-
Armoede is wel degelijk een probleem in Nederland.
Wat ertoe bijdraagt is de keiharde maatregel om een max. Ww uitkering van 18 maanden uit te keren aan mensen die bijv. meerdere jaren voor een werkgever hebben gewerkt. En daarna is het oh, uw vrouw werkt ook nog (16 uur per week) Sorry, maar dan krijgt u niks daarna. Uw vrouw werkt immers nog.
En dan ineens zit een stel die normaal 1,5 inkomen hebben en daarvan hun hypotheek, auto e.d. konden betalen met een inkomen van 0,5. Asociaal! En oh ja, de markt heeft mensen die 40+ zijn uitgekotst. Tenzij je ingenieur bent of dokter, dan niet. Want daar is een tekort aan. Maar was je gewoon kantoorclerk jammer, maar daar is de concurrentie met 20 jarigen die lekker goedkoop zijn te groot.
Ga er maar aanstaan.
-
Hoewel 'de belastingpot' van ons allen is zijn het de verzekeraars, ziekenhuizen (e.d.) en zorginstanties die bepalen wat hun prijs is van hun producten en diensten. We kunnen dus bekritiseren wat we willen, maar zonder de val van Bruin-1 en andere definities van prijzen zal er weinig ten goede veranderen.
-
De val van Bruin-1 zal daar weinig aan veranderen.
-
Joop Schouten, ma 12 december 2011 13:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
Dat hoeft niet. Het is maar net welke wetten je daarna aanpast.
-
Je valt als land in een morele afgrond op het moment dat de zwakkeren en de hulpbehoevenden voor hun bestaansrecht moeten vechten. En dat in een rijk land als Nederland...
De kille reacties hier zijn ook om je voor kapot te schamen.
Zelf was ik bij het manifest als sympathisant. Krom riep dan wel dat de beste manier om mee te draaien in de maatschappij is door zelfredzaam te zijn, echter vergeet hij dat niet iedereen zelf een verantwoordelijkheid kan dragen en dat je mensen wel de kans moet bieden.
Maar ja, al die mensen de gehandicapt zijn (geboren) blind zijn...dat is zeker ook een keuze? En die mensen potverteren schijnbaar volgens sommigen hier.
Heb dan ook het nodige gescandeerd naar dhr. Krom
-
Cabaretesk :-)
Jullie weten hoe ik heet. Jop!
Kerel met het bord had het ook helemaal gezien met 'm.
-
"Nee meneer de Krom, wij willen niet naar uw argumenten luisteren. Wij willen gratis soep, een band en zeiken".
Dus Cohen is de grote banankampioen... Ik heb die gast nog nooit op iets constructiefs kunnen betrappen.
-
Door stoer te roepen dat de ander er ook niets van bakt, bewijs je nog niet dat jouw favorieten gelijk hebben. De SP en PVDA beseffen in ieder geval dat solidariteit geen vies woord is.
-
Nee oké. Alleen: jezelf uitroepen tot banenkampioen terwijl je hartstikke onzichtbaar bent én geen enkel alternatief hebt geboden is wel erg gratuit.
-
Iets concreets van Cohen?
Vreemdelingenwet. Google dat eens en zet de daling van het aantal asielzoekers destijds, eens naast de stijging die we nu zien in het kabinet-Wilders. Van Wilders krijg je een spetterende preek en vervolgens niets.
-
Kunt u dat even ceteris paribus voor mij in beeld brengen?
-
Joop Schouten, zo 11 december 2011 22:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
''... gratis soep, een band en zeiken...'
Is dat alles Aertmans ?
-
Ja, dat is alles.
-
Wat kan er nog meer naar de markt? Onderwijs, zit dat al op de markt?
Onderwijsmarkt. Lijkt me wel wat. Hie krijg je een land naar de knoppen? Breng het naar de markt.
Laten we even heel eerlijk zijn. Het land dat het het beste doet op deze wereld is en geen democratie en heeft geen kapitalisme. Geeft te denken.
Maar of het zo leuk in china is valt te bezien. Toch wil Kamp en Krom hetzelfde hier. Slapen op de fabriek, en beweren dat er voor iedereen werk is. Het gaat er ook niet om of de arme sloebers werk krijgen, het gaat erom dat ze geen uitkering krijgen. Ik krijg er een heel erg scrooge, oliver twist gevoel van.
