-
Tot mijn grote spijt moet ik toegeven dat ik het allemaal helemaal verkeerd heb gezien, ik meende een gewone, ietwat labiele, man met een een psychische stoornis te zien die het in zijn simpele geest nodig vond om een oerkreet te slaken. Maar zojuist hoor ik op het nieuws dat we hier te maken hebben met een levensgevaarlijke, notoire draaideurcrimineel. De man heeft niet alleen een kreet geslaakt maar hij wordt bovendien verantwoordelijk geacht voor zwaar lichamelijk letsel opgelopen door over elkaar struikelende mensen maar dat is nog niet alles. Hij heeft door zijn actie zo'n beetje het voltallige koninklijk huis in gevaar gebracht inclusief de leden die niet bij de dodenherdenking waren. De hechtenis van deze man is derhalve met deze nieuwe aanvulling nog verder verlengd.
Gezien het bovenstaande pleit ik dan ook voor herinvoering van de doodstraf, dat zal hem leren.
-
Zo maar een greep uit de reacties hier (en ik maar denken dat er slechts zotten rondlopen bij GeenStijl...):
,,Eigenlijk ben ik blij dat dit gebeurd is. Er zijn geen doden of zwaargewonden gevallen maar mensen hebben even kunnen voelen hoe het is om bang te zijn en voor je leven te vrezen.''
,,Jammerlijk en zielig een redeloze massa als schapen het(absusievelijke)gevaar te ontvluchten zonder ook maar enigzins zich te kommeren over anderen welke onder de voet gelopen werden.''
,,De politie niet omdat het steeds meer als werktuig van de uitzuigende elite in het land dient en steeds minder als ordehandhavers.''
,,De samenleving is gek, de gekken zijn gezond. Het komt allemaal door het kapitalisme waardoor we vervreemd zijn.''
,,Waarom heeft niemand het over de olifant in de kamer?''
-
Wat is je punt. Waarom ben ik zot omdat ik een uitdrukking gebruik.
-
harry bedoelt dat hij op geenstijl een aantal mensen heeft gevonden die zijn standpunt weergeven. Omdat die op geenstijl worden gepubliceerd vindt hij daarin legitimiteit voor zijn eigen standpunten.
Ik hoop dat harry dit niet te vaak gaat doen, want waar we niet op zitten te wachten is dat Joop een echoput van geenstijl wordt.
-
De Schreeuw uit Oslo is tot leven gewekt)Jammerlijk en zielig een redeloze massa als schapen het(absusievelijke)gevaar te ontvluchten zonder ook maar enigzins zich te kommeren over anderen welke onder de voet gelopen werden.Ze hebben nu een dader maar wat spreekt hier van schuld er is eerst sprake van schuld als het hier om een opzettelijkheid zou handelen!Meer schuld is het collectieve angst en onzekerheid van onze instabiele maatschapij waar het persoonlijk gerief hogere prioriteit geniet.
-
Met alle respect, maar overdrijven is ook een vak. Laat dat maar aan de media over.
-
Met Ellen Stapraden eens. Dit is een nationale herdenking.
Willen we internationaal de doden herdenken dan zou dat bv. onder de vlag van de VN moeten gebeuren.
-
Er wordt hier niet gesproken over een INTERnationale dodenherdenking! Er wordt gesproken over een nationale oorlogsherdenking voor ALLE slachtoffers - burgers en militairen - die na de Tweede Wereldoorlog in oorlogen en vredesoperaties van en met en voor Nederland gevallen zijn! NIET alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog, maar ook die van o.a. Nederlands Indië, Srebrenica, Afghanistan.
-
De dader staat bekend als 'de Rabbijn' en schijnt een bekende dorpsgek te zijn die als orthodoxe jood verkleed gaat.
http://nos.nl/artikel/155158-verdachte-ordeverstoring-langer-vast.html
'Volgens Radio Noord-Holland heet de man Pepe en is hij een bekende in het daklozencircuit waar hij bekend staat als De Rabbijn'
Op deze site werd hij gisteren al geïdentificeerd:
http://www.amsterdampost.nl/herdenking-op-dam-door-schreeuwende-man-verstoord/#comments
Waarom konden jullie dat niet? Nou, dader is bekend. Nu is het een fluitje van een cent om uit te vogelen of de man een orthodexe jood is of niet zodat de onrust in de joodse bevolking een beetje kan gaan liggen.
Want reken maar dat mensen zich dit aantrekken.
-
de vraag is nu in hoeverre hij op een reguliere amsterdamse junk lijkt of als echte orthodoxe jood. Want een randfiguur met een baard klinkt als een veel minder exotische verschijning eerlijk gezegd.
-
---[Nu is het een fluitje van een cent om uit te vogelen of de man een orthodexe jood is of niet zodat de onrust in de joodse bevolking een beetje kan gaan liggen.]----
Het is vooral een individu. Het maakt niet uit of de man christelijk, joods is of moslim, het is gewoon een gek, en die heb je overal.
Het is een mankement van deze tijd dat wij die man willen classificeren aan zijn godsdienst
-
ja dat bedoel ik precies als die man een dakloze is met een baard en een lange jas beschrijf dat dan zo.
-
@Mazdak Q.
Je denkt dat ik tegen de 50 ben, tel daar gerust zo'n 30 jaar bij.
De oorlog heb ik BEWUST meegemaakt, met alle ellende die daarbij hoorde. Ook doden in familie- en vriendenkring, 2x evacuatie, waarvan in mei '40 één week en in '44-'45 gedurende 8 maanden, onderduikers geherbergd, schaarse voedselrantsoenen, een platgeschoten en -gebrand stadje in de vuurlinie, verraad, gevangenschap vader, Joden die we goed kenden die onder moesten duiken of afgevoerd werden naar concentratiekampen en nooit terugkeerden, enz, enz.
Mogen wij één uur per jaar even daar bij stil staan, of is dat teveel gevraagd?
Dat wil helemaal niet zeggen dat daarom al die andere slachtoffers van oorlogen en aanslagen vergeten worden. Die mogen van mij uiteraard ook herdacht worden, en dat WORDEN ze ook. Maar ieder land, iedere generatie, heeft nu eenmaal van nabij belevingen die je moeilijk kunt veralgemeniseren.
Jouw land van herkomst heeft die w.s. ook.
Voor NL is dat 4 en 5 mei, Herdenking en bevrijding van de oorlog '40 - '45.
-
Het staat je uiteraard vrij om 4 en 5 mei voor jezelf alleen de Tweede Wereldoorlog te herdenken.
Het staat de rest van Nederland vrij om , in de woorden van het 4 en 5 mei committee, het volgende te gedenken:
"Op 4 en 5 mei staan we gezamenlijk stil bij oorlog en vrede, vrijheid en onderdrukking, verantwoordelijkheid, mensenrechten, en democratie. De mate waarin en de wijze waarop dat gebeurt, wordt mede beïnvloed door de tijdsgeest en actuele nationale en internationale gebeurtenissen.
Het is voor een samenleving belangrijk om zich telkens opnieuw te bezinnen op het onderhoud van vrijheid en vrede, ook als er geen directe bedreiging ervaren wordt. Op 4 en 5 mei realiseren we ons dat zowel oorlog als vrede en vrijheid mensenwerk zijn. 4 en 5 mei kunnen daarom zeker betekenis hebben of krijgen voor hen die niet bekend zijn met de tradities van herdenken en vieren."
Mazdak Qizilbash aanvallen omdat hij meer slachtoffers gedenkt dan die uit de Tweede Wereldoorlog is dus ongepast.
-
Uiteraard ben ik het op deze punten helemaal met je eens, Sylvia S.
Herdenken van oorlogsslachtoffers en vieren van de bevrijding is voor iedereen, en iedereen kan en mag in dit vrije land daar zijn eigen invulling aan geven.
Vind het ook belangrijk dat jongeren beseffen dat vrede en vrijheid niet vanzelfsprekend zijn, en dat daar soms voor gevochten moet worden, hoe ellendig dat ook is.
Algehele wereldvrede is vooralsnog een utopie, hoe je als landje of als westerse wereld daar ook naar wil streven.
En natuurlijk kun je ook verschillend denken over nut en noodzaak van een oorlog verweg, waarbij je de afschuwelijke gevolgen meestal niet kunt overzien. De opzet van VN en NAVO is iig. niet om moedwillig slachtoffers te maken. Integendeel. Het is maar van welke kant je het wilt zien.
Maar, hoewel geen Balkenende-fan, vind ik het ver over de schreef gaan om hem "oorlogsmisdadiger" te noemen, zoals Mazdak Q deed.
Over ongepast gesproken.
-
Beste Ellen,
Ik ben van na de oorlog, heb er veel over gehoord, misschien teveel. Mijn vader was in Duitse gevangenschap.
Ik heb altijd respect gehad voor mensen die die oorlog die ik niet meemaakte herdachten. Ik ben naar 4 mei bijeenkomsten geweest, heb Dachau al op heel jonge leeftijd bezocht.
Mijn probleem was niet dat ik niet geweten heb wat voor ellendigs U en velen in de oorlog hebben meegemaakt. Ik ben me er terdege van bewust.
Waar het echter mis ging is toen Uw generatie aan ons morele zaken oplegden waaraan we niet konden voldoen. We mochten geek kritiek op de Amerikanen hebben toen ze 2,2 miljoen Vietnamezen ombrachten, deels met de vreselijkste chemische wapens als Agent Orange en napalm. Zelfs nu worden er daardoor nog mensen verminkt geboren. Want de Amerikanen hebben ons bevrijd dus alles wat zij verder doen dienen we goed te vinden.
En omgekeerd, we horen Duitse mensen te haten volgens vele van uw generatie. Duitse mensen die net als ik na de oorlog zijn geboren en absoluut geen enkele schuld aan die oorlog kunnen hebben. Ik ben ondanks de tegenstand van mijn ouders al op 14-jarige leeftijd met de fiets langs een aantal Duitse jeugdherbergen getrokken om dat vreselijke volk met eigen ogen en oren te leren kennen. En dat heb ik gedaan, ik heb er heel goede maar ook af en toe heel slechte mensen leren kennen. Niet veel anders dan in Nederland.
Die herdenking is langzamerhand iets geworden dat mij meer en meer tegen de borst stuit. Niet omdat U dat niet zou moeten gedenken, verre van dat, ik gun het U van ganser harte en als ik had meegemaakt wat U meemaakte dan zou ik me precies zo voelen.
Nee, het is de hardheid waarmee het er de laatste jaren wordt ingeramd, vooral door de media. "Op 4 mei doen we dit, op 5 mei doen we dat" Het geeft het gevoel van "Heb niet de gore moed en doodsverachting dat je dat niet doet!" In feite een onvrijheid om al dan niet te vieren wat je zelf niet hebt meegemaakt. Het stoot af.
Dat, gecombineerd met de afgedwongen vrijheid tot mensen diep te mogen beledigen (zoals Theo van Gogh's recht om een heel volksdeel voor geitenneukers uit te schelden en dat dan doodleuk een vrijheid van meningsuiting te noemen die moet worden beschermd), en het langzaam opgebouwde taboe om een neo-nazi partij als zodanig te benoemen en te bestrijden, het zorgt er allemaal voor dat ik het woord "vrijheid" langzamerhand een steeds naardere klank vind krijgen.
