
-
Ja dat heeft bij mij inderdaad wel geholpen. Kreeg van huis uit mee dat homo's niet ok waren, heb op school geleerd dat het anders zat. Zoals met wel meer trouwens, dat is een van de mooie aspecten van onderwijs.
-
Frans Hotel, do 05 augustus 2010 17:54
in reactie op Kees de Werker
Reageer op Frans
Dan ben jij ook erg naief. Een islamitische opvoeding laat zich niet door een dagje voorlichting wegpoetsen.
-
Ben niet graag spelbreker, maar wordt dan ook een speciaal lespakket voor de islamitische Nederlander ontwikkeld? Dit is bijzonder van belang. Net als in het christendom geldt homofilie als een doodzonde. Kun je een vriendelijke meneer of mevrouw van het COC op pad sturen, maar als de kinderen reageren met 'dat is vies, onrein, het mag niet', is de voorlichtingsmiddag snel afgelopen.
-
----[Net als in het christendom geldt homofilie als een doodzonde. ]---
het spijt me om je te moeten corrigeren, homofilie wordt bijna nergens als zonde gezien, het is de daad die volgens veel religies zondig is, homoseksualiteit.
Zowel het Christelijke, Joodse en Islamitische geloof stellen de daad zondig. Over de persoonlijkheid achter de daad, hebben ze het niet.
Het religieuze wetboek Leviticus zegt er volgende over: 'En wanneer een man bij een manspersoon ligt zoals men bij een vrouw ligt, hebben beiden iets verfoeilijks gedaan. Zij dienen zonder mankeren ter dood
gebracht te worden. Hun bloed is op hen.'
-
Ja tuurlijk... In theorie misschien. In theorie klinken zaken altijd mooier dan ze zijn.
We weten (ik in ieder geval wel) dat dit in de praktijk gewoon leidt tot intolerantie en intimidatie tegenover homo's, vooral vanaf de zijde van mohammedaanse en streng christelijk opgevoede jongeren.
Met luchtige terzijdes en cirkeldraaien in de zin van: 'ja maar in het geloof is homoseksualiteit niet verboden, maar alleen de daad!' schiet niemand iets op. Alsof homoseksualiteit en 'de daad' volledig los van elkaar staan. Alsof een interpretatie vanuit het geloof of vanuit een 'religieus wetboek' in deze een goede verklaring is..
Harry de Zomer heeft gelijk. Je wordt geboren als homo, dit is je geaardheid. Een geloof kun je echter van af stappen, dit is zelf verzonnen door mensen. Het bespreekbaar maken van homoseksualiteit moet mijn inziens dus altijd VOOR achterhaalde religieuze standpunten gaan. Het lijkt me een goed idee dat religieuze jongeren continu duidelijk worden gemaakt dat homoseksualiteit in Nederland normaal is, niet dat homo's verteld wordt dat ze uit moeten kijken voor de lange tenen van gelovigen. Geen omgekeerde wereld graag.
-
Ik ben het met je eens dat homoseksualiteit geen keuze is.
Het zijn de gelovigen die zeggen dat er wel een keuze is, je kan homofiel zijn zonder homoseksueel te zijn, zeggen ze.
Deze gelovigen veroordelen de daad, maar niet de geaardheid.
Het valt me overigens op dat veel scribenten in deze thread het over homofiel hebben, en niet over homoseksueel. Volgens mij is dat een zorgvuldig rondom het punt waarom het gaat heen draaien. Het gaat immers om seks.
Het is het vocabulaire van de CU, zie citaat van Rouvoet waarin hij de daad veroordeelt maar niet de geaardheid:
DEN HAAG - Als Jonathan van der Geer een vriend had gehad, was voor hem geen ruimte geweest op de kandidatenlijst van de ChristenUnie. Dat zegt CU-partijleider André Rouvoet.
http://www.nd.nl/artikelen/2010/juni/03/rouvoet-homo-met-vriend-niet-op-cu-lijst
-
---[Net als in het christendom geldt homofilie als een doodzonde.]---
Ter aanvulling, de meesten gelovigen zien homofilie als een test die God sommige mensen oplegt. 's Heeren wegen zijn ondoorgrondelijk.
Pas als de daad wordt uitgeoefend, dan is de dader gezakt voor de test die God hem oplegde, en dient hij, volgens de wetboeken, te worden gedood.
