-
Gvd .. een heel continent gaat den gronde vanwege de onverzadigbare megalomane graailust van een paar superrijken en machtigen. Wat gaat de gewone man over de hele wereld aan dit soort exorbitante waanzin doen .. wat kunnen we doen ?
In ieder geval op onze kleine kneuterige schaal in Nederland - VVD vindt dit soort gegraai en parasitisme prachtig - mooi neoliberaal luilekkerwereldje - een paar verrijken zich exorbitant en de massa moet ervoor bloeden. Duurt niet lang meer en kapitalisme gaat ten onder, dat kan niet anders meer en ze maken het er zelf naar...
-
Met de uitzending werd naar mijn mening opnieuw het gelijk van Marx bevestigd. Men kan zijn analyse als achterhaald aan de kant schuiven, het valt niet te ontkennen, dat we hier te maken hebben met de voorspelde accumulatie van kapitaal, hier in de gedaante van Goldman Sachs. In staat de slimste financiële talenten aan te trekken. Die vegen de vloer aan met controlerende overheidsinstanties. Een bank zo machtig, dat hij niet mag omvallen, dus verzekerd is van overheidssteun indien nodig. Oudgedienden krijgen functies op cruciale plaatsen bij verschillende overheden. De vraag is of hier nog tegen opgetreden kan worden. Niet voordat er een sterk supranationaal financieel orgaan met veel macht in het leven is geroepen.
-
Als de geschiedenis iets heeft aangetoond dan is dat het ongelijk van Marx.
De kapitaalaccumulatie en de daaruit voortvloeiende opstand van het proletariaat heeft nergens plaatsgevonden.
Dat vooral in de VS nu een dergelijke kapitaalaccumulatie heeft plaatsgevonden bewijst ook nog niet het gelijk van Marx.
Geen woord in Das Kapital over derivaten, niet eens over banken.
Marx was geen econoom.
-
Pas op - de armoede en onrechtvaardigheid is nog niet groot genoeg in de VS of EU - maar we glijden allemaal naar het randje omdat de hebberigheid en graaicultuur van banken blijft doorgaan. Deze uberkapitalisten delven hun eigen graf en een revolte zal vroeg of laat het gevolg zijn - daar be ik heilig van overtuigd ..
-
Marx bracht de door de mens ontwikkelde productie en de daaruit voortvloeiende productieverhoudingen in kaart.
Het onderliggend geldsysteem is echter de grootste boosdoener.
Zolang 'oneigenlijke' rentes op geld en grond kan worden gevraagd en gegeven, en zonder tijdslimiet kan worden opgepot met de idee dat het 'groeit' ontstaan er tekorten en blijven crises terugkomen.
Een combinatie van Marx's economisch sociale analyse en die van Gesell's Freigeld en Freiland zie ik als de meest aannemelijke oplossing om ellende te voorkomen.
...
De aarde behoort immers toe aan alle mensen; gelijk, zonder onderscheid naar ras, geslacht, stand, vermogen of godsdienst.
-
Piet de Geus, do 16 februari 2012 00:52
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Piet
"Marx bracht de door de mens ontwikkelde productie en de daaruit voortvloeiende productieverhoudingen in kaart."
Welnee, hij zag een industrialiserende samenleving en dacht op basis van zijn beperkte kennis en begrip daarvan wetmatigheden te kunnen proclameren.
-
Professor Varoufakis proposes a decentralized system for europe in order to transform it before the crisis of the system crashes Europe. He studies all the different possibilities of actions that can be taken and explains why his proposal is the best option.
Varoufakis studied mathematics at Essex University, received an MSc in mathematical statistics from the University of Birmingham and then, curiously, completed a PhD in... economics at Essex University. Between 1982 and 1988 he taught at the Universities of Essex, East Anglia and Cambridge. From 1988 to 2000 he lived in Sydney, where he lectured at the University of Sydney, with short stints at the University of Glasgow and (an even shorter one) at the Université Catholique de Louvain. In 2000 a combination of nostalgia and abhorrence of the conservative turn of the land down under (under the government of that awful little man, John Howard) led him to return to Greece. Since then he has been teaching political economics at the University of Athens.
http://www.youtube.com/watch?v=CRRWaEPRlb4
-
Een parasiet houdt het organisme waarmee hij samenleeft in stand. Goldman Sachs vernietigt zijn 'gastheer' en is daarom een parasitoïde.
Parasitoïden als deze hebben hun rechten volledig verspeeld. Deze schoften dienen voor een rechtbank te verschijnen wegens stelen en aanzetten tot stelen en vernietiging van culturen ...
-
snert :, di 14 februari 2012 22:10
in reactie op Joop Schouten
Reageer op snert
Taal naar mijn hart Joop.
Je gelooft toch zelf ook niet dat dit Tuig zich laat stoppen door het gesproken woord.
-
Uw woorden treffen de kern van de zaak!!
-
We hebben te maken met een gezwel van hebzucht. Landen, mensen zijn er om geld van te oogsten, lijkt het motto van Goldman Sachs en soortgelijken. Ze hebben hun functie als bank daarmee verloren en kunnen worden opgeheven. In een complexe samenleving duurt het even voordat zoiets duidelijk wordt, maar dat is nu voorbij. Het systeem dat gecreëerd is om geld te harken onafhankelijk van de reële economie moet worden ontmanteld. We hebben het niet nodig, sterker nog, we moeten er vanaf voordat we er aan onderdoor gaan.
-
Michel Reiziger, di 14 februari 2012 14:25
in reactie op Marc 's Mening in de Marge
Reageer op Michel
***We hebben te maken met een gezwel van hebzucht. Landen, mensen zijn er om geld van te oogsten, lijkt het motto van Goldman Sachs en soortgelijken.***
Inderdaad, de schuldige vinger wordt wel bij GS neergelegd, maar het hele systeem is gewoon door en door rot. GS is misschien de beste, de meest smerigste, maar als een andere bank (Citigroup/ING) die positie kon innemen dan deden ze dat allang. Het menselijk aspect bij dit soort organisaties gaat niet verder dan de inhoud die in hun toiletten wordt doorgespoeld.
Daarnaast moet je niet vergeten dat politiek de eindverantwoordelijke is. Als je als politiek dit soort organisaties legitimiteit geeft om te operewren dan ben je geen haar beter. Dat heeft niks met naiviteit of onkunde te maken, maar met verantwoordelijkheid.
Er werd hier nogal eens denigrerende opmerkingen gemaakt als ik schreef overheid = banken = overheid maar het is echt niks meer.
Een (consumenten)bank moet bij wet geregeld terug naar zijn kernfunctie, dat van het bewaren van geld.
-
Marc Schouten, wo 15 februari 2012 00:21
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Marc
"Inderdaad, de schuldige vinger wordt wel bij GS neergelegd, maar het hele systeem is gewoon door en door rot..."
Zolang er propaganda wordt gemaakt dat je bent wat je koopt, en de bevolking daarin gelooft, zal de spiraal van consumentisme nooit doorbroken worden en de afbraak verder toe nemen. De enige die wint, zolang er geen bewust wording is dat het geluk niet ligt in het meer hebben maar het minder wensen (of nodig hebben), zijn de multinationals en de financiële wereld.
Het geld maken met geld zou verboden moeten worden want het levert tenslotte niets nuttigs op. Het geld moet weer terug naar waar het voor diende, een hulp bij de ruilhandel en met een vaste waarde.
En als dan het land en de productie middelen worden terug gegeven aan het volk....In sommige delen van de wereld wordt het rivierwater vergiftig en het drinkwater geprivatiseerd, lappen grond ontvolkt en verkocht aan multinationals...
En het gekke is, dat het allemaal kan gebeuren omdat de piepeltjes meer waarde hechten aan hun hebbedingetjes dan aan hoe de rest van de (wereld)bevolking leeft. Buiten dat, zijn ze met z'n allen bij hun kloten gegrepen door kredieten en banen, de perfecte combinatie om slaven te creëren, doen hun broek naar beneden om de baan niet te verliezen om hun schulden af te betalen van de hebbedingetjes die ergens in een hoek liggen weg te rotten, de te dure auto (god, wat ben ik blij dat ik er geen heb!), of het veel te grote huis, een aantal jaren geleden gekocht met een 120 of 130% hypotheek. Allemaal dingen die we zo nodig MOETEN hebben om gelukkig te zijn. Zonder Ipad hoor je er niet bij... en ondertussen eten we sperziebonen uit landen waar de mensen geen moer te vreten hebben en de jonge meisjes en jongetjes kilometers moeten lopen om aan drinkwater to komen.
