-
En nu bezetten Polen alleen nog maar banen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. De Nederlandse ´onderkant´ is het gewend dat haar belangen met voeten worden getreden. Hun wijken werden zwart, hun kinderen trouwden multicultureel, hun banen werden ingepikt en hun sociale zekerheid wordt ontmanteld. En neemt u enig verzet waar? Een internet meldpunt. Stel u zich nu eens voor dat in Polen de Nederlandse taal werd gesproken en dus Polen hier meteen zouden kunnen concurreren met de Nederlandse middenklasse en banen als boekhouder, administratief medewerker, makelaar zouden innemen, dan zouden de grenzen al lang gesloten zijn.
-
Nederlanders zijn best wel tolerant. Alleen heeft het laten leegjatten van je schuur niet met tolerantie te maken.
-
Nederlanders worden pas intolerant als een ander ze iets flikt. Als je dan nog tolerant zou blijven heet dat volgens mij "naïviteit". PVV'ers zijn meer achterdochtig dan intolerant volgens mij.
-
Nee , precies ! En als je dan na 1 weekend allerlei ongure zaakjes lees waar OostEuropeanen bij zijn betrokken (inbraken / zakkenrollen , allebei in Brabant , en die zakkenrollers waren een heel gezin met kinderen onder de 10) en nog een artikel over wat er allemaal de oosteuropese vrachtwagens in verdwijnt (ze rukken de wc potten van de muur) , is een kritsche noot m.i.z. terecht.
Hoeveel Nederlanders zullen er dit weekend in het gehele Oostblok zijn opgepakt voor zulke zaken ????
-
Persoonlijk ken ik geen Pool die ik irritant vind en heb ik ook niets negatiefs mee gemaakt. Dit geld overigens voor alle oost Europeanen. Maar banken klagen over oost Europeanen i.v.m het skimmen e.d. Middenstand klaagt over verhoogde diefstallen en de vrachtwagenchauffeurs klagen over rijstijl van hun oost Europese collegae. Echter nu de PVV hier iets mee wil doen is het discriminatie? Cool discriminatie gaat dus niet meer om wat er gezegd wordt, maar om wie het zegt. Verder over die site. Bekijk deze eens en vul hem in. Ik heb bij alles ingevuld dat ik nergens last van heb en bij anders ingevuld dat ik het jammer vind dat wij zoveel oost europeanen nodig hebben terwijl wij zoveel werkelozen hebben. Dat zegt meer iets over onze werkelozen dan over de oost europeanen. De stuurt je niet een kant op, je kan gewoon eerlijk je mening geven. Waarschijnlijk is dat dan ook de reden waarom men er hier zo kwaad op wordt.
-
Volgens mij is de gemiddelde Nederlander heel tolerant ten opzichte van de buurman, zolang hij/zelf het meer beter heeft dan de buurman. Daar zongen Fluitsma & Van Tijn jaren geleden al over.
-
Ik als VVD-er was 't gedeeltelijk met CNV en debaters eens.
Waarom? Truckers, bonden en socialisten huilen dat er door werkgevers oneerlijk wordt geconcurreerd en dat klopt!
Maar hoezo is het oneerlijk concurreren, als je via wettelijke regels, binnen de grenzen van de wet, je je bedrijf anders kunt runnen dan anderen?
M.a.w als ondernemer, kun je in Polen een bedrijf starten en hier een bedrijf hebben en je kunt de Poolse werknemers, hier op 1 van jouw Nederlandse bedrijven laten werken in dienst zijnde van dat Poolse bedrijf, je huurt als NL-s bedrijf, het Poolse bedrijf in om voor jouw te werken.
Is helemaal legaal! Is het eerlijk? Misschien niet als je dat anderen er ook tegenover stelt en dat is;
Morgen start jij hier een bedrijf, mensen uit andere Europese landen zien dit, gaan naar hun land en beginnen zo'n bedrijf met de lonen en wetten die daar gelden.