Ik heb er geen idee van of U mijn gevoelens begrijpt, wellicht niet, maar ik meen er toch goed aan te doen U dit te vertellen. Wat U heeft mee moeten maken is vreselijk en het gedenken daarvan is een recht, iets van grote waarde. Maar het is door anderen bezoedeld op zo'n manier dat mensen die die oorlog niet hebben meegemaakt langzaam steeds verder op het verkeerde spoor zijn geraakt.
-
Ellen Stapraden, do 06 mei 2010 00:50
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Ellen
Beste Paul,
Als je mijn stukjes goed gelezen hebt zul je opmerken, dat ik juist waardeer dat veel jonge mensen zich kunnen inleven in een oorlog en wat het met je doet. En dat je die dag van de vrijheid door kunt trekken naar het NU.
Heb zelf 4 "middelbare" kinderen en opgroeiende kleinkinderen, met wie ik regelmatig in discussie ben over heden en verleden. Wil hen zo min mogelijk lastig vallen met mijn verleden, maar er wordt wel geregeld naar gevraagd. Ook door de kleinkinderen die er werkstukken over moeten maken op school.
Probeer hen steeds voor te houden dat de oorlog geen "avontuur" was, waarop je jaloers hoeft te zijn, maar dat je beter en nuttiger dat avontuur kunt zoeken in je strijd tegen onrecht in de (3e)wereld, de honger, het milieu, de natuur, dierenrechten, etc. Dat zo'n gevecht veel mooier en spannender is. EN een enorme uitdaging voor de generatie van nu, voor HEN dus.
In hoeverre dat een morele beinvloeding is, kan ik niet nagaan.
Over de Duitsers. Mijn vader werd toen hij in een NLs werkkamp terecht kwam, door een Duitse kamparts naar huis gestuurd vanwege ziekte. Die man was dus de kwaadste niet.
Ook tijdens inkwartieringen maakten we het mee dat de ene soldaat ons waarschuwde voor de ander, toen hij merkte dat mijn vader contacten met het verzet had. Ook dat was een "goeie".
Daarom geloofde ik niet in de "slechtheid" van DE Duitser.
Het gekke is dat mijn volwassen kinderen meer én langer moeite met Duitsers hielden dan ikzelf.
Natuurlijk, de eerste jaren na de oorlog had ik een afkeer van hun taal en manier van spreken, dat riep nare herinneringen op. Die jaren meden wij Duitsland dan ook. Maar door gesprekken met Duitsers kwamen wij tot de conclusie dat de jongere generatie Duitsers part noch deel had gehad aan die oorlog en zelfs leed onder de afwijzing en bejegening van voormalige "vijanden". Dat raakte me diep.
Sindsdien gaan we gewoon naar DLD., een weekje naar Sauerland of op vakantie in de Harz of, na de val van de Muur in het Thüringer Wald. (Eigenlijk vanuit onze provincie Overijssel gezien onze "achtertuin ) en ervaren daar veel gastvrijheid.
Voor mij, en voor vele ouderen met mij, is die Duitse haat over en uit.
Natuurlijk zullen we de Amerikanen, Canadezen, Engelsen e.a. legereenheden eeuwig dankbaar zijn, dat zij ons bevrijd hebben.
Wat niet wil zeggen dat wij voor de rest van ons leven kritiekloos hun verrichtingen volgen, zoals in Vietnam.
In eerste instantie begrepen we hun weerstand t.a.v. het communistische Noord Vietnam, dat het zuiden wilde overheersen TEGEN de wil van Z.Vietnam. Wij zagen het als een te hulp schieten van een vrij land tegenover een bezetter. ( Ongeveer zoals wij dat zelf meegemaakt hadden in '40-45)
Maar toen dat zulke extreme vormen aan ging nemen, dat daar napalm e.a. chemische middelen aan te pas kwamen, sloegen wij en velen met ons, om naar mordicus tégen deze zinloze oorlog.
Ook in de VS zelf protesteerden steeds meer mensen tegen die uitzichtloze oorlog, die zo veel mensenlevens kostte.
Wat betreft "vrije meningsuiting", was ik het ook oneens met de taal die Theo van Gogh uitsloeg in de richting van moslims. Je kunt ook op een fatsoenlijke manier zeggen, waarom je het met bepaalde standpunten van hun religie niet eens bent. Vond hem erg provocerend, en daar bereik je meestal het tegenovergestelde mee.
Het is een lang verhaal geworden, Paul, maar wilde toch even mijn gedachten over e.e.a. weergeven. Er zitten vaak zoveel meer kanten aan een zaak, dan je op het eerste gezicht zou zeggen.
-
Heel hartelijk dank voor je antwoord, Ellen. We zijn het volledig met elkaar eens. En daar ben ik blij om.
Overigens, die gratuite Duitsers-haat van jongere generaties heeft me altijd bijzonder geïrriteerd. En het heeft me een keer bijna het leven gekost. Ik heb namelijk in Duitsland gewoond, ik werkte er als burgerpersoneel voor de Amerikaanse strijdkrachten als recreatief medewerker (ik beheerde werkplaatsen waar mensen cursussen fotografie, hout- en leerbewerking en het zelf repareren van je eigen auto konden volgen).
Bij terugkeer naar Nederland duurde het ruim drie maanden voordat ik een Nederlands kenteken op mijn kampeerbusje kon krijgen. Een fors aantal keren ben ik door altijd jongere Nederlanders gesneden en van de weg af gereden waarbij het ten minste een keer een voor ons gezin levensgevaarlijke situatie opleverde.
Zodra ik een Nederlands kenteken had was alle gevaar geweken. Voor alle duidelijkheid: ik spreek wel van eind jaren '70.
met vriendelijke groet,
Paul.
-
Waarom heeft niemand het over de olifant in de kamer? Namelijk een drugsdealende, gebruikende verdacht die verkleed is als orthodoxe jood. Ik ken persoonlijk niet veel orthodoxe joden. Zeg gerust geeneen, maar dat ze aan drugsdealen doen heb ik nog nooit gehoord. Ik bedoel dit klinkt als een personage uit een Guy Ritchie film http://www.youtube.com/watch?v=7vWxU7tclsw
-
Schandelijk! Noem mij zelf republikein,maar om dit het Koningshuis aan te doen terwijl zij netjes met duizenden onze doden uit WO2 herdenken.Ik heb er geen woorden voor.
-
YggY ..., wo 05 mei 2010 17:47
in reactie op Jef van Leeuwen
Reageer op YggY
Wie, denk jij, heeft wat gedaan.
Het wil mij namelijk maar niet duidelijk worden.
-
[quote]herdenken IS verplaatsen, en nooit vergeten, nooit vergeten de angst en leed van een ander.
identificatie met mensen in angst en leed daarin zag ik juist enkel akte,.....in het herdenken !!![quote]
Ik ben het roerend eens met bovenstaande van Opinius Media. Identificeren met mensen in angst en leed. Dat is precies wat zorgt dat een mens zich menselijk en sociaal gedraagt naar andere mensen. De angst dat jij of een geliefde dat had kunnen zijn. Die in Auschwitz werd afgemaakt, die door een Palestijnse qassam raket het leven verliest, die door Amerikaanse of Israëlische bombardementen het leven verliest in Palestina of Irak.
Als je een mens wilt zijn dan hoor je bij een dodenherdenking dus niet alleen een groep te herdenken en de rest negeren. Wanneer je groepen negeert dan verandert het herdenken in nationalisme en krijg je een negatieve wij tegen zij boodschap. Kijk wat ze ons destijds hebben aangedaan... Zo blijf je wrok houden.
Destijds hadden ze dat door in Nederland en hebben ze het in 1961 uitgebreid naar alle slachtoffers, overal in de wereld in elke oorlog. Wij zijn namelijk allemaal mensen en onze werkelijke vijand is dus de oorlog zelf, niet wie er tegenover ons stond of staat in de oorlog.
De dodenherdenking kan zo een sterk middel zijn om alle groepen in een land samen te smeden. Ik vermoed dat Ellen ergens tegen de 50 zit zoals veel reageerders hier (bijna 2x zo oud als ik) en het is toch absurd dat zij en vele anderen denken dat bij de herdenking men alleen de tweede wereld oorlog slachtoffers herdenkt! Zo weinig wordt er dus gedaan aan het herdenken van andere slachtoffers dan de joden. Zelfs de Roma (zigeuners) moeten net als een stiefkind vechten voor hun deel aan de holocaust herdenking. Op deze manier vernietig je de bedoeling van de herdenking en verander je de boodschap "nooit meer" naar "nooit meer tegen de joden".
-
Eigenlijk ben ik blij dat dit gebeurd is. Er zijn geen doden of zwaargewonden gevallen maar mensen hebben even kunnen voelen hoe het is om bang te zijn en voor je leven te vrezen. Net zo bang als vele van de slachtoffers die we herdachten zijn geweest. Op een vreemde manier was deze angst en paniek meer gepast dan de zorgvuldig geplande en ingestudeerde façade die we voorgeschoteld kregen.
Als het over het herdenken van slachtoffers van oorlogen gaat dan is de aanwezigheid van een oorlogsmisdadiger (Balkenende) namelijk erg ongepast. Het is bovendien ook nog eens een eenzijdige parade van geselecteerde groeperingen die alle aandacht krijgen.
Waar is de aandacht dan voor de slachtoffers van de Irak en Afghanistan oorlogen? Waarom zoveel aandacht voor de joodse slachtoffers terwijl andere slachtoffers genegeerd worden en zelfs de verantwoordelijke oorlogsmisdadiger aanwezig mag zijn? Wat voor signaal geef je dan af aan mensen? Vind je het gek dat een deel van de bevolking dan altijd afwezig is.
Wat voor belangrijke rol heeft het koningshuis trouwens gespeeld in WO2 dat het nu zo een prominente rol krijgt? Zoals Ellen schrijft bevond het koningshuis zich destijds veilig in Engeland en was het alles behalve moedig. Ik vind dat iedere willekeurig persoon die heeft geleden in een willekeurige oorlog meer recht van spreken heeft dan een lid van het koningshuis.
-
Het gaat hier om SLACHTOFFERS van de TWEEDE WERELDOORLOG.
Tja, jammer voor jou, maar daar waren hééél veel Joden bij.
Wat er nu gaande is in het midden oosten kun je niet onder dezelfde noemer schuiven en is het ook volkomen misplaatst om, met alle drogredenen omkleed, Balkenende een OORLOGSMISDADIGER te noemen.
-
M Q, wo 05 mei 2010 15:35
in reactie op Ellen Stapraden
Reageer op M
[Quote]Het gaat hier om SLACHTOFFERS van de TWEEDE WERELDOORLOG.[quote]
Je bent niet goed op de hoogte wat de herdenking inhoudt dan. Sinds 1961 gaat het om alle slachtoffers bij militaire conflicten. Dus ook slachtoffers na WO2 en ook de gesneuvelde militairen in Afghanistan maar ook de Afghaanse en Irakese burgerslachtoffers. De militairen gesneuveld in Afghanistan worden herdacht maar aan het herdenken van de Afghaanse en Irakese slachtoffers schort nogal wat. Zelfs de verantwoordelijke (oorlogsmisdadiger) mag aanwezig zijn.
[quote]Tja, jammer voor jou, maar daar waren hééél veel Joden bij.[quote]
Hoezo is dat jammer voor mij? Insinueer je nu dat ik niets om de joodse slachtoffers geef? Ik hoop dat je dit niet echt denkt.
