-
Als ik kijk op de terrasjes in Enschede, Tilburg, Groningen, Eindhoven, etc., dan valt het wel mee. Vooral als je weet wat die consumpties kosten.
Ik ken vele gezinnen, hard werkende man met vrouw en kinderen, die kunnen zich een terrasje qua geld niet veroorloven.
-
Jan B, di 03 januari 2012 14:48
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Jan
Ach, en dat zijn allemaal studenten die daar zitten? En als het al zo zou zijn: hoeveel terrasjes zijn er in verhouding tot het aantal studenten? En hoeveel consumpties worden er besteld?
-
Gezien de leeftijd zou het kunnen. Vutters zijn vaak grijs.
Ik heb ook gestudeerd en afgeslotenmet een titel op 24 jarige leeftijd.
Moest alles zelf betalen. Toen was nog de drang om snel een studie af te maken. Zo kreeg je ook nog karater.
Moest gewoon werken om de studie te betalen. Zaterdags, zondags', feestdagen en in de vakanties.
-
Eline W, di 03 januari 2012 15:10
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Eline
En de relevantie hiervan?
-
NIET ZEUREN. GEWOON DOEN. DOORGAAN met de STUDIE.
-
drs Zen, di 03 januari 2012 15:16
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'Ik ken vele gezinnen, hard werkende man met vrouw en kinderen, die kunnen zich een terrasje qua geld niet veroorloven.'
Misschien hebben zij andere prioriteiten, drie vakanties per jaar bijvoorbeeld. Die Ninentendo's en ook hardstikke duur. Vraagje: Zijn er hardwerkende vrouwen in Nederland? U heeft het altijd over hardwerkende mannen.
-
Mijn vrouw werkt ook hard mee in ons bedrijf.
Vanaf mijn geboorte heb ik nooit verschil gemaakt tussen man en vrouw.
Dat deed mijn vader ook niet. Zo ben ik opgevoed.
-
Problematisch voor de 3e 4e jaar student nu, is dat de regels tijdens zijn studententijd zijn veranderd. Schandalig uiteraard. Zeker als je ziet dat onze vorige premier die ons aanrade een 2e studie te beginnen.
Ik ben zelf groot voorstander van grote hervormingen in het hoger onderwijs/ op de universiteiten, ook op het niveau van de kosten van het studeren voor de student zelf. Ik propageer een veel strakker stelsel waar de student ook zelf veel aan moet bijdragen. MAAR, wel met meedendogen voor de mensen die nu aan het studeren zijn, die in een andere tijd zijn ingestapt en wel met oog voor de armoede die de student kent (600 euro per maand inkomen met 400 vaste lasten en een 60-tal werk/studie-uren per week) en ZONDER de rancune die overheerst in de regering/gedoogkabinet en maatschappij.
Een maatregel als het zelf betalen van de OV-kaart, een maatregel die er nu ligt, is desastreus! De basismobiliteit van jongeren kost ineens een bedrag waarvoor bijgeleent moet worden. De consequenties zijn enorm. NIet enkel voor het persoonlijke leven maar tevens voor een maatschappij.
-
Studeren alleen voor de elite, dan houd je alleen de verwende corpsballen over ofzo. Dat zijn juist de mensen die overdag dronken in de sociëteit rondhangen.
-
Tuurlijk, studeren doe je puur voor jezelf. De maatschappij heeft totaal niets aan dokters, ingenieurs en ander gespuis...
Want je mag best iets terug doen voor die maatschappij, die de bedrijven en de rijkeren ontzien. Stel je voor zeg, een dag minder kaviaar!
Het ideaal van Nederland wordt dan ook een land vol loonslaven (natuurlijk op bijstandsniveau). Lekker gezellig met z'n allen tomaten plukken, de 'slimmeren' importeren we wel uit landen die wel zo dom waren om in onderwijs te investeren.
-
daar heb je gelijk in maar anderzijds verdienen die ook meer en kunnen dus (een deel van) de kosten terugbetalen in geld of diensten, laat ze bv na hun studie een jaar voor ontwikkelingssamenwerking werken oid
anderzijds heb je genoeg studies die geen enkele kans op een baan opleveren, die geen carrière kansen bieden, met als gevolg dat men, jaren later alsnog een vwo gebaseerd baantje moet nemen.
misschien moeten we die studies niet meer betalen zodat we dokter, ingenieurs, wiskundigen etc kunnen opleiden
-
Eline W, ma 02 januari 2012 21:49
in reactie op Ton evertsen
Reageer op Eline
Noem eens een paar voorbeelden van dat soort studies dan?