-
Waar liberalen de dienst uitmaken worden bij voorkeur de inkomensverschillen vergroot en, omdat het hier een probleem van relatieve aard betreft, neemt dus ook het armoedeprobleem (ook in absolute zin) in omvang toe. Liberalen zijn dus echte armoezaaiers.
-
Wat een walgelijk fenomeen toch die voedsel-banken.
We zitten Gvd (excuseer) toch niet in Amerika.
Laten we nu niet proberen recht te praten wat krom is, dat er voedsel banken nodig zijn is een teken dat er iets grondig mis is in dit ooit zo sociale land.
Als we nu eens kijken hoe (probleem) schulden ontstaan, durf ik te beweren dat het vooral te maken heeft met de doorgeslagen commercialisering van deze maatschappij.
Maar daar mag je het niet over hebben van de VVD..................
-
Jo Wekker, zo 11 december 2011 16:26
in reactie op Wouter Boersen
Reageer op Jo
Laten we nu niet proberen recht te praten wat krom is, dat er voedsel banken nodig zijn is een teken dat er iets grondig mis is in dit ooit zo sociale land.
==============
Ja we geven teveel geld uit aan immigratie/integratie (2011: 13 miljard) en aan ontwikkelingshulp. Als we dat zouden minderen is er zo 9 miljard te halen. Daarnaast zijn er die willens en wetens verdommen te werken voor geld. De grootste kostenpost is de gezondheidszorg. Daar is door efficiency en bezuinigingen en fraude te bestrijden zeker 3 miljard te halen. Dus nu al zo 12 miljard bezuinigd.
-
Jo je wekker is nog niet afgegaan.( Daarnaast zijn er die willens en wetens verdommen te werken voor geld. De grootste kostenpost is de gezondheidszorg. )er wordtal ontzettend veel bezuinigd op ww. Er word al teveel bezuingd op de zorgkosten. Maar er wordt helemaal niet bezuingd op de HRA. Volgens mij gaat er een gedeelte van de ontwikkelingshulp naar het bedrijfsleven indirect weer terug genereerd. Nou zul jij zeggen bewijs dat dan maar eens. Dat kan ik niet. Net zomin als jij jou weetenswaardigheidje niet kunt bewijzen.
-
Jo Wekker, zo 11 december 2011 20:13
in reactie op Sjaak Leijten
Reageer op Jo
Maar er wordt helemaal niet bezuingd op de HRA.
===========
Het blijkt dat afschaffing van de HRA niet zoveel opbrengt. Is ook niet zo gek overigens. Wat wel veel geld zou opbrengen is afschaffen van de huursubsidie omdat dat direct terugkomt in de schatkist. Dus meteen maar mee beginnen.
-
"Het blijkt dat afschaffing van de HRA niet zoveel opbrengt".
Door deze opmerking van minister de Jager na te praten, maak je duidelijk dat ook jij, net als de Jager, er helemaal niets van begrijpt.
Als alleen al de aftrek van hypotheken van boven de half miljoen per direct worden afgeschaft, levert dat de schatkist ca. 3 miljard per jaar op. En denk jij dat de mensen die een dergelijke hypotheek kunnen betalen die aftrek ook allemaal nodig hebben ?
-
"De grootste kostenpost is de gezondheidszorg. Daar is door efficiency en bezuinigingen en fraude te bestrijden zeker 3 miljard te halen.'
Ik denk meer in bedragen van rond de 30 miljard.
-
"Ja we geven teveel geld uit aan immigratie/integratie"
Mensen kloppen niet aan bij de voedselbank omdat de overheid teveel heeft uitgegeven maar omdat ze zelf in de schuldsanering terecht zijn gekomen. Je moet wel erg ziek zijn om te denken dat die mensen in de problemen zijn gekomen omdat ze hun geld aan immigratie/integratie hebben besteed.
-
Jo Wekker, zo 11 december 2011 20:19
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jo
Je moet wel erg ziek zijn om te denken dat die mensen in de problemen zijn gekomen omdat ze hun geld aan immigratie/integratie hebben besteed.
==========
Heeft iemand dat geïnsinueerd? Piet je moet niet selectief lezen, alhoewel ik je daar wel vaker op betrap. Wat ik wil zeggen is dat er veel geld ligt als we allerlei linkse hobby’s die niets brengen zouden weigeren. Ik schat je wat hoger in dan menige reaguurder hier dus dat moet je toch wel beseffen.
