-
Nette repliek van GL, Agema in haar hemd.
Eén voor één de non-argumentatie van de PVV van tafel geveegd.
Overbleef de onuitgesproken reden: het is een Moslim dus mag het niet.
-
Typisch weer een voorbeeld hoe de PVV de bezuinigingen op zorg die er gaan plaatsvinden wil proberen te verkopen door telkens het verband te leggen met allochtonen die van die zorg in hun oorspronkelijke land van herkomst gebruik maken.
Ook al komen die bezuinigingen door de bezuinigingsdrif van dit nieuwe kabinet, en houdt de PVV niet haar gelofte gestand dat daar niet op bezuinigd zou moeten worden, en ook al is het zo dat deze zorgkosten door ook zorg te verlenen in Turkije niet toe- maar afnemen.
Maar er moet natuurlijk weer de maat worden genomen van een land als Turkije, als daar geld besteed wordt dan zou al snel het vermoeden zijn dat dat geld niet goed terecht komt, en zou inspectie daarop onmogelijk zijn.
Maar ook zonder inspecteurs ter plekke kun je dat soort uitgaven wel degelijk conctroleren, men kan toch bonnen vragen van die uitgaven en controleren dat die in overeenstemming zijn met de ter plaatse geldende tarieven en dat daar zorg voor verleend is?
-
Beste Rob,
Tijdens het debat legde de staatsecretaris uit dat haar voornaamste doel niet is de AWBZ te veranderen of op te heffen, maar te verbeteren. Ze liet weten daar hard mee aan het werk te zijn. Het is de bedoeling dat er naast het Persoons Gebonden Budget en zorg in natura, tegoedbonnen komen, waarmee mensen zelf zorg kunnen inkopen bij zorgaanbieders. Hiervoor gaan andere regels gelden dan voor het PGB. Bij een PGB krijgt de cliënt geld op zijn bankrekening gestort. Daarmee kan hij dan zelf zorg inkopen bij een professionele zorgaanbieder of iemand uit het eigen netwerk. Bij de tegoedbonnen mag je alleen professionele zorg inkopen.
Nu alleen nog zorgen dat deze tegoedbonnen in de hele wereld verzilverd kunnen worden, weg probleem.
Bron: http://reuma.startpagina.nl/prikbord/9036202/zorgverzekeraars-gaan-awbz-regelen
-
Dat de regering de zorg in de AWBZ wil laten regelen en uitvoeren door de zorgverzekeraars, houdt ook in dat ze dan naar de goedkoopste manier van uitbesteden gaan kijken.
Mocht dit in het buitenland goedkoper zijn, profiteren daar ook de mensen in Nederland zelf van, we gaan heus niet de vliegticket en het hotel daar vergoeden, hoop ik.
Want de fraudegevoeligheid waar Fleur Agema van de PVV op wijst zal in de praktijk natuurlijk onzinnig zijn, omdat deze mensen hier ook deze hulp krijgen aangeboden, en zonder deze hulp hun eigen gezondheid op het speel gaan zetten.
Maar dat ze wijst op de kwaliteit is natuurlijk logisch, want we zouden natuurlijk van een koude kermis thuis gaan komen, als deze mensen bij thuiskomst weer meer hulp zouden moeten gaan krijgen omdat er een verslechtering zou zijn opgetreden door ondermaatse kwaliteit.
Maar waar veel mensen misschien gaan instinken is natuurlijk dat ze de suggestie open laat of dit ook om andere hulp zou gaan, als voorbeeld het PGB, maar die kunnen mensen al niet meenemen naar het buitenland, en kan niet de weg van de kinderbijslag opgaan, die oncontroleerbaar was geworden, met alle fraude vandien.
Voordat de staatssecretaris een definitief besluit nam, stelden ze wel een aantal voorwaarden waaraan de verzekeraars moeten voldoen.
Zo moet de zorg en ondersteuning voor de meest kwetsbare groepen altijd goed geregeld en gewaarborgd zijn.
Als je niet op vakantie of op familiebezoek zou kunnen gaan, omdat je niet in de gelegenheid bent om je eigen zorg in het buitenland te betalen, dan mag je hier toch wel spreken over een kwetsbare groep die zonder hulp hier in een isolement dreigen te gaan raken.
-
Ik zal eens het enige, maar dan ook het enige argument geven waar PVV-ers gevoelig voor zijn: ze treiteren met die nieuwe maatregel niet alleen allochtonen, maar ook de minder gezonde Henken en Ingrids die van hun kleine pestpensioentje wel een weekje in de zon in Turkije kunnen betalen maar ergens anders niet. En dat pad naar een vakantie nu afgesneden zien door de eigen grote leider, omdat hij allochtonen het leven zuur wil maken met akelige maatregelen.
Die cijfers nog gezien op de achterwand van Nieuwsuur: in de meeste buitenlanden is thuiszorg nog goedkoper ook.
-
jan pietersen, do 21 oktober 2010 17:50
in reactie op Han van der Horst
Reageer op jan
Dus als je een weekje op vakantie gaat dan heb je thuiszorg nodig? Dat is toch verre van realistisch.
Laat ik het omdraaien: als ik thuiszorg nodig heb dan ben ik wel de laatste die dat voor een weekje in Turkije geregeld wil hebben.
De fraudegevoeligheid is reëel bij langdurig verblijf in het buitenland. Wat let de patiënt om de hele familie op kosten van de thuiszorg medische ondersteuning te verlenen? Ook als die familie geen Nederlands paspoort heeft en dus ook geen recht heeft op deze zorg.
