-
Voor degenen die melden dat we toch niet "alle kinderen van de wereld" kunnen opvangen, en zelf niet in staat zijn om onderzoek te doen heb ik de bron opgezocht.
Het gaat om 300 kinderen.
De overheid heeft 40 kinderen teruggestuurd naar het land van herkomst. Er zijn in die landen door Nederland speciale opvanghuizen opgericht, voor die kinderen.
Geen enkele van die kinderen is daar in terechtgekomen. De overheid weet niet waar de kinderen zijn.
Die kinderen zijn dus - uiteraard - weer in handen van mensensmokkelaars gekomen: deze keer weten die kinderen dat ze geen enkele hulp kunnen verwachten van volwassenen uit het land waar ze mee naar toe worden genomen; ze zullen dus extra makkelijke prooi zijn voor die mensensmokkelaars.
Degenen die voor terugsturen van "al" die kinderen pleiten, pleiten daarmee dus voor het over de balk smijten van geld, terwijl het nul komma nul oplevert; alleen maar extra kosten.
http://www.unicef.nl/media/418702/jaarbericht%20kinderrechten%202010.pdf
-
Jo Wekker, vr 17 september 2010 19:21
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jo
Voor degenen die melden dat we toch niet "alle kinderen van de wereld" kunnen opvangen, en zelf niet in staat zijn om onderzoek te doen heb ik de bron opgezocht.
Het gaat om 300 kinderen.
=============
Ja en wat denk je van de zuigende werking als we wel heel coulant met dit soort mensen omgaan. Ik verzeker je en ik weet zeker dat je dat zelf ook ziet (ik schat je hoger in dan de gemiddelde Joop bezoeker) dat zo'n gebaar een explosieve groei zal veroorzaken op NL.
-
De zuigende werking van het beleid om prostitutie en pooierij te legaliseren, op mensensmokkelaars, is inderdaad evident.
-
Er is hier toch wel iets vreemds aan de hand hoor, want ofwel die kinderen (minderjarigen nietwaar) zijn onwaarschijnlijk slim en weten aan hun vervolgers te ontkomen, een internationaal vliegveld te vinden, een ticket te kopen zonder paspoort en zonder geld, of misschien is er iets anders aan de hand ? Mensensmokkelaars wellicht ? Ik weet 't niet hoor, ik zeg ook maar wat, maar iets is er toch niet helemaal kosher.
-
Misschien is het een idee om eerst een paar reacties te lezen?
Of om, misschien een vies woord voor je, eerst onderzoek te doen?
Zo heel moeilijk is het niet om uit te zoeken hoe die kinderen hier binnenkomen.
-
Die Sylvia, als ik jou toch niet had.
Bedankt voor je goeie raad in ieder geval, goh ik zie alles opeens in een heel ander licht !
-
In wat voor licht jij de dingen ziet moet je helemaal zelf weten, maar ik vind wel dat je:
- op z'n minst een paar reacties zou moeten lezen voor je zelf een reactie schrijft, en
- voor je een bewering doet onderzoek zou moeten doen, of bedenken dat je niet genoeg over een onderwerp weet om er een bewering over te doen.
Kwestie van beleefdheid.
-
Een deel van het probleem is dat onze procedures zo ambtelijk van opzet zijn dat evidente gevallen (zoals 99,9 %) van de AMA's niet via een verkorte procedure teruggestuurd kunnen worden met de maatschappij die ze ook hierheen bracht. Dat is het hele eiereten.
Ook ik vind dat betrokken zeer snel na hun aankomst hier zicht moeten hebben op een evt toekennen van de verblijfsvergunning en de kans van slagen van het beroep op asiel. We horen nog te vaak dat procedures jaren duren, niet in de laatste plaats door allerlei tips en trucs die onder de aanvragers bekend zijn. Het melden van een ziekte op zich is er al zo een als het op uitzetten aankomt.
Daar laten we ons collectief in de luren leggen, wat ook negatief uitwerkt op de bereidwilligheid echte asielzoekers hartelijk op te nemen.
Want laten we niet vergeten dan de gemiddelde Nederlander geen bezwaar heeft tegen echte asielzoekers, maar wel tegen gelukszoekers. Een zelfreinigend systeem zou het mooiste zijn.