-
"Wat ik wil zeggen is dat er veel geld ligt als we allerlei linkse hobby’s die niets brengen zouden weigeren."
En wat wil je met dat geld doen? Cadeau geven aan mensen die een schuldenberg hebben achtergelaten? De huidige schuldsanering, waarin men al na een paar jaar geen last meer heeft van de gedupeerden, lijkt me meer dan riant genoeg.
-
"Laat jullie niet bang maken" ja.. dat is elke keer de oog zandstrooierij van een NeoCon. Zoals Rutte bij de EO toen vals boos ging doen, of onze StaatSecretarisen en Ministers Gezondheidszorg en Milieu (of hoe ze dat nu ook willen noemen). Blijven maar "Niet bang zijn.. gebeurt niks!" en dan BAM! Weg stukje natuur en jouw PGB ;).
-
Ook zie ik veel mensen die je in AH ziet en rokers zijn inplaats van bij de Aldi en de sigaret geband hebben.
En hoe weet mijnheer dat die mensen het krap hebben? Bijstandsgerechtigden hoeven (nog?) geen insigne op hun jas te dragen.
-
Reageer op Jan
Jan
En hoe weet mijnheer dat die mensen het krap hebben? Bijstandsgerechtigden hoeven (nog?) geen insigne op hun jas te dragen.
========================
Ik hoor niets anders van mijn omgeving dat ze het krap hebben. En ik ken mijn omgeving en weet wie er bijstand heeft en wie niet. Ik ken mijn buren en de meeste mensen uit mijn buurt ook bij naam en ook dat hebben ze niet op hun jasje geplakt. Gek he?
-
Jan B, zo 11 december 2011 18:32
in reactie op Eduard Dekkers
Reageer op Jan
Dus bijstandsgerechtigden mogen gewoon niet meer de AH in. Ook een leuk vooruitzicht.
-
El Che, zo 11 december 2011 23:34
in reactie op Jan B
Reageer op El
Herkenbaar aan het plaatje met een gat erin.
http://www.vaassen.nu/html/freek2.html
-
Eindelijk een vorm van samenwerking tussen de PvdA en de Sp.
-
"Eindelijk een vorm van samenwerking tussen de PvdA en de Sp."
Jan, de enige samenwerking die ik bespeur is dat ze samen op een en dezelfde manifestatie aanwezig zijn.
Als je goed naar Cohen luistert hoor je dat hij de koers die de PVDA al jaren volgt gewoon voortzet. Opkomen voor de arbeiders en zorgen dat de arbeiders aan het werk blijft of komt.
Niets mis mee, behalve dan dat hij dan nutteloze Melkert-baantjes zou moeten scheppen, maar zoals we al langer van de PVDA gewend zijn geen woord over de rechten van dezelfde arbeiders wanneer het een tijdje of langdurig tegenzit. Genoeg woorden over de werkende armen maar geen woord over de werkloze armen.
De PVDA zal nooit meer terugkeren naar hun basis partij-beginselen waarin ze opkwamen voor de rechten van de arbeider in voor en tegenspoed. De sociaal-Liberale weg die ze zijn ingeslagen betekent uitsluiting van Sociaal-democratische Waarden dus nooit samenwerken met de SP.
We steven af op het amerikaanse politieke bestel waarin Neo,-en Sociaal-liberaal de macht delen maar Sociaal overheerst wordt door Neo.
De SP zou de PVDA er op moeten wijzen dat hun aanhang afhankelijk is van een collectief zekerheids,-en zorgstelsel willen ze niet ten prooi vallen aan financiele, medische en geestelijke armoede.
Of de SP 'moet' werkend Nederland aan hun verstand (terug) brengen dat collectiveit op socaal-democratische wijze de enige koers en noodzakelijk is om een menselijk bestaan te garanderen in voor en tegenspoed.
Als werkend nederland egoistisch en kortzichtig blijft betekent dat hun eigen ondergang en een vrije val naar een politiek systeem dat voor en van de eliten, rijken, multinationals en globale westerse machtstructuren en organisatie's is. Niet dat we er nu niet mee te maken hebben maar zolang de gewone mensen nog vertegenwoordigd worden in de politiek, al is het vanaf de zijlijn, zijn wij, de natuur en het milieu nog niet helemaal overgeleverd aan de wille,-en voorkeur van een beperkt groepje bevoorrechten.