Het kost al moeite genoeg om fraude in Nederland te voorkomen. Los dat eerst maar eens op.
-
Thuiszorg is niet alleen huishoudelijke hulp, want daar kan je van buiten als je met 2 weken vakantie gaat.
Maar het verbinden, toedienen van injecties, verschonen en installeren van een stoma is andere koek.
Daar gaat het om.
De indicatie commissie stelt vast hoeveel en voor hoelang je deze zorg nodig hebt en naar aanleiding daarvan krijg je een toewijzing.
Het Centraal administratie kantoor (CAK) rekent voor je uit wat de eigen bijdrage in deze toewijzing moet zijn, hetgeen wettelijk is geregeld.
Als je op vakantie gaat en de verzekerings mij. geeft hiervoor toestemming, dan is het probleem opgelost, bovendien zijn er in het buitenland organisatie die dit voor de verzekerings maatschappij uitvoeren, veel goedkoper dan hier in Nederland.
Vaak onder Nederlandse leiding.
Het enige is, dat het gaat om een moslim land buiten de EU en daar ligt voor de PVV het bezwaar en dat moeten ze gewoon zeggen maar niet het smoesje, het is niet te controleren en ik kan het niet uitleggen aan mensen die niet naar buiten kunnen en nog meer van dat geleuter.
Alle mensen die op vakantie willen of voor langere tijd (overwinteren)
in Spanje, Portugal maar ook Curacao, Suriname willen doorbrengen kan dit allemaal wel en zou er "geen" sprake zijn van fraude.
De PVV en haar adepten moet niet huichelen want dat doet ze regelmatig.
Ik zit door omstandigheden in deze situatie dus weet waarover ik spreek.
-
Die thuiszorg is niet specifiek de dagelijkse afwas en ramen zemen, wel de dagelijkse lichamelijk verzorging. En dat kan inhouden tot het wassen van ontstoken wonden tot het verzorgen van een stoma, tot bloedprikken, zuurstof controleren en allerlei kleine maar soms zelfs levensreddende zaken.
"Welke zorg biedt een verpleegkundige hulp in de thuiszorg?
Een verpleegkundige biedt verpleging, verzorging en/of begeleiding. Hierbij kan men denken aan het controleren van lichaamsfuncties, (in)continentie verzorging, wond- en stomaverzorging, toedienen van medicijnen en medisch technische handelingen. Onder medisch technische handelingen vallen onder andere pijnbestrijding, het uitvoeren van een bloedtransfusie of beademing, het toedienen van vocht (eventueel via een infuus), voeding en medicijnen. Verder geeft een verpleegkundige advies over en begeleiding bij de patient zijn of haar ziekte of behandeling. Dit kan bijvoorbeeld het geval zijn bij mensen met reuma, diabetes, cara of bij mensen die een stoma hebben.
Welke zorg biedt een verzorgende hulp in de thuiszorg?
Een verzorgende biedt de dagelijkse persoonsgerichte zorg, zoals de lichamelijke verzorging (wassen, huidverzorging, haarverzorging, mondverzorging en dergelijke), hulp bij het aankleden en het aanbrengen van lichaamsondersteunende hulpmiddelen (zoals prothese, steunkousen, orthopedisch korset), hulp bij beweging, hulp bij het eten en drinken en medicijnen klaarzetten. Verder kan de verzorgende psychosociale begeleiding bieden en advies en voorlichting geven."
Je ziet het is veel gecompliceerder als dat jij en vele anderen denken. Soms is een straatje veel langer dan je eigen steegje.
Bron: http://www.atzlimburg.nl/?actie=faq#verpleegkundige
-
Suzan Uz, do 21 oktober 2010 21:10
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Suzan
Thuiszorg én de zorg. Kwalitatief doet het niet aan onder de NL normen ook. Ze kunnen het beter toejuichen!
-
Zolang thuiszorg in het buitenland niet 1 euro duurder is dan hier en dat Fraude vrijwel uitgesloten is en dan zou ik zeggen geen probleem maar dat is niet te doen waarschijnlijk dus zou ik deze regeling voor landen buiten de EU dan ook niet invoeren. niet alleen de PVV is hiertegen er zijn er gelukkig meer.
-
Truus Beek, do 21 oktober 2010 14:16
in reactie op Don de Jong
Reageer op Truus
Fraude uitsluiten??
Zag enige tijd geleden een doc op tv over het persoonsgebondenbudget. Daarin wordt Rijkelijk gefraudeerd!!
Hiermme zal het niet anders gaan.
Zorg alleen tijdelijk voor hooguit 4 weken
-
++ Hiermme zal het niet anders gaan. ++
>> Wat een onzin weer. Het PGB is per definitie fraudegevoelig, zorg in natura geleverd door eigen organisaties is dat bijkans per definitie niet.
-
Rob Heusdens, vr 22 oktober 2010 03:02
in reactie op Don de Jong
Reageer op Rob
"Zolang thuiszorg in het buitenland niet 1 euro duurder is dan hier en dat Fraude vrijwel uitgesloten is en dan zou ik zeggen geen probleem maar dat is niet te doen waarschijnlijk dus zou ik deze regeling voor landen buiten de EU dan ook niet invoeren. niet alleen de PVV is hiertegen er zijn er gelukkig meer."
En dat zou elders dan niet het geval zijn? Er zijn heel wat sectoren met aanzienlijke fraude, neem de bouwsector.