De Franse president heeft daarvoor de basis gelegd in EU verband. Ik hoop dat hij volhoudt.
-
[Een deel van het probleem is dat onze procedures zo ambtelijk van opzet zijn dat evidente gevallen (zoals 99,9 %) van de AMA's niet via een verkorte procedure teruggestuurd kunnen worden met de maatschappij die ze ook hierheen bracht.]
99,9% van de kinderen uit oorlogsgebieden, die hier door mensensmokkelaars naar toe zijn gebracht, onder het mom van veiligheid en werk, maar met als doel de prostitutie, zou niet in aanmerking komen voor asiel?
Heb je dat zelf bij elkaar gefantaseerd, of neem je het klakkeloos aan van iemand die het zelf ook bij elkaar fantaseert of die jou iets op de mouw wil spelden?
Onwetendheid kun je niemand aanrekenen.
Maar jij zou kunnen weten dat je niet voldoende feiten kent om een uitspraak als deze te doen.
Dat is je wel degelijk aan te rekenen.
-
[Blijkbaar wel genoeg geld om met het vliegtuig hier te komen maar verder.......]
Dit is de zoveelste reactie waarin verondersteld wordt dat die kinderen zelf een ticket zouden hebben gekocht.
Iemand vond ook dat "de ouders opgespoord" moesten worden.
Het maakt waarschijnlijk dat de betreffende reageerders zo'n luxe leventje leiden dat ze zich geen voorstelling kunnen maken dat een leven er wel eens heel anders uit kan zien.
Die kinderen hebben meestal; geen ouders. Zo gaat dat, in een land waar oorlog is. Dan gaan er mensen dood. Heel veel mensen.
Die kinderen hebben geen geld voor een ticket. Sterker nog, die kinderen hebben over het algemeen geen geld voor eten.
Ze worden hier naar toe gebracht door mensen die zich voordoen als hulpverleners, die ze naar een land zullen brengen waar werk voor ze is.
Als de politie ze er niet tussenuit pikt, op Schiphol, verdwijnen ze in de prostitutie.
Nederland heeft een aantal afspraken, binnen de VN:
- we vangen een aantal mensen op uit oorlogsgebieden, vluchtelingen. Zoals in WOII de VS, Engeland en Canada bijvoorbeeld ook vluchtelingen uit Nederland hebben opgevangen.
- we helpen slachtoffers van mensensmokkel.
Nederland vertelt aan de VN dat er allerlei vormen van hulp zijn voor kinderen die slachtoffer zijn van mensensmokkel, maar die vormen van hulp blijken er dus op neer te komen dat ze in de gevangenis worden gestopt.
Om dat te stoppen kun je:
- mensensmokkelaars beter proberen te ontmaskeren. Maatregel 1 is dan prostitutie te verbieden (met name hoerenbezoek en pooier-zijn).
- oorlog in de wereld stoppen, Een utopische gedachte, uiteraard, maar wat in ieder geval zou helpen is zelf niet actief bijdragen aan oorlogen. Wat ook helpt is de welvaart in de wereld beter verdelen, en om nooit meer steun te verlenen aan superrijken die op oorlogspad zijn vanwege olie.
- En dat is het. Er is geen gemakkelijke oplossing hiervoor. Er is geen one-liner waarmee je dit probleem stopt...
-
Mw. Oeverloos, vr 17 september 2010 11:39
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mw.
"mensensmokkelaars beter proberen te ontmaskeren. Maatregel 1 is dan prostitutie te verbieden (met name hoerenbezoek en pooier-zijn). "
Helaas, in de praktijk blijk dat het nagenoeg onmogelijk is dit te handhaven. In Zweden, waar je over sprak, wordt nagenoeg niemand veroordeeld omdat het bewijs of er voor de sex betaald is niet te leveren is. (In 1999 zijn 94 klanten aangehouden maar slechts zes veroordeeld) Wel is het zo dat slechts de geperverteerden nog openlijk van een straatprostituee gebruik durven te maken. Hierdoor is het voor deze dames uitermate gevaarlijk geworden dit beroep uit te oefenen.
Voorts vinden de meeste contacten met prostituees nu via internet plaats. Hierdoor is de grip van de overheid op de prostitutiescene tot het absolute nulpunt gedaald.