Maar vooral de PVDA zal moeten wenden en Nederland aan de nederlanders terug moeten geven!
-
Donald Duck, zo 11 december 2011 19:28
in reactie op daniella van den boomen
Reageer op Donald
"De SP zou de PVDA er op moeten wijzen dat hun aanhang afhankelijk is van een collectief zekerheids,-en zorgstelsel willen ze niet ten prooi vallen aan financiele, medische en geestelijke armoede. "
De SP en de PVDA moeten eens toe gaan geven dat het pamperen van "zwakkeren" afgelopen is en dat de "zwakkeren" de rekening gepresenteer krijgen van tientallen jaren potverteren en schulden maken. Ze zouden er goed aan doen de mensen duidelijk te maken dat ze in de toekomst op zichzelf angewezen zijn en eindelijk zullen moeten leren zichzelf te redden. Dat is beter dan wat ze nu doen, de suggestie wekken dat zei de problemen van de onderklase nog kan oplossen. zelfs als deze partijen nog ooit aan de macht zouden komen zullen ze niet het geld hebben voor hun valse beloften.
-
''De SP en de PVDA moeten eens toe gaan geven dat het pamperen van "zwakkeren" afgelopen is en dat de "zwakkeren" de rekening gepresenteer krijgen van tientallen jaren potverteren en schulden maken.''
Wij, ook jij krijgen inderdaad de rekening gepresenteerd van het potverteren en schulden opbouwen door oa de overheid die met het door ons gratis verstrekte geld investeert in het conserveren van elitaire machten en de daarvoor benodigde middelen.
''Ze zouden er goed aan doen de mensen duidelijk te maken dat ze in de toekomst op zichzelf angewezen zijn en eindelijk zullen moeten leren zichzelf te redden.''
Ik hoop voor jou dat deze mensen om te overleven niet jouw zullen vereren met een bezoekje en op niet zo'n vriendelijke manier je verzoeken medewerking te verlenen in het voorzien van hun eerste levensbehoeften. Artsen zullen ook vogelvrije prooien worden wanneer men hulp nodig hebt voor levensbedreigende kwalen.
''Dat is beter dan wat ze nu doen, de suggestie wekken dat zei de problemen van de onderklase nog kan oplossen. zelfs als deze partijen nog ooit aan de macht zouden komen zullen ze niet het geld hebben voor hun valse beloften.''
Nee, dat geld is er niet meer, dat is er doorgejast door de overheid, banken en pensioenfondsen. Maar we kunnen altijd nog ONS geld terugeisen, al is het maar door een afbetalings-regeling, en besteden aan dat waarvoor het bedoeld was.
-
De Krom representeert een club dat de (groeiende) armoede in Nederland glashard ontkent. "Misschien wat lage inkomens, maar armoede? Daar wil ik niks van horen...", zo schamperde zijn chef Rutte eerder deze week en zo een niet gering deel van zijn medeburgers schoffeert en verder in de hoek trapt. Natuurlijk wordt de man door zijn slachtoffers uitgejouwd.
Nóg strengere uitkeringsregels zoals de verhuisplicht waar collega Kamp op doelt. Na 80 jaar komt de werkverschaffing weer terug. De sociale ontwrichting daarmee dus ook.
Goede zaak dat de socialistische partijen hun achterban(nen) nu laten zien waar zij voor staan.
-
Verwonderlijk hoe weinig massale protesten er zijn. Waar blijven de gezamelijke bonden? Wie volgt de oproep van Youp?
-
Ernst Anepool, zo 11 december 2011 12:12
in reactie op Tijl Uilenspiegel
Reageer op Ernst
Zoals je wel gemerkt zou kunenn hebben zijn de bonden sinds Paars ook geheel bestuurd door Werkgevers lobbyisten, binnenkort word de FNV samengevoegd met VNO onder Wijffels :-(
EN dan is het weer zoals ten tijde van de Textielbaronnen, alleen werken de slaven dan niet achter weefgetouwen, maar in Callcentres voor Verzekeraars, om je nutteloze woekerpolissen door de strot te duwen...