-
Jan B, ma 02 januari 2012 23:30
in reactie op Ton evertsen
Reageer op Jan
misschien moeten we die studies niet meer betalen zodat we dokter, ingenieurs, wiskundigen etc kunnen opleiden
Je reinste geestelijke armoede die je daardoor creeert. Niet in de laatste plaats omdat nog geen 10% van de bevolking voor de door jou genoemde studies in de wieg is gelegd. Wil je het resterende deel van de bevolking een hondenuitlaatzsrvice laten runnen of zo? Lukt niet (er zijn te weinig honden in Nederland).
-
, di 03 januari 2012 09:17
in reactie op Jan B
Reageer op
Jan, als je eens kritisch om je heen kijkt, ook hier op Joop, is geestelijke armoede in dit land zo ongeveer het enige dat niet te lijden heeft onder de recessie.
Bekrompenheid, beperktheid en vooral kwaadaardigheid schijnen zaken te worden waar men trots op is.
Ach, bij gebrek aan andere kwalificaties misschien nog begrijpelijk ook.
-
Het is een grof schandaal ! Hoe moet Nederland zich dalijk staande houden zonder al die broodnodige entertainment managers, de soft/ware ontwerpers voor computer spelletjes, de journalisten, de managers, de economen, de political studies figuren, de advocaten en noem ze allemaal maar op.
Voor je het weet zit Nederland opgescheept met alleen maar metselaars en timmermannen en loodgieters en lassers en boeren en bakkers !
Dan zijn de rapen gaar !
-
Arie Roos, ma 02 januari 2012 22:39
in reactie op dr. Bob
Reageer op Arie
dr. Bob, heb je nu zelf echt niet door dat je jezelf volkomen voor gek zet met dit sarcasme ? Je noemt een aantal beroepen die heel veel geld verdienen voor de Nederlandse economie ...
-
Al Bundy, ma 02 januari 2012 23:54
in reactie op dr. Bob
Reageer op Al
"Voor je het weet zit Nederland opgescheept met alleen maar metselaars en timmermannen en loodgieters en lassers en boeren en bakkers !"
Wat is er mis met een timmerman ??
Nee, je moet lekker allemaal studenten hebben die op hun 28e een keer 'klaar' zijn, dát is goed voor de economie... NOT !!
Er zijn te veel pretstudies (vrijetijdsmanager, iemand ??) in dit land, het wordt tijd dat er eens een duidelijke grens wordt gesteld aan het almaar studeren. Ik ben op mijn 18e gaan werken, heb nooit mun hand op moeten houden, maar leidt nu wel een bedrijf met 4 man personeel, terwijl als ik ooit op mijn 67e met pensioen 'mag' ik er 49 jaar op heb zitten en dus ook 49 jaar lang premies heb afgedragen. Een studie na het voortgezet onderwijs, prima, maar hang daar een limiet aan. Bevalt de studie / baanvooruitzicht je toch niet ?? Jammer joh, maar je hebt je kans gehad !!
En om maar even in Mei-Li Vos SciFi sferen te blijven, ik droom nu al van Rutte-2 !!
-
Arie Roos, di 03 januari 2012 09:05
in reactie op Al Bundy
Reageer op Arie
[Er zijn te veel pretstudies (vrijetijdsmanager, iemand ??) in dit land]
A, daar gaan we weer, het bekende voorbeeld vrijetijdsmanagement wordt van stal gehaald. Nederlanders geven enorme bedragen uit aan pretparken, festivals, en bungalowparken, maar kennelijk hoeven die allemaal niet geleid te worden. Een paar timmermannen zijn voldoende om de Efteling te runnen, waarschijnlijk.
[het wordt tijd dat er eens een duidelijke grens wordt gesteld aan het almaar studeren.]
Die grens is er allang ... maar ook dat schijn jij helemaal niet te weten.
-
drs Zen, di 03 januari 2012 12:37
in reactie op Al Bundy
Reageer op drs
'Er zijn te veel pretstudies (vrijetijdsmanager, iemand ??) in dit land, het wordt tijd dat er eens een duidelijke grens wordt gesteld aan het almaar studeren.'