Af en toe en storten de piepels op 555 om hun schuldgevoel af te kopen en een rustiger geweten hebben. Op zaterdag gaan ze zaterdag, gekleed maar informeel (in nike trainingspak en hoge hakken), hun boodschappen wagentjes volgooien met troep waarvan 80% weer op de vuilnisbelt terecht komt, zonder zich ook maar af te vragen waar het vandaan en of het wel gezond is, impulsief de reclames volgend waarmee ze in hun uren tv "plezier" mee overspoeld worden. Vergif
"Hebben" is het belangrijkste werkwoord geworden. Hebben om erbij te horen, hebben om je goed te voelen, hebben om beter te zijn dan... Wat er "gehebben" moet worden, wordt bepaald door het creëren van mode's en de noodzaak om te functioneren. (Sinds het loonzakje is afgeschaft is het leven zonder bankrekening heel lastig)
Kortom, we werken er allemaal aan mee om het in stand te houden en de meeste mensen zijn zich er niet van bewust hoeveel schade ze aan de wereld aanrichten met hun levenswijze. Het massaal weg kijken is de grootste ramp.
De 99% blijft zo doorploeteren en 1% lacht in zijn vuistje.
-
Wat banken in de afgelopen periode geleerd hebben is dat ze het slimmer moeten aanpakken. Niet zoals de D. Scheringa die bij P&W tot in de puntjes uitlegt hoe hij weer als parasiet gaat optreden. Nee, door op zoek te gaan naar de knapste koppen met een tunnelvisie: Hoe & Hoeveel.
Is er iemand die een landelijke petitie kan organiseren? Mijn computer kennis schiet hierin te kort.
Punt 1: oprichting van een landelijk girokantoor.
Alle giro handelingen inclusief pin automaten in de winkels koppelen aan één landelijk netwerk dat op geen enkele wijze met welke bank dan ook verbonden is en door op geheimhouding beëdigde ambtenaren wordt gerund. “Klein bedrag, pinnen mag” is een goed initiatief, zeker omdat oudere mensen niet meer met contant geld over straat hoeven. Tegelijk moet iedereen de zekerheid hebben dat wie of wat dan ook met zijn tengels van uw en mijn geld afblijft!!! In ieder geval tot iedereen zelf besloten heeft wat ermee moet gebeuren.
Punt 2: Pensioen fondsen verplicht alleen in het binnenland te investeren.
Pensioenfondsen móeten nu eenmaal beleggen, dat kan iedereen begrijpen. Welnu, hevel alle hypotheken over naar de fondsen met voor iedereen een vast werkbaar tarief onder zeer streng toezicht. Op die manier kunnen fondsen ook leningen verstrekken aan particulier en bedrijfsleven.
Blijven er natuurlijk nog zat vragen over, zoals: Waarom niet één nationaal pensioenfonds. Het is notabene verplicht gemeenschapsgeld. Wat is er bekend over het inmiddels bijeen gegaard kapitaal. Wat zijn de salarissen aan de top. Een paar vragen die een andere vraag oproept... Waar is de Pers als je ze nodig hebt?
-
Klaas Slager, di 14 februari 2012 13:51
in reactie op Cees Rotteveel
Reageer op Klaas
Petitie aan wie ?
Onze Jan Kees ?
Mischien aan Obama, die zelf niet tegen z'n banken op kan ?
-
Petitie aan alle politieke partijen om deze punten aan de regering voor te leggen en maatregelen te eisen. Het kan de banken doelgericht ontlasten, zodat ze zich niet meer over alles en iedereen hoeven te ontlasten.
Een tijd als deze heeft de mens nog nooit gekend, waarin letterlijk iedere dag het ene schandaal na het andere voor het voetlicht komt. Programma's als DWDD en P&W tonen in razend tempo alleen maar nieuwe feiten. Voor een heldere uitleg, of “hoe nu verder” is tijd noch ruimte. Juist het krankzinnige tempo van de actualiteit is de grote verloedering. Het ene oor in, het andere uit!
Als ik een documentaire als deze bekijkt, denk ik toch willekeurig: Wat heeft Bos bij P&W nou eigenlijk NIET verteld? Hoe kan ING zo snel weer uit de problemen zijn? Hoe kan Scheringa gewoon doorgaan? Deze en nog veel meer vragen waar geen antwoord op gegeven wordt.
En dat wil ik hiermee! Een petitie, het probleem proberen vast te houden tot het opgelost is! Het grote geld van zijn terreur ontdoen. Occupy met een gezicht en wel met standpunten!
-
Klaas Slager, di 14 februari 2012 16:35
in reactie op Cees Rotteveel
Reageer op Klaas
Petitie aan alle politieke partijen om deze punten aan de regering voor te leggen en maatregelen te eisen.
Als je de documentaire had gezien had je een Griekse professor economie horen uitleggen dat politici er de ballen van snappen.
Ik wil de politicus nog wel eens zien die, ook al zou hij of zij de macht hebben, het derivaten kaartenhuis durft te ontmantelen.
Hitler had Schacht, Schacht was helaas een unicum, daarom was hij zo gehaat bij Britten en Fransen, ondanks alle valuta restricties slaagde Schacht er in Duitse import en export te laten draaien.
Ook slaagde Schacht er in zonder inflatie de Duitse economie weer op gang te krijgen.
Ik zie niemand in het huidige Europa van de postuur van Schacht.
-
Ghandi heeft zijn land niet herovert in gevecht met de Britten, maar zijn volk laten zien dat gewoon je gang gaan soms het beste is. Dit kan hier ook de oplossing zijn. Gewoon doen. De fondsen moeten en mensen willen een hypotheek zonder kleine lettertjes.
Wat politiek betreft heb je gelijk. Het slimste jongetje van de klas is niet langer in ons land. Sterker nog, iedereen denkt aan Rutte als de klusjesman 't mannetje' dat we hebben rondlopen. Maar in dit geval laat je het oude huis gewoon staan voor wat het is en bouw je een nieuw huis geheel naar je zin. Duidelijker kan toch niet, hè!?
-
Klaas Slager, wo 15 februari 2012 09:41
in reactie op Cees Rotteveel
Reageer op Klaas
Ik denk dat de VS India vrij heeft gemaakt.
Niets kon tijdens de tweede wereldoorlog Churchill's woede zo opwekken als Roosevelt's suggestie dat India zelfstandig moest worden.
De Britse historicus Charmley beschrijft uitstekend hoe de VS het Britse imperium ontmantelde na de tweede wereldoorlog.
Dat was de prijs voor Lend Lease.
Verder, ik noemde Schacht, hij is volgens mij de enige econoom die ooit de macht kreeg te doen wat hij nodig achtte, hij deed dat met groot succes.
Maar een man als Keynes is er ook niet meer, er is op dit moment geen econoom van aanzien die het hele stelsel kritiseert op de manier dat Keynes dat indertijd deed.
Of dat is omdat economen niet zo slim meer zijn, of omdat slimme goedwillende economen de mond wordt gesnoerd, het laatste lijkt me het waarschijnlijkste.
Van de man die ontslag nam bij of de ECB of bij de Duitse centrale bank hoorde ik nooit iets meer.
Hij was tegen de steun aan Griekenland, steeds meer economen vragen zich af of Griekenland laten ploffen misschien toch de beste oplossing is.
-
"Als je de documentaire had gezien had je een Griekse professor economie horen uitleggen dat politici er de ballen van snappen"
Ik heb hem eerder in een programma van de Vpro gezien, op zijn website is wel interessante info te vinden.
http://yanisvaroufakis.eu/
-
Waarbij u zich af mag vragen of het nu de tijd is om Griekse economen op hun woord te geloven.
-
Joop Schouten, di 14 februari 2012 20:16
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op Joop
Zij is een econome in de ware betekenis van het woord. Zij analyseert financiële stromen en schaarste.
...
Economen die eigen aannames toepassen zijn geen economen meer maar politici. Ze worden blind van het eigen gelijk en kunnen niet buiten hun eigen theorie-kaders denken. Dit zijn sukkels op zelfgemaakte sokkels. Het enige waar ik wat repect voor kan opbrengen is de moeite die ze namen om zo'n studie aan te gaan.
-
[Pensioenfondsen móeten nu eenmaal beleggen, dat kan iedereen begrijpen.]
Nee, leg eens uit .
-
Premie is vermeerdering van het kapitaal. Beleggingen of investeringen en de daaruit verkregen opbrengsten dienen voor loon en uitkeringen. Zo moeilijk is dat toch niet? Veel moeilijker te verteren is het verplicht betalen, het ontbreken van controle en het geven van inzicht, het wegvloeien van geld naar onduidelijke investeringen zoals nu duidelijk is gebleken. Eigenlijk interesseert een reactie als dit me totaal niet! Veel leuker lijken mij reacties hoe een en ander wel voor elkaar te krijgen.
-
ik hoor hier en daar beweren dat de frauduleuze handelwijze van GS niet strafbaar zou zijn.
die transacties van GS die onder nederlands recht vallen, zoals bijvoorbeeld de verkoop van leugenachtige derivaten aan het ABP, zijn hier gewoon strafbaar.
-
Met deze uitzending in het achterhoofd lees ik vandaag."Kredietbeoordelaar Moody’s verlaagt de kredietwaardigheid van Italië, Portugal, Spanje, Slowakije, Slovenië en Malta. "Word het niet de hoogste tijd dat we dit soort bedrijven de wacht aan zeggen.Zijn die er niet op uit de Europese unie ten gronde te richten?Als dat niet al gebeurt is.
-
Jan B, di 14 februari 2012 12:36
in reactie op Marco van Vliezen
Reageer op Jan
Zijn die er niet op uit de Europese unie ten gronde te richten?