U wilt dan dus ook dat de overheid per definitie niets meer aanbesteed vanwege deze bouwfraude, tenzij het 100% gegarandeerd is dat er niet gefraudeerd wordt?
Die garantie kan niemand geven.
-
Jan Bakker, vr 22 oktober 2010 23:46
in reactie op Don de Jong
Reageer op Jan
Alleen als het goedkoper kan? Dus eigenlijk verschilt het dan van jaar tot jaar, afhankelijk van de wisselkoers? Nee, gewoon niet doen deze luxe, dit kan Nederland niet betalen.
-
Als zorg in het buitenland goedkoper ingekocht kan worden waarom niet?
Echt zo triest weer van dat PVV-volk, snappen er weer helemaal niks van.
-
AWBZ afschaffen, en iedereen zelf verantwoordelijk maken voor zijn eigen zorg...
En tja, die antwoorden van Fleur waren niet echt handig.
Maar ik vraag me wel af of het handig is dit aan te bieden buiten de EU... Economisch, Controlle.
Ik blijf bij afschaffen voor iedereen na bv 1986 ofzo.
Kun je kiezen om te sparen of je te verzekeren of hopen dat je kinderen je willen opvangen.
"sense and simplicity"
-
Ik mis de ' sense ' in je verhaal..
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 13:06
in reactie op Rots Vast
Reageer op Zjen
Je zou het met jouw opvattingen wellicht goed doen in de jungle en daar overleven.
-
PVV'ers in the bush. Ik zie ineens een leuk concept voor een programma op de zaterdagavond...
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 15:25
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Zjen
Mag ik Fleur Agema spelen?? PLEASE????????
-
Weet je zeker dat je Fleur wilt spelen? Je wordt dan wel de zee opgestuurd in dat piepende en krakende roeibootje uit de PVV-zendtijd voor politieke partijen. En zoals een goed observeerder al zag wees de boeg al de richting aan die het uitgaat: naar de kelder.
-
Jo V, do 21 oktober 2010 13:18
in reactie op Rots Vast
Reageer op Jo
AWBZ is in het leven geroepen voor NIET verzekerbare zorg...
overigens wordt de awbz momenteel afgebouwd; je gaat je in de toekomst zelf moeten verzekerden indien je gewassen wilt worden op oudere leeftijd of dat je zonder een ambulant begeleider je leven niet op orde krijgt
"En tja, die antwoorden van Fleur waren niet echt handig" is een understatement. Het zou haar sieren ( want dan ben je duidelijk ) dat ze zou zeggen dat ze niet wil dat overheidsgeld naar een "moslimland" gaat. Waar zou bij haar die aversie voor moslims vandaan komen?
-
AWBZ afschaffen, en iedereen zelf verantwoordelijk maken voor zijn eigen zorg...
====
Ik ben blij dat je niet weet waarover je spreekt.
Je gaat er vanuit dat dit allemaal gratis is, maar dan vergis je je deerlijk.
Ik zorg 24 uur voor een chronisch zieke vrouw en dat al heel veel jaren maar voor de nodige extra zorg betaal ik € 100 als eigen bijdrage bij.
Daarbuiten hebben we wel alle hulpmiddelen zelf aangeschaft zodat een ander die het niet kan betalen toch hiervan gebruik kan maken.
Dat is solidariteit en dat staat denk ik niet in je woordenboek.
Ik hoop dat je nooit voor de problemen komt te staan waar ik al heel veel jaren (zonder te klagen en met veel liefde) voor staat, dan piep je wel anders.
-
Rots Vast, do 21 oktober 2010 14:14
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Rots
Het AWBZ is inderdaad te ruim, om te zeggen geheel afschaffen.. excuses. Maar de AWBZ betaal je op dit moment ook zelf, doormiddel van werkgever, salaris, AOW en etc.
Je kunt de AWBZ niet afschaffen voor de mensen die al jaren lang hiervoor belastingbetaald hebben.
Maar er zijn redelijk veel zaken in de AWBZ waar je je eventueel commercieel zou kunnen laten verzekeren / sparen.
Sense wel maar geen Simplicity
-
Dat deed men in de USA. Kon je kiezen als je een ongeluk had gehad en je werd de operatiezaal ingereden.
' Nou meneer, Uw verzekering dekt de kosten tot x dollar, dus U kunt kiezen.
Of we zetten Uw hand er weer aan, en dan amputeren we Uw been want dat dekt de verzekering dan niet meer, of we laten de hand voor wat ie is en we gaan heel erg ons best doen om Uw been te redden.
Dat is sense noch simplicity.
Dat is afschuwelijk. ( en zwaar off topic)
-
Agema had eigenlijk als enig argument dat ze het niet aan haar achterban kon uitleggen. Dan gaan we dus als het aan Agema ligt alles afstemmen op wat mensen met een gemiddelde intelligentie kunnen begrijpen.
Ik vrees het ergste voor iedereen die boven dat gemiddelde zit..
-
Ik dacht dat het feit dat Fleur het niet kon uitleggen meer haar onvermogen daartoe was.
-
Vals Plat, do 21 oktober 2010 13:41
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op Vals
"Agema had eigenlijk als enig argument dat ze het niet aan haar achterban kon uitleggen. Dan gaan we dus als het aan Agema ligt alles afstemmen op wat mensen met een gemiddelde intelligentie kunnen begrijpen."
Het is nog veel erger: wat Agema aan de PVV achterban kan uitleggen. Gezien de kwaliteit van Agema's uitleg bij Nieuwsuur belooft dat niet veel goeds.