[quote]Wat er nu gaande is in het midden oosten kun je niet onder dezelfde noemer schuiven en is het ook volkomen misplaatst om, met alle drogredenen omkleed, Balkenende een OORLOGSMISDADIGER te noemen.[quote]
Waarom is wat in het Midden Oosten gebeurde zo anders? Waarom mogen wel andere slachtoffers zoals de Joodse en Roma holocaust slachtoffers en de gevallen soldaten in de Bosnië en Afghanistan oorlogen worden herdacht maar niet de Afghaanse en Irakese slachtoffers? Beetje rare redenering. Wel de soldaten herdenken maar niet de burgerslachtoffers?
Wat betreft Balkenende. Er is genoeg bewijs geleverd dat hij op zijn minst schuldig is aan het niet correct doen van zijn werk (op eigen onderzoek beslissen deelname oorlog) en zelfs advies negeerde van het AIVD, MIVD en het directoraat juridische zaken van Buitenlandse Zaken tegen deelname. Dit is in ieder geval al bewezen.
Om te bewijzen dat hij bewust voor persoonlijk gewin of voor vriendjespolitiek besloot om het volkerenrecht te overtreden moet je dus de betreffende gesprekken waar de dealtjes gemaakt zijn opgenomen hebben. Hier zijn geen opnames van dus is er daarvoor geen direct bewijs. Dat neemt mijn twijfels over Balkenende echter niet weg. Zijn contacten (broer) in de olie en gaspijpleiding en deelname aan de ondemocratische geheimhoudingsverplichtigde Bilderberg bijeenkomsten zeggen genoeg voor mij.
-
Citaat: [Het gaat hier om SLACHTOFFERS van de TWEEDE WERELDOORLOG.]
Ik herhaal het graag. Het gaat hier om slachtoffers van ALLE oorlogen, ook de meest recente zoals in Afghanistan en niet uitsluitend de slachtoffers van WO2.
Dan zoudt u alle doden, nabestaanden en veteranen we erg tekort doen, mevrouw!
-
Het is geen herdenking van slachtoffers van de tweede wereld oorlog.
U bent verkeerd ingelicht .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nationale_Dodenherdenking
En Balkenende heeft zijn steun gegeven aan de dood van 1,3 miljoen doden . Als je dan geen oorlogsmisdadiger bent .
Ik herdenk de slachtoffers van balkenende, blair, bush etc. zo vaak dat ik liever niet mee doen aan een dodenherdenking waar deze man aan meedoet.
-
Braxon B., wo 05 mei 2010 23:46
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Braxon
Grote woorden weer meneer Veldman. Balkenende een oorlogsmisdadiger noemen? Ik zal de laatse zijn die Balkenende gaat verdedigen, maar hem een oorlogsmisdadiger noemen grenst aan de demagogie die u altijd zo veroordeeld.
Maar ja... alles wat niet in uw straatje past mag met de grond gelijk gemaakt worden, geloof ik...
-
mazdak@ "Eigenlijk ben ik blij dat dit gebeurd is. Er zijn geen doden of zwaargewonden gevallen maar mensen hebben even kunnen voelen hoe het is om bang te zijn en voor je leven te vrezen. Net zo bang als vele van de slachtoffers die we herdachten zijn geweest."
ik werp daar juist graag een ander licht op.
De mensen in grote stilte reageerden daar zo,..juist omdat zij zich hebben kúnnen en doen identificeren met gebeurtenissen uit het verleden alswel actueel,mb.t, slachtoffers.
Derhalve reageerden zij zo, een doordenker want,......
uitgerekend in het moment van de die massale stilte,..reageerden zij m.i. zó,.. strak in het herdenken,herdenken IS verplaatsen ,en nooit vergeten ,nooit vergeten de angst en leed van een ander.
identificatie met mensen in angst en leed daarin zag ik juist enkel akte,.....in het herdenken !!!
-
Zolang hier mensen rondlopen die anderen oorlogsmisdadigers noemen die daartoe niet zijn veroordeeld leven we niet in een vrij land. Dan dreigt ieder moment weer de rechteloosheid!
Dan moeten waakzaam zijn en blijven!
-
M Q, vr 07 mei 2010 18:26
in reactie op Piet Knollema
Reageer op M
[quote]Zolang hier mensen rondlopen die anderen oorlogsmisdadigers noemen die daartoe niet zijn veroordeeld leven we niet in een vrij land.[quote]
Zolang hier mensen rondlopen die door middel van manipuleren en achterhouden van informatie willens en wetens een onterechte oorlog zijn begonnen (oorlogsmisdaden hebben gepleegd) en die daartoe niet zijn veroordeeld leven we niet in een vrij land. Zo kun je het ook zien.
Bush en Blair zijn ook nooit veroordeeld voor hun oorlogsmisdaden. Jammer genoeg worden oorlogsmisdadigers vrijwel nooit veroordeeld tenzij ze aan de verliezende kant staan. De nazi misdadigers van Auschwitz zouden ook nooit veroordeeld zijn als Duitsland de oorlog had gewonnen. Volgens jouw beredenering zouden Hitler, Himmler en collaborateurs zoals Mussert dan ook geen oorlogsmisdadiger genoemd mogen worden? Als we dat wel zouden doen dan zouden we niet in een vrij land leven?
-
Hitler, Himmler en collaborateurs zoals Mussert zijn gerechterlijk veroordeeld! Dat is iets anders dan politiek beoordeeld door Mazdak Qizilbash.
-
M Q, za 08 mei 2010 18:19
in reactie op Piet Knollema
Reageer op M
[quote]Hitler, Himmler en collaborateurs zoals Mussert zijn gerechterlijk veroordeeld! Dat is iets anders dan politiek beoordeeld door Mazdak Qizilbash.[quote]
U leest niet goed wat ik schrijf of u doet gewoon alsof u het niet begrijpt. Oorlogsmisdadigers worden vrijwel nooit veroordeeld indien ze aan de winnende kant staan. Ik zeg toch duidelijk dat ik spreek over het hypothetische geval dat de nazi's de oorlog hadden gewonnen. In dat geval zouden Hitler, Himmler en Mussert als overwinnaars niet zijn veroordeeld. Met uw eigen woorden zouden zij dan niet uitgemaakt mogen worden voor oorlogsmisdadiger omdat ze niet veroordeeld zouden zijn. Indien we dat wel zouden doen zouden we niet leven in een vrij land. Dat is toch absurd? Snapt u nu wat ik bedoel?
Mijn punt is dat we niet leven in een sprookjeswereld waar het recht altijd zegeviert. Oorlogsmisdadigers zoals Bush, Blair en Balkenende houden zichzelf buiten schot en kunnen misdaden plegen zonder daar verantwoording voor te geven. Bush en ook Balkenende hebben weliswaar zelf niemand persoonlijk de strot afgesneden maar hebben wel willens en wetens een onterechte oorlog gestart waarin onschuldige mensen zijn vermoord. Dat komt voor mij op hetzelfde neer als zelf iemand de strot afsnijden. Zelfs erger. Er zullen weinig individuele oorlogsmisdadigers en seriemoordenaars zijn die duizenden doden op hun geweten hebben.
Balkenende heeft in ruil voor goodwill bij de VS, politieke macht en financiële gewin zijn ogen gesloten voor de waarheid. Er waren toen al genoeg signalen dat er iets mis was met de redenen voor de oorlog en zelfs de Nederlandse veiligheidsdiensten raadden het hem af om op de Amerikaanse informatie te vertrouwen. Het is dus geen kwestie van "met de kennis van nu", die kennis was er toen ook al.
-
DE ECHTE OORZAAK: "toeschouwer gaf vals bom-alarm"
Hoe komt het dat alle aandacht gaat naar een gestoorde man die ging schreeuwen, en vrijwel geen aandacht naar "toeschouwer gaf vals bom-alarm"? Iemand schreeuwde, een ander liet van schrik zijn koffer vallen, en vervolgens riep iemand keihard: "EEN BOM! EEN BOM!"
Vrijwel zeker is dit de ECHTE oorzaak geweest dat er paniek utbrak en dat er mensen onder de voet gelopen werden. Maar wordt er wel geprobeerd deze persoon te vinden en te ondervragen, in plaats van de gestoorde schreeuwer zo lang mogelijk vast te houden?
-
Kan wel kloppen Paul, maar wat dan als ze die persoon oppakken. Moet die dan eens flink de waarheid gezegd worden, of moet die voor de rechter komen?
-
YggY ..., wo 05 mei 2010 17:06
in reactie op Janssen zelf
Reageer op YggY
Nee, dat hoeft niet maar het wordt tijd dat we hier in Nederland eens gaan beseffen dat er ongelukken gebeuren en dat we niet bij ieder ongeluk een principe hanteren van "Barbertje moet hangen" , dat er gewonden vallen is de schuld van de mensen die in paniek raken en niet van iemand die de oerschreeuw beoefent.
Laat dat "vingertje" maar eens achterwege
-
Die beklagenswaardige dakloze die een schreeuw gaf wordt vastgehouden op verdenking van "veroorzaken van zwaar lichamelijk letsel door schuld".
Redelijkerwijze zou er veel meer reden zijn om dat ten laste te leggen aan degene die de hele paniek veroorzaakte door zonder enige reden te gaan schreeuwen dat er een BOM was.
Waar zouden mensen meer van schrikken: van een ongecoördineerde schreeuw, of van een plotseling bom-alarm?
-
Hofman ik maak een verschil tussen 'het vege lijf' redden en massahysterie. Dit massahysterie noemen lijkt mij te vroeg om te concluderen.
-
Verbeeld ik het mij of is Nederland paranoia aan het worden.
Eén gek en een koffer.
-
Ooggetuigen melden dat de man een pruik met pijpenkrullen op had en daar onder nogal kaaltjes was. Ik vind het fascinerend dat in een land waar we dubbele salto's uitvoeren om erbij te vertellen dat een bepaalde dader geen Marokkaan was, de media tergend langzaam de informatie verstrekt waaruit blijkt dat het geen jood was. Theoretisch is het best mogelijk dat er criminele drugsverslaafde orthodoxe Joden bestaan, dus dat van die kleren zegt niets. De informatie over de pruik daarentegen wel.
Maar goed, voor een media dus die er als de kippen bij is om erbij te vermelden dat karst T een blanke Nederlander was is het uitblijven van deze info, helemaal in combinatie met wat we herdenken (en wie!!!) op z'n minst curieus.
Het getuigd van een kil desinteresse, afkomstig van mensen die mij de hele dag vertellen hoe begaan ze met iedereen zijn.
-
Gisteravond bleek maar al te duidelijk hoe we geconditioneerd zijn.
Sinds de Tweede Wereldoorlog is er sprake geweest van een Koude Oorlog die de burgers angstig maakte. Ondanks de netelige kwestie die de Koude Oorlog voor de wereld was kwam het de machthebbers wel goed uit, want angstige burgers zijn volgzaam.
In de jaren 90 hebben we enkele jaren gekend waar de angst vrijwel niet meer aanwezig was. Saddam Hoessein werd als aartsvijand nummer 1 gezien, maar angstig kon onze regering ons niet maken met deze oude marionet van de US. De burgers van het naoorlogse Westen hebben in die jaren de kans gehad om het juk van de angst van zich af kunnen schudden. Tot 2002, toen ene meneer Bush het wel welletjes vond en 'an axis of evil' creeerde die ons vrije Westen zou bedreigen. Kern van deze as van het Kwaad was de fundamentalistische Islam. Achterliggende boodschap was dat de Islam het 'vrije' Westen bedreigde.