Daar heeft het alle schijn van.
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 13:06
in reactie op Marco van Vliezen
Reageer op Piet
"Zijn die er niet op uit de Europese unie ten gronde te richten?"
Worden ze daar niet toe uitgenodigd door de besluiteloosheid van de Europese regeringsleiders?
-
"Worden ze daar niet toe uitgenodigd door de besluiteloosheid van de Europese regeringsleiders?"
dat is waar.
zeker met een handvol transatlantische mollen in de ren.
-
gister besloot het griekse parlement om de maatregelen te accepteren.
dat is een nietszeggende beslissing, omdat de Griekse overheid deze maatregelen nooit uitgevoert krijgt. demarkten lijken zich dat terdege te realiseren.
sterker, volgens eerder gemaakte afspraken moesten delen van de Griekse overheid en Grieks nationaal bezit al geprivatiseerd zijn.
die afspraken zijn ook al niet nagekomen, simpelweg omdat niemand iets gaat kopen waarvan je niet weet wat het waard is, en Griekenland tegen een volledig bankroet aan zit te kijken. Griekenland wil wel, maar het kan niet meer.
het probleem is weer even uitgesteld met op-het-oog maatregelen, maar het default komt er alsnog, insiders verwachten voor april.
en omdat Europa dankzij de financiele fraude te weinig vlees op de botten heeft, zal het griekse default de eurozone gestaag wegvreten.
de amerikaanse economische politiek heeft vlekkeloos gewerkt, dat moet je ze nageven.
Europa is nooit een eenheid geweest, en Nederland heeft daar met haar ruggegraatloze transatlantisch reflex een niet geringe rol in gespeeld.
-
***dat is een nietszeggende beslissing, omdat de Griekse overheid deze maatregelen nooit uitgevoert krijgt. demarkten lijken zich dat terdege te realiseren.***
Inderdaad, uitstel van executie. Wat zal er nu eerder gebeuren na de volgende golf van ernstig ontregelde en totaal begrijpelijke demonstraties: de regering treedt af, het leger grijpt in, er komt een volks referendum om uit te stappen.
***sterker, volgens eerder gemaakte afspraken moesten delen van de Griekse overheid en Grieks nationaal bezit al geprivatiseerd zijn.***
Ja., dat vond ik nog een van de leukste grappen. Iemand nog een vliegveld of een haven (inclusief stakingen en honderden mlijoenen schuld en achterstallig onderhoud) in een land wat aan de afgrond staat.
***die afspraken zijn ook al niet nagekomen, simpelweg omdat niemand iets gaat kopen waarvan je niet weet wat het waard is, en Griekenland tegen een volledig bankroet aan zit te kijken. ***
Griekenland is al volledig bankroet. Sterker nog het bankroet van Griekenland zorgt voor het bankroet van Europa. Dat is meestal zo bij een pramide constructie, de top rot de fundering weg, dat kun je nog kunstmatig overeind houden, maar hoe langer je wacht hoe groter de ineenstroting zal zijn.
***Griekenland wil wel, maar het kan niet meer.***
Gelukkig zijn er mensen die dat zien. Gelukkig dat de documentaire van gisteren in hele begrijpelijke taal uitlegde hoe de vork in de smerige corrupte stront stak.
***het probleem is weer even uitgesteld met op-het-oog maatregelen, maar het default komt er alsnog, insiders verwachten voor april.***
Mijn Griekse twitter contacten zeggen tot hooguit Mei. Als dat zo is kan het wle eens ernstige gevolgen hebben voro het tourisme, een van de belangrijke inkomsten bronnen van Griekenand
***en omdat Europa dankzij de financiele fraude te weinig vlees op de botten heeft, zal het griekse default de eurozone gestaag wegvreten.***
Laten we maar hope dat het gestaag is. Ik ben bang dat het een klap financiele klap zal gaan veroorzaken die zijn weerga niet kent, niet alleen op de beurzen. maar wat heel veel socaiel onrust gaat geven. Dat worden bankruns.
***de amerikaanse economische politiek heeft vlekkeloos gewerkt, dat moet je ze nageven.***
Met medeweten van een smerig politiek bolwerk die onder het mom van naiviteit "wir haben es nicht gewust" de schuld bij banken en Griekenland legt.
Als politiek ben je eind verantwoordelijke. Als je de kennis niet hebt om met dit soort organisaties (en ondoorzichtige praktijen) als GS om te gaan moet je ze bij wet verbieden om te opereren in Europa.
***Europa is nooit een eenheid geweest, en Nederland heeft daar met haar ruggegraatloze transatlantisch reflex een niet geringe rol in gespeeld.***
Europa is nooit een hechte eenheid geweest. Maar er valt prima handelsafspraken te maken. Het oneindige ge*** van rechts populistische Eurocisten zoals de Jager dat we de Euro nodig hebben anders kan Nederland niet overleven zijn gebasseerd op niets. Onze economie (welvaart) is gekoppeld aan die van grotere landen waar wij het meeste zaken mee doen, en die zijn weer gekoppeld aan landen waar zij veel zaken mee doen (in het geval van Duitsland, nu China), zo simpel is het. Dat was voor de euro, dat is nu tijdens de euro en dat zal ook zo zijn na de euro.
-
Wat Tegenlicht vooral laat zien is het falen van de politiek door onkunde en bedrog.
Politici in de hele wereld laten zich steeds weer in de maling nemen door bedrijven en financiéle instellingen.
Geen enkele volksvertegenwoordiger op de hele wereld kan volgens mij bevatten wat er in de bankenwereld afspeelt.
Toch stemmen zij klakkeloos in met wetten en regels die ze niet snappen.
Je krijgt de indruk dat sommigen zich welbewust voor het karretje van het kapitaal laten spannen.
Zo is het mij een raadsel volksvertegenwoordigers toelaten dat verzekeraars en banken nog steeds gebruik maken van de zogenaamde kleine lettertjes die bijna alles onder uihalen wat op papier beloofd wordt.
Iedere volksvertegenwoordiger moet toch weten dat die kleine lettertjes zo klein mogelijk en dus onleesbaar worden gehouden om de klant te misleiden.
Waarom geen wet indienen die deze dubbele boodschappen verbiedt?
Wonderlijk was ook te zien hoe die bankenman tijdens de verhoren hard werd aangepakt maar toch weg kwam met schikking van 550 miljoen dollar boete die door de bank betaald wordt en vervolgens via belastingconstructies natuurlijk weer bij de staat wordt teruggehaald.
-
Prachtige docu..Laat zien hoe de wereld echt elkaar.
Wat alles nog mooier maakt is,dat de VS de wereld bezig hield met saddam en osama,toen grote amerikaanse banken de Europese samenleven de nek omdraaide..
-
Prachtige docu..Laat zien hoe de wereld echt (in)elkaar.
Wat alles nog mooier maakt is,dat de VS de wereld bezig hield met saddam en osama,toen grote amerikaanse banken de Europese samenleven de nek omdraaide..
-
http://divinecosmos.com/media/Keenan_complaint_11-23-2011_SDNY.pdf
De aanklacht die het hele frauduleuze financiële kaartenhuis , inclusief Goldman Sachs maar ook onze koningin Beatrix en de Nederlandse Staat, aan de kaak stelt, is al ingediend. Per 23 november 2011.
Lees de hele aanklacht op bovenstaande link.
-
Ik heb geleerd dat als er een groot probleem is waar je niet omheen kan je het bij de wortel moet aanpakken. Vandaar dat ik dus enkele keren de naam Goldman Sachs heb genoemd als we het hadden over Griekenland.
Eigenlijk zijn andere dingen voor mij weinig relevant als we het hebben over de Grieken: de banken, de burgers, de overheid. Het enige wat je kan afvragen is waarom men in Griekenland "de junk" heeft gespeeld. Daar zit wel een link naar de cultuur of iets dergelijks. Maar dan kan je je ook afvragen of Goldman Sachs dat heeft geweten en daar tegen beter weten in op heeft ingespeeld.
-
Goede docu. Misselijkmakend ook.
-
Ik begrijp dat velen de VPRO danken voor deze documentaire want dan kan er tenminste weer ongeremd tegen het bankwezen gefulmineerd worden.
Maar wat is de kern van de zaak?
"In de afgelopen tien jaar blijkt de Amerikaanse investeringsbank Goldman Sachs de Griekse overheid te hebben voorzien van riskante financiële constructies die de schuld van het land lager lieten uitvallen dan ze in werkelijkheid was. Daarmee hielp Goldman Sachs Griekenland om boven zijn stand te leven en zich steeds dieper in de schuld te steken. Het leverde Goldman Sachs honderden miljoenen op en het was het begin van de structurele ondermijning van de euro."
Dankzij GS kon Griekenland dus pijnlijke saneringen uitstellen en kon GS daar een mooie winst op maken. De Grieken zijn geholpen met deze politieke zelfbevrediging?
constatering.