Een interessant artikel hierover staat op de website van de Nederlandse belangenvereniging van prostituees De Rode Draad :
http://rodedraad.nl/wereldwijd/zweden.html
-
Ik weet het, maar ondanks dat is de mensensmokkel voor de prostitutie naar Zweden vrijwel verdwenen.
Ook moord verbieden zal niet verhinderen dat er moorden worden gepleegd, maar het scheelt wel met de situatie dat het legaal is, zal ik maar zeggen.
-
Mw. Oeverloos, vr 17 september 2010 13:35
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Mw.
"Ik weet het, maar ondanks dat is de mensensmokkel voor de prostitutie naar Zweden vrijwel verdwenen."
Helaas is dat nu onbekend.
Immers, de politie en overheid hebben momenteel geen grip meer op deze scene.
Momenteel loopt er echter een onderzoek naar websites van bureautjes met contactadvertenties van vrouwen uit met name de Baltische staten.
De eerste resultaten zijn niet echt bemoedigend.
Het lijkt er op dat de vrouwenhandelaren via het WWW een geheel nieuwe markt aan het aanboren zijn.
-
http://www.humantrafficking.org/updates/838
Maar ik ben het met u eens: de enige echte oplossing is een toekomst voor iedereen, overal.
Alleen is dat de eerstkomende pakweg 200 jaar (laat ik optimistisch zijn) nog een utopie, en blijft het een kwestie van aanmodderen.
En wat aanmodderen betreft doen de Zweden het, wat het tegengaan van smokkelen van vrouwen en kinderen betreft, voorlopig stukken beter dan Nederland.
-
Jo Wekker, vr 17 september 2010 17:52
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jo
En dat is het. Er is geen gemakkelijke oplossing hiervoor. Er is geen one-liner waarmee je dit probleem stopt...
==============
Dat klopt maar houd niet in dat je dan maar al dit soort kinderen moet toelaten en doen alsof er niets aan de hand is. Nee dit soort kinderen, overigens praten we over personen van 14 jaar en ouder dus lichamelijk aardig volwassen zeker deze mensen omdat in het land van herkomst 14 jaar gewoon volwassen is, moeten z.s.m. terug naar hun eigen land. NL kan niet alle "kinderen" in de wereld opnemen. Dus wanneer stopt het?
-
Dat mag je dan eerst in de VN gaan bepleiten, Jo, dat je wilt dat Nederland breekt met de internationale verdragen om vluchtelingen uit oorlogsgebieden en om slachtoffers van mensensmokkel op te vangen.
Misschien is het een idee voor je om je verkiesbaar te stellen, en dan voor de post van minister van buitenlandse zaken in aanmerking te komen?
-
Rene Rook, vr 17 september 2010 18:52
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Rene
Ik heb een paar reacties gelezen.
Vooal die van jou en daarbij valt me 1 ding direct op:
Dat is dat jij mensen veel te snel en te graag in een slachtofferrol drukt.
Denk maar niet dat iedere "AMA" (vergeet ook niet dat er velen zijn die gewoonweg liegen overhun echte leeftijd; bekijk de foto nog maar eens goed, dat zijn geen kinderen maar volwassenen) in feite een slachtoffer is van nietsontziende mensenhandelaren. Als ze inderdaad het slachtoffer waren; dan zouden ze toch niets liever willen dan weer terug te zijn bij hun Pa en Ma of familie na al die ellende??????
-
"Uit welke landen komen ama's?
De grootste groepen ama's zijn afkomstig uit Somalië, Afghanistan, Irak, China en Guinee. Chinese ama's krijgen bijna nooit een vergunning, want in het Nederlandse beleid is vastgelegd dat de Chinese weeshuizen geschikt zijn om hen op te vangen bij terugkeer.
Bijna altijd worden de jongeren Nederland binnengebracht door mensensmokkelaars.
Soms is het vermoeden dat deze smokkelaars hen ook in Nederland nog lastig blijven vallen. In dat geval kan een jongere huisvesting krijgen in een speciale woongroep, waar niemand zo maar in of uit kan lopen."
http://www.vluchtelingenwerk.nl/vluchtelingen/alleenstaande-minderjarigen.php
Volgens mij had ik de link al gegeven, maar hier is hij dan nog een keer.