-
En Joop zet dit verslagje onder de tab "leven", niet onder de tab "politiek", dat is ook vreemd. En los van het feit dat de bonden onderling verdeeld zijn, is men daar denk ik ook te veel onderdeel gaan uitmaken van het systeem, van het poldermodel. Aldoende gooit men de verzorgingsstaat (echt geen vies woord voor hen die dit nodig hebben) te grabbel.
-
Wow die Roemer heeft lef: met 100.000 man naar Den Haag! Tijd om de armoedige plannen van dit kabinet te verpletteren.
-
Wat heet De Krom te winnen om voor een stel 'boe'-roepers te gaan staan? Dacht hij werkelijk dat deze horde luistert naar rationele, positieve woorden?
-
Ik geloof niet in armoede in Nederland, alleen mensen die het met heel weinig moeten doen en niet met geld kunnen omgaan. Ook zie ik veel mensen die je in AH ziet en rokers zijn inplaats van bij de Aldi en de sigaret geband hebben. Armoe en zware roker zijn gaat niet samen. En zeker weet ik fat het een verslaving is maar het valt wel op dar armoe bijna altijd samen gaat met zware rokers. Je zult in deze tijden inventief moeten zijn en er zijn veel mogelijkheden. Doe vrijwilligerswerk waar je mee kan eten. Pak een poetsplaatsje voor een paar uurtjes of zoek een lover/vriendje/vriendin. Of doe het eten samen met deze genoemde of zet een gaarkeuken in je buurt op. Dan is het nog geen vetpot maar je kunt overleven. Want de echte armoe moet nog komen en daar moet je tegen gewapend zijn anders word je slachtoffer. De echte crisis begint pas in 2013 en zal duren tor 2019. Met protesteren alleen komen we er niet met oplossingen die ik bijdraag is een begin. Het zullen hele andere tijden worden en je aanpassen lijkt een goed begin.
-
Mees ., zo 11 december 2011 13:04
in reactie op Eduard Dekkers
Reageer op Mees
Iemand die heel veel rookt kan andere zaken die voor zijn gezondheid goed zijn gewoon niet meer aanschaffen...niet meer eten bijvoorbeeld of eten bij winkels of eetgelegenheden,op markten uit de containers halen.
Of rekeningen niet meer betalen....enig idee hoeveel mensen met schulden rondlopen?Achterlopen met betalen van hun rekeningen?
Weet u of iemand thuis nog is aangesloten op elektriciteit en gas?
Kunt u achter de voordeuren van mensen kijken?
Iemand die verslaafd is kan dus niet arm zijn in uw ogen?
-
" Pak een poetsplaatsje voor een paar uurtjes of zoek een lover/vriendje/vriendin."
Stel je nu werkelijk voor om je te gaan prostitueren om het heefd boven water te houden of bedoel je wat anders??
-
Nog geen enkele bezuinigingsmaatregel is van kracht en komt men al met toenemende armoede. Waar dan en wat heeft het kabinet daar mee te maken? Ja de voedselbanken kunnen de druk niet aan maar ik begrijp dat hele fenomeen niet en al helemaal niet dat dit een bewijs voor armoede zou zijn. Ik kan in Monaco ook een voedselbank oprichten en zeggen dat de armoede toe neemt.
In Nederland zijn de uitkeringen dusdanig dat je daar van kunt eten en een dak boven je hoofd hebt. Als je hier wat verder op door probeert te prikken blijken het 90% schulden problematiek gevallen te zijn. Wel mobiel internet bij 3 providers maar geld voor groenten en fruit. Tja dat gaat een keer fout. De overheid is geen kinderoppas. Mensen moeten zelf verantwoordelijkheid dragen. Het is net als met de grote banken. Als ze weten dat ze toch steeds geholpen worden zullen ze het gedrag niet veranderen.
-
Het is wel moedig van De Krom om daar naartoe te gaan.
-
drs Zen, zo 11 december 2011 17:59
in reactie op Theo Joubert
Reageer op drs
Moedig van wie? De Krom, wie is dat?
-
El Che, zo 11 december 2011 23:44
in reactie op Theo Joubert
Reageer op El
"Het is wel moedig van De Krom om daar naartoe te gaan. "
Ik zou het eerder als een vorm van masochisme betitelen.
-
We moeten af en ons concentreren wat jullie wel kunnen. Er zijn kansen genoeg, als jullie die maar krijgen. Laat jullie niet bang maken", sprak De Krom.