-
de kern van de zaak is liars loan fraude.
dat GS Griekenland heeft geholpen met het vervalsen van de boekhouding is een van de kleinere frauduleuze handelingen van GS.
http://www.pbs.org/moyers/journal/04032009/profile.html
-
U zult toch wel medestanders vinden om GS voor de rechter te slepen?
-
het ABP sleept GS al voor de rechter.
alhoewel ik zekertot de gedupeerden behoor, ben ik juridisch gezien geen direct gedupeerde.
persoonlijk begin ik dus niets.
de staat zou echter kunnen stellen dat ons land als geheel een gedupeerde is. dat heb ik vooralsnog tevergeefs al diverse malen onder de aandacht van onze minister van justitie gebracht.
-
Google eens op mijn naam en Goldman Sachs, was voor kort goed voor 1500+ resultaten. Nu zie ik 9...ook gij Google? Yep, ook Google, tijd voor een nieuwe zoekmachien..
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 10:15
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Piet
Kennelijk is Google aan het ontdubbelen geweest. Goede zaak, want duizend keer hetzelfde gaat vervelen.
-
Er is wel meer wat kennelijk op het tweede gezicht niet okay is. Maar we kunnen beter met elkaar tegen GS dan alleen. Of kan je met al de informatie die beschikbaar is nog steeds begrip voor die lui opbrengen?
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 20:24
in reactie op Roelf Turksema
Reageer op Piet
Ik heb nooit enig begrip opgebracht voor de Goldman Sachsen van deze wereld. Anderzijds heb ik ook nooit moreel handelen van hen verwacht en heb ik een broertje dood aan goedkope retoriek. Ik kijk liever hoe processen werken en je die kunt blokkeren dan met ideologische rimram en moralistische nietszeggendheid het kwaad te bestrijden. Uit die voorkeur voor een bepaalde methodiek afleiden dat ik de GS'en van deze wereld uit de wind wil houden, is een veelgemaakte vergissing.
-
Ik ben benieuwd wanneer de VPRO aangepakt wordt. Uri en Maxime hebben nu vast de daily ops. meeting met het Homeland achter de rug...
Ik zeg het nog maar eens: mensen, wordt wakker, Amerikaanse banken krijgen hier subsidie ( jouw geld) om kinderen van 12 jaar te leren lenen! Jouw belastinggeld wordt weggeleid naar
We leven in een schijndemocratie, niet geregeerd door mensen die voor jouw de zaken regelen, meer en meer worden we door mensen als Bos, Rutte, Bolkestein en best voorbeeld misschien Rosenthal voorgelogen, marionetten van Shell, KPMG, Unilever en Israel.
En je slikt het als zoete koek, vrijheid en democratie.....
En reken maar dat ze nog gekke sprongen maken voordat ze het toneel gaan verlaten. Dat duurt trouwens nog wel even. Zelfs mijn eigen familie kan ik niet overtuigen, ze willen het niet zien....
Dus moeten Jan Modaal, Henk en Ingrid en de rest het eerst maar echt voelen.
-
"Zelfs mijn eigen familie kan ik niet overtuigen, ze willen het niet zien...."
Ik zal u helpen want u twijfelt niet aan uzelf.
Het zou zo maar kunnen dat uw familie wel deugt, maar uw argumentatie niet.
-
Geachte heer Turksema,
lees alstublieft de onderstaande tekst (deze moet u wel bekend voorkomen)
Pragmatisch altruïst, groot aanhanger van gezond verstand en waarheid, verdien mijn eigen boterham door hard te werken en probeer sinds jaar en dag de wereld een beetje beter te maken. Altijd goed voor kritiek op alles wat maar enigzins riekt naar eigenbelang, belangenverstrengeling of andere zaken die in achterkamertjes worden geregeld, dit in de ruimste zin van het woord. Wordt bloedlink als het leven, welzijn of gezondheid van weerlozen, kinderen in het bijzonder, in het gevaar dreigt te komen, ongeacht kleur smaak of nationaliteit. Vooral ten gevolge van tot oorlog ophitsende of rascistische taal. Met :''Ich habe es nicht gewusst'' kom je bij mij niet weg. Telegraaf en Elsevier zijn me nog te min om als aanmaak papier te gebruiken, edoch, mijn vrienden kring gaat van rechts tot links, het volle spectrum is welkom mits goed onderbouwd en niet uit eigenbelang. Zelf sta ik aan de uiterst linkerzijde van het spectrum, maar dat had U al begrepen.
Met name de zin en ik citeer: ''Ich habe es nicht gewusst'', is pijnlijk ironisch met betrekking tot uw reactie.
-
Ben ik de enige die ''het'' niet ziet?
-
'Alleen zijn onze politici de meest onkundige en daardoor meest slechte genezers die bestaan, zij blijven in de negeer- en ontkenningsfase en bedriegen zo hun volk. En daar ligt een groot probleem.'
Gelukkig niet alle politici Anja.
; )
-
Noem mij één politicus die het probleem benoemd heeft.
Het is nog erger, tijdens het verhoor van Wellink door de commissie De Wit, kort geleden, zei Wellink dat DNB de euro problemen niet had zien aankomen.
Je vraagt je af wat ze daar dan eigenlijk doen.
-
oh, wie niet dan?
-
Wat ik weer niet zie in de reacties, zag ik evenmin in de documentaire, is dat de VS en Engeland de enige twee landen zijn zonder een centrale bank die overheidseigendom is.
De VS Federal Reserve is gewoon een particuliere bank.
In het engels sprekende deel van de wereld zien bankiers op zichzelf toe.
Verder ontbreekt het ook in Europa aan expertise, volgens de reportage.
Eurostat, wat zou moeten toezien op de begrotingen van de EU landen, is een statistiekbureau.
Wat ook de Goldman Sachs boevenbende deed en nog doet, hoe het zo uit de klauw heeft kunnen lopen ontgaat me nog steeds.
Onze Europarlementariers zijn druk met de persvrijheid in Hongarije en soortgelijke belangwekkende zaken terwijl de EU failliet aan het gaan is.
De Goldman Sachs experts schrijven mee aan de EU regels waaraan ze zelf moeten voldoen.
Verder begin ik me af te vragen of zelfs de bankgeldwolven zelf begrijpen wat ze aan het doen zijn.
Ik begrijp het in elk geval niet.
Het doet me steeds meer denken aan de bloembollenspeculatie in het Holland van de 17e eeuw, op het ergst was één bloembol evenveel waard als een koets met twee paarden.
Een ex Goldman Sachs dame vertelde dat de Franse bank Société Génerale nog steeds wanhopig leurt met een pakket rommelhypotheken wat ze voor 800 miljard euro op hun balans hebben staan.
Als ik de verhalen zo hoor mogen ze blij zijn als het de helft daarvan waard is.
400 miljard is iets van de helft of zo van het Franse nationale inkomen.
-
theo gerris, di 14 februari 2012 09:39
in reactie op Klaas Slager
Reageer op theo
Klaas Slager
Het financiele stelsel is gewoon helemaal kapot.
Engeland, Amerika , Japan en Europa drukken met de massa geld bij, om de val maar zo lang mogelijk te kunnen uitstellen.
Bovendien moet u eens gaan kijken naar de familie Rothschild.
Deze familie heeft alle centrale banken onder controle.
Behalve, Iran , Noord Korea en nog een paar landen.
Laatste verovering Libie.
Verdiep u eens in deze familie en kijk eens hoe ze aan die rijkdom en macht gekomen zijn.
-
"400 miljard is iets van de helft of zo van het Franse nationale inkomen."
Dat is wel erg weinig.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bruto_nationaal_product
-
Klaas Slager, di 14 februari 2012 13:54
in reactie op Frans Akkermans
Reageer op Klaas
Gekeken, valt me dan weer mee.
Dank.
-
Goldman Sachs als instrument om de Dollar en de Amerikaanse economie als leidend te houden?
Ze zullen ook wel hun mannetjes in de Bilderbergclub hebben.
-
Ik heb de ducu nog niet gezien maar zal er zeker tijd voornemen. De inhoud is mij al bekend en zal voor mij alleen een bevestiging zijn van feiten die door kleine groepen al wordt aangekaart binnen Europa (Ik doel daarmee op organisaties als ATTAC en dergelijken, economisten die economie onder de loep nemen vanuit de gemiddelde mens en niet vanuit de grote multinationals, wat goed is voor de grote bedrijven is zelden goed voor hun werknemers).
Dat Goldman Sachs (GS) Europa beheerst is in die kringen al langer bekend maar heeft niet het licht kunnen zien via de grote media. Als aan elke Europeaan, Wereldburger, zou worden getoond hoe de GS en consorten de financiële wereld bepalen en daarmee het leven van iedereen zou de politiek kleur van Europa, de wereld, eer een stuk anders uitzien. En ik durf zelfs te voorspellen dat de problemen van geloof (Christenen vs. Islam en v.v.) geen enkele rol meer spelen. Het is allemaal deel van het grote spel wat die dikke deuren spelen (Ja, zelf Wilders).