-
Nog een bron, voor als je eentje niet vertrouwt:
"Hun vlucht wordt bijna altijd door middel van mensensmokkel geregeld."
http://www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma/918
En verder:
Als je iets beweert, zoals in dit geval dat ik mijn feiten niet goed voor elkaar zou hebben, zou je:
- eerst de bronnen die ik je opgeef zelf moeten controleren, en
- zelf bronnen moeten zoeken die ondersteunen wat jij hoopt dat waar is.
Als je die bronnen niet kunt vinden, heeft het geen zin om te gaan roepen dat wat ik beweer niet klopt.
Discussiëren houdt niet in dat je in het wilde weg beweringen doet omdat die beweringen kloppen met hoe jij hoopt dat de wereld er uit ziet.
Discussiëren houdt in dat je de feiten zoekt, en dan, op basis van die feiten, laat zien wat voor oplossing volgens jou de juiste is.
Zelf feiten verzinnen hoort daar niet bij.
-
Niets strafbaars??? Omdat ze Illegaal in Nederland zijn. En men vind het raar dat er dus mensen opgesloten worden. Ik geloof dat wetblindheid hier wel op zijn plaats is. Men overtreed een wet, op die grond wordt je tot dat je veroordeeld of vrijgesproken wordt vast gezet in een voor menigeen land hotel, maar wij noemen dat gevangenissen. Wat is daar technisch gezien verkeerd aan?
Ik gun het hen ook niet, maar om nu te stellen dat ze niets strafbaars gedaan hebben, nee dat klopt niet. Want waarom dan geen visum aanvragen ed. Blijkbaar wel genoeg geld om met het vliegtuig hier te komen maar verder.......
-
[Het probleem wordt natuurlijk veroorzaakt doordat vliegmaatschappijen kinderen zonder begeleiding hierheen transporteren]
Zou je niet eerst iets gaan lezen over waar je het over hebt, in plaats van te fantaseren?
Ze komen hier binnen via mensensmokkelaars. Vliegtuigmaatschappijen kunnen echt niet zien wie wel en wie geen mensensmokkelaar is.
Hier aan de grens kan de politie, als ze het idee hebben dat er iets niet in de haak is, verder onderzoek doen, en dan worden die kinderen gered uit de prostitutie.
-
Is het niet nog maar een paar jaar geleden dat Ama's uit open opvangcentra verdwenen om ergens anders als prostituee of illegale werknemer op te duiken? Misschien is opsluiten tot met zekerheid is vastgesteld dat ze ama zijn en wat hun toekomstperspectief zal zijn, wel een beter alternatief.
-
Jan B, vr 17 september 2010 01:20
in reactie op Jan Schutte
Reageer op Jan
Ja, maar niet in een gevangenis.
-
U ziet de ama's liever in een verzorgingstehuis incluis voedsel wat over datum is en luierdagen?
-
Leuk, cynisch doen over kinderen die zonder misdrijf begaan hebben in de bajes terecht komen.
je moet jezelf niet zo laten kennen.
-
Des Duivels, vr 17 september 2010 10:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
U gaat ze zelf in huis nemen begrijp ik? Of moeten geheel volgens het linkse gedachtegoed de anderen het weer oplossen?
-
Denk nou eens even zelf na, in plaats van misplaatst cynisch te zijn
-
Des Duivels, vr 17 september 2010 10:40
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Des
Natuurlijk ben ik cynisch. Dat word je vanzelf als je de asielindustrie kent. Ik ben voor regionale opvang, zodoende kun je met de beschikbare middelen tevens meer mensen helpen.
-
Brian Croes, vr 17 september 2010 09:55
in reactie op Des Duivels
Reageer op Brian
Inderdaad sommigen van ons zien deze jongeren liever in een verzorgingstehuis.
Zodat ze daar stage kunnen lopen en een opleiding kunnen krijgen. Om op die manier te zorgen dat er geen pyjamadagen meer hoeven te zijn. En mensen vaker het toilet kunnen etc. Lijkt mij een prima oplossing voor het personeelstekort.
De meeste van deze mensen willen niets liever dan een fatsoenlijk leven opbouwen en de horror's die velen van hen hebben meegemaakt achter zich laten. En wat doen wij we behandelen ze als criminelen.
-
Mw. Oeverloos, vr 17 september 2010 10:21
in reactie op Brian Croes
Reageer op Mw.