NL-se bedrijven worden kapot gemaakt, door oneerlijke concurrentie in het Euro gebied en de consument, de huilers hier op dit forum, wrijven zich in de handen, want zij kunnen met hun loon veel meer kopen omdat ze niet meer de duurdere producten uit NL kopen, nee, ze kopen de producten uit Polen, Roemenië, Tjechiën enz.
Wat zo snel mogelijk gerealiseerd moet worden als we een politieke EU willen, gelijke lonen in de EU, gelijk belastingtarief, gelijken wetten en regels.
Zolang dit niet daar is, wordt er oneerlijk met elkaar geconcurreerd en zijn er altijd mensen de dupe, of dit nu werknemers of werkgevers zijn.
Dus terug naar de EEG of een volledige politieke EU met 1 belastingwet, 1 zorgsysteem, 1 sociale voorzieningen, enz, enz.
In ieders geval is het erg gemakkelijk om constant, de vinger te laten wijzen, naar werkgevers.
-
Ooit was Polen-Litouwen het meest tolerante land in Europa
In de tijd van Sigismund I de Oude (1506-1548) en zijn zoon Sigismund II August (1548-1572) kwam in Polen een schitterende barokcultuur tot bloei. In deze periode was Polen bovendien een land met een grote religieuze verdraagzaamheid.
De koning was weliswaar Rooms-katholiek en de katholieke godsdienst domineerde, maar joden en protestanten (lutheranen, calvinisten en zelfs unitariërs) werd geen strobreed in de weg gelegd, terwijl de Wit-Russische en Oekraïense bevolking in het oosten haar orthodoxe geloof mocht blijven belijden.
Polen-Litouwen was destijds het tolerantste land in Europa en toevluchtsoord voor met name vervolgde joden elders uit Europa met als gevolg dat Polen begin 20e eeuw de grootste concentratie joden in Europa had.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Polen
-
***Ooit was Polen-Litouwen het meest tolerante land in Europa***
Ooit..inderdaad ooit Anja, recenter vooral tijdens de 2de wereldoorlog kon je beter maar niet in Polen zijn. En ook nu steekt het rechts nationalisme zijn kop op in Polen.
Dat Polen, Roemenen, Bulgaren zelf ook niet zulke lieverdjes zijn als het gaat om andere bevolkingsgroepen moet je maar eens vragen aan de zigeuners in die landen.
Maar daar gaat het eigenlijk niet om. We leven in Nederland, een land wat pretendeert om zo gastvrij en open te zijn jegens andere culturen en volkeren. Dat zijn we denk ik ook. Er is op een aantal plekken veel overlast door werkzoekenden uit oost-Europese landen, als we heel veel Engelsen hadden gehad waren daar met een kleine ook problemen mee. Als je als politiek daar niks tegen doet en de problematiek bagatelliseert dan kan je verwachten dat de roeptoeters van de PVV er mee aan de haal gaat.
-
Klaas Slager, ma 20 februari 2012 08:52
in reactie op Michel Reiziger
Reageer op Klaas
Zeer tolerant zo lang de heersende klasse de heersende klasse bleef.
Het was in 17e eeuws Holland niet anders.
De reacties nu lijken me niet anders, het zijn de laagsten op de sociale ladder die zich bedreigd voelen, en ze worden bedreigd.
De Ku Klux Klan vond z'n aanhang vooral onder Rednecks, blanke landarbeiders.
-
***De reacties nu lijken me niet anders, het zijn de laagsten op de sociale ladder die zich bedreigd voelen, en ze worden bedreigd.
De Ku Klux Klan vond z'n aanhang vooral onder Rednecks, blanke landarbeiders.***
In de VK van afgelopen zaterdag stond er een artikel in over de overlast van oost-europese arbeiders. In het artikel werd ook gerefereerd aan een anonieme 'gegoede stand' burger, die niet in de publiciteit wilde komen.
In dit land is het politiek 'not done' als er maar een vleugje kans is om problematiek in relatie te brengen met andere culturen. Dat is 1 van de grootste redenen dat krijspartijen zoals de PVV zo groot zijn geworden. Niet dat ze enige oplossing bieden, maar ze luisteren en geven de indruk serieus met een problematiek om te gaan.