Google even naar GS en Europa en je vindt ladingen informatie. Een incomplete samenvatting:
Het Goldman Sachs team in Europa
Goldman Sachs beheerst de Amerikaanse regering. Goldman Sachs beheerst de Amerikaanse Federal Reserve. Goldman Sachs beheerst de Wereldbank. Goldman Sachs beheerst de beurs in New York. En nu is Goldman Sachs ook bezig Europa te ruïneren door nóg een team Goldman Sachs protegé's (3):
* 'Super' Mario Monti, de nieuwe premier van Italië en tevens hoofd van de Europese Trilaterale Commissie en een Bilderberger. En niet te vergeten een stroman van de jezuïeten, het Vaticaan.
* Mario Draghi, de nieuwe president van de Europese Centrale Bank. Van 2002 tot 2005 vicepresident van Goldman Sachs Londen. Opgeleid door de jezuïeten, behartigt de belangen van het Vaticaan.
* Petros Christodoulou, hoofd van de dienst die de Griekse staatsschulden beheert. Opgeleid bij Goldman Sachs, werkzaam geweest bij de Griekse Nationale Bank op het moment dat Lucas Papademos -de nieuwe premier van Griekenland- daar de scepter zwaaide. Papademos werkte destijds samen met Goldman Sachs bij het vervalsen van de Griekse statistieken, om zo toegelaten te kunnen worden tot de eurozone.
* Peter Sutherland, niet-uitvoerend directeur van Goldman Sachs International. Voormalige minister van justitie van Ierland, speelde een grote rol bij de bailout van zijn land.
* Antionio Borges, tot vorige week het hoofd van de Europese afdeling van het IMF. Voormalige vice-voorzitter van Goldman Sachs International.
* Karel van Miert, voormalig EU commissaris van concurrentie en oud internationaal adviseur van Goldman Sachs.
* Otmar Issing, voormalig bestuurslid van de Duitse Bundesbank en de ECB, mede architect van de totstandkoming van de euro. Adviseur van... Goldman Sachs.
http://xandernieuws.punt.nl/?id=645987&r=1 (Ja, weer zo´n linkse rot site.....maar een aantal feitjes, wordt wakker en kies goed)
Trouwens, de link die met het Vaticaan getrokken wordt in het complete artikel is al goed te zien in Spanje. Daar willen ze het huwelijk tussen homo's afschaffen, de abortus wetgeving bij draaien, er wordt ingegrepen op lesmateriaal in de scholen, de landelijke en regionale journaals worden ter glorie van de heersende macht verheven......jakkes. En ondertussen stijgt de werkeloosheid, de armoe, de staatsschuld..... Nog even en we hebben een Griekenland daar... HOLD YOUR BOTTOM!!!
-
dit is het soort volk waar we bang zijn om te verliezen als we ze geen bonussen uitreiken.... Schandalig!!! ze maken de hele wereld kapot. volgende stap is de gezondheidszorg!!
-
I told you so......
-
hopelijk zullen mensen die tot voordat ze dit docu gezien hebben van eigen verantwoordelijkheid spraken "eigen schuld, dikke bult" nu even 2 tellen gaan nadenken!!
corruptie zit niet bij de Grieken of die Portugezen enz.... Corruptie zit bij de financiele wereld ook hier in Ned.
-
Veldman zei al wat ik in eerste instantie wilde zeggen ...
Wat een zooitje hè?
-
Kan er een moderne Robin Hood opstaan en de smeerlappen van goldman sach, lehman brothers en hun kornuiten alle gejatte geld afnemen en geven aan de rechthebbenden?
-
Wat nooit in dit soort documentaires verteld wordt is het fundamentele probleem van deze hele Griekse tragedie namelijk;
1. De falende Griekse economie
2. Het feit dat de Griekse overheid al 20 jaar lang meer geld uitgeeft dan dat er binnenkomt.
Zolang hier niks aan gedaan wordt kun je heel hard gaan schreeuwen dat het allemaal de schuld is van Goldman Sachs, de hedge funds, short sellers, high frequency traders enz.. Echter gaat dit dus echt helemaal niks oplossen.
Om deze problemen structureel aan te pakken heb je maatregelen nodig als het ontslaan van 25% van de ambtenaren, kille bezuinigingen en het verlagen van de lonen. Doe je dit niet, tja .. dan is Griekenland over 20 jaar een 3e wereldland.
-
Jij hebt zeker de docu. niet gezien...
Bovendien zijn je argumenten voor de oplossing verschrikkelijk ouderwets en achter haalt. Daar zijn het zelfs de nobelwinnende economen hrt over eens.
-
Roept u maar.
-
En toen ging er bij mij een lichtje op: de nieuwe baas van de ECB werd een Italiaan!??!
Goldman Sachs...Wat staat ons allen nog te wachten?
Met de akkoordverklaring van de Europese Ministers van Financiën voor de benoeming van Mario Draghi als de volgende President van de Europese Centrale Bank haalt Europa een verlengstuk van de zakenbank Goldman-Sachs in huis. Van 2002 tot 2005 was hij vice president van Goldman-Sachs voor de afdeling Europa. Tijdens deze periode heeft hij goed kennis kunnen nemen van de tactiek en werkwijze van deze bank.
-
theo gerris, di 14 februari 2012 09:00
in reactie op Jan Jansen
Reageer op theo
Jan Jansen.
Draghi heeft inmiddels de banken 489 miljard aan geld geleend , voor 1% rente en met een looptijd van 3 jaar.
Tevens heeft hij de banken gevraagd hoeveel geld ze nog nodig hebben, en dat dan ook toegezegd.
De schattingen lopen uiteen dat het dan gaat om 1000 tot 1500 miljard.
Hoe komt hij aan dat geld ?
Tja, dat is heel eenvoudig, hij heeft een drukpers.
De ECB is er voor om de waarde van de munt te bewaken.
Doe je dat door ongebreideld geld bij te drukken.
Nee, het zorgt voor enorme inflatie.
Zo zorgt hij ervoor dat banken weer geld kunnen uitlenen aan een hogere rente, en staats obligaties kunnen kopen.
De banken worden weer voorzien van winsten en zuidelijke landen betalen daardoor minder rente op hun leningen.
Probleem opgelost.
Alleen weer ten koste van de burger.
Dit is het smerige spel wat momenteel gespeeld wordt.
-
Goeie documentaire, maar triest dat zij gemaakt moest worden.
Niet omdat gebeurt is wat gebeurt is, maar omdat de 'vrije pers' al ruim 4 jaar de kans heeft gehad om deze documentaire overbodig te maken. Alles uit deze documentaire is al jaren gemeengoed, als je tenminste de massamedia laat voor de leugenachtige propaganda die zij is.
wat miste, was de planning.
http://www.youtube.com/watch?v=kNqQx7sjoS8
1) gebruik belastingeld waarmee de huizenkopers de aanbetaling kunnen voldoen.
2) stimuleer via bealstingvoordelen de bouw van goedkope(re) huizen.
3) reduceer de kleine lettertjes.
precies wat je van een een less-government man kan verwachten, massieve overheidsbemoeienis, maar de crux zit hem in punt 3.
de kredietwaardigheidschecks werden eruit gesloopt. dit waren bad loans from the get-go. er werd een massief overheidsprogramma gestart om mensen huizen in te financieren met belastinggeld, mensen die die huizen niet konden betalen. de opbouw van de aflossing was zodanig, dat dit de eerste jaren ogenschijnlijk nog goed ging, maar daarna ging de termijnen scherp omhoog. dat gaf de tijd om de hele rotzooi te verpakken en herverpakken tot niemand meer duidelijk kon zien wat de risico's waren, op de daders na. die rotzooi werd door de bekende criminele rating agencies 'gewaardeerd' (zonder te kijken) op triple A, en dat werd door de frauderende banken verkocht aan iedereen die maar enige interesse toonde, en deze verkopende banken speculeerden zelf op het feit dat de waarheid ooit uit zou komen. We -weten- dat de banken wisten dat de shit waardeloos was, er zijn emails gelekt waarin een medewerker die suggereert om de kredietwaardigheid van leners te checken tegen de 'loan tapes' van repliek gedient wordt: absolutely out of the question.
Zo kwam negatief geld in onze banken, in onze pensioenfondsen, in onze provincies en gemeentes, in de stad Milaan, in Griekenland, Ierland, IJsland. Daardoor stokte de primaire taak van onze eigen banken: het faciliteren van onze economie, daardoor kelderde de dekkingsgraad van onze pensioenfondsen, daardoor liepen de Ierse, IJslandse en Griekse rentes op, daardoor kon Mark Rutte met behuulp van propaganda en spin met precies de verkeerde oplossing komen voor het probleem geschapen door zijn eigen 'ideologie': bezuinigen.
gelukkig heeft het ABP ingezien dat de handelwijze van Goldman Sachs strafbaar is in dit land: artikel 326
"Hij die, met het oogmerk om zich of een ander wederrechtelijk te bevoordelen, hetzij door het aannemen van een valse naam of van een valse hoedanigheid, hetzij door listige kunstgrepen, hetzij door een samenweefsel van verdichtsels, iemand beweegt tot de afgifte van enig goed, tot het ter beschikking stellen van gegevens met geldswaarde in het handelsverkeer, tot het aangaan van een schuld of tot het teniet doen van een inschuld, wordt, als schuldig aan oplichting, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie."