Kinderarbeid is in Nederland bij wet verboden.
Geef ze liever een goede opleiding.
Tip. Naast dat je de gevangenis in Overloon een opener karakter geeft, wijzig de status in internaat en geef onderwijs.
Laat de jongeren daarna kiezen tussen een werkvergunning hier of terugkeer naar hun land om daar hun kennis in de praktijk te brengen.
Kan worden betaald uit het potje onwikkelingsgeld wat nu wordt gebruikt om de corruptie in stand te houden.
-
Jo Wekker, vr 17 september 2010 17:58
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Jo
Kinderarbeid is in Nederland bij wet verboden.
Geef ze liever een goede opleiding.
===============
Bent u bereid een deel van uw AOW af te staan voor het betalen van zo'n opleiding. Dan heb ik het wel over 200 euro per maand.
-
Brian Croes, za 18 september 2010 10:54
in reactie op Mw. Oeverloos
Reageer op Brian
Met alle respect maar heeft u mijn stuk goed gelezen.
Ik heb het natuurlijk niet over kinderarbeid.
Onder de Ama's zitten heel veel jongeren die tussen de 15 en de 18 zijn. Die in hun eigen land geen of zeer weinig opleiding hebben genoten. Deze wil ik een opleiding aan bieden niet laten werken als goedkope arbeidskracht. Het verzorgingstehuis diende slechts als een voorbeeld. Wat ze daarna doen mogen ze van mij zelf weten hier een leven opbouwen of terug als ze dat willen.
Zolang we ze maar niet zinloos in het gevang gooien.
Ik reageerde op
-
Jan B, vr 17 september 2010 11:02
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Op reacties beneden een zeker beschavingsniveau ga ik niet inhoudelijk in.
-
waar dan, het blijkt wel dat je ze niet in normaal centrum kunt zetten...
-
Jo Wekker, vr 17 september 2010 17:57
in reactie op Jan B
Reageer op Jo
Een gevangenis met open deuren wel te verstaan.
-
Jan B, vr 17 september 2010 01:22
in reactie op Jan Schutte
Reageer op Jan
Volgens de koningin was dat al met 10 miljoen
Kun je dat citaat geven. Niet dus, want als ze dat had gezegd dan was ze haar boekje te buiten gegaan.
-
---- Volgens de koningin was dat al met 10 miljoen. Kun je dat citaat geven. Niet dus, want als ze dat had gezegd dan was ze haar boekje te buiten gegaan.-----
Een jaar later werd duidelijk dat de Nederlandse bevolkingsomvang de tien miljoen had bereikt en dat het volgende miljoen niet heel lang op zich zou laten wachten. De regering vond het tijd worden voor een daadwerkelijke bevolkingspolitiek. In zijn nieuwjaarstoespraak van 1950 zei premier Drees: "Een deel van ons volk moet het aandurven zijn toekomst te zoeken in grotere gebieden dan eigen land". De premier liet koningin Juliana in de troonrede van 1950 vervolgens melden: "De snelle bevolkingsgroei en de beperkte oppervlakte beschikbare grond vereisen een krachtdadige bevordering van de emigratie".
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/2899536/afleveringen/6921011/items/7265315/
In de troonrede van 1979 sprak de toenmalige Koningin Juliana de volgende tekst uit: 'Nederland is vol, ten dele zelfs overvol'.
http://www.stepnet.nl/stepnet/content.asp?pagkey=4442&functie=itempresentatie&item=1216
-
Zou jij gewoon op het onderwerp kunnen reageren in plaats van rare uit context geduwde verhaaltjes in een poging om de aandacht van een ernstig probleem af te leiden?
Of Nederland vol is of niet is niet het thema, het thema is dat kinderen zonder vorm van proces, zonder een misdrijf te hebben begaan, in Nederland voor onbepaalde tijd in de bajes terechtkomen.
-
Jan B, vr 17 september 2010 10:57
in reactie op zorba de griek
Reageer op Jan
De troonrede verwoord per definitie NIET de mening van het staatshoofd.
-
Het probleem wordt natuurlijk veroorzaakt doordat vliegmaatschappijen kinderen zonder begeleiding hierheen transporteren en dan doen of hun neus bloedt en het probleem bij Nederland neerleggen.