-
"Tijdens de 2de wereldoorlog kon je beter maar niet in Polen zijn".
Dat was te danken aan de Duitsers, lieverd. In Nederland hebben we de 100.000 Joden vergelijkenderwijs vrij geruisloos laten weghalen. Vooral omdat de Duitsers de Nederlanders in het algemeen met rust lieten, op de paar politieke tegenstanders en een promille verzetslieden na. Een handvol. De vraag is of er in Nederland meer verraders waren of meer verzetshelden.
In Polen slachtten de nazi's drie miljoen Joodse Polen en nog eens bijna drie miljoen niet-Joodse Polen. Samen een vijfde van de bevolking. Vrijwel de gehele intelligentsia en alle Poolse beroepsmilitairen waar de Duitsers hun hand op konden leggen werden direct in 1939 geïnterneerd en snel vermoord. Polen is het enige Europese land waar een niet-Joodse verzetsorganisatie bestond die speciaal belast was met hulp aan de Joden (Zegota). Polen is het land met de meeste helpers aan Joden die in Israël worden geëerd, in het herdenkingscentrum Yad Vasheem. Talloze Joodse overlevenden van de oorlog danken hun overleven aan Poolse hulp. Dit terwijl de nazi's voor Poolse helpers maar één straf kenden: de doodstraf. Vaak in combinatie met de doodstraf voor zijn hele gezin en verbeurdverklaring van alle bezittingen.
Polen was voor Joden *in* de oorlog een extreem gevaarlijk land. Voor Polen ook, trouwens. Heel weinig Joden hebben er de oorlog overleefd, maar in absolute aantallen nog altijd meer dan in Nederland. In dat verband moet je ook weten dat voor de oorlog Polen het land was met de grootste Joodse bevolking en een bloeiende Joodse cultuur, opgebouwd doordat Polen zich eeuwenlang relatief gastvrij en religieus verdraagzaam heeft opgesteld.
Zwarte bladzijden zijn er zeker ook in de Poolse geschiedenis, en ook in de oorlog. De nazi's recruteerden een 'blauwe politie' zoals ze ook in Nederland gebruik maakten van NSB-sympathisanten om Joden op te sporen. Op het platteland hebben de nazi's soms Polen geronseld om Joden te verraden en te vervolgen. Nog een decennium geleden kwam zo'n geschiedenis in het dorp Jedwabne aan het licht. De omgang van het Polen van nu met die geschiedenis - onderzoeken, erkennen, excuses aanbieden - moet je eens vergelijken met de omgang van Nederland met zijn oorlogsmisdaden in Nederlands-Indië.
Ook was er in die tijd - in Nederland zoals in Polen - veel meer antisemitisme, zoals er ook meer racisme en homofobie was. Dat kunnen we allemaal de generatie van onze ouders aanwrijven. Maar belangrijk daarbij is om de verhoudingen te begrijpen. De Polen vervolgden 'hun' Joden niet, zetten ze niet gevangen, verdreven ze niet, zetten ze niet in getto's, vergasten ze niet. Joden in Polen kenden godsdienstvrijheid, politieke vrijheid, hadden eigen scholen, namen volop deel aan het maatschappelijk leven, naar eigen keuze al of niet geïntegreerd, konden carrière maken, studeren, noem maar op.
Wie het primitieve antisemitisme onder de Poolse boerenbevolking anno 1930 door dezelfde bril wil zien als het Duitse antisemitisme dat perverteerde tot het fascisme en de Shoah, kortom wie Duitsers en Polen op een hoop gooit en Polen voorstelt als medeverantwoordelijk voor de Shoah, begaat een pijnlijke vergissing.