Een mooie lakmoes test vor de gezondheid van onze rechtstaat. ik vrees het ergste, maar hoop.
wat is de resultante van deze scam?
afgezien van het feit dat dit een enorme welvaartsverschuiving heeft veroorzaakt, een verschuiving waarvan al wetenschappelijk was vastgesteld en waarvan we kunnen zien dat die desastreus is voor de gezondheid van een economie, gaf de resulterende crisis de trawanten alhier de mogelijkheid om te roepen: het gaat slecht, afbreken die socaiaaldemocratie. het cynisme en de brutaliteit zijn adembenemend.
onthoudt dat, als je de effecten van deze fraude ervaart, de effecten voor gehandicapten, schoolgaande jeugd, werkgevers, werknemers, cultuur, bejaarden, jongeren, en PVV stemmers, waarvan de laatste groep zich het eenvoudigst heeft laten mis- en afleiden door Mark's alter ego, de ex-VVDer, plucheklever en volksverlakker Geert Wilders.
de democratie kan zich niet veroorloven om deze ondemocratische macht in haar midden te laten woekeren. het corrumpeert uiteindelijk alle lagen van onze samenleving. we kunnen deze onverlichte despoten het spel om de wereld niet laten winnen om er te laat achter te komen dat 'we' door te winnen verloren hebben, en constateren dat we alleen nog kunnen kiezen tussen revolutiue en slavernij. tegenover een geglobaliseerde mafia helpen geen landen en vlaggen, helpt geen gescheld op knoflooklanden en bewoners van olie, daar helpt slechts een onderscheid tussen parasieten en normale mensen.
http://www.pbs.org/moyers/journal/04032009/watch.html
-
En waarom wordt er niets tegen GS ondernomen? Is GS GEEN criminele organisatie dan? Het werk van lobbyisten met een VOC-mentaliteit; dat is t soort dat we nodig hebben. En niet te vergeten: ze spekken de partijkassen en later kunnen de afgedankte politici commissaris worden, bijv. zoals Lodewijk de Waal commissaris beloningsbeleid bij de ING!
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 01:30
in reactie op Jaap Molenaar
Reageer op Piet
"En waarom wordt er niets tegen GS ondernomen? Is GS GEEN criminele organisatie dan?"
Als je de documentaire een beetje had gevolgd, dan wist je dat GS zich daar tot op zeer grote hoogte tegen heeft ingedekt: wat ze deden was toegestaan. Het enige punt waarop je ze kunt proberen te pakken is, zoals de ex-medewerkster zegt, handel met voorkennis.
-
Het was allemaal legaal.
Morele overwegingen spelen geen rol.
-
Ik had recentelijk al de docu over rating agencies bekeken en vond dit een mooie aanvulling om als enorme leek op financieel gebied inzichten te verkrijgen.
Ik had eerder een gevoel van een bepaalde symbiose waarbij twee entiteiten van elkaar leven maar de term parasitisme is inderdaad beter op zijn plaats omdat daarbij de één leeft ten koste van de ander.
Maar ik kan maar niet uit de docu opmaken wat dan een oplossing zou zijn, ik ben dan ook somber over verbeteringen en al helemaal somber over verbeteringen tijdens mijn leven.
Ik was een hippie en ben een hippie gebleven maar anderen van mijn groep hebben een ander pad gekozen.
-
"Maar ik kan maar niet uit de docu opmaken wat dan een oplossing zou zijn, ik ben dan ook somber over verbeteringen en al helemaal somber over verbeteringen tijdens mijn leven."
de oplossing is het herstellen van wetgeving die we al eerder bedacht hadden toen we al eerder met zo goed als hetzelfde probleem werden geconfronteerd.
probleem is wel dat als je nu Roosevelt terughoort, hij klinkt als een links extremist. Dat is niet zozeer omdat hij een links extremist was, maar omdat de liberalen rechtsextremisten zijn geworden, en het midden met zich hebben meegetrokken.
Professor in de economie en witteboorden specialist William Black, die met succes een flink aantal daders van de vorige liars-loan fraude achter de tralies kreeg -en- geld wist terug te vissen, is de man die je kan vertellen hoe je de juiste moraal creert in een dienstverlenende sector als het bankenwezen.
http://www.pbs.org/moyers/journal/04032009/watch.html
Michael Hudson, professor in de economie zit meer in de richting van de oplossingen op macroeconomisch niveau om uit de gevolgen van de fraude te komen.
http://michael-hudson.com/
-
Klaas Slager, di 14 februari 2012 09:12
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Klaas
De ellende is begonnen met het VS besluit geen toezicht in te stellen op derivaten.
Toen was het hek van de dam.
-
En wie is de niet democratische baas van Griekenland?
En wie is de niet democratisch gekozen baas van Italië?
Beiden ex-goldman sachs en bij de grieken zelfs nog een van de luitjes die samen met hen de boel belazerd hebben .
Deze mensen heeft de EU daar neergeplant
nu jullie weer
(ps mocht dat in de docu al genoemd zijn ik ga zo kijken als mijn meisje naar bed is)
-
Puur for the sake of argument (ik ben zeker geen behoeder van GS, believe me): sinds wanneer zijn overheidsleveranciers democratisch verkozen? Dat is een beetje het probleem namelijk. Zo ook het probleem van Obama. Die jongens van GS zijn zo slim, en zo snel, dat het enige wat je nog kan doen is een ex GSer inhuren (die binnen 6 maanden achterhaalde kennis heeft, en zijn plan al ingehaald ziet worden).
-
Ik dacht even dat je het over GeenStijl had.
Maar zo slim zijn ze niet (Goldmann Sachs). Zo gehaaid zijn ze wel. Als parasiet denk je nu eenmaal langs andere lijnen dan als symbiont. Je werkt dus op manieren waaraan normale mensen nooit denken. De truc is dat door te hebben en dan heb je ze zo te pakken.
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 00:06
in reactie op Hjalmar Hoort
Reageer op Piet
"Die jongens van GS zijn zo slim, en zo snel, dat het enige wat je nog kan doen is een ex GSer inhuren"
Boeven vang je inderdaad met boeven, niet met heilige boontjes.
-
"Boeven vang je inderdaad met boeven, niet met heilige boontjes."
Je bedoelt zeker dat "dit soort boeven" meestal een kort lontje hebben en in bepaalde circuits verkeren. Dat het de meest wantrouwige types zijn die, nadat ze geroofd, geplunderd en gemoord hebben, uiteindelijk elkaar te lijf gaan.
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 09:22
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Piet
"Je bedoelt zeker dat "dit soort boeven" meestal een kort lontje hebben en in bepaalde circuits verkeren."
Als ik dat bedoelde had ik dat wel gezegd. Ik bedoel (zoals uit de documentaire ook bleek) dat alleen dit soort boeven slim genoeg zijn om te snappen wat hun soortgenoten uitvoeren. Net zoals alleen een goede fietsendief de laatste trucjes weet om het nieuwste slot te kraken. En zoals alleen de beste hackers weten welke nieuwe veiligheidslekken op welke wijze omzeild kunnen worden.
-
Het probleem is dat men met klokkenluiders niet zo netjes omgaat en met tegenberichten en ontkenningen verwarring probeert te scheppen.
Daarnaast wordt er ook nog van alles uit de kast getrokken om ze de mond te snoeren.
Zo ook met journalisten.
Dat Joris Luyendijk in gesprek gaat met de bankiers zelf en ze zover krijgt hun verhaal te doen, vind ik een zeer positieve stap.
Zo kun je dieper in de materie binnendringen. Eens onder water kijken bij die ijsberg.
Zouden meer journalisten moeten doen.
Er is geen grotere afgang voor boeven dan ontmaskerd te worden.
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 13:27
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Piet
"Dat Joris Luyendijk in gesprek gaat met de bankiers zelf en ze zover krijgt hun verhaal te doen, vind ik een zeer positieve stap."
Vooralsnog komt Luyendijk niet verder dan het herhalen van zijn bekende trucje: als een volstrekte naïeveling een wereldje binnenstappen en zich verbazen over de mores.
Hij heeft exact hetzelfde gedaan over het Midden-Oosten en aan het Binnenhof. Verder dan herhalen wat iedereen die een beetje op de hoogte is al wist kwam hij niet en verder zal hij ook nu waarschijnlijk niet komen.
Het succes van Luyendijk (de verkoopcijfers) heeft hij puur te danken aan het feit dat hij er net zo onwetend instapt als zijn lezers, waardoor hij ze mooi op sleeptouw weet te nemen. Maar iets nieuwswaardigs heeft het vooralsnog niet opgeleverd.