-
Mensen met gezond verstand- PVV : 3-0
Een mooi voorbeeld van hoe je de leegheid van het PVV gedachtegoed blootlegt. Gewoon lekker doorgaan zo. Geen rechtszaken maar inhoudelijk debat!
-
Nu Fleurtje zo afgegaan is zal het direct een veto van Greetje opleveren.
Fleurtje mag niet meer in debat gaan en moet alle invitaties afslaan.
-
Hetzelfde onderwerp, maar dan in De Telegraaf: http://www.telegraaf.nl/binnenland/7952737/__Overheidsgeld_naar_Turkije__.html?sn=binnenland
OVERHEIDSGELD NAAR TURKIJE!
-
Inderdaad, AWBZ gelden.
Overheidsgeld derhalve.
-
K. B., do 21 oktober 2010 14:26
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op K.
Nuance, dat is het magische woord. "Overheidsgeld naar Nederlandse burgers (die hun belastingen en premies hebben betaald) in buitenland" is toch echt iets heel anders dan "OVERHEIDSGELD NAAR TURKIJE".
-
Ik ben voor het vrije marktprincipe. Als je je zorg elders - verifieerbaar fraudeloos - kunt inkopen, moet je dat gewoon kunnen. We halen toch ook auto's in Japan?
Zo vind ik ook dat ouderen die allerlei rechten hebben opgebouwd, ervoor moeten kunnen kiezen om de herfst van hun leven op Bali te slijten. En als je er voor kiest dat in Monaco te doen, moet je de meerkosten uit eigen portemonnee bijlappen.
-
Gisteren heb ik dit interview bij Nieuwsuur gezien en me verbaasd over de slechte argumentatie van Agema waarom de PVV tegen thuiszorg geleverd in Turkije is. De controle op fraude zou te moeilijk zijn. Maar hoe zit dat dan in Suriname? Dat is ten eerste verder vliegen en ten tweede moeilijk bereikbaar als iemand tegen de Amazone aanwoont.
Ik proef hier gewoon discriminatie uit. Wel thuiszorg in Spanje voor de gepensioneerde Henk en Ingrid maar geen thuiszorg voor de gepensioneerde Ali en Samira.
It smells bad here.
-
jan alleman, za 23 oktober 2010 20:43
in reactie op Hucacim Hamsini
Reageer op jan
fout, ook gepensioneerde Nederlanders die in het buitenland wonen hebben geen recht op thuiszorg en die hebben toch ook hun leven lang premies betaald in Nederland
-
Uit het NRC:
Ze verdedigt de anti-islamstandpunten van de PVV vol vuur. Zij vecht tegen de ‘islamisering van de zorg’. Afgelopen week stelde ze Kamervragen over het bericht dat baby’s in het Lucas Andreas Ziekenhuis in Amsterdam halalvoeding kunnen krijgen. „Van de zotte”, vindt Agema . En een week eerder bevroeg ze minister Klink (Zorg, CDA) over een plan om in Boxtel een apart verpleeghuis voor moslims te bouwen. Agema vindt het „niet wenselijk om aparte zorginstellingen voor moslims op te zetten omdat de ouderenzorg voor alle ouderen in ons land in financiële en personele zin al erg onder druk staat”.
Deze politieke stellingname leidt tot harde botsingen met haar collega’s. In januari zei ze bijvoorbeeld dat „actieve remigratie en de-islamisering van het ouderenbeleid nodig is”. Ineke van Gent (GroenLinks) vond dat ze „een horrorscenario” schetste en niet verder kwam dan het benoemen van problemen: „U heeft dan wel een nieuw kapsel, maar u heeft geen oplossingen.” En D66’er Koser Kaya zei: „Dat uw intelligentieniveau niet zo ver gaat, begrijp ik.”
Fleur Agema is op kruistocht tegen de Jihad binnen de Thuiszorg. Snapt dat dan toch mensen, want ze doet het voor ons!!
-
Nico ., do 21 oktober 2010 12:13
in reactie op Pieter Pan
Reageer op Nico
"U heeft dan wel een nieuw kapsel, maar u heeft geen oplossingen"
==========================================================
Kijk dat zijn argumenten waar je wat mee kan, wat een niveau.
-
Het is ook heel erg moeilijk om met PVV ers over de inhoud te discussieren. Dan krijg je het soort tenenkrommende debatten
zoals U in het filmpje kunt zien.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 13:08
in reactie op Nico .
Reageer op Zjen
Wat kun je anders met Fleur Agema?
Vertel eens.
-
Citaat: "Wat kun je anders met Fleur Agema?"
Ehhh, Zjen, dat wil je vast niet weten. ;D
-
++ Kijk dat zijn argumenten waar je wat mee kan, wat een niveau. ++
>> Het "niveau" komt van de PVV. Ze stelt dat Nederland islamiseert, maar dat is leugenachtige bangmakerij. En oplossingen voor de islamisering van bepaalde wijken in bepaalde steden worden door de PVV tegengehouden. Want kijk maar naar de feiten en cijfers:
A. Het percentage moslims in Nederland wordt maximaal 8% in 2050 en neemt daarna weer af, bij ongewijzigd beleid. Cijfers CBS.
B. De Nederlandse Moslimpartij haalde bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen nergens de kiesdrempel. Daarbij waren er geen interne strubbelingen en was de partij genoegzaam bekend.