-
***Dat was te danken aan de Duitsers, lieverd. In Nederland hebben we de 100.000 Joden vergelijkenderwijs vrij geruisloos laten weghalen. Vooral omdat de Duitsers de Nederlanders in het algemeen met rust lieten, op de paar politieke tegenstanders en een promille verzetslieden na. Een handvol. De vraag is of er in Nederland meer verraders waren of meer verzetshelden.***
Knul, het is algemeen bekend dat Polen niet zo heel veel op hadden met de Joden. Daar hoef je geen geschiedenis voor gestudeerd te hebben (probeer het maar eens op internet, er zijn trouwens ook een 20 tal boekjes over geschreven)
***Wie het primitieve antisemitisme onder de Poolse boerenbevolking anno 1930 door dezelfde bril wil zien als het Duitse antisemitisme dat perverteerde tot het fascisme en de Shoah, kortom wie Duitsers en Polen op een hoop gooit en Polen voorstelt als medeverantwoorde- lijk voor de Shoah, begaat een pijnlijke vergissing***
Ik maak ook geen ondersceid, ik geef het aleen maar aan. Lees er eens wat over zou ik zeggen, ook m.b.t. de uitroeing van Roma en Sinti zigeuners in Polen tijdens WO2, een nog aandoenelijker verhaal zeker ook als je leest over de betrokkenheid van de poolse bevolking.
-
Over de feitelijke Poolse geschiedenis is nogal weinig 'algemeen bekend', op zijn best de stereotypen zoals jij er een levert. Maar laten we die niet onnozel aanzien voor de werkelijkheid, en laten we de zaken wel in het juiste perspectief zien.
Dat 'niet zoveel op hebben met' uit jouw stereotype is een vage formulering waar van alles onder kan vallen - zoals ook in Nederlands de antimarokkaanse ressentimenten v.v. Maar jij trekt die in de context van - en poneert hem als oorzaak van - de jodenvervolging in Polen. Terwijl het een absurd en niet door de feiten geschraagd idee is om Polen als land of als volk verantwoordelijk te houden voor de Shoah.
Doe je dat wel, dan wil ik wel eens horen waarom je Nederland daar niet verantwoordelijk voor houdt. Een vrijwel even groot percentage Nederlandse als Poolse Joden is vermoord, terwijl de nazi's in Nederland aanzienlijk minder huishielden dan in Polen. Zou dat dan in Nederland niet van 'Hollandse intolerantie' getuigen en in Polen wel? Dat is selectieve waarneming.
Elk land heeft zo zijn 'schuim van de natie'. In elk Europees land werden verraders geteld naast verzetslieden en een hele hoop omstanders die met passiviteit het vege lijf hoopten te redden. Zie ook Nederland. Als je een land of volk wilt beoordelen op 'tolerantie' moet je niet alleen kijken naar het 'schuim', maar vooral ook naar de onderstroom. En dan zie je dat in Polen eeuwenlang de Joodse cultuur bloeien en het volk zich verbreiden kon - precies tot het moment dat het nationaal-socialisme en haar trawanten zich aandienden, en ook de sovjet-dictatuur die zich daarna een halve eeuw meester maakte van Polen niet naliet de kaart van het antisemitisme te trekken.
De relatie tussen Polen en Joden is door de gebeurtenissen in de 20e eeuw getroebleerd geraakt. Daarom is er naast zinnigs, ook onzin over geschreven. Ik zou je daarom zeker niet zomaar naar 'Internet' verwijzen (dat is nog vager dan iemand naar 'de bibliotheek' verwijzen). Aanbevelenswaard is 'Joden en Polen' van de Pools-Joods-Nederlandse journalist en documentairemaker Milo Anstadt, die vorig jaar overleed (Contact, 1990). Wellicht leer je zo de stereotypen voorbij zien. Een ander goed en onpartijdig boek is Piotrowski's "Polish holocaust', waarvan je hier een groot stuk kunt lezen: http://bit.ly/yNZ5oT
-
Waar ik me zo aan erger is dat iedereen zo'n beetje iedereen stigmatiseert.
De sociale structuur van ons land is naar de knoppen. Je moet vandaag de dag over eieren lopen wil je geen knal voor je kop krijgen. Haat en nijd. Daar hebben we "die buitenlanders" niet eens voor nodig!
Je kunt vandaag de dag niet eens meer mensen aanspreken op hun gedrag; het minst erge is dat iemand je de middelvinger toont en/of jou de meest verschrikkelijke ziektes toewenst.
Je ziet die hufterigheid overal; in het verkeer, in de supermarkt, op je werk en ga zo maar door.