Na een jarenlange golf van nieuws van regering en media over hoe onze 'vrije' samenleving bedreigd wordt door de kwade Islam zijn we weer geconditioneerd tot een angstige en volgzame bevolking.
Dat is wat gisteravond zo goed zichtbaar was. De massahysterie had niet alleen iets te maken met Koninginnedag 2009. Het was een reactie van een angstig volk. Angstig gemaakt door media en regering door een niet aflatende stroom van nieuws over terrorisme.
Gisteravond werd duidelijk dat we onze vrijheid al lang verloren zijn. Niet door onderdrukking of terrorisme van de Islam, maar door de angst voor een monster gecreeerd in het Westen.
-
sterke analyse en de vinger op de zere plek
-
Vaag allemaal, zijn er veel drugsverslaafde criminele orthodoxe Joden in Amsterdam? Zo nee, waarom was deze man dan verkleed als orthodoxo jood? Of heeft dat geen betekenis?
Zou het ook geen betekenis hebben als een gestoorde man zich zou verkleden als orthodoxe moslim voordat ie de rust komt verstoren? Ik denk het niet, ik denk dat men in dat geval vrij algemeen met de vinger naar Wilders zou wijzen. Niet geheel onterecht wanneer hem stemmingmakerij ten laste gelegd wordt.
Maar hij is niet de enige die aan stemmingmakerij doet. Alle op 4 mei herhaalde beloftes/leugens ten spijt.
-
In een constante stroom van waarschuwingen, van beveiligers, van politie al of niet in burger en van mogelijke bedreigingen raakt de mens ernstig opgefokt. Wij worden als maar gewaarschuwd voor het leed wat ons kan overkomen en het begint toch tijd te worden om dat gedrag eens nader te evalueren, het wordt tijd om in te zien dat je gewoon niet alles voor kunt zijn.
Ik hoor dat de man die vastzit omdat hij als eerste schreeuwde en ik hoorde ook dat hij verantwoordelijk wordt gehouden voor de gewonden en daar slaan we dus weer volledig door. Ergens iemand in het publiek heeft paniek veroorzaakt door bom.bom te roepen, die persoon zit echter niet vast.
Door al die waarschuwingen zijn de mensen zo opgefokt geworden dat iemand iets roept en men vervolgens over elkaar struikelt om het vege lijf te redden.
Deze massahysterie heeft er voor gezorgd dat mensen over elkaar heen vielen en gewond raakten en niet die man die een soort van oerschreeuw slaakte, die heeft er in principe niets mee te maken.
Wie die man is, interesseert me echt geen lor.
-
We kennen de schreeuw van MUNCH, laten we niet voorbarig zijn en denken dat elke schreeuw oproerkraaien is.
-
"De Schreeuw(en)" van Munch waren zeer persoonlijke noodkreten uit het diepst van zijn ziel. ( Zag de oorspronkelijke in museum in Oslo, heel treffend)
En waarschijnlijk was die schreeuw op De Dam dat ook, een mens in psychische nood (crimineel, verslaafd en in de war).
Maar op zo'n moment van stilte, moet dat heel alarmerend geklonken hebben. Gelukkig liet de massahysterie daarna zich al snel weer kalmeren, dank zij alle politie en beveiligers tussen het publiek.
-
Los van crimineel verleden en verslaving kan er sprake zijn van een individuele manier van herdenken. Schreeuwen kan een vorm zijn om angst te "verwoorden"
-
Zo zie je wat paniek kan veroorzaken.
Paniek die uitbreekt in een massa is heel gevaarlijk.
Als er geen hekken hadden gestaan die makkelijk konden omvallen maar vaste zware barricades was het leed niet te overzien geweest,als mensen het gevoel hebben tijdens paniek niet weg te kunnen raken ze nog meer in paniek.
Zo'n idioot die "bom bom" schreeuwt is niet goed bij zijn hoofd
-
Dat denk ik ook ja, ik had het er later nog met iemand over dat het goed was dat die hekken omgevallen waren, anders waren er volgens mij echt mensen doodgedrukt. Ik dacht dat er in de buurt van waar ik stond een oudere vrouw met meerdere mensen op haar lag. Als de hekken zwaarder waren geweest was waarschijnlijk die hele menigte vanaf het Rokin dat vak voor het scherm ingelopen. En wat er dan gebeurd zo zijn, ik denk niet dat we daarover moeten nadenken.
-
Veelpleger. We laten het een veelpleger worden door niet te korrigeren. Loopt in de loop van vandaag wel weer vrij rond. Wordt in de loop van de weken wel weer opgepakt voor het een of ander. De rechter straft hem een beetje en hij loopt daarna weer vrij.
Het wordt nu echt tijd dat we iets aan die veelplegers gaan doen. Dit kost de maatschappij enorm veel inspanning en geld.
-
Mees ., wo 05 mei 2010 10:56
in reactie op Piet Paaltjes
Reageer op Mees
Of het nou een veelpleger is of niet,iedereen had daar kunnen gaan schreeuwen en dat had hetzelfde effekt gehad.
Denk je nou echt dat door veelplegers er tussen uit te halen dit soort zaken te voorkomen zijn?
Niet dus.
Hoe kan je mensen verplichten op zo'n moment hun mond te houden?
Ieder beschaafd mens houdt zijn mond maar niet iedereen is beschaafd.
Gekken en idioten lopen overal rond.
Dat iemand schreeuwde ""Bom Bom" ...toen brak er paniek uit.
En degene die dat schreeuwde was vast geen veelpleger.
We leven in een maatschappij met heel veel mensen,niet alle risico's zijn uit te schakelen,dat hebben we gisteren wel gezien.
Je ziet waar angst en paniek toe kunnen leiden,heb bewondering voor mensen die gisteren andere mensen tot rust maanden en het hielp.
Vandaar werd er ook gezegd dat iemand onwel was geworden.
Daardoor kreeg men de massa rustig.
Stel dat ze hadden gezegd over de microfoon:"'Bom"
-
Treurig. Misschien een rare gedachte, maar als doorgewinterde Amsterdammer is weinig idioot gedrag op straat me meer vreemd. Iemand die een beetje streetwise is kijkt bij een schreeuwende malloot eerst of er echt wat aan de hand is en reageert daarna pas. Wat ik gisteren zag is gedrag waarbij ik me af vraag of we die straat wijsheid niet te veel aan het kwijt raken zijn. Wellicht omdat veel mensen de wereld tegenwoordig meer vanachter de tv en de computer bekijken ipv fysiek aan de wereld deel te nemen.
-
Mees ., wo 05 mei 2010 11:01
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op Mees
Vind ik een goede opmerking van je.
Eentje om te onthouden want er zit veel waarheid in.
-
met dit verschil,.dat een dagelijks massa stads-straatbeeld in 365 dagen per jaar met een plotse regelmatige schreeuwer daarin ,geen vergelijk is met een indicentieel 10 minuten 1 maal per jaar in een massale nationale herdenkings ceremonie op een plein met dranghekken ,.uitgerekend in moment van stilte,waar dan iemand in gaat schreeuwen.
Scherp onderscheid blijven houden lijkt mij wel op zijn plaats , binnen het beoordelen van intermenselijk mensen gedrag .
-
Erg dat we niet eens twee minuten kunnen stilstaan tijdens de dodenherdenking. Gelukkig valt de schade erg mee.
Hoop echt dat we volgend jaar gewoon twee minuten ongestoord stil kunnen staan.
-
Nederland is een samenleving zonder grenzen. Hartstikke leuk dat alles mag en kan, maar dan moet je ook accepteren dat dit soort dingen gebeuren. Een klein groepje mensen die het voor miljoenen blijvend aan het verpesten is. Zelfde zie je bij kinderen die alles mogen van hun ouders zonder dat er enig verwachtingspatroon bestaat. Of in klassen waar de leraar geen orde kan/wil houden. Zijn over het algemeen niet de leukste gezinnen/klassen trouwens...
-
de onmiddelijke paniek toont aan dat de soepele "onverstoorbare nederlander" ...iets van lang geleden is.
hoe zou het komen ? al die angst, ongemak, traumas?
tis de manier waarop we de samenleving inrichten denk ik.
Hier ligt een taak voor de koningin , die zich om haar onderdanen bekommert.
o nee, fout.
Het is de taak vd politiek, want die leidt het land.
dus daar ligt onze hoop.
O O ...we zijn verder weg van een samenleving dan ooit
en dat op een belangrijk moment als 4 mei
-
Het onmiddelijke beheerst herstel, (dat er onmiskenbaar in 2-3 minuten was), zowel van de mensenmassa, alswel konnklijke vertegenwoordiging ,als organisatie was,..zegt mij iets anders.!
-
Dat vond ik ook opzienbarend. Natuurlijk was er paniek. Als je in alle stilte in gedachten staat en misschien ook wel vol ontroering, en er gebeurt iets totaal onverwachts dan is het voorstelbaar dat er op dat moment even paniek uitbreekt. Dat het erg druk was, en er dranghekken stonden waardoor de mensen niet makkelijk weg konden maakten helaas dat er gewonden vielen.
De snel terugkerende rust en het uiterlijk onverstoorbaar gedrag van de koninklijke familie en de toeschouwers op de Dam en de snelle hervatting van de plechtigheid maakte op mij diepe indruk en krijgt mijn diepste respect.
-
In heel Nederland heeft men last van gestoorde junks. Er heeft er ook 1 een tijdje bij mij op de sportschool gezeten. Niemand die het zag. Hij zat notabene te slapen op de toestellen!
Ik wil ermee zeggen dat mensen heel gauw geneigd zijn de andere kant op te kijken als ze een vreemd persoon zien. Ik blijf diegene altijd in het oog houden. Dan kun je beter reageren op onverwachte situaties en raak je minder snel in paniek.
Ik denk dat er in de toekomst vaker dit soort incidenten voor gaan komen. Er lopen genoeg gestoorden rond die kicken op andermans paniek.
-
Er lopen nogal wat (verslaafde) schizofrenen of andere verslaafden met psychiatrische problemen op straat rond, die moeilijk te behandelen zijn. Ze brengen de motivatie niet op, of kunnen het niet: te gek voor de politie en te crimineel voor de hulpverlening.
Ze veroorzaken voor zichzelf en hun omgeving veel overlast en dat kan heel ver gaan. Van dichtbij ken ik twee van die gevallen, u wilt het niet weten wat er allemaal al voorgevallen is...
Ik weet niet wie de man uit Amsterdam is, maar dit zou er nog weleens achter kunnen zitten.
-
Paula Pop, wo 05 mei 2010 12:14
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Paula
Dat zit er vlgs mij ook achter. Deze mensen zijn zover weggezakt dat ze eigenlijk intensieve begeleiding nodig hebben, desnoods gedwongen. Maar in Nederland worden steeds meer mensen aan hun lot overgelaten, vaak onder het mom van: niks meer aan te doen of: hij doet toch verder niks! Verontrustend!