Ik weet niet of u het weet, maar er is al tig jaar geleden een duidelijke grens gesteld aan dat eeuwig studeren. Het HBO- en universitair onderwijs is in de jaren '90 en daarna ingrijpend veranderd. De duur van de studies in niet alleen bekort, maar er is inhoudelijk ook meer aansluiting gezocht bij het bedrijfsleven. Er zijn allerlei studies in het leven geroepen om het bedrijfsleven te gerieven. Ook zijn er studies verzonnen, om de 'productiecijfers' van HBO-instellingen op te krikken. Die worden per hoofd (aantal studenten) gesubsidieerd. Dus als u kritiek heeft, houdt ook daar even rekening mee.
Ik vraag me af wanneer de eerste master brievenbuspissen afstudeert. Daar schijnt in Limburg grote behoefte aan te zijn, naar ik begrijp.
Misschien is het u opgevallen dat allerlei tuig met oud&nieuw aan het rommelen is geweest met molotov-cocktails en vuurwerkbommen, en opgepakt zijn. Ook zijn er meer dan voorheen hulpverleners bedreigd. Miljoenen economische schade en mensen die vingers en het licht in hun ogen moeten missen. En dan vraagt u nog naar de zin van 'vrijetijdsmanagers'?
Grappig dat woord 'vrijetijdsmanagers', maar waren bijvoorbeeld ouders, buurthuis- en opbouwwerkers, pastoors, dominees, akela's van de padvinderij en jeugdafdelingen van politieke partijen dat niet altijd al (geweest)?
Ik ben blij met tweede kamer voorzitter Verbeet, zij is Neerlands beroemdste 'vrijetijdsmanager'. Je moet het toch niet willen dat PVV-kamerleden al rampokkend, knieschietend, kopstotende, brievenbuspissend en bezopen achter het stuur door onze vaderlandsche steden een spoor van vernieling trekken? :-)
-
Is dit trouwens niet het primaire doel van het kabinet?
-
Aanschouw het einde der sociale mobiliteit.
-
Blijven dus alleen die studenten over die ECHT gemotiveerd zijn.
"The cream of the crop" om het maar eens zo te noemen.
Lijkt me niet zo slecht.
Toch?
-
Eline W, ma 02 januari 2012 20:21
in reactie op Karel Martel
Reageer op Eline
Zelfs met motivatie kan je geen geld toveren. En dan kunt u wel weer gaan zeggen dat mensen moeten lenen. Maar het gaat ook daar tegenwoordig om dusdanig grote bedragen dat dit een klassenmaatschappij zal creëren.
Nederland bestaat straks uit mensen die in een huurhuis wonen en voor de IB groep werken en mensen die in een koophuis wonen en voor zichzelf werken. Is deze scheiding wenselijk?
-
Die studenten die afhaken zijn duidelijk niet geschikt. Investeren in jezelf betekent ook lef hebben. Er voor gaan. Die afbetaling merk je nauwelijks. Die is namelijk inkomensafhankelijk.
-
Rutte-1: studeren voortaan alleen nog weggelegd voor rijke elite..! Mark Rutte kweekt zo zijn eigen opvolgers door absurde bezuinigingen op onderwijs, waardoor alleen al dit jaar 10.000'en studenten moeten afhaken. Rijkeluiskinderen kunnen natuurlijk probleemloos hun bul halen.
Handlanger Zijlstra (VVD) is de architect van dit hufterige plan waardoor studiefinanciering verdwijnt en studenten zelf de jaarlijkse duizenden euro's moeten zien op te hoesten (lenen).
Wie nu nog volhoudt dat Nederland geen ultrarechtse regering heeft is echt niet goed bij zijn bolletje.
-
Wat zouden jullie doen?
Geen CDA of VVD stemmen.
-
Jan B, ma 02 januari 2012 15:51
in reactie op Jan B
Reageer op Jan
Reactie op Klaas Jeltsma. PS ik ga er vanuit dat stemmen op de PVV sowieso geen optie is.
-
Dat de student het lang TE goed heeft gehad blijkt wel uit het feit dat de Stufi in 20 jaar nauwelijks gestegen is. (Mijn half broer kreeg destijds ietsje minder dan ik nu) Daar kan dus iets van af.