Wim Sonneveld had daar een zeer rake opmerking over: "Rekken en d'r bij blijven"..... oftewel "ikke, ikke en de rest kan stikke"
Met de veramerikanisering van de samenleving ga je dus Amerikaanse toestanden krijgen; men schiet op elkaar, men trapt elkaar invalide als het zo uitkomt en iedereen loopt op eieren om maar ongeschonden de dag door te komen.
Gatver......... Wat een rotland, dat Nederland!!!!!!!
-
En dat is in een ander land beter ? Ik denk het niet.
Een Duitser zei eens : Jullie mogen het zeggen. Wij niet, gezien ons verleden. Maar wij denken hetzelfde.
-
Joe Speedboot, zo 19 februari 2012 21:32
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Joe
Ik ben veel in het buitenland en denk van wel! Mijn ervaring is dat je in vrijwel ieder aangrenzend land van Nederland tegenwoordig correcter wordt behandeld dan in Nederland. fatsoen is hier steeds zeldzamer aan het worden.
-
Klopt. Is ook mijn ervaring. Je wordt dan zelf ook beleefder in het gedrag.
Wij zijn gewoon LOMP in ons gedrag, maar dat is wat anders dan intolerant.
-
= Mijn ervaring is dat je in vrijwel ieder aangrenzend land van Nederland tegenwoordig correcter wordt behandeld dan in Nederland. =
Hoezo tegenwoordig? De Nederlanders zijn van oudsher xenofoob en intolerant, met name tegenover elkaar. Voor het televisietijdperk sprak elk dorp hier zijn eigen dialect en sprak de ene helft van het dorp vaak niet eens met de andere helft vanwege geloofskwesties.
-
Joe Speedboot, ma 20 februari 2012 09:50
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op Joe
'Hoezo tegenwoordig?'
Ben met je eens dat het altijd al speelt maar door de toegenomen individualisering en het hedonisme lijken de remmen de laatste jaren volkomen los te zijn.
-
=lijken de remmen de laatste jaren volkomen los te zijn.=
Daar doel ik ook op, het lijkt alleen maar zo dat het de laatste jaren zo is. Vroeger was het ook zo maar toen kwamen we er nog mee weg omdat het niet opviel. Nu wel dus.
-
Marc Kaptijn, ma 20 februari 2012 07:24
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Marc
Tja, en met die opmerking stigmatiseert die Duitser meteen zijn eigen volk. Mensen moeten leren dat wat persoon uit een bepaalde bevolkingsgroep zegt, niet meteen geldt voor alle personen uit die bevolkingsgroep. Dat heet stigmatiseren.
-
Amerikaanse toestanden?
Ik kom regelmatig in Amerika en daar zijn de mensen heel beleefd, ik weet niet waar jij deze ervaringen opgedaan hebt, maar je kwam dan zeker op plaatsen waar ik nog nooit geweest ben.
-
Waar ligt de grens voor tolerant ? of intolerant ?
-
De Polen worden nu zwart gemaakt door een haatsite. Dit alles is puur racisme en in een normaal land zou de rechter zich over zoiets buigen, het parlement zou verontwaardigd zijn, en de premier zou de eenheid en rust in een land willen herstellen. Maar we leven helaas niet in een normaal land.
-
Nederland is nooit tolerant geweest. Onverschillig en afstandelijk is een betere omschrijving. Ten tijde van de verzuiling was men...wel...verzuild. Naar binnen gericht.
Nederlanders zijn nog steeds hetzelfde, er is niets veranderd. Ten opzichte van andere landen is het voor allochtonen hier aanzienlijk moeilijker om autochtone vrienden te hebben. Die woorden alleen al...zo Nederlands.
Ik ga ervan uit dat 95% van de Joop-reaguurders geen allochtonen vrienden hebben. Tijdens het wining/dining in het weekend in het algemeen zonder die Turkse buurman.
Nb: ik spreek uit ervaring...heb een allochtonen familie
-
Jan B, zo 19 februari 2012 17:49
in reactie op Ingenieur Paul
Reageer op Jan
Onverschillig en afstandelijk is een betere omschrijving.