-
je mag dergelijke mensen zeer dankbaar zijn dat ze je wijzen op je eigen conditioneringen en angsten. tis weer zo makkelijk het vingertje naar hen te wijzen. Zo, verklaring gevonden en we gaan over tot de orde van de dag. Wees hen dankbaar voor de les in zelfkennis die ze je aanbieden....!!
-
Dat is niet wat gezegd is.
Deze verwarde mensen zijn zich er niet van bewust dat ze de rest van de samenleving een spiegel voorhouden. Doet me denken aan de jaren '70 over de anti-psychiatrie. De samenleving is gek, de gekken zijn gezond. Het komt allemaal door het kapitalisme waardoor we vervreemd zijn. Anno 2010 en met de kennis die we nu hebben van het functioneren van de hersenen kunnen we beter weten.
Wat betoogd wordt is dat deze mensen geholpen moeten worden, niet van etiketje erop geplakt en over tot de orde van de dag.
-
Uiteraard heb ik het ook gezien,en ik verijsde bij de beelden en geluiden .Wat is dit? nee he niet weer schoot evenzo door me heen.
De manier hoe snel ,en de manier waaróp zich de angstige verwarring herstelde, zo ook de korte tijd waarin alles weer fier en toegewijd overeind stond ,.....dat gaf mij hoop en vertrouwen in de mens (heid) in een tijd waar intussen en evengoed latent ,(zo blijkt )zoveeel angst en spanningen in diezelde samenleving leeft.
De mensen van ons koningshuis gaven een mooi voorbeeld doorgaan en vertrouwen .
Vertrouwen en onverstoorbaar blijven gaan voor het respecteren!
Mij viel de sfeer van saamhorigheid daaruit op dat was wat mij na de korte verijzing ,toch zo mij verwarmde.
(ook hier op Joop dat mensen zich daar over, en daarin gelijk zoeken om te delen .)de saamhorigheid in basis.
wederom hart verwarmend.
-
Moeten we gewoon niet eens ophouden met het zeuren over veiligheid en beveiliging? Het brengt sommige (gestoorde) mensen alleen maar op ideeën. De media, met vaak een te hoog SBS6 gehalte,
- puur sensatie- speelt hierbij en cruciale rol. Een beetje terughoudenheid zou geen kwaad kunnen.
-
We zijn niet meer gewend om met risico's te leven. We verzekeren zowat alles van wieg tot graf. Banken, polissen, camera's, pincodes, firewalls, etc, alles is er op gericht om ons een gevoel van zekerheid te geven.
En dan blijkt af en toe dat de wereld niet zo maakbaar is als dat we denken. Simpele dingen kunnen er dan voor zorgen dat de paniek toeslaat. Vervolgens probeert de media daar een slaatje uit te slaan. Clairy Polak: "vervolgens kwam de koningin terug, duidelijk aangeslagen". Hoezo duidelijk aangeslagen?
Na de explosie in een metrostation in Moskou, reden na een paar uur alle metro's weer. Wel aangeslagen, niet uit het veld geslagen.
-
Angst is maar veur eben
Spiet is veur altied.
(Daniel Lohues)
-
Twee mannen van de avond:
Prins Willem-Alexander die zijn moeder met beide handen nog even stevig neerzette om de herdenkingsplechtigheid te laten doorgaan. Prachtig, liefhebbend, symbolisch en krachtig. Kijk ook hoe hij als een van de eerste weer salueert. Staaltje leiderschap symbolisch en in werkelijkheid.
Burgermeester Asscher die op zijn eigen wijze emotioneel betrokken en toch bedachtzaam analytisch zowel op de persconferentie, de interviews op straat en bij Pauw & Witteman liet zien hoe goed hij het doet nu hij effe burgermeester van Amsterdam is.
-
Vreselijk dat zoiets gebeurt, en afschuwelijk voor de angst en verwondingen van zoveel mensen, maar geweldig hoe snel alles weer op zijn pootjes terechtkwam. Het is wel ongelooflijk hoe snel zo'n massa in paniek zich verspreidt, maar logisch natuurlijk als je iemand 'bom, bom, vlucht' hoort roepen.
Hoe dan ook, naast de prima opstelling van Alexander en queenie en de rustige uitleg van Asscher later, heb ik ook bewondering voor de ceremoniemeester die met zo'n vaste stem de menigte weer op zijn plaats kreeg. Hulde!
-
U raakt mijn hart, met uw laaste zin. Eerlijk is eerlijk en ik kan er ook niets aan doen.
Hulde.
-
Beste Rob Geurtsen,
Met het eerste daar kan ik helemaal in meegaan.
Willem Alexander liet zien dat hij er was voor een ieder.
Maar over Asscher ben ik het niet met je eens, heb teruggekeken naar de persconferentie van de driehoek en naar de uitzending van P&W.
Deze brave borst is zichzelf aan het verkopen, in plaats van het wij gevoel te onderstrepen, heeft hij 36 keer het woordje ik gebruikt.
Zo snel mogelijk een burgemeester die ervoor de inwoners van Amsterdam is, en niet een zich zelf verkopende d(ik)tator.
-
Van het gedrag van een verwarde man in één adem naar d(ik)tator Asscher en dat op dodenherdenking 4 mei en bevrijdingsdag 5 mei. Ik dacht altijd dat 4 en 5 mei om méér ging dan alleen maar vrijheid (van meningsuiting onder andere). Dat het tegelijkertijd ook over de andere kant van vrijheid gaat, namelijk dat bij vrijheid verantwoordelijkheid hoort.
En nu wordt het belerend, dus sla meteen maar over naar de laatste alinea. Die verantwoordelijkheid heeft ermee te maken dat persoonlijke vrijheid grenzen kent, vrijheid is geen louter privé eigendom. Anderen hebben net zo goed vrijheden. Uw vrijheid is mijn vrijheid, is de vrijheid van meneer Aard enzovoorts en andersom. Even kort door de bocht een liberaal maxime vrij vertaald. Echt linkse mensen onderschrijven dat maxime. Andersom komt het beknotten van de vrijheid van een ander neer op het beknotten van de vrijheid van jezelf.
Als in de trits 'vrijheid, gelijkheid, broederschap' iets de overhand krijgt, krijg je dictatuur. Het is niet toevallig dat de ouwe Franse revolutionairen het hebben over: 'Liberté, Egalité, Fraternité, ou la Mort.' Aan de geschiedenis van die revolutie zelf is de waarheid van de uitspraak al te zien.
Ik bedoel het volgende te zeggen. Asscher zegt tig keer 'ik'. Op grond van uw 'ik' noemt u hem een d(ik)tator. Als we nu even die beide 'ikken' (ego's) uitschakelen. Niks bijzonders het gebeurt in het dagelijks leven erg vaak dat mensen hun ego op een zijspoor zetten. Er blijven dan feiten en meningen over feiten over. Laten we die analyseren. Dat lijkt mij de verantwoordelijke manier van doen.
-
MASSAHYSTERIE!!!!
-
Mijn berichtje van 00:28 uur was geen reactie op roher vogel, sorry, verkeerd aangeklikt.
-
Nederland, het land van gekken.
Wat een k..land
-
Gesus , wo 05 mei 2010 10:33
in reactie op L. Wildersse
Reageer op Gesus
wat doe je hier dan?
-
Gesus , wo 05 mei 2010 11:02
in reactie op L. Wildersse
Reageer op Gesus
Voorop gesteld dat het vervelend is voor de mensen die overlopen zijn wil ik er wel eventjes fijntjes op wijzen dat dat hysterische geklets op tv radio en internet een grote bijdrage aan het angstige gedrag van de gemiddelde Nederlander heeft.Maar voor wie het gemist heeft zal ik het nog een keer uitleggen Het begon met Fortuin ,die werd door een enkeling niet een organisatie vermoord .Toen kwam de Hofstadgroep een clubje ietwat gefrustreerde moslimjongeren die door de toen nog AIVD allerlei faciliteiten kreeg om ze zo steeds belangrijker te maken ,nog steeds godsdienst fanatici van onder de 22 jaar kinderen dus ,toen Van Gogh ,Die werd door een enkeling een wannabe vermoord iemand waarvan de AIVD zei dat hij er alleen maar bij liep ,na de daad was dat opeens veranderd in leidinggevende functie binnen een terroristische organisatie,Toen kwam Karst T hij reed met een Suzuki tegen de naald en nam onderweg wat landgenoten mee ,Dit was een walgelijke manier van zelfdoding maar zeker geen aanslag op het koninklijk huis immers dan had hij wel een Saab turbo met een paar kilo explosieven in de auto gehad.En dan nog de verwarde man in Amersfoort die in een psychose verkondigde dat hij tegen Bin Laden was een bom bom bom riep,de treinen reden pas in de middag weer en iedereen viel over elkaar heen om te vertellen hoe goed de veiligheidsprocedures werkte.
wat ik hier mee wil zeggen is dat er een aantal mensen in Nederland alles aangrijpt om zich als held op te werpen dingen en gebeurtenissen hoe erg ze soms ook zijn worden gebruikt om geld te verdienen en angst te zaaien voor politiek gewin en dit doet niet alleen Wilders de rest doet daar ook aan mee.
Je ziet ook aan het Koninklijk Huis dat ze op eieren lopen ze zijn bang de bevolking is bang en de veiligheidsbranche verdient goud geld.
Er was gewoon niets aan de hand sorry een man stond een gebed uit de Talmoed te schreeuwen iemand schrikt laat zijn koffer vallen had ook een rugtas kunnen zijn en dan gebeurd het iemand roept bom bom en dan heb je de poppen aan het dansen ,je zou ook denken dat de mensen die op de dam staan netjes zijn en behulpzaam en zo maar nee hoor het was niet eens vrouwen en kinderen eerst het was over elkaar heen rennen ieder voor zich en god voor ons allen geloof alleen dat god net even koffie aan het drinken was.
De uitleg en het handelen van de gemeente vond ik indrukwekkend soepel opgelost zo als het hoort in Amsterdam
-
Gesus , wo 05 mei 2010 11:11
in reactie op Gesus
Reageer op Gesus
deze reactie was voor iedereen en niet voor Wilderse.
-
Sjonge sjonge, wat een wijsheid.
Dream on.
-
Gesus , vr 07 mei 2010 10:20
in reactie op L. Wildersse
Reageer op Gesus
Dat vind ik dan het leuke ,je maakt een paar opmerkingen roept hier en daar wat en dan als mensen niet jouw menig onderschrijven komen de neerbuigende opmerkingen .Net zoals vele voor jou vraag ik jou dan ook maar om een inhoudelijke reactie of is dat te moeilijk ?
-
Hoorde al zeggen dat voor volgende keer een aparte hoek moet komen voor gilles de la tourette patienten.
-
Waarom wordt mijn vorige reactie niet geplaatst?
Censuur door het koningshuis?
Ik had het over Miep Gies, DIE was pas DAPPER.
De Oranjes hebben niets, maar dan ook NIETS zelf aan oorlogsellende ondervonden, maar wordt wel de grootse eer toegespeeld.
-
Volgens mij staat de koningin daar namens het gehele volk...
-
babs haanstra, wo 05 mei 2010 08:48
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op babs
Tuurlijk niet, A.W. Net zo min als Balkenende ergens staat namens 'het hele volk'...
-
Wat mij betreft wel.
Zo, en dan ga ik nu de vrijheid omarmen.
-
Huub Geluk, wo 05 mei 2010 09:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Huub
Aert,
Misschien namens jou, maar in ieder geval niet namens mij.