Waar ik boos om ben is dat ik die €3000,- per jaar zal moeten gaan betalen. Toen ik net klaar was met de middelbareschool (2x blijven zitten) zeiden mijn ouders: ga het nu maar laten zien op de uni. Ik was He-le-maal klaar met leren. Maar ja toch afhankelijk van mijn ouders -ij betalen mijn studie- dan toch maar gaan doen. Nu modder ik nog steeds aan in een kutstudie.
Ja tuurlijk had ik harder moeten studeren. Maar het gevoel dat ik aan het einde van mn middelbare school had ben ik niet verloren.
Maar had ik destijds tegen mijn ouders maar kunnen zeggen: nee ik wil mn jaren goed uitkiezen en niet halfbakken aan een studie beginnen.
Eigenlijk word ik gewoon gechanteerd:
- ik kan nú stoppen met mn studie. Dan hoef ik volgens mij maar van 1 jaar €3000,- te betalen. Maar dan zit ik met een studieschuld omdat ik mn studie niet heb afgemaakt.
- ik kan mn studie afmaken. Dan ben ik nog 2-3 jaar bezig. Dus dan kost het me nog eens 6- a 9000 euro.
Wat zouden jullie doen?
-
Eline W, ma 02 januari 2012 15:37
in reactie op 'Klaas Jeltsma
Reageer op Eline
Hoe kan je 2 a 3 jaar 3000 euro moeten betalen? Bij begin master staat de teller weer op 0. Je kan je master dus "schoon" beginnen als je je bachelor hebt.
-
Dat is het probleem.. ik zit nog steeds in mijn bachelor. Twee keer van studie verwisseld. 4 jaar terug aan een HBO studie begonnen, en nu pas in het 2e jaar. Die hele studie hangt als een blok aan mijn been. In godsnaam laat mij gewoon het werkende leven in! (gelukkig werk ik al ruim 3 jaar bij een leuke verslavingszorginstelling, maar dat terzijde)
De maatschappij (en je omgeving) verwacht gewoon dat je een studie afmaakt, zeker als je gymnaisum hebt gedaan. Dus telkens als ik de de keuze had dacht ik: "tsja ik moet toch een papiertje halen, anders wordt het niets. En ik kan het toch ook?" Dan begin je vol goede moed een studie en na 3/4 jaar ben ik doodongelukkig dat ik weer in de banken zit.
Maar ja. Je MOET een studie gedaan hebben anders lenen banken je niets en neemt geen hond je aan. En eenmaal aan de studie begonnen moet je hem afmaken, je kan toch niet WEER stoppen? Waar moet dat dan heen met je leven?
En dan opeens komt de politiek: ja, als je nu te lang bezig bent kost het je €3000,- per jaar. Sorry.. maar als ik dat 4 jaar geleden had geweten dan was ik niet 'omdat het hoort' aan een studie begonnen.. Ik vind de maatregel zelf terecht, maar niet dat ik ook onderwerp ben. Zo ben ik niet het contract met de IBgroep aangegaan.
-
maar moet de maatschappij voor jouw twijfels opdraaien???nee dus,als ik als (iets ouder dan student) een verkeerde beslissing neem moet ik daar ook de gevolgen accepteren,het grootste probleem is dat universiteiten geld krijgen voor ieder student,dus die hebben een bepaald belang, dat die student er vervolgens niks van snapt/niet leuk vind/geen zin meer in de studie heeft moet dat dan ten kostte gaan van de samenleving? selectie aan de deur moet veel en veel strenger,ook ter bescherming van de portemonnee van de student/ouders zelf.
-
Ik weet niet of u dit ooit nog leest. Maar voor de volledigheid:
Ik ben niet tegen de €3000,- boete. Ik vind dat een prima maatregel en ik zou willen dat die er al was toen ik twijfelde. Daarmee had ik misschien een betere keuze gemaakt.
Wat is niet cool vind is dat ik halverwege dit opeens te horen krijg als ik niet meer anders kan.
-
ov jaarkaart vind ik overigens wel schandalig,dan kost het nog eens zo'n bedrag om alleen al op school te komen,maar vond het al belachelijk dat die toen ook voor mbo werd afgeschaft,als je als leerling vanaf mavo
/havo in den helder naar cios in haarlem wilde moest je ook wel van te voren gaan sparen want dat kostte toen ook al 2000 euro per jaar
-
Heel makkelijk, je moet nooit iets doen wat je niet echt wilt. Zolang je berust dat je later ook geen hoog inkomen zult krijgen is er helemaal niets mis mee nu te stoppen. Ik heb de lange omweg mavo havo vwo gedaan en was ook helemaal klaar. Maar ik wilde beslist een mooi huis en begreep inmiddels wel dat ik dan aan de bak zou moeten. Dus toch maar doorgepakt en de studie was nog leuk ook. En dat afbetalen doe je daarna met 2 vingers in je neus, dat stelt niks voor. Laat je daarvan niet afschrikken.