C. Er zijn maar een handjevol extremistische moslims in Nederland en die worden nauwlettend in de gaten gehouden door de AIVD.
D. Het vorige kabinet had al korte metten gemaakt het shariawetgeving.
E. Het Vogelaar-beleid dat o.a. voor spreiding van etnische allochtonen zorgt vanuit scheefgegroeide wijken werd door de PVV knettergek genoemd, zonder dat ze er een redelijk alternatief voor in de plaats stelde.
De zorg islamiseert? Dat zal zeer waarschijnlijk ook wel uit de duim gezogen zijn, c.q. daar zullen wij helemaal geen last van hebben (islamitische ziekenhuizen).
-
Eén aanvullende opmerking op uw bijdrage: vroeger waren Protestants-Christelijke verzorgingstehuizen de normaalste zaak van de wereld. Iedere zuil had haar eigen ziekenhuizen, scholen en bejaardentehuizen.
Wanneer we dit lijntje doortrekken, dan zouden Moslims ook moeiteloos kunnen overgaan tot het oprichten van dergelijke instellingen voor mensen binnen hun eigen geloofsgroep.
Agema heeft inderdaad geen argumenten, behalve haar eigen racisme en de afkeer van alles wat vreemd is van haar eigen achterban.
Vroeger kon je over zulk soort zaken aangifte doen, en dan werden je klachten door het OM serieus genomen. Dat station lijkt thans gepasseerd. Geïnstitutionaliseerde discriminatie heet dat.
En CDA en VVD tekenen hier willens en wetens (mede) voor...
-
Zolang er geen overheidsgeld mee gemoeid is mag van mij iedere Nederlander tot op Nova-Zembla thuishulp krijgen totdat hij er dood bij neervalt.
Helaas, in dit geval betreft het AWBZ gelden.
Die zouden natuurlijk niet naar de belastingvluchteling in Brasschaet of pensionado in Spanje moeten weglekken.
Al was het alleen maar omdat de controle op fraude weer een vermogen gaat kosten.
-
Zjen Zen, do 21 oktober 2010 13:09
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Zjen
Het zijn toch Nederlanders in het buitenland die die thuiszorg krijgen?
Hoezo spreek je dan over weglekken?
-
"Het zijn toch Nederlanders in het buitenland die die thuiszorg krijgen?
Hoezo spreek je dan over weglekken?"
Er zal wel bedoeld worden dat de verpleegkundige die betaald wordt uit dat geld enkel de Turkse nationaliteit heeft.
-
jan alleman, za 23 oktober 2010 20:54
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op jan
dus een pensionado in Spanje noemt u een belastingvluchteling?
-
++ In Nieuwsuur een debat tussen GroenLinks-kamerlid Linda Voortman en haar PVV-collega Fleur Agema ++
>> Het is echt schandalig hoe Agema als een domme gans roeptoetert. Voortman maakt duidelijk dat de kwaliteit van de zorg in het buitenland zonder problemen wél te controleren is omdat het eigen organisaties betreft, en Agema blijft maar roepen dat het niet te controleren is. Zonder steekhoudend nieuw argument. Hetzelfde doet ze betreffende de kosten: de Nieuwsuur-redactie berekent dat de kosten van de zorg in het buitenland lager zijn dan in Nederland, en Agema blijft maar roepen dat het ons meer geld kost, zonder steekhoudend nieuw argument. Wat een stom wijf!
Past overigens helemaal in het plaatje dat Agema überhaupt geen verstand van zaken van VWS heeft, zoals ze al in dit interview liet zien: http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/article2909978.ece . En dat is dan portefeuillehouder VWS binnen de PVV!
-
Suzan Uz, do 21 oktober 2010 21:43
in reactie op Prins Pils
Reageer op Suzan
Heer Pils, ze praat daar niet "spontaan". Ze heeft een paar zinnen meekregen, die ze mag verkondigen. Wie dan ook daar tegenin inbrengt, gewoon die zinnen gehypnotiseerd herhalen. Hoe kan ze dan tegen aangedragen tegenargumenten iets nieuws inbrengen "spontaan". Dan moet ze toch even smsen met de leider voor instructies ? Dat ze de boodschap die ze over moet brengen, in een paar dagen uit haar hoofd heeft kunnen leren, en kan herhalen eindeloos is al knap... toch ?
.
-
Een volksvertegenwoordiger hoeft geen deskundige te zijn. Je hebt slechts enkele eigenschappen nodig:
1. dossierkennis
2. een mening
3. vaardigheden om je te uiten
Ik vind het altijd zo vreemd dat mensen anderen, waar ze het niet mee eens zijn, als dom bestempelen. Alsof ze zelf iets te verbergen hebben.
-
Suzan Uz, do 21 oktober 2010 23:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Suzan
Bij Agema ontbreekt het aan alle drie de punten.
-
Fleur Agema tegenover een hulpbehoevende Turkse meneer zetten vertroebelt de discussie meteen. Dat de verantwoordelijkheid voor controle op kosten en kwaliteit van zorg in Turkije bij de zorgverzekeraar wordt gelegd vind ik niet geruststellend. Verwacht weinig terughoudendheid van de zorgverzekeraar bij zorg die uit potjes van de staat kan worden betaald. En waar de zorgverzekeraar zelf moet uitkeren kunnen ze ongecontroleerd slechte (en goedkope) kwaliteit leveren.
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 10:52
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op Pieter
Hoezo dan. Is het dan opeens geen feit meer. Jij vertroebelt de discussie door hardnekkig een verhaal te herhalen hier wat duidelijk is weerlegd.