Interessante stelling. Ik heb dat idee ook wel eens. Die hele "betrokkenheid" van de nederlandse politiek bij het thema vreemdelingen was feitelijk gewoon voor de buehne (kijk ons eens even sociaal doen) en moest de aandacht afleiden van een snoeiharde ultrakapitalistische agenda. Ik denk dan met name aan D66 en GexL.
-
nee hoor we waren een lichtend voorbeeld voor de wereld voor 2001
-
Geen een land is tolerant als er een zooitje van word gemaakt. Ik woon zelf in het buitenland eerst geen kwaad woord over de roemenen, nu kunnen ze ze wel doodkijken. Alleen maar narigheid. Conclusie als je gewoon relaxed bent en je normaal gedraagt is er niks aan de hand.
-
"Ik ga ervan uit dat 95% van de Joop-reaguurders geen allochtonen vrienden hebben."
Ik heb een Poolse schoonzus en sinds kort zijn de Polen nu gebombardeerd tot een lager ras of zoiets. En ik werk in een omgeving waar mensen komen die werkelijk van alle komaf zijn die je maar in Nederland kunt tegenkomen, zo zijn ook mijn collega's van diverse komaf en ik zou dat niet anders willen.
Maar officieel barst het natuurlijk van de allochtonen in iemands omgeving.
Officieel is elke niet in Nederland geboren persoon of iemand met buitenlandse ouders een allochtoon.
I allochtoonbijv.naamw.Uitspraak: [ɑlɔxˈton]
in het buitenland geboren of met buitenlandse ouders Antoniem: autochtoon
II de allochtoonzelfst.naamw. (m.) Uitspraak: [ɑlɔxˈton]
Verbuigingen: -tonen (meerv.)
iemand die geboren is in het buitenland of die buitenlandse ouders heeft Voorbeeld: `Koninging Beatrix is ook allochtoon, maar het woord wordt meestal gebruikt voor mensen van Turkse of Marokkanse afkomst.`
Antoniem: autochtoon
-
== Ik ga ervan uit dat 95% van de Joop-reaguurders geen allochtonen vrienden hebben. Tijdens het wining/dining in het weekend in het algemeen zonder die Turkse buurman. ==
In mijn directe werkomgeving kan ik zo drie Polen, een Rus, twee Duitsers, een Oostenrijker, twee Engelsen, een Amerikaan, een Portugees, een Spanjaard, minimaal drie Turken, twee Kroaten, een Philippijn, twee Thais en een stuk of wat Indonesiers opnoemen. En als ik even verder doordenk, dan zullen er nog veel meer zijn, inclusief wat Groningers en Drenten.
En nee, als mijn vrouw en ik uit eten gaan, dan is de (Roemeense) buurman er niet bij. Die heeft zelf een gezin waar hij dan bij is.
-
Jawel, maar hoeveel van die Russen etc komen bij jou over de vloer?
-
Wie zaait iets zal dat zelfde iets oogsten. Wilders oogste nog 1 wijand erbij. Hup naar de volgende wijand!
-
Goed geschreven, daarom hebben we genoeg van die MOE en Marokkanen. Want wie zaait zal oogsten.
-
Wie van u heeft uberhaupt weleens met Polen gewerkt of contacten met uitzendbureaus onderhouden die deze Polen contracteren en uitzenden en wie van jullie heeft polen geprobeerd te huisvesten en hun verteld dat ze overlast veroorzaakte de dag ervoor.Wie van u heeft uberhaupt weleens in deze branches gewerkt met polen en verteld aan deze vaak getrouwde mannen dat ze niet al hun geld moesten verzuipen en verblowen opdat hun kinderen het beter zouden krijgen en een nieuwe broek zouden kunnen kopen.Heel die klachtensite is belachelijk in die zin dat de meeste polen hier niets tot weinig aan kunnen doen.
-
Nederland tolerant?
Het leeuwendeel van de Nederlanders is tolerant t.o.v. allochtonen.
De Nederlandse wet is met zijn gelijkheidsbeginsel en dicriminatieverbod tolerant te noemen t.o.v. van buitenlanders.