-
"Die jongens van GS zijn zo slim, en zo snel, dat het enige wat je nog kan doen is een ex GSer inhuren (die binnen 6 maanden achterhaalde kennis heeft, en zijn plan al ingehaald ziet worden)."
dat ben ik niet me je eens. niet dat de jongens van GS niet slim zijn, dat zijn ze wel degelijk, we zitten met dit gedrocht omdat wij dommer zijn geworden. of misschien beter gezegd: we zijn het een beetje vergeten.
mijn opa is 98, maar nog krek. precies hetzelfde, zegt hij steeds. de Grote Depressie.
we hebben dit probleem eerder gehad, en er uitstekende wetgeving voor gemaakt. of beter gezegt, de VS had er uitstekende wetgeving voor gemaakt. Het ging ook pas mis nadat die is afgeschaft, en eigenlijk vrijwel direct: de savings&loan crisis.
het probleme met GS is niet dat ze te slim zijn, het probleem is dat ze teveel geld hebben in een land waar geld de president koopt. Obama is gefinanciert door Wall Street, en zo gehoorzaam dat ik hem voorlopig niet zie verdwijnen.
ik blijf dit herhalen aan iedereen die het niet horen wil: dit probleem moet worden opgelost in de VS, en daarvoor moet daar eerst de democratie herstelt worden. En omdat te bereiken hebben ze een vrije pers nodig. Enom dat te bereiken hebben ze een pers nodig die meer verdient aan het verkopen van niews aan lezers, dan ze verdienen aan het verkopen van lezers aan belangengroeperingen.
Niemand heeft nog precies voor ogen hoe die vicieuze cirkel te doorbereken, anders dan met revolutie. En voordat dat gebeurt, moet het eerst nog veel erger worden. Het goede nieuws is dat een kwestie is van afwachten met deze lieden aan de macht.
-
Maar waarom zou de VS dit probleem willen oplossen? Brandend Europa is vooralsnog helemaal prima. Sterke Dollar. Europa is de grootste economie van de wereld, met een van de sterkste munten. Dat is een gevaar voor de hegemonie van de VS. Op langere geopolitieke termijn heeft de VS baat bij een verdeeld Europa.
-
"Maar waarom zou de VS dit probleem willen oplossen? Brandend Europa is vooralsnog helemaal prima. Sterke Dollar. Europa is de grootste economie van de wereld, met een van de sterkste munten. Dat is een gevaar voor de hegemonie van de VS. Op langere geopolitieke termijn heeft de VS baat bij een verdeeld Europa."
je hebt helemaal gelijk, en ook niet.
voor 'de VS' in de zin van de lieden die daar nu aan de macht zijn, is dit inderdaad onderdeel van het uitgesproken plan voor wereldhegemonie, waar economische oorlogsvoering een onderdeel van is.
voor 'de VS' in de zin van de Amerikaanse bevolking, die zitten niet te wachten op wereldhegemonie, die willen graag een dak boven hun hoofd, wat te eten, iets van gezondheidszorg, en politici die hen als wat meer zien dan een noodzakelijk kwaad bij poppenkastverkiezingen, of kannonenvoer voor de megalomane plannen. politici die het volk vertegenwoordigen ipv de rijkste lobbygroep.
-
Ik zal hem zo meteen in bed eens kijken. De parasiet Goldman Sachs is wel erg verweven met de Amerikaanse regering ook die van Obama (oa Geithner). Dus uitroeien gaat moeilijk worden.
-
Zeer verhelderend en treurig.
Moet toch mogelijk zijn om die banken aan te klagen en de schade te herstellen of kom je gewoon weg met oplichting en moeten de burgers daar voor bloeden?
-
retorische vraag?
-
En van wie verwacht je dan het initiatief om die banken aan te klagen?
De jongens van Goldman Sachs zitten ingevreten in de EU en nationale regeringen.
Ieder initiatief daartoe wordt afgedaan als populisme en symbool politiek.
Het idee om de banken te splitsen, meteen de heer de Jager op zijn achterste benen, met onze banken bobo's in zijn kielzog.
Inederdaad je kan het beter verhalen op je bevolking, die zijn immers lui toch? En succes is een keuze nietwaar?
-
Herman , di 14 februari 2012 00:14
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Herman
Inderdaad een retorische vraag en ook van wie verwacht je dan het initiatief om die banken aan te klagen?
Geen idee maar iets in mij geeft een gevoel van een uiterst onaangename en negatieve sensatie na deze reportage.
-
Dr. Strangelove, di 14 februari 2012 00:51
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Dr.
"En van wie verwacht je dan het initiatief om die banken aan te klagen?"
Wel, dat had het OM kunnen doen natuurlijk, want Goldman heeft onze wet overteden. Misschien kan je zelfs wel zeggen: dat had het OM -moeten- doen. Maar het OM kan niet aanklagen zonder aangifte, en onze nationale banken keken wel 3x uit. Want als zij aangifte hadden gedaan, dan was gebleken dat ook zij zich aan hetzelfde vergrijp schuldig hadden gemaakt. Zoals een van die vogels voor de enquetecomissie zei: we moetsen wel dansen zolang de band speelde.
Wat ook had gekunt, is dat we de banklicentie hadden ingetrokken van deze criminele organisatie.
Maar je kan natuurlijk ook lief zijn tegen macht, ze een leidende poistie in Italie, Griekenland en de ECB aanbieden, en schoppen tegen weerlozen. Daar hebben we hier Mark Rutte voor gekozen, ons nationale weekdier.
Vorige week kondigde het ABP aan dat ze Goldman Sachs voor de rechter slepen. Er is nog een klein dorpje in Gallie blijkbaar, nu hopen dat ze toverdrank hebben waardoor de overmacht toch kansloos is.
-
Yanis Varoufakis vergelijkt Golman Sachs met een parasiterende inktvis en dat is heel treffend uitgedrukt.
Grote klasse deze docu van Tegenlicht.
-
Wat slecht he die publieke omroep. En zo abject links he.
-
Je gaat alvast preventief sarcastisch doen voordat er 1 van dat soort opmerkingen gemaakt zijn? En dan noemen ze mij een trol...... Heb je ook nog wat inhoudelijks mee te geven ten aanzien van de documentaire? Dat zou meer boeien.
-
Ik hoop dat veel mensen begrijpen waarom de VVD en de PVV deze informatie media liever vandaag nog dan morgen willen verwijderen. En dat gaat een keer gebeuren vrees ik door de desinteresse van de jonge generaties, dan zullen zij net zo geinformeerd zijn als de gemiddelde Amerikaan.
-
Het zal me benieuwen hoelang het duurt voordat de Eurofielen dit weer als populistische propaganda neerzetten.
-
Wees blij dat de main stream media eens een keer met wat informatie komt .
-
Mee eens, heeft inderdaad wat impact gezien de twitter reacties.
Wat ik me afvraag is waar die twitteraars de laatste jaren gezeten hebben, dat ze nu pas een beetje wakker worden.
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 01:28
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
Je begrijpt er echt geen snars van. Dit was geen populistisch gezever, maar hier waren mensen aan het woord met verstand van zaken.
Het enige populistische of sensatiezuchtige wat ik aan de hele documentaire heb kunnen ontdekken was de leus "Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland", terwijl uit de documentaire duidelijk naar voren kwam dat het over 5 miljard ging. Peanuts in verhouding tot de totale schuld van Griekenland (maar daarom niet minder kwalijk).
Bovendien bleek ook duidelijk hoe e.e.a. functioneert en welke processen daaraan ten grondslag liggen. Populisten malen daar niet om. Die roeptoeteren gewoon dat banken niet deugen, dat het hele systeem niet deugt en dat de EU niet deugt. Hoef je je nergens in te verdiepen en klaar is kees.
Ook heb ik geen populist als Marijnissen gezien die raaskalde dat de Grieken het maar uit moeten zoeken omdat zij hun eigen regering hebben gekozen.
De documentaire maakte volstrekt duidelijk dat je van banken als Goldman Sachs geen moraal hoeft te verwachten. Zij konden hun gang gaan omdat de Griekse regering erom zat te springen. Zij konden hun gang gaan omdat Eurostat niet slim genoeg was om te snappen wat er aan de hand was. En in de basis konden zij hun gang gaan door de neoliberale deregulering van het bankwezen in de jaren 80.
In feite hebben alle overheden zich laten belazeren door lieden die intelligenter waren dan zijzelf: ze hadden amper enig benul van hoe de zaken in elkaar staken. Net zoals de Europese banken en pensioenfondsen geen benul hadden van hoe de giftige hypotheekpakketten in elkaar staken. En dat was ook exact de bedoeling, zoals te lezen viel in het verhaal van degene die die pakketjes heeft bedacht.
In de documentaire kwamen ook heel kort de maatregelen aan de orde die nodig zijn om dit soort praktijken te stoppen. En dat is niet "weg met de euro" zoals jij met je oneliner over eurofielen suggereert (dat is dan wel weer plat populisme van het ergste soort), maar dat zijn de maatregelen die mensen met verstand van zaken al tijden voorstellen.
Lees nou de voorstellen van het Sustainable Finance Lab eens, zodat je de volgende keer niet meer met lege kreten hoeft aan te komen: http://www.sustainablefinancelab.nl/files/2011/11/Sustainable-Finance-Lab-hoofdconclusies-en-aanbevelingen-24-11-2011.pdf
-
Mijn beste, dit zijn hele leuke voorstellen die ook in de docu naar voren kwamen, maar ze zijn niet in het belang van het gewetenloze tuig wat de grootste machtsposities binnen de EU vertegenwoordigd.