-
Controle op zorg moet door het Zorgkantoor, niet door de Zorgverzekeraar. Vanwege fraude (-gevoeligheid), zoals Mw. Oeverloos het beter uitdrukt hierboven.
Vertroebelt omdat meneer's verhaal op de sentimenten gaat, ouders wonen er nog, kind woont er nog. Is conflict tussen de keuzes die je hebt gemaakt in je leven, en nog bestaande regels. Zou geen extra argument moeten zijn in de discussie, maar wordt wel zo gebruikt.
-
YggY ..., do 21 oktober 2010 11:08
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op YggY
Fleur Agema tegenover wie dan ook zetten vertroebelt sowieso de discussie.
Schijnbaar is het binnen de PVV gebruikelijk om elkaar te overschreeuwen qua rabiate standpunten.
Ik weet soms niet wie ik enger vind, Agema of Wilders.
-
Jo V, do 21 oktober 2010 11:38
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op Jo
"En waar de zorgverzekeraar zelf moet uitkeren kunnen ze ongecontroleerd slechte (en goedkope) kwaliteit leveren."
Volgens mij heeft turkeye niet het alleenrecht op slechte zorg, voor slechte zorg kan je ook in nederland blijven.
-
Agema herhaalde telkens dat ze het de mensen niet kon uitleggen en idd het klopte. Wel in Spanje maar niet in Turkije terwijl het daar zelfs goedkoper is. Zeg dan meteen Turkije is een moslimland en daar heeft de PVV niks mee dan ben je eerlijk.
-
IK kan Agema niet op één normaal argument betrappen. Alleen maar ongefundeerd nationalisme.
-
lijkt me simpel spanje is een eu land door vrij verkeer van diensten en personen ontkom je er eigenlijk neit aan. Turkije is dat niet, het feit dat zorg in het buitenland goedkoper is mag geen argument zijn.
-
Jo V, do 21 oktober 2010 10:12
in reactie op Ton evertsen
Reageer op Jo
suriname is wel eu?
-
Dus Ton, je hebt wekenlang hier lopen zeuren over de kosten van van alles en nog wat en nu gaat het opeens niet meer om het geld..
Waar gaat het dan wel om?
-
Ook al zo'n opgewonden standje, die Agema. Als je boos wordt kun je je hersens niet gebruiken, dat blijkt wel weer.
-
Piet de Geus, do 21 oktober 2010 08:44
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Piet
In dit geval zou ik zeggen: als je geen hersens hebt kun je nog altijd boos worden.
-
Hahaha, dat is een goeie, Piet. Je hebt mijn dag nu al goed gemaakt en hij is nog niet eens op de helft.
Over de PVV zijn we het in ieder geval eens. ;)
-
Fleur Agema ontpopte zich weer eens als een ongelooflijk domme raciste. In het programma werd voorgerekend dat de benodigde zorg in Turkije voor minder dan de helft van de kosten geleverd kan worden als in Nederland.
Toch bleef Agema last houden van xenofobe maagkrampen en andere onderbuikgevoelens.
Dit kabinetje is trouwens toch al niet zo prettig: racisme wordt door VVD en CDA moedwillig geïnstitutionaliseerd, en da's buitengewoon kwalijk.
Leveranciers van kwalitatief ondermaats, onnodig hard en tamelijk racistisch beleid: zo kun je de huidige generatie politieke vandalen wel omschrijven.
Hopen dat de FNV of de Eerste Kamer het hoofd koel houden, en de regering met gezwinde spoed van het Binnenhof verjagen. Dit lijkt echt helemaal nergens meer op. Een beschaafd land zwaar onwaardig...
-
[fluistertoon]
Hee Arjan, psst..... niet verder vertellen hoor, maar de treinen naar het oosten rijden alweer!
[/fluitsertoon]
-
Niet voor Turkije en ook niet voor Spanje! Hallo zeg, we moeten 30 miljard bezuinigen, dan kunnen dit soort luxes echt niet meer. Een verpleger die je volgt op vakantie, het moet niet gekker worden...
-
Jij hoeft er geen beroep op te doen, Jan. Niemand verplicht je daartoe. Jij kan gewoon lekker in Nederland je zorg halen. Ook als je op vakantie bent, of de winter doorbrengt in een zonnig oord. Dus mehehekker niet zo.
-
Jan Bakker, do 21 oktober 2010 15:00
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jan
We betalen er met z'n allen voor, ben je ook voor de HRA waar je ook "geen beroep op hoeft te doen"?
-
Ik heb een huurhuis Jan.
-
Jan Bakker, vr 22 oktober 2010 23:44
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jan
Maar je betaalt wel lekker mee aan de villasubsidie, vindt je dat dan wel normaal?
-
Het gaat er niet om of ik dat leuk vind. Jij (en ook ik) betaalt ook mee aan de aanleg en het onderhoud van wegen zelfs al heb je geen auto, aan de kinderbijslag al heb je geen kinderen, aan defensie ook al ben je pacifist, enzovoort. Dus doe niet zo verontwaardigd.
-
Jan Bakker, za 23 oktober 2010 23:02
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jan
Tsja, befehl ist befehl blijkbaar, ik neem dus aan dat er geen enkele regeling in ons land is die jij wilt afschaffen, niets waar jij op wilt bezuinigen, want het is toch allemaal ooit eens democratisch besloten?
-
Maar wat als het daar goedkoper kan?