Vliegtuigmaatschappijen zouden verplicht moeten worden om geen onbegeleide kinderen te vervoeren waarvan niet zeker is dat er iemand bij aankomst borg staat. Op straffe van een penalty van 20 jaar bijstandsuitkering.
-
Tsja, dat heb ik me ook altijd afgevraagd.
Er zijn toch legio praktische oplossingen te bedenken, bijv de luchtvaartmaatschappijen eerst een copie van het paspoort te laten maken voordat de passagier instapt. Zoekgeraakte paspoorten en verstopte toiletten zijn dan van de baan lijkt me.
-
Volgens mij heeft iedereen die in een vliegtuig stapt zich vooraf met datzelfde paspoort gelegitimeerd, en kunnen die gegevens zo aan de maatschappijen worden opgevraagd.
-
Ja, mensenrechten zijn iets wat uitsluitend andere landen schenden, wij zouden zoiets nóóóóít doen, toch?
-
Als ik trouwens die foto zo bekijk; dan zie ik helemaal geen kinderen; maar volwassen mannen en vrouwen!
Iedereen kan wel zeggen dat ie 15 is.
-
Gek dat kinderen dan zo volwassen genoeg zijn om een keuze voor Nederland te maken en om een vliegreis te maken. Hoe komen ze aan het geld voor het ticket enkele reis?
Ik zou zeggen; spoor de ouders in godsnaam gewoon op want die zullen ook wel ongerust zijn door deze avonturiers. En stuur ze terug.
-
Op de site van vluchtelingenwerk kun je van alles nalezen over de achtergronden.
Onder andere:
"Bijna altijd worden de jongeren Nederland binnengebracht door mensensmokkelaars."
Als je echt denkt dat ze nog ouders hebben, dan heb je werkelijk geen enkel besef van wat er gebeurd is met die minderjarige vluchtelingen.
Het is *oorlog* waar ze vandaan komen. Je weet wel, waar mensen worden doodgeschoten.
Diezelfde mensensmokkelaars zullen proberen ze in de prostitutie te krijgen.
De jongeren die in de gevangenis terechtkomen zijn dus aan de grens "ontdekt" door bv de politie (en zijn daardoor in ieder geval voorlopig aan de prostitutie ontsnapt), of ze zijn ontsnapt aan die mensensmokkelaars nadat ze Nederland zijn binnengekomen.
-
Theo Joubert, do 16 september 2010 22:25
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
Dat zal allemaal wel waar zijn, Sylvia, en het is hoogst onplezierig voor de betrokkenen, maar wat moeten wij daar nou aan doen?
Er is een hoop schrijnend onrecht op de wereld, en wat we ook proberen dat wordt alleen maar meer en meer.
Geef eens werkbare oplossingen, die niet alleen voor het schrijnende geval maar ook voor ons land aanvaardbaar zijn.
-
"Wij" hebben daar ons aan gebonden, in afspraken binnen de Verenigde Naties.
Zie het desnoods als dank dat jouw (over-)grootouders ooit ook geholpen zijn door bijvoorbeeld Rusland, Canada en de VS, toen er hier oorlog was.
Je kunt het ook simpelweg onder de noemer "beschaving" samenvatten.
-
Jo Wekker, vr 17 september 2010 18:13
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jo
zijn door bijvoorbeeld Rusland,.
=============
Vertel eens wanneer wij geholpen zijn door Rusland. Rusland heeft ons na de 2e WO alleen maar veel geld gekost omdat het leger in de jaren 1945 t/m 1988 gigantisch groot moest zijn i.v.m. de dreiging uit het oosten.
-
Ja wat moet je hier nou mee aan als fatsoenlijk land?
Kinderen komen hierheen (zijn dus door iemand op een vlucht naar Nederland gezet), hebben geen status, vaak geen papieren. Hoe komen ze dan dat vliegtuig in, vraag je je af.
Terugsturen kan niet vanwege internationaal recht, op straat zetten kan ook niet volgens internationaal recht. Wie weet hier iets op?
Je kan ze wel allemaal een verblijfsvergunning geven en recht op bijstand, maar dan komen er nog veel meer achteraan. En wat moeten we ermee?
-
Prostitutie, hoerenbezoek en vooral het als pooier functioneren strafbaar maken, dat zou al heel veel schelen.