-
Maar niet namens mij en vele anderen.
Behalve de exorbitante toelages die zij zich toeeigenen, zijn er 1000 en 1 andere zaken waarom ik TEGEN de monarchie ben.
Maar met name bij de Dodenherdenking heb ik zeer veel moeite met hun aanwezigheid, vóóraan in de kerk (iedereen moet op HEN wachten en opstaan), vóóraan bij de herdenkingsceremonie, alle aandacht gericht op hun persoontjes en de fraaie haute couture die ze dragen. Het koningshuis, dat als eerste gevlucht was in de begindagen van de oorlog en daar in Canada (en in Engeland, waar Bernard van zijn avonturen genoot) in alle veiligheid en comfort die jaren doorbrachten. Zonder honger, bombardementen, razzia's en kampen, enz.
Er kleven mij teveel smetten aan die familie van Amsberg en Lippe en die hoef ik niet allemaal op te sommen. Ook smetten die met de oorlog te maken hebben (Bernhard)
Daarbij een showgirl als Maxima, uit een (oorlogs)misdadige familie, moet straks onze koningin worden (????) Ze weet niet hoe ze zich op haar stiletto's moet draaien en keren om haar charmes te verkopen.
(al had ze nu even de instructies zich vooral ingetogen te gedragen). Ik heb haar NOOIT volmondig die daden van haar vader horen VEROORDELEN. (ze vond het w.s. hooguit een "beetje dom")
Bij een voorval als gisterenavond worden zij zoals gewoonlijk door hun tientallen beveiligers (je zult maar zo'n schietschijf zijn, de échte dapperen dus) direct afgeschermd en weggevoerd. In tegenstelling tot al die oude mensen vooraan, nabestaanden en oorlogshelden én de toegestroomde massa "gewone" mensen, die daar zaten en stonden en zo gauw niet weg konden komen. (net als in Apeldoorn makkelijke slachtoffers)
Maar als de "Oranjes" dan weer terugkomen, krijgen ZIJ het applaus, voor hun "fierheid en moed".
En zij laten zich dat genadig aanleunen, als iets wat het toekomt.
Laat die Dodenherdenking aan de "gewone" mensen. Van hen moet uiteindelijk de échte moed komen om voor vrede en vrijheid te strijden.
De Miep Giesen dus. Daarin had Balkenende groot gelijk.
-
Aert, ik ben het met je eens.
Ik wil even onze "vete" er buiten laten en je gewoon een complimentje maken.
Morgen gaan we wel verder met bekvechten. ;)
-
Kom maar op! ;-)
-
Tim Tim, wo 05 mei 2010 08:37
in reactie op Ellen Stapraden
Reageer op Tim
Ben zeker geen groot liefhebben van de monarchie maar het is toch wel de rol van Willem van Oranje in de 80 jarige oorlog (u weet wel, die met die watergeuzen enzo) die ervoor heeft gezorgd dat zij de koninklijke familie zijn geworden...
Of bedoelt u dat de huidige generatie Oranjes er niets van heeft meegekregen, tsja, ze zijn niet zo stoer als de Engelsen inderdaad die hun kroonprins naar het front sturen. Maar laten we wel wezen, daar zijn we ook weer iets te nuchter voor.
-
Gesus , wo 05 mei 2010 11:06
in reactie op Tim Tim
Reageer op Gesus
U heeft het verkeerd, de oranjes zijn door de Engelse troon op de troon in Nederland gezet. Voordat Napoleon ons bezette was dit namelijk De Bataafse Republiek, Willem de zwijger wou vrijheid en beschikkingsrecht voor burgers waar Beatrix zichzelf boven het volk verheft
-
Ik geloof dat jij je vaderlandse geschiedenis wat moet opfrissen.
-
Gesus , wo 05 mei 2010 14:03
in reactie op Just Lurking
Reageer op Gesus
hoezo?
-
Uit de reacties van het publiek blijkt een element van fundamentele betekenis: wij zijn ons gevoel van veiligheid kwijtgeraakt. We spreken nog wel over ons kleine kikkerlandje, waar we met zijn allen de dingen goed voor elkaar hebben, maar diep in ons hart weten wij dat het een facade is, dat we in een heel andere werkelijkheid leven, dat we reden hebben om bang te zijn. Dat je overal achterhaald kunt worden en dat als puntje bij paaltje komt niemand je zal beschermen, maar dat je op jezelf bent aangewezen.
Dat weten we in ons hart: alles waar we in geloven, is voos en zelfs op de dodenherdenking ben je niet veilig.
Dát is de grondtoon van het eenentwintigste eeuwse Nederland. En deze situatie is aanzienlijk bedreigender voor onze samenleving , onze manier van leven en onze traditioneel Nederlandse waarden dan zo'n schreeuwer op de Dam.
-
Zjen Zen, wo 05 mei 2010 00:20
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Zjen
Ja.
En dat maakt mij ziek, die wetenschap.
Ik wil gezond en blij en optimistisch zijn maar het kost me zoveel moeite om me niet mee te laten slepen in wat je hierboven beschrijft.
Ik geef niet op. Never nooit.
-
Angst is nergens voor nodig Zjen.
Nooit !
: )
-
Ik wil nu juist discussiëren over die man, met lange zwarte jas en lange baard en die lijkt op ''een orthodoxe jood'' volgens Nu.NL. Gestoorde of niet, terrorist of niet? Die man heeft de twee minuten stilte misbruikt voor zijn onbeschofte daad en booschap!!, wie is die man? wie zijn zijn vrienden? bewegingen? alleen? wie is die man? zijn synagoge? zijn geschiedenis? wie is die man?
Wij moeten nu discussiëren over de achterban van deze man, hij zet mij in ieder geval aan het denken. Wat een gevaarlijke asociaal.
Als hij een gestoorde bebaarde Nederlandse moslim was, hadden wij het nu over een terroristische daad of een pogingn tot een terroristische aanslag. En hebben wij alles erbij gehaald, van burka, hoofddoek tot met minaretten.
Nog een keer, wie is die man?
-
Jammer dat reageerders de benen nemen als het over een serieuze vraag gaat!!!!!!!!!!!!!!!
Heel jammer.
-
Onbestaanbaar dat het willens en wetens verstoren van dodenherdenking niet tot strafvervolging leidt. Waarschijnlijk een persoon met psychische problemen. Geef hem dan verplichtte therapie.
Alles beter dan dit.
-
Troost is nu de koningin er last van heeft dit wel strafbaar wordt. Bijkomend voordeel, ook veelplegers zullen harder worden aangepakt.
-
Het was eng. Niemand weet wat er exact gebeurt, informatietekort, paniek. Paniek om niets, blijkt uiteindelijk. Des te meer reden om onszelf te prijzen dat we in vrijheid leven, ondanks allerlei politieke tegenstellingen.
-
Zjen Zen, di 04 mei 2010 23:54
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
KUS Aert.
-
Wil je die van mij aan dezelfde persoon doorgeven Zjen?
ik hoef geen antwoord.
-
Zjen Zen, wo 05 mei 2010 00:22
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Zjen
Ja, met liefde en jij ook dikke kussen Joop.
-
Jij ook hoor ;-)
-
X ;-)
-
Eline W, wo 05 mei 2010 00:25
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Het was inderdaad heel erg eng...
Ik dacht dat ik er middenin zat, als ik deze beelden zie dan blijkt dat ik behoorlijk aan de rand zat, in het buitengebied. Nu we beter weten wat er aan de hand was is duidelijk dat dit een demonstratie van massahysterie en een kettingreactie is, en in het gebied waar ik stond dominostenen. Vlak voor mij zaten blijkbaar mensen op banken, die had ik niet gezien, maar na dit hele gebeuren lagen de banken ondersteboven, en stonden wij op de plaats van de banken.
Het is goed dat die hekken zijn ongevallen denk ik, als er stevigere hekken hadden gestaan dan waren er doden gevallen volgens mij. Toch wel fascinerend wat paniek met zo een menigte dan doen.
Maar waarom moet zo een idioot dit nou weer verstoren? Als je erover nadenkt is het eigenlijk een wonder dat het al jaren goed gaat, een persoon kan zoiets veroorzaken.
-
Mees ., wo 05 mei 2010 00:43
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Mees
Zo is dat....en je dus NIET te keren tégen elkaar maar juist samen sterk te staan tegenover mensen die juist willen dat we tegenover elkaar komen te staan.
Je niet laten leiden door angst maar door trots en zekerheid.
Én samen,saamhorigheid is belangrijker dan tegenover elkaar te staan,eenheid in verscheidenheid.
Vanavond vond ik het erg opvallend dat de paniek snel plaatsmaakte voor kalmte en vastberadenheid.
Mooi om te zien.
Daaraan kan je zien dat we met ons allen toch sterk zijn en dat waar Nederlanders zo om bekend stonden in de kern niet verdwenen is.
-
Mees ., wo 05 mei 2010 00:55
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Mees
Balkenende heel erg snel na het incident..."Balkenende vermoedt bewuste actie"
Ik vind dat een premier onwaardig,zoiets zeg je niet in die positie,hij kan dat helemaal niet weten,de politie weet het zelf nog niet eens dus hoe kan hij dat nu gaan roepen?
Ik was trots op Bea....hoe ze resoluut weer terug kwam stappen,een diepe zucht slaakte(ook zij is vorig jaar niet vergeten).
Soms krijg je plaatsvervangende schaamte,ze is over de 70 en dan al die toestanden in dit land.
De samenleving is erg veranderd,erg hard geworden.
Hoop dat we bijtijds in gaan zien dat we wat meer samen moeten gaan werken in plaats van elkaar tegen te werken en in haat tegenover elkaar te staan.
Ik wil zo'n samenleving niet.
-
Sorry, maar ik vind de vragen van de NOS verslaggeefster buiten proportie.
Het is insinueren dat je alles kunt voorkomen.
Nog even en we durven nergens meer naartoe zonder detectiepoortjes en zonder ook maar enige vorm van bagage.
En dan trekt iemand een pak aan wat hem dikker doet lijken waar een bom onder zit.
Als je op de beelden ziet hoe snel die man plat op de grond lag en hoeveel politie er was, moeten we echt ophouden ons verder te willen beveiligen tegen een risico wat er altijd is.
Dan kan je je huis niet meer uit en in mijn geval kan er dan ook nog steeds een vliegtuig op mijn kop vallen.
-
Ik vond de hele media weer buitenproportioneel reageren. De amechtige manier van verslag geven, het proberen alles uit een klein dingetje te persen, zelfs daar waar niks te persen valt, het opblazen van de gebeurtenis, het feit hypen of er iets vreselijk onomkeerbaar dramatisch was gebeurd, het kwam allemaal wat overdreven en vreselijk onecht over.
-
De echte paniek werd veroorzaakt door het geluid van de omvallende hekken, zo lijkt het. Als die hekken er niet waren geweest was er weinig gebeurd.
-
Der knallen van die omvallende hekken , waarvan ik niet wist toen ik TV keek dat die knallen daarvan afkomstig waren, was wat me zo deed schrikken..die knallen.
-
Ik weet het niet, als ik het nu terughoor kan ik me er wel iets bij voorstellen. Maar ik heb geen moment gedacht dat het iets anders was dan omvallende hekken. En als je erbij in de buurt bent dan hoor je echt wel dat het een hek is. Maar misschien zijn er mensen geweest die het anders hebben geïnterpreteerd
Ik dacht immers dat er een menigte over het Rokin aan kwam hollen toen ik dat geluid hoorde. Wat kan die man schreeuwen zeg.