-
Jan Bakker, do 21 oktober 2010 15:02
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Geloof je dat zelf? Die pensionada's willen echt geen lokale verpleger, die willen gewoon iemand die Nederlands spreekt en de Nederlandse Turken die naar Turkije gaan willen ook geen verpleger van het lokale kliniekje, dus moet er iemand uit de grote stad komen en dat kost geld.
-
"pensionada's willen echt geen lokale verpleger, die willen gewoon iemand die Nederlands spreekt en de Nederlandse Turken die naar Turkije gaan willen ook geen verpleger van het lokale kliniekje"
Je hebt er niet veel van begrepen: ze hebben niets te willen. De zorgverzekeraars bieden daar zorg aan. Daar mag je gebruik van maken. Het hoeft niet: je mag ook op eigen kosten hulp inhuren.
-
Markwerking in de zorg is prima, maar we mogen daar natuurlijk niet de voordelen van plukken. Het is toch een schandaal: zorgaanbieders die klanten werven voor zorg in het buitenland. Patiënt blij en de zorgaanbieder bespaart doorgaans ook nog. Dus iedereen blij? Nee, niet Fleur Agema (zelf wonderbaarlijk genezen toen ze een baantje in de politiek kon krijgen).
Grappig om te horen hoe haar stem steeds meer gaat overslaan, als het ene na het andere punt haar uit handen wordt geslagen. Bottom line is natuurlijk: Agema kan het "de mensen" niet uitleggen... Kan nog leuk worden als dat de norm wordt, want die mensen van haar valt niets uit te leggen.
-
Wat een uitgekookte pvvster, naar fraude kan ze beter eerst in NL. gaan zoeken. Ik heb 10 jaar geleden thuiszorg geleverd aan Nederlanders in Spanje (Costa Blanca) en die zorg was zelfs goedkoper dan in Nederland, kortere lijnen en minder administratieve rompslomp. En de zorgkosten in het algemeen hebben niet zoveel te maken met de directe kosten zoals verpleging of verzorging, maar de zgn. overheadkosten. Nederlanders in het buitenland hebben gewoon dezelfde zorg nodig. En over de inspectie... die controleert hier zelfs maar mondjesmaat. Wat een ongelooflijke raciste die Agema! Griezelig materiaal.
-
Ik zeg altijd maar zo: als Paul Verhoeven of wie dan ook het leven van de Weduwe Rost van Tonningen wil gaan verfilmen, kan hij moeiteloos een beroep doen op Fleur Agema: de denkbeelden zijn hetzelfde, de uitstraling is hetzelfde, en ook de voornaam is vrijwel identiek. Heel geschikt dus. Schijnt in het verleden aan (echt) extreem-rechts gelieerd te zijn geweest - zie de website van Kafka (voorzover mijn kennis reikt en dit uit mijn hoofd zeggende).
-
Ik vind zelfs dat er uiterlijk ook erg veel overeenkomsten zijn. Een onecht kind, misschien? ;D
-
Het gaat de regering, volgens mij, niets aan wat Agis voor haar cliënten wil doen. Zorgverzekeraars zitten op een vrije markt en hebben het recht om zich middels dienstenpakket te onderscheiden.
-
x x, do 21 oktober 2010 10:08
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op x
Zorgverzekeraars werken met heel veel belastinggeld... Dus gaat de regering wel aan. Daarnaast ben ik nog eens van mening dat een verplichte verzekering voor iedereen eigenlijk belasting is met een andere naam....
-
De afdeling libertarisme kun je vinden bij hoeiboei of elsevier.
Niet hier.
-
Een verzekering meet risico, en dekt je daar vervolgens tegen in. een 'verzekering' die voor iedereen evenveel kost is gewoon een belasting met een incorrecte naam.
Als het voor mij in een buurt vol pyromanen in een huis met rieten dak evenveel kost om brandverzekering te krijgen dan niemand in een woonboot in noord friesland kunnen we niet echt meer over verzekering spreken toch?
En ook heir zijn wel libertariers te vinden, Ik heb rothbard en mises al voorbij zien komen, en ook reken ik mezelf als libertarier. Is namelijk saai om alleen maar met eensgezinden in discussie te gaan.
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 11:44
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Pieter
Daar gaat het mij niet om. Ik reageer op deze meneer omdat meestal daarna de zin: 'Belasting betalen is roof' volgt..
in die discussie heb ik geen zin. Ik was dus preventief bezig.
U wilt waarschijnlijk dat zieke clienten meer betalen dan mensen die weinig gebruik maken van zorg. Dat is al verdisconteerd in het eigen risico.
Wat ik zo vervelend aan die discussie vind is dat heel veel mensen ziek zijn zonder dat daar een vorm van verwijtbaar gedrag bij zit. Ze zijn zo geboren en moeten het maar zien te redden in deze maatschappij en als deze mensen dan meer moeten gaan betalen dan 'gezonde' mensen krijg ik daar een vieze smaak van in mijn mond. Die mensen worden dan gepakt voor iets waar ze niets aan kunnen doen en dat vind ik geen goede zaak.
-
Inderdaad, maar ook voor verwijtbaar gedrag (longkanker door roken) moet nu worden betaald door mensen die extreem gezond leven.
Ik houd van eigen verantwoordelijkheid.
En ohja, belasting is diefstal. ;)
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 12:51
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Pieter
Ja je hebt gelijk,
Ik heb geen rijbewijs en reis met de trein. Toch betaal ik mee aan het onderhoud van het wegennet.