-
drs Zen, ma 02 januari 2012 17:08
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op drs
In die goeie ouwe tijd kon je nog doorstromen van mavo naar vwo naar hbo of zelfs universiteit. Ik begrijp dat die weg nu nagenoeg onmogelijk is, of heel kostbaar. Zelf ben ik ooit op de mulo begonnen en ben in 1984 afgestudeerd aan de Vrije Universiteit en Universiteit van Amsterdam. Later deed ik nog bestuurskunde in Leiden.
De jaren '80 waren een rottijd en als pas afgestudeerde kwam je voor jaren nergens tussen. Ik heb 'geluk' gehad en kreeg wel een baan. Niet op een universiteit als wetenschappelijk medewerker, ook niet als rector op een middelbare school. Ik gun jou en vooral ook mijn kinderen iets beters, maar het tij zit tegen.
UIteindelijk ben ik waarzegger, wichelroedeloper, oorwurmfluisteraar geworden, straal ik defecte automotoren in en herstel ik het karma van Duitse herdershonden, door hun chakra's te genezen van hun vorige leven als Obersturmbahnfuehrer, als ik een sjagrijn op dit forum mag geloven :-o
-
drs Zen, ma 02 januari 2012 15:52
in reactie op 'Klaas Jeltsma
Reageer op drs
Ik heb ook ooit gestudeerd, jaren eind jaren '70/begin '80. Ook geen vetpot, maar stukken beter dan nu. Nu studeert mijn zoon, armoe troef.
Bereid je voor op de vele Henken en Ingrids die nog gaan komen op dit forum, als ze nuchter zijn. Hun antwoord op je vraag: "Ga werken!"
-
Wat heeft u gestudeerd? Waarzeggerij?
-
drs Zen, ma 02 januari 2012 16:52
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op drs
Neen, ik frequenteer dit forum enige tijd en ken mijn pappenheimers. Ik ben u voor :-)
-
Welnee, uw reactie staat na die van mij.
-
drs Zen, ma 02 januari 2012 20:07
in reactie op Berthold Hohenlowe
Reageer op drs
Ik ben u voor met uw antwoord: "Ga werken." Ik frequenteer dit forum al een tijdje en ken mijn pappenheimers. Breng mijn beste wensen voor 2012 ook even over aan Ingrid :-)
Henk, hoofdpijn?
-
Wat is armoe. Ik moest ook jaren met een spijkerbroek doen. Schoenen en een winterjas waren een groot probleem. Naar de kapper gaan. Bestond niet. Deden we zelf. Maar wat een lol dat we hadden.
-
drs Zen, ma 02 januari 2012 17:16
in reactie op Bas Grootel
Reageer op drs
'Naar de kapper gaan. Bestond niet.' Gepiemel, je wilde niet naar de kapper. Lang haar, wijde pijpen, Afghaanse jas, hasj roken... En thuis maar denken aan de smaak van rookworst. http://www.youtube.com/watch?v=fFVT6En9LuY
-
== Wat is armoe. Ik moest ook jaren met een spijkerbroek doen. ==
Weet je, ik geloof er geen pest van. Als jij echt gestudeerd had in de jaren ´80 (of daarvoor nog) zoals je steeds beweert, dan had je een riante studiebeurs, mogelijkheid voor een aanvullende beurs, een renteLOOS voorschot en recht op kinderbijslag tot je 27e. Je zit alleen maar wat sterke verhalen te spuien.
Dat kleinzielige PVV-geziek op studenten mag je wel laten.
-
Eline W, ma 02 januari 2012 19:24
in reactie op Bas Grootel
Reageer op Eline
Ahhh, wat zielig.
-
drs Zen, ma 02 januari 2012 20:11
in reactie op Eline W
Reageer op drs
Misschien werd Bas wel dronken door twintig keer rond de ouderlijke tafel te rennen en aan de kersenbonbons te ruiken. Misschien mammie's sherryglaasjes uitlikken? Gossiepossie