In Nederland betekent het in veel geloofsgemeenschappen excommunicatie (figuurlijk doden), en als je in het onderwijs werkt kan het ook nog ontslag tot gevolg hebben. (stel je voor, het is besmettelijk)
-
= Amsterdam volgens mij een hele goede burgemeester gekozen =
Hadden ze er maar voor mogen kiezen, hij is helaas benoemd. :)
Doet niks af aan het feit dat dit wel eens een hele goeie kan worden.
Ik heb, toen ik er nog woonde, 9 jaar Cohen aangezien en was om het zacht uit te drukken "not impressed".
-
Mat Salleh, do 05 augustus 2010 10:28
in reactie op Mat Salleh
Reageer op Mat
^^ reactie op Prins Pils, do 05 augustus 2010 10:02
-
Prins Pils, do 05 augustus 2010 17:38
in reactie op Mat Salleh
Reageer op Prins
"Ik heb, toen ik er nog woonde, 9 jaar Cohen aangezien en was om het zacht uit te drukken "not impressed"."
>> Toch kwam Amsterdam er als beste stad uit op het gebied van veiligheid(gevoel) in de monitor van het AD. En, alhoewel ik het wel sterk teamafhankelijk vind, ik heb hele goede dingen gezien van straatcoaches, een vinding van Cohen.
-
Ik denk dat het lesspakket kort gehouden kan worden:
"Je mag geen mensen slaan."
En met een beleid van keiharde voorlichting kunnen we er zeker van zijn dat de problemen over 15 jaar gaan afnemen!
Nu een geheimpje van een ervaringsdeskundige (ik heb op de lagere school gezeten). Scholieren laten zich niets gelegen liggen aan dit soort campagnes. Je leert alleen dingen van mensen die je ook respecteerd, en dat zijn met name je ouders of goede leraren. Dan komen vriendjes op het schoolplein, andere familie en nog zo wat mensen. Een toevallige voorlichter die een dagje langskomt is een week later al weer vergeten.
-
- -, do 05 augustus 2010 10:42
in reactie op Flipje Tiel
Reageer op -
Flipje schreef: "Een toevallige voorlichter die een dagje langskomt is een week later al weer vergeten. "
Dat blijkt wel uit uw relaas.
Toch gaat het hier niet om een informatief Postbus 51 voorlichtingsfilmpje noch om het onderwerp in een klas eenmalig te bespreken. Het zou als vast onderdeel onder, bijvoorbeeld, om de zoveel tijd onder een les maatschappijleer besproken kunnen worden om maar iets te noemen. Hoe meer wordt gepredikt dat homofilie allerminst vreemd is of een schande hoe meer het uit een taboesfeer wordt gehaald.
Het betreft niet de ultieme remedie tegen onverdraagzaamheid maar het geld wel als een klein onderdeel van het geheel om onverdraagzaamheid tegen te gaan.
Uw argument met uw vermeende 'deskundige' is natuurlijk behoorlijk pover.
-
---[Een toevallige voorlichter die een dagje langskomt is een week later al weer vergeten. ]---
Dat klopt vaak wel. Wat er allemaal aan kinderen wordt geleerd, en wat ze werkelijk oppakken, dat is een groot verschil.
Maar nogmaals, ik ben geen pedagoog. Als leek ben ik echte van mening dat voorlichting als een draad door veel lesstof verweven moet zitten.
Homoseksualiteit is een breed onderwerp. het kan ter sprake komen in muziekles, aardrijkskunde, kunst, maatschappijleer, godsdienst, geschiedenis, biologie, zelfs in taallessen kan men het hebben over de woordenschat die homoseksualiteit heeft doen ontstaan, zowel bij homo's alsook bij homofoben.
Ik denk dat een paar enthousiaste pedagogen een breed lespakket hierover kunnen samenstellen.
-
= Desnoods ga ik zelf langs bij de laatste vijf scholen. =
Kijk, zo'n man heeft Amsterdam nodig na 10 jaar Cohen.
-
Als dit een voorbode is voor wat komen gaat, i.c.m. met zijn sociaal-democratische achtergrond, heeft Amsterdam volgens mij een hele goede burgemeester gekozen.
-
Ik kan me helemaal vinden in Van der Laan zijn opvattingen. Ik hoop dat hij nu ook concreet onderwijs over homofilie in het basis onderwijs gaat faciliteren met beleid en indien noodzakelijk met de nodige financiering.