-
Jij was erbij en kon veel beter de geluiden op waarde schatten. Dat lukt moeilijker als je , zoals ik, TV zat te kijken.
-
Wat kan die man schreeuwen zeg...
Dat moet op zo'n doodstil plein inderdaad oorverdovend hebben geklonken. Vaag herinner ik het me wel, maar toch viel het voor de buis niet op, we zagen plotseling een menigte in beweging komen, en dat was een doodeng gezicht.
-
Tja, dat is nu het resultaat van dat alsmaar opfokken van gebeurtenissen. De gebeurtenis vorig jaar nam in recordtijd steeds exotischer proporties aan. Het gekke is dat we een spreekwoord hebben dat zegt "Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg".
Vorig jaar reed er een gestoorde man in op een aantal mensen op weg naar de plek waar de grote openlucht-bus langs zou komen. Daarbij kwamen 6 mensen om en raakten een aantal gewond. Op zich is dat heel tragisch, maar het is een gebeurtenis die in de afgelopen jaren onder andere in Duitsland meermaals is voorgekomen. Een enkele keer bleek het om een oudere epilepticus of iemand met een hartaanval te gaan die de macht over het stuur verloor, maar ik herinner me ook meldingen over een gestoorde persoon die op mensen in een winkelstraat inreed.
Maar goed, het feit moest aangedikt worden. Uiteindelijk ging men spreken over "een aanslag op de koninklijke familie". Omdat een agente dat meende van de dader gehoord te hebben. Maar wat bepaalt of iets een aanslag is? Als mijn buurjongetje van zes met een proppenschietertje richting koningin zou schieten met de woorden dat hij haar dood wilde maken zou niemand dat een aanslag noemen.
Als je naar het minuscule autootje van die dader kijkt en je ziet dan de enorme grote dikke wielen van die bus, om van de rest van het ding nog maar te zwijgen dan weet iedere leek dat je met zo'n wagentje daar nog geen deuk in krijgt. Het was hooguit een aanslag geweest als er of ontplofbaar materiaal in dat wagentje zou hebben gezeten, of wanneer hij met een forse maat truck ten tonele was verschenen.
Maar goed, het moest nog dramatischer, uiteindelijk werd van een "ramp" gesproken. Nu wil ik geen moment ontkennen dat het voor de betrokken slachtoffers zeker een ramp is geweest, maar als in elke situatie waar zoveel doden vallen (zelfs bij verkeersongevallen komt dat voor) van een ramp moet worden gesproken....
Maar goed, ook dat was nog niet "vet" genoeg, daarna hoorde ik op meerdere programma's spreken van "de nationale ramp op Koninginnedag". Tja, hoe gek kun je het maken?
En dan dat zinloze gebazel over "of Koninginnedag nog wel zo gevierd kan worden" en meer van dat soort prietpraat. Laten we eerlijk zijn: als iemand door een tumor in zijn hersens of andere redenen van geestesgestoordheid iets doet dan kan je je daar nooit tegen wapenen. Een plots gek geworden lakei op het paleis kan de koningin neersteken, of een vrouwtje dat traditioneel zit te breien als de koningin langskomt. Of duizend andere manieren, tegen een geestelijk ernstig gestoorde persoon kun je je niet wapenen omdat je niet weet wie er op een gegeven moment de gekte in de kop krijgt.
Vandaar de belachelijkheid van al die overdreven veiligheidsmaatregelen. Die hadden alleen zin gehad als er een serieus te nemen groep mensen was die om politieke redenen de koningin naar het leven stond. Zoiets bestaat bij ons gelukkig niet, en daarom is de reactie op koninginnedag 2009 puur en simpel een zinloos overtrokken show te noemen.
Maar al die publiciteit heeft gevolgen: de mensen die vanavond op hol sloegen door iemand die wat onzin stond te schreeuwen deden dat vanwege de overdrijvingen van vorig jaar. Er zijn gelukkig alleen gewonden gevallen, maar in zo'n menigte met ook kinderen daarbij was het heel goed mogelijk geweest dat er zelfs doden zouden zijn gevallen. Niet omdat er op enig moment gevaar dreigde, maar omdat mensen zo door de media zijn opgefokt dat ze als een kudde wilde runderen op hol dreigden te slaan.
En dan de media, het NOS Journaal, NOVA. Ik had haast medelijden met hen. hetzelfde filmpje heb ik zeker 9 keer langs zien komen. De huilende mevrouw met haar 5 kinderen om zich heen zal zeker wereldberoemd in eigen dorp worden, zo vaak was ze te zien. En dan maar beloven dat we later meer zouden brengen. Wat meer, hoezo meer? Als iemand zo mesjogge is dat hij het op een schreeuwen zet tijdens de dodenherdenking heeft hij duidelijk psychiatrische hulp nodig, veel meer is daar niet over te melden.
En dan tenslotte de kortzichtige blunder van degene die meende met een leugen de mensen tot rust te moeten manen. Volslagen ondoordacht en rampen voor de toekomst toelatend: als die man had gezegd dat het om een gestoorde man ging die wat schreeuwde maar inmiddels was afgevoerd was de rust ook hersteld. In plaats daarvan liegen dat er iemand onwel was geworden. Weet U wat het gevolg is? Bij een volgend onschuldig incident gelooft niemand meer wat er van hogerhand wordt gezegd en men trekt dan zijn eigen conclusies. De vele gewonden van deze avond tonen aan hoe gevaarlijk die kortzichtigheid kan zijn.
-
Onwel = niet goed.
Dus dat klopt.
Persoonlijk vind ik het een ramp als we herdenkingen, feesten, eenheid enzovoorts niet meer ontspannen kunnen vieren. Zeggen zes doden jou dan helemaal niets?
-
Sorry, maar je hebt of mijn verhaal niet goed gelezen of niet begrepen. Om eerst een antwoord op jouw verwijt te geven: ik vermeldde duidelijk in mijn stukje:
"Nu wil ik geen moment ontkennen dat het voor de betrokken slachtoffers zeker een ramp is geweest, "
Mijn kritiek is onze gulzigheid naar het dramatiseren van dingen. Nu is Radio 1 ook de hele tijd aan het zwammen over die man die wat schreeuwde tijdens de dodenherdenking, en dat zal nog eindeloos zo doorgaan. We zijn net kleine kinderen. Maar het betekent ook een uitnodiging aan iedere gek om onsterfelijk belangrijk te worden, al was het maar door wat dingen op het verkeerde moment te gaan gillen.
Kleine kinderen reageren zo, en verantwoordelijke volwassenen doen er goed aan om dingen in proportie te zien. Als we verantwoordelijke media hadden dan was dit behandeld als een onbelangrijk incident, er zijn nu eenmaal gestoorde mensen, je ziet ze dagelijks op straat in grotere steden.
Maar het dramatiseren van dit soort dingen en dan maar gillen om nog meer, en nog meer, en nog meer veiligheidsmaatregelen is in mijn visie ronduit debiel en dé manier om van onze samenleving een gekkenhuis te maken. En zoals de reacties van de mensen op de Dam heel goed aantoonde: mensen worden er zo hyper van dat een uit angst op hol slaan bij het minste geringste tot heel ernstige gevolgen kan leiden. Zelfs tot doden. En dat is een goede reden tot nadenken!
-
Piet Knollema, wo 05 mei 2010 00:39
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Piet
Paul, vanuit je luie stoel voor de TV kan het weer mooi bedenken. Maar het geeft mij het gevoel dat je in dit soort situaties nog nooit verantwoordlelijkheid hebt hoeven dragen.
Ik deel je mening dat zeker het gebeurde van vorig jaar veel te veel is opgeblazen. Maar daar voor moeten we weer vooral naar de (rechtse) pers kijken. Maar juist daarom moeten de verantwoordelijken zich wel tot de tanden bewapenen. Stel je eens voor dat zoiets nog en keer zou gebeuren. De verantwoordelijken zouden in elk geval figuurlijk worden afgeslacht.
Mijn indruk is dat men de zaak voor zover mogelijk was goed onder controle had en of en nu wel of niet wist dat er meer aan de hand was dan iemand "die niet goed geworden" was zal mij en zorg zijn. Het dempte de paniek.
En bovendien het heeft er alle schijn van dat er iemand "niet goed" was in zijn hoofd.
-
Mijn kwaadheid is eigenlijk een opgespaarde kwaadheid omdat ik zo boos werd over de steeds verder opgeblazen manier van praten over Koninginnedag 2009. Ik denk dat dat dom en gevaarlijk is. In eerste linie omdat je andere dwazen die aandacht zoeken op ideeën helpt, en ten tweede, en dat werd gisteren aangetoond, dat het mensen een extreem gevoel van onveiligheid geeft.
Veiligheid is een illusie. Je kunt je nog zo goed omgeven met politie en misschien zelfs soldaten, betonblokken en weet-ik-wat-meer maar als er iemand kwaad wil dan gebeurt het toch. Er oeft maar een gek in een van de woningen te wonen waarlangs de wandelroute van de koningin gaat die in zijn woning een vuurwapen verstopte (of een Molotov cocktail maakte) en de rapen zijn gaar.
We leven in een idiote tijd waarin mensen zo verwend zijn dat ze niet willen accepteren dat er risico's bestaan in het leven. je kunt het aan dit soort dingen zien. maar ook aan bijvoorbeeld de steeds extremere manier waarop we willen omgaan met mensen die misdaden plegen. Alsof je door steeds langere straffen de misdaad kunt elimineren. Zelfs al zou je elke misdadiger onthoofden dan zou je zien dat er nog steeds een mate van misdaad over blijft.
Maar onze excessieve manier van berichtgeven zorgt ervoor dat we dingen geheel buiten proportie gaan zien. Ja, 6 doden in Apeldoorn is erg. Maar er vallen honderden doden in het verkeer en naar ik recentelijk las meer dan 3000 doden per jaar bij bedrijfsongelukken. We zijn elk perspectief kwijt, we doen niets liever dan dramatiseren en worden dan vervolgens slachtoffer van onze eigen drang naar drama.
-
Piet Knollema, wo 05 mei 2010 11:13
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Piet
Met deze reactie van je ben ik het voor meer dan 100 procent eens.
Ik heb alleen wat meer begrip voor de reactie van de veranwoordelijken voor de veiligheid dan uit je eerste reactie bleek.
-
Nog even dit, Piet: nee, ik heb nooit dat soort verantwoordelijkheid gedragen. Jij wel?
Maar mijn stelling was:
"als die man had gezegd dat het om een gestoorde man ging die wat schreeuwde maar inmiddels was afgevoerd was de rust ook hersteld."
En die stelling zie ik nergens door jou ontkracht worden.
-
Piet Knollema, za 08 mei 2010 10:29
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Piet
Antwoord op je vraag. Ja.
Met je laatste stelling heb ik geen problemen. Zo had het ook gekund.
-
Gesus , wo 05 mei 2010 11:25
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Gesus
mooi stukje Paul !
-
Dus als ik het goed begrijp is er het volgende gebeurd
-Iemand ging ineens schreeuwen
-toen rende iedereen weg omdat ze opgefokt waren door de onrust van de laatste tijd en de bangmakerijen over terreur .