Nederland is nu heel erg aantrekkelijk voor mensensmokkelaars/pooiers.
-
Bas Haanstra, vr 17 september 2010 00:38
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Bas
Sylvia, ik ben het eens met al je postings op deze pagina, behalve deze. Als prostitutie illegaal wordt, wordt het nog moeilijker om mensenhandel te bestrijden omdat het ondergronds gaat.
Wat veel meer zin heeft, is het bieden van serieuze bescherming aan slachtoffers van mensenhandel (nu worden ze vaak gewoon uitgezet, waardoor ze geen aangifte durven te doen en wij hen overleveren aan criminelen, we houden de situatie zelf in stand).
En het serieus werk maken van de opsporing van seksslavenhandel. Nu wordt onder de noemer mensenhandel alles gevangen, van seksslaven tot een toerist die uit idealisme en betrokkenheid iemand in nood meeneemt naar Nederland. Er wordt vooral onderzoek en repressie op de slachtoffers gedaan, maar nauwelijks naar de mafia praktijken in de seksindustrie.
-
In Zweden hebben ze het gedaan (door hoerenbezoek strafbaar te stellen: de mannen die er misbruik van maken dus, en niet de misbruikte vrouwen).
De mensensmokkel naar Zweden is enorm afgenomen.
Uiteraard zal er illegaliteit blijven, maar het feit dat prostitutie hier legaal is trekt juist enorm mensensmokkel aan.
-
Jan B, vr 17 september 2010 01:23
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jan
Veel illegalen gaan van Nederland naar het buitenland en aldaar de prostitutie in heb ik begrepen.
-
Jan B, vr 17 september 2010 01:24
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Jan
Een beschaafd land onwaardig. Of is Nederland dat niet meer? Zo wel, dan moet dit anders geregeld worden.
-
Jan B, vr 17 september 2010 10:58
in reactie op Jan B
Reageer op Jan
Was bedoeld als algemene reactie.
-
Theo Joubert, vr 17 september 2010 08:51
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Theo
Jaja, strengere straffen om ongewenst gedrag tegen te gaan. Meestal worden zulke maatregelen erg rechts genoemd.
Maar daarbij is het effect vaak gering.
En wat doen we intussen met de aanvoer van AMA's? Allemaal maar een verblijfsvergunning geven?
Als dan naderhand mensen opduiken die zeggen broer of vader van zo'n nieuwe Nederlander te zijn, ook maar verblijfsvergunning geven?
Ik wil maar zeggen: waar leg je de grens, zonder van 'onmenselijk gedrag' beticht te worden?
-
[Jaja, strengere straffen om ongewenst gedrag tegen te gaan.]
Strenger straffen? Prostitutie is legaal in Nederland. Pooiers kun je helemaal niet "strenger" straffen, omdat wat ze doen binnen de wet is.
http://www.humantrafficking.org/updates/838
Voor mensensmokkelaars is Nederland daarom erg aantrekkelijk.
Nederland speelt wel erg mooi weer in de rapportage aan de VN:
"The Netherlands has an extensive network of facilities providing a full range of trafficking-specialized services for children, women, and men; the government provided victims with legal, financial, and psychological assistance, shelter (in facilities that also serve victims of other crimes), medical care, social security benefits, and education financing."
Gevangenissen de "shelter" voor slachtoffers van misdaden?
http://www.unhcr.org/refworld/country,,,,NLD,,4c1883d42d,0.html
-
Krankzinnige situatie dat die mensen opgesloten worden zonder dat ze een misdaad begaan hebben. Dit is rechtstreekts het gevolg van het vreemdelingenbeleid. Dat beleid is weer rechtstreeks het gevolg van het aantrekkelijke van dit land voor mensen die niet in staat zijn in hun eigen levenshoud te voorzien. Ten slotte is dat het gevolg van de verzorginsstaat.
-
Je snapt niet dat die jongelui nog naar hier komen. Hoe zouden ze ooit op het idee zijn gekomen om Nederland te kiezen als eerste land in Europa?
-
Anne Theuns, vr 17 september 2010 10:01
in reactie op jan pietersen
Reageer op Anne
Die AMA's kiezen niet: die worden gewoon afgeleverd.
Die 4 hebben geen idee van waar ze terecht komen.