En wat nog steeds met misleidende info naar buiten komt over die luie Grieken, die nog meer moeten bezuinigen en inleveren.
Zoals aangegeven een voorzichtig voorstel om de activiteiten van banken te splitsen loopt direct stuk op lieden zoals de Jager en zijn lobby circus.
Als hier iemand beweert dat het wel een goed idee zou zijn om bonussen bij banken en absurde financiele prikkels aan te pakken sta jij als eerste vooraan om te zeggen dat het symbool politiek is.
Je kan heel leuk argumenteren Piet, maar je geloof in de EU begint kinderlijke vormen aan te nemen.
Vanuit het EU front heb ik de laatste 4 jaar niets anders als one liners gehoord.
Het doet me denken aan aan een oude spotprent die ik eens gezien heb in een boek over een slachtoffer wat op het schavot stond.
Waarbij de beul hem toefluisterde: Wees maar bij dat je geen socialist bent, want anders zou het nog veel slechter met je aflopen.
En dat is wat er constant verteld wordt, wees nou maar voor ons, want anders loopt het nog veel slechter met jullie af.
Is het mogelijk dat landen zoals Griekenland Libanese verschijnselen gaan vertonen, dat was een heel belangrijke boodschap die ook in deze docu zat.
Ja dat is mogelijk.
De EU had een droom moeten zijn tussen verbondenheid van volkeren, maar begint uit te lopen op haat en afgunst tussen volkeren.
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 09:38
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
"dit zijn hele leuke voorstellen die ook in de docu naar voren kwamen, maar ze zijn niet in het belang van het gewetenloze tuig wat de grootste machtsposities binnen de EU vertegenwoordigd."
Je hebt werkelijk geen idee van de verhoudingen. Alleen het Europarlement heeft vooralsnog regelgeving aangenomen om bepaalde transacties te verbieden: geen enkel nationaal parlement heeft dat voorbeeld nog gevolgd.
"een voorzichtig voorstel om de activiteiten van banken te splitsen loopt direct stuk op lieden zoals de Jager en zijn lobby circus."
Wederom heb je geen enkel idee. Juist De Jager is een exponent van politici die amper kunnen volgen wat er gaande is.
"Als hier iemand beweert dat het wel een goed idee zou zijn om bonussen bij banken en absurde financiele prikkels aan te pakken sta jij als eerste vooraan om te zeggen dat het symbool politiek is."
De nuance ontgaat je weer eens: het is symboolpolitiek om te denken dat je er bent met het aanpakken van de bonussen.
"maar je geloof in de EU begint kinderlijke vormen aan te nemen."
Dat jij als benepen provincialist weer bij de EU uit zou komen was te voorspellen.
"Vanuit het EU front heb ik de laatste 4 jaar niets anders als one liners gehoord."
Moet je het nieuws eens wat beter volgen. Kennelijk is het je ontgaan dat het Europarlement vorig jaar een begin heeft gemaakt met het aan banden leggen van de financiële markten.
-
Niet goed geluisterd.
Het ging er om dat (ex-?) GoldMan Sachs mensen de Griekse begroting opleukten.
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 10:20
in reactie op Klaas Slager
Reageer op Piet
"Niet goed geluisterd."
Ja hoor. En het nog begrepen ook. En jij?
"Het ging er om dat (ex-?) GoldMan Sachs mensen de Griekse begroting opleukten."
Niks ex. Mensen van GS hielpen de Griekse regering om de begroting op te leuken en verdienden daar 300 miljoen aan. Het ging om de lopende begroting en om een bedrag van 5 miljard. Dat was genoeg om dat jaar op papier op een acceptabel tekort uit te komen en Griekenland de euro binnen te loodsen.
Maar afgezet tegen de gehele Griekse schuld is die 5 miljard peanuts. Griekenland heeft zijn schulden niet aan GS te danken. Wel de invoering van de euro.
-
"Maar afgezet tegen de gehele Griekse schuld is die 5 miljard peanuts. Griekenland heeft zijn schulden niet aan GS te danken. Wel de invoering van de euro."
dat is 100% correct, maar met een maar.
zonder de financiele fraude was Griekenland geen ondragelijke last geweest voor Europa.
-
Piet de Geus, di 14 februari 2012 13:29
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Piet
"zonder de financiele fraude was Griekenland geen ondragelijke last geweest voor Europa"
Precies. Goldman Sachs is niet verantwoordelijk voor de vernietiging van Griekenland maar heeft als bondgenoot Griekenland geholpen om van hun probleem het onze te maken.
-
Jan B, di 14 februari 2012 12:40
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Het enige populistische of sensatiezuchtige wat ik aan de hele documentaire heb kunnen ontdekken was de leus "Goldman Sachs en de vernietiging van Griekenland", terwijl uit de documentaire duidelijk naar voren kwam dat het over 5 miljard ging.
Goldman Sachs stond wel mede aan de basis van de ondergang van Griekenland. En ze zijn daar niet slechter van geworden. Het gaat wat te ver om het HELE griekse echec op rekening van Goldman Sachs te gooien maar die lui hebben wel tonnen boter op hun hoofd in deze kwestie.
-
"Goldman Sachs stond wel mede aan de basis van de ondergang van Griekenland"
Nee. Ze hebben Griekenland geholpen om hun schuldenproblemen op het bordje van de eurolanden te deponeren. Degenen die verantwoordelijk zijn voor de ondergang van Griekenland zijn de twee maffiapartijen die er al decennia stuivertje wisselen.
-
Jan B, di 14 februari 2012 14:22
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Goldman Sachs verleende hand- en spandiensten aan die 2 maffiapartijen. Dat maakt ze medeschuldig.
-
"Goldman Sachs verleende hand- en spandiensten aan die 2 maffiapartijen. Dat maakt ze medeschuldig."
Hand- en spandiensten om de euro binnen te komen. Dat maakt ze daar medeschuldig aan.
De ondergang van Griekenland is niet te danken aan toetreding tot de eurozone maar aan de enorme schuld die decennialang is opgebouwd. Dat GS Griekenland hielp om de jaarrekening voor 5 miljard op te poetsen maakt ze nog niet medeschuldig aan de staatsschuld van 260 miljard die Griekenland al had. Uiteraard weer wel aan het de eurozone binnenloodsen van die schuld.
-
Jan B, di 14 februari 2012 16:36
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Blijft het feit dat het geen frisse figuren zijn daar bij GS. Ze wisten bij de griekse wens tot toetreding tot de Euro dondersgoed hoe een en ander uit zou pakken voor zowel Griekenland en Europa. Niet voor niets verzekerde GS zichzelf al ruim vantevoren via credit-default-swaps tegen een onvermijdelijk faillissement van Griekenland.
-
"Blijft het feit dat het geen frisse figuren zijn daar bij GS."
Daar zijn we het zonder meer over eens. Maar als je èèn bad guy hebt gevonden, betekent dat nog niet dat je het lek boven water hebt. Je zult dus moeten kijken wat de rol van de verschillende partijen is geweest: wie is of zijn waar verantwoordelijk voor, wat voor mechanismes hebben daarbij een rol gespeeld, wie zijn er nog meer tekort geschoten en hoe doorbreek je dat.
Dat je met de vinger naar iemand kunt wijzen, betekent nog lang niet dat een oplossing in zicht is. Je loopt een groot risico dat de gevonden schuldige als bliksemafleider gaat fungeren, terwijl de brand ondergronds door woedt.
Hetzelfde geldt m.b.t. complotdenken: dat zijn vaak voorbarige en gemakzuchtige conclusies die het zich ontnemen op wat er nou allemaal precies aan de hand is en staat een grondige oplossing in de weg.
-
Anja Lodewijks, di 14 februari 2012 07:49
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Anja
Goed nadenken en inzien dat daden gevolgen hebben, is niet voor iedereen vanzelfsprekend.
http://www.youtube.com/watch?v=kcVI7ZOMhS8
Waarheid kent geen houdbaarheidsdatum, daar moeten we maar op vertrouwen.
De ex-Goldman Sachs mevrouw zei dat ook zeer treffend. Je zult te allen tijde iets aan het kwaadaardig gezwel moeten doen.
Maar de eerste stap is dat het bekend wordt dat er een kwaadaardig gezwel bestaat en dat lijkt nu duidelijk te worden, hij is gevonden en het is een ontiechelijk meurende beerput.
Er waren mensen die dat 10 jaar geleden al zagen, maar ze werden als complotdenkers weggezet en beschimpt. En het is niet onwaarschijnlijk dat het beschimpen begonnen is bij het gezwel zelf.
Alleen zijn onze politici de meest onkundige en daardoor meest slechte genezers die bestaan, zij blijven in de negeer- en ontkenningsfase en bedriegen zo hun volk. En daar ligt een groot probleem.
We hebben wijze en kundige mensen nodig die in staat zijn het gezwel bij zijn kern te pakken. Die mensen moeten een groot team worden.
En wijzelf moeten zorgen dat we niet afhankelijk leven van grote schurken en ons scharen achter de wijze mensen die zich inzetten om het kwaad aan te pakken.