-Toen vielen er gewonden ? wegens verdrukking????
-Iets met het laten vallen van een koffer???
-
Heel goed mogelijk.
Dit bedacht ik ook.
: (
-
Het vreemde was dat ik dacht dat er wat mijn TV aan de hand was. Het hele beeld ging ineens schuiven. Toen ik een beetje wist wat er aan de hand was dacht eerst alleen maar aan mijn zoon en kleindochter die er tussen stonden. Zo zie ja maar hoe egocentrisch in zo'n gelukkig later meevallende situatie bent.
-
Tjonge, was dat even schrikken.
Wat één man kan aanrichten zeg.
Gelukkig is er niets ernstigs gebeurd.
Ik hoop dat dit gewoon een man was die in de war was en niet een stunt van de een of andere idioot.
-
Ik was niet geschrokken want ik hoorde het van m'n vrouw toen ik terug kwam van m'n werk en vroeg mezelf eerst af 'waarom' mensen zo'n moment van herdenking zouden willen verstoren.
Als het een of andere vorm van 'vragen om aandacht' was, met wat voor doel dan ook, was het een hele 'zieke' manier.
(En zieken moet je genezen.)
M'n vrouw had ook gehuild zei ze.
Ik kan me dit goed voorstellen.
Ik ben benieuwd naar het 'echte' verhaal.
-
Komt voor mij ook over als een man die wat in de war was.
Ach en daar zullen wel weer allemaal nare gevolgen van komen mbt onze rechten en onze vrijheid die we morgen zouden moeten gaan vieren.
Ik lees het pas net trouwens .
Ik doe niet meer aan die herdenking dankzij de heer Balkenende en zijn vriendjes.
-
Ja R., ik begrijp net van TV dat het een zieke man moet zijn geweest naar mijn inschatting van een aan zekerheid genzende waarschijnlijkheid...
(TV indrukken: Wat een lul, die overbetaalde opperpolitiemeneer en dat geëxalteerde geblaat van 'onze' premier'...)
De zieke man komt snel weer vrij en mag morgen naar huis.
Dat wordt 'lynchen'...
Wedden?
Sterkte.
-
In stilte op het hoogste Duin bij Bloemendaal, met mijn groepje hardloper, tijdens de wekelijkse training. Indrukwekkend stil, ingeluid door de verre kerkklokken van Bloemendaal, of zou het de kerk in Haarlem zijn?
Het weer was 'mooi', het zicht ruim, en het licht ontroerend. De klokken toen ruim twee minuten stilte... en langzaam gaan wandelen, langzaam overgegaan in een dribbel. Op de vraag kunnen we weer?
Zes keer de heuvel op en neer. Terug in Amsterdam onrust op het station, rare verhalen...
Thuis... geschaafde knie, dikke knie, grote bult op de kop... nou nou...
Nu maar hopen dat de entourage van de Koninging en nog belangrijker Alexander snappen dat dit er nu even bij hoort. Tot de rust is teruggekeerd en men merkt dat Nederland rustig doorgaat met zijn rituelen, wat moordenaars en dwazen ook doen.
Trix... goed gedaan, Alexander, goed gedaan. Mooi je moeder met beide handen vooraan gezet.
En nu je moeder de gelegenheid geven af te treden, over een jaartje of zo... ze heeft het recht om gracieus af te treden, en niet oud te worden in haar functie.
-
Het klinkt gek, maar als ik de nu (http://www.nu.nl/binnenland/2240864/twee-arrestaties-chaos-dam.html) beschrijving "omdat hij na ongeveer een minuut stilte zijn handen spreidde en een onverstaanbare tekst uitsprak." en de volkskrant samengevat worden, zou het kunnen het dat een orthodoxe jood meende een gebed te moeten bidden ...
-
Laat Balkenende zijn BEK nou eens houden,hij maakt alles nog erger. Domme man.
-
Niemand heeft nog een complimentje gegeven voor de fantastische wijze waarop de politie dit incident in goede banen heeft weten te leiden.
Je zult maar plotseling zo´n massa op je af zien komen. Durf niet te beweren dat ik dan evenzo standvastig was gebleven.
Hulde voor de politie, ze hebben dit goed aangepakt.
-
Zjen Zen, di 04 mei 2010 23:16
in reactie op M. de Lange
Reageer op Zjen
Ja, akkoord..klopt.Hulde. Goed gedaan.
-
Wat een flauwekul.
Hulde omdat ze hun werk doen?
Helemaal geen hulde. een paar dagen terug sloeg de politie nog mensen aan gort op 1 mei.
Jubelzang op tuig?
Op zijn best kun je zeggen dat je blij bent dat ze er niet op los sloegen.
-
M Q, wo 05 mei 2010 13:21
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op M
Ik word een beetje ziek van hoe hier zoetsappige complimentjes worden gegeven aan koningshuis en politie. Ik vind dat noch de politie noch het koningshuis lof verdient.
De politie niet omdat het steeds meer als werktuig van de uitzuigende elite in het land dient en steeds minder als ordehandhavers. Het koningshuis niet omdat het stiekem toch veel macht bezit, een grote rol speelt bij ondemocratische processen (bijv Bilderberg bijeenkomsten) en omdat ze in het algemeen gewoon nutteloze uitzuigers van het volk zijn.
Denk je nou echt dat de koningin en bijbehorende roedel echt weer terugkwamen om samen met het volk heldhaftig het gevaar te trotseren? Ze zijn teruggekomen nadat er eerst een analyse is gemaakt van het reele gevaar en vervolgens het advies hebben gekregen dat er blijkbaar geen gevaar was en ze door terug te keren goede sier konden maken.
-
Zo is dat !
-
Als ik het ooggetuigeverslag van Leon Brill goed begrijp is de 'kordate' reactie van de politie juist de óórzaak van de paniek.
-
Ik zat voor de TV. En zag het gebeuren,
Ik ben nog niet tot rust gekomen, ik schrok me kapot.
Maar ik heb godverdomd respect voor Beatrix die daar weer staat!
En voor Maxima en Willem Alexander. Hand in hand liepen ze de Dam weer op ....Ondanks hun schrik en angst..moedig.
Moedig.
Ondanks alles is Beatrix een voorbeeld voor standvastigheid en moed.
-
Ik voelde precies wat je voelde, 100 procent.
-
Best wel cru, omdat er toen Amsterdam bevrijd was gefrustreerde Duitse soldaten de feestende menigte op de Dam onder vuur namen. Het zou wel heel erg zijn geweest als zoiets nu weer gebeurd zou zijn.
Maar het is dus gewoon massahysterie. Kan je zien hoe gespannen we zijn.
-
Zjen Zen, di 04 mei 2010 22:22
in reactie op Sense Hofstede
Reageer op Zjen
Dat dacht ik dus ook..hoe gespannen zijn we ALS WE ZO REAGEREN...
-
L. Wildersse, wo 05 mei 2010 00:30
in reactie op Sense Hofstede
Reageer op L.
En hoe komt dat?
-
Jezus, als ik dit zie stond ik nog goed, ik sta in dat vak voor het scherm. Ik had helemaal niet door dat het zo erg was. Op deze beelden is het niet te zien dat daar ook mensen omvielen.
Ik hoorde heel lang geschreeuw voordat er bij ons iets gebeurde, voor ons zaten mensen op bankjes, die vielen ook allemaal om.
-
Ik kan er in iedergval over meepraten, want ik stond daar op de dam. Het getrompet stopte en we stonden daar ruim een minuut in de stilte. Helemaal stil (nog nooit meegemaakt). In eens heel erg geschreeuw (zoals je ook hoort) ik een beetje rondkijken (waarschijnlijk etterbakken die de herdenking willen verstoren dacht ik) toen heel veel lawaai, beweging in de menigte, ik in kleine paniek, ik rennen, over een hek, over het volgende hek, hekken vielen om en ik was maar al te blij dat ik daar levend vandaan ben gekomen, want mijn god zeg wat was dat eng. Thuis gekomen, tv aan en bellen.
Dat was niet denken aan de oorlog, maar het het zelfs fysiek voelen.
-
joods orthodoxe outfit,, heb net de docu gezien van Zembla, over Wilders,, het zou toch niet he?
-
Zjen Zen, di 04 mei 2010 22:11
in reactie op Ron Pronk
Reageer op Zjen
Please niet!!???
-
Waar bent u in vredesnaam mee bezig? Hoe verknipt bent u wel niet? Heeft u dan werkelijk geen greintje realiteitszin?
-
Sterke volk en sterke Koningin, de conclusie die ik heb getrokken.
Ik zat met plaisir naar de TV samen met mijn gezin te kijken, ineens hoorde ik gillende mensen en massa mensen naar voren en naar achter rennen.
Een paar muniten later kwam de Konigin terug, en zag haar hard zingen, het volkslid, ik riep meteen tegen mijn gezin: ''streke konigin en streke volk', sterke konigin en sterke volk, de Nederlanders.
Nederlanders zijn rustig geblijven en gingen gewoon door en verder, sterke volk en sterke koningin, de Nederlanders, hier ben heel erg trots op Nederlanders.
-
Zjen Zen, di 04 mei 2010 22:20
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Zjen
Mostafa...ik voelde hetzelfde,.... Dikke kus van Zjen
-
Daarvoor moet je toch een gevoel van eenheid hebben.
Door de beelden van politiegeweld op 1 mei gaat dat niet lukken voor mij.
-
Zjen Zen, di 04 mei 2010 23:56
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Zjen
Ik heb een eenheidservaring met meer dan ik soms verwerken of mij toe bekennen kan Veldman.
-
Dodenherdenking is voor mij een moment om alle doden gevallen in oorlogen te herdenken.
Asielzoekers mensen uit oorlogsgebieden met zeer recente oorlogservaringen komen niet naar de Dam, wat gezien het gedeelde leed wel logisch zou zijn. Asielzoekers en het financiele aspect worden bijna altijd in een adem genoemd, en bij aankomst in Nederland verblijven zij na de ervaringen zoals herdacht tijdens dodenherdenking vaak maandenlang in onzekerheid of hun verblijf zal worden toegestaan.
-
Sterk, maar toch verdeeld Mostafa.
Allemaal koppige kaaskoppen.
Kruideniers, Priesters, Gelovigen, Avonturiers, Gelukzoekers, enz. enz.
Maar het was wel schrikken voor mensen die het 'life' zagen gebeuren. Jullie ook dus....
Ik heb het later pas gezien.
Als het maar niet wordt opgeblazen. Figuurlijk bedoel ik.
;-)
-
zat te kijken op TV, mijn eerste reactie was O NEE, koniningendag kan me niets schelen maar van de dodenherdenking blijven ze godverdomme af!
Bleek gelukkig toch mee te vallen
-
Zoiets kan gebeuren. Spijtig dat er gewonden bij gevallen zijn.
Heftig.
-
Zoiets mag niet gebeuren, ben jij nu zo dom of snap ik het niet.
Ik denk dat jij zo dom bent.
-
Ik schrok me wild, ik stond net voor het scherm, en een seconde later lag ik op een hoop mensen. Nu nos camera aan het volgen.
-
Mijn man en ik zaten met hartkloppingen voor de buis. :( Gelukkig zijn er geen kleine kinderen vertrappeld. Ongelooflijk hoe die enorme menigte als in een keer in beweging kwam.