-
Schandalig natuurlijk om onschuldige kinderen in de gevangenis te stoppen. Al begrijp ik de problematiek niet geheel, als deze kinderen illegaal ons land binnenkomen, waarom dan niet gewoon terugsturen?
-
Ze komen niet illegaal het land binnen want ze vragen asiel aan. Dat is een mensenrecht en het is aan de overheid om dan te bepalen of dat gerechtvaardigd is. Ze het land uit zetten zou dus zo mogelijk een nog grotere schending van de rechten van de mens zijn dan ze opsluiten in het gevang zonder rechtszaak. Opbieden in mensonterende omstandigheden omdat het niet praktisch is om een beetje fatsoenlijk met deze kinderen om te gaan lijkt me echter voor iedereen walgelijk. Dit zijn kinderen die zeggen voor hun leven te vrezen als ze terug gestuurd worden naar hun land. Uw oplossing is "gewoon terug in het vliegtuig, we vinden wel ergens om ze te dumpen". Waarom kunnen we niet gewoon een normaal Westers land zijn en de kinderrechten respecteren?
-
Theo Joubert, do 16 september 2010 21:23
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op Theo
Zou je iedereen die zegt voor zijn leven te vrezen in Nederland willen opvangen?
-
Bas Haanstra, vr 17 september 2010 00:31
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Bas
Ja, ik wel. Ik snap bij god niet waarom ik meer rechten dan een ander zou hebben omdat ik toevallig aan de goede kant van een denkbeeldig lijntje geboren ben. Weg met die grenzen.
-
Bas Haanstra, vr 17 september 2010 00:33
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Bas
Overigens is je vraag vals. De vraag die hier aan de orde is, is namelijk helemaal niet of je net als ik van alle grenzen af wil en de hele wereld toe wilt laten, maar of je 700 kinderen in een gevangenis wilt stoppen omdat ze het verkeerde papiertje hebben.
-
Theo Joubert, vr 17 september 2010 08:44
in reactie op Bas Haanstra
Reageer op Theo
Er is niks vals aan mijn vraag, Bas.
Ging het maar om 700 kinderen dan waren we er snel uit.
Maar het zijn nu deze groep, morgen een andere groep en daarna weer anderen.
Je kunt geen beleid maken door te zeggen: deze groep krijgt een verblijfsvergunning, en je ogen te sluiten voor de gevolgen van zo'n beslissing.
-
Anne Theuns, vr 17 september 2010 10:02
in reactie op Theo Joubert
Reageer op Anne
In principe wel ja
-
jan pietersen, do 16 september 2010 21:43
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op jan
Jij gelooft zeker ook nog in sprookjes?
We moeten een eind maken aan die ongecontroleerde volksverhuizing die hele werelddelen ontwrichten. Problemen moeten ter plekke worden opgelost.
En daar komt bij dat Nederland vol is. Volgens de koningin was dat al met 10 miljoen en nu is dat nog erger.
-
Het gaat om 700 minderjarigen.
Wel een heel erg klein volksverhuizinkje, vind je niet.
-
Nu eindelijk een zinnige opmerking! Natuurlijk moeten problemen ter plekke worden opgelost. Dus: eerlijkere welvaartsverdeling, goede noodhulp, ruime ontwikkelingssamenwerking. Als we ophouden oneerlijk te profiteren van de rijkdom van andermans grondstoffen en vooral zorgen dat grote delen van de wereld niet langer onbewoonbaar worden door klimaat chaos, houdt grootschalige immigratie vanzelf op. Daarom snap ik ook nooit waarom Rutte en Wilders altijd tegen ontwikkelingssamenwerking en uitstoot-reductie zijn. Zo wonen er bijvoorbeeld 100 miljoen Moslims in Bangladesh die daar het liefst blijven wonen. Als we ze dat onmogelijk maken hoop ik dat u ook een zolderkamertje over heeft. Of denkt u dat het cellenoverschot wel toereikend zal zijn?
-
Anne Theuns, vr 17 september 2010 10:05
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op Anne
En verder gewoon werkvergunningen (green card systeem) met voorwaarden voor iedereen die wil proberen om ergens anders een bestaan op te bouwen.
Zodat niemand meer hoeft te pretenderen een "vluchteling" te zijn.