Zorg dan eerst dat er daadwerkelijk banen komen! Voorbeeld die 12000 extra handen aan bed, ergens in 2013 wordt er aan het plan gewerkt om het te realiseren. lekker vaag, en nietszeggend die belofte
-
Wat is dat toch een rare gewoonte aan het worden dat ministers en staatssecretarissen sprekers op een protestbijeenkomsten mogen zijn. Raar dat ze uitgenodigd worden en nog veel idioter dat gezagdragers dat willen doen.
Ik kan me best voorstellen dat iedereen schoon genoeg heeft van al die bekende nederlanders die demonstranten tijdens hun protest willen entertainen. Maar het word helemaal bizar als die grappenmakers ook nog in een regering zitten. Genante vertoning. Voor iedereen.
-
Home Cinema, zo 11 december 2011 09:57
in reactie op Jonas De Ridder
Reageer op Home
Eens, echter het is net zo bizar dat dit soort manifestaties georganiseerd worden door politieke clubs. De SP, Pvda in dit geval.
Een beetje mee gillen met je eigen kiezer, meer is het niet...
-
, zo 11 december 2011 11:08
in reactie op Home Cinema
Reageer op
Wat is daar bizar aan?
Wat is dan het alternatief?
Occupy?
Vond je toch ook bizar of was dat wel OK??
-
Wat is dan het alternatief?
------------------------------------------------------------------------------
Je zou het is maar een idee, met voorstellen kunnen komen die een alternatief kunnen zijn voor dit kabinetsbeleid.
Er zijn een aantal manieren om oppositie te voeren.
Op inhoud, lees dit kabinet bestoken met alternatieven.
Of ja, je kunt ook heel hard boe roepen zonder een alternatief.
Ik denk nu even voor u -:) Maar beste Home de SP heeft wel degelijk alternatieven! Voor iemand die de politiek redelijk volgt, ja de SP heeft een eigen verhaal! Zoals u weet ben ik een VVD-er en nee ik kan mij niet vinden in het SP verhaal...
Maar wie ben ik?. Ik ben democraat genoeg om uw keuze te respecteren! Maar dan wel op inhoud, de boventoon van de SP/PVV is boe wat slecht, voor een ieder die de politiek niet zo goed volgt.
Daar kun je zieltjes mee winnen op de korte termijn, zeer zeker niet op de lange termijn!
Helaas kiest de Pvda nu ook voor deze lijn, lees populisme.....
GL/ en d66 kiezers keren terug naar hun oude nest, zullen ook bedanken voor de SP als men de moeite neemt om het partijprogramma van de SP te lezen...
"Wat is dan het alternatief?
Occupy?
Vond je toch ook bizar of was dat wel OK??"
In het kort. Occupy heeft een, wellicht DE kans gehad om ook binnen een Nederland weeffouten te herstellen.
Maar "links` Nederland was er als de kippen bij om mij weg te zetten als een graaier, onmens en weet ik veel wat meer...
-
hr. arryo, zo 11 december 2011 12:42
in reactie op Home Cinema
Reageer op hr.
-- ... dat dit soort manifestaties georganiseerd worden door politieke clubs. --
Home, heb jij ook enig idee wat de bestaansgrond is van 'politieke clubs'?
-
"
Eens, echter het is net zo bizar dat dit soort manifestaties georganiseerd worden door politieke clubs. De SP, Pvda in dit geval.
Een beetje mee gillen met je eigen kiezer, meer is het niet...
"
En ik maar denken dat politieke clubs een verzameling kiezers is met ideeen. Maar als ik u goed begrijp zijn politieke clubs eigenlijk bedrijfjes dat ideetjes aan de man probeert te krijgen. Net zo'n misvatting als dat belasting een wil van de koning is dat alleen aan hobbies van denhaag wordt uitgegeven.
-
Home Cinema, zo 11 december 2011 17:05
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Home
"En ik maar denken dat politieke clubs een verzameling kiezers is met ideeen."
--------------------------------------------------------------------------------------
Heel hard roepen dat je tegen bent, zoals de SP en de Pvda nu doen heeft weinig te maken met nieuwe ideeën/ inzichten.
Wij zijn het dus eens, als wij het over de SP/ Pvda hebben....