Ik heb daar geen moeite mee.
-
Pieter Pan, do 21 oktober 2010 12:53
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Pieter
Er gaan overigens meer mensen dood aan de gevolgen van een slecht eetpatroon dan dat er mensen dood gaan aan longkanker.
U wilt U trouwens de schuldvraag van dementerenden dan rechtbreien? Eigen schuld, dikke bult, dus meer betalen?
-
Censuur Joop, do 21 oktober 2010 18:20
in reactie op Heerlijk Helder Hoppe
Reageer op Censuur
Citaat: "En ohja, belasting is diefstal."
Ja, dat heeft "bankhangend Nederland" al een tijdje door. Mijn advies is dan ook, niet werken maar in de bijstand. Dan krijg je al je zuurverdiende belastingcentjes weer netjes terug.
-
x x, do 21 oktober 2010 12:48
in reactie op Pieter Pan
Reageer op x
Nou dan bent u mooi mis met uw vooroordeel over belasting is diefstal...
Die zou niet komen van mij.
Wel komt van mij dat je het beestje bij de (goede) naam moet noemen. Aan vaagheden, halve waarheden en leugens heb ik het niet zo op.
Dus nogmaals: de gelden van de basisverzekering (incl werkgeversbijdragen) zijn een vorm van belasting met een verkeerde naam.
-
Citaat: "Daarnaast ben ik nog eens van mening dat een verplichte verzekering voor iedereen eigenlijk belasting is met een andere naam.... "
Nou, dan verzeker je je toch niet? Wat let je? Wie houdt je tegen? Wees dan eens lekker burgerlijk ongehoorzaam. Maar loop dan niet onder een auto, alsjeblieft. Want ik ben niet van plan voor jouw ziektekosten op te draaien. Ik kan mijn verzekering wel beter gebruiken.
-
x x, do 21 oktober 2010 11:52
in reactie op Censuur Joop
Reageer op x
Ik kan mij niet 'niet' verzekeren voor ziektekosten. Dan volgen boete's loonbeslag of wordt je rekening geblokkeerd. Dus het is GEEN verzekering. Het is een belasting... Dus noem het ook zo. Is het voor iedereen duidelijk.
-
Dat is om U te beschermen.
Een dagje ziekenhuis kost meer dan vierhonderd euro.
Als U zichzelf niet wil verzekeren en U krijgt een ongeluk of wordt ziek, dan zou U dat zelf moeten betalen.
Is dat wat U wil?
-
x x, do 21 oktober 2010 13:14
in reactie op Pieter Pan
Reageer op x
U begrijpt mijn punt nog steeds niet geloof ik...
De opmerking was dat de regering zich niet mocht bemoeien met Agis de zorgverzekeraar. Omdat Agis een verzekeraar is en die zitten op de vrije markt.
Mijn opmerking is dat Agis met BELASTING geld omgaat en niet met verzekeringspremie's. Dus de regering mag zich er WEL mee bemoeien.
Waar u het nou vandaan haalt dat ik niet verzekerd wil zijn of geen belasting wil betalen voor ziekenhuizen is mij een raadsel. Wel vind ik dat je duidelijker moet zijn (als overheid en als verzekeraar) over is het nu een verzekering of belasting (en het is het laatste).
Ook uw opmerking 'belasting is diefstal' is mij een raadsel.
Waarschijnlijk heeft u ernstig last van (veel)vooroordelen maar daar kan ik slechts naar gissen.
-
Ik kan mij niet 'niet' verzekeren voor ziektekosten
-----------------------------------------------------------------------------------------------
In de Zorgverzekeringswet (Zvw) is voor 2 groepen mensen een uitzondering gemaakt op de verzekeringsplicht:
mensen die op grond van hun geloof of levensovertuiging geen zorgverzekering willen afsluiten (gemoedsbezwaarden);
militairen in actieve dienst.
U kunt er dus onderuit als U gewetensbezwaren heeft..
-
Jij zegt: "Het is een belasting"
Ik zeg: het is een verzekering.
Definitie Belasting: "verplichte overdrachten van individuen aan de overheid; term waarmee men in het algemeen de gelden aanduidt die de overheid krachtens haar gegeven bevoegdheden kan vorderen zonder dat daartegenover aan de belastingbetaler een of meer bepaalde tegenprestaties worden geleverd"
Bron: http://www.encyclo.nl/begrip/belasting
Definitie Verzekering: "overeenkomst waarbij de ene partij zich jegens de andere partij tegen genot ener premie verbindt om deze schadeloos te stellen voor verlies, schade of gemis van verwacht voordeel, die zij door een onzeker voorval zou kunnen lijden"
Bron: http://www.encyclo.nl/begrip/verzekering
-
, do 21 oktober 2010 12:02
in reactie op x x
Reageer op
Dus is het de plicht van zorgverzekeraars te stimuleren dat mensen elders goedkopere zorg inkopen.Dacht U ook niet?
-
x x, do 21 oktober 2010 12:26
in reactie op
Reageer op x
Nee het ging er om of de regering zich met de zorgverzekeraar mocht bemoeien... Het antwoord is ja want het is belastinggeld (met de naam premie). Naast de premie's is er nog een werkgeversdeel dat betaalt wordt voor de basisverzekering..
-
Je hebt gelijk Don. Ik ben over wat anders aan het zeuren. Sorry.
-
Rob van Koot, do 21 oktober 2010 10:50
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Rob
Tja dat lijkt mij ook.