De Nederlandse politie is over het algemeen (met name in de grote steden) bevooroordeeld, maar intolerant weer niet, op een enkeling na tijdens de uitoefening van zijn of haar functie.
De Nederlandse politici, zijn, op een paar na, met de dag steeds minder tolerant en de gemiddelde Nederlander is tolerant t.o.v. andersdenken mits die op hun beurt ook weer tolerant zijn.
Wat overblijft is een groep van ontevredenen (over hun eigen bestaan op aarde en gebrek aan succes, geld en comfort) die sterk intollerant is t.o.v. ieder die niet is zoals zij. Of nog beter, diegene mag de helft niet van hetgeen zij zouden mogen het liefst. Ze verafschuwen ieder die wel tolerant wenst te zijn, want deze is in hun ogen een verrader. Zelf (kritisch) nadenken is niet hun sterkste kant en laten uit luiheid het denkwek door een ander doen. Het ontbeert de meesten van deze groep aan een degelijke educatieve opleiding en aan een baan uit het hogere arbeidssegment.
Deze groep heeft sindskort ook politieke vertegenwoordiging gekregen die dient te pogen zijn intolerantie om te zetten in beleid.
Door een schreeuwerige uitning van hun intolerantie en door de gigantische media-aandacht lijkt het soms alsof het hele land intolerant is t.o.v. allochtonen. Met name in het buitenland.
Nederland is nog altijd een goed land om te wonen en Nederlanders zijn over het algemeen tolerant te noemen. Vanuit mijn optiek dan. En de Nederlanders die ik ken en heb gekend kunnen voor meer dan 95 procent worden geschaard onder de noemer tolerant jegens anderen en andersdenkenden.
-
Nico de Ligt, zo 19 februari 2012 22:17
in reactie op Hassan Derbi
Reageer op Nico
Zeer wijze woorden, u zou in de politiek moeten gaan. Ik hoop dat veel allochtone mensen de zelfde visie hebben.
-
Het lijkt mij moeilijk om eerlijk te blijven in de politiek. Je niet te laten meeslepen in de waan van de dag. Je beloftes na te komen zoals het hoort enzovoort.
Ik heb gelukkig een vak geleerd en daar ben ik wel tevreden mee. Het legt brood op de plank, zorgt voor een zeker status en betaalt de rekeningen. Maar bovenal, en dat is iets wat ik nooit wil verliezen, ik ben anoniem. Bij politiek komt bekendheid en daar pass ik voor.
-
spot on, wat mij betreft.
-
Wat bedoel je daarmee?
-
Misschien is het wel eens aardig om niet alleen percentages te laten zien wat Polen vinden van hun imago, maar om inzicht te geven waaróm andere inwonenden in Nederland vinden dat Oost-Europeanen overlast geven.
Dat imago zal heus niet geheel uit de lucht gegrepen zijn.
-
Frank Lenssen, zo 19 februari 2012 16:21
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op Frank
Ik moet je gelijk geven. Ik erken grif dat dat imago niet uit de lucht gegrepen is.
Het is namelijk bij vol bewustzijn gecreëerd door een gevaarlijke fantast en volksmenner.
Leuk dat we het een keertje eens kunnen zijn, maar vaker hoeft écht niet van mij.
-
mensen als honderd waarheid geven nederland een slechte naam
dat stuit me als nationalist echt tegen de borst
-
Wanneer iets niet uit de lucht gegrepen is, dan betekent dat impliciet dat het op feiten berust. Imago betekent echter niet persé dat álles op feiten berust. Het verschil tussen imago en identiteit.
Een imago over een minderheid wordt niet gecreëerd door één persoon. Dan moet je wel heel naïef zijn om dat als waarheid aan te nemen.
Al ver voor dat Geert zich als rechts-conservatief politicus ontpopte kregen Oost-Europeanen dikwijls terechte kritiek. Meest voorkomend is verkeer (+ alcohol), daar heeft iedereen wel eens mee te maken gehad. Zeker mensen die veel op de weg zitten. Dan heb ik het nog niet eens over criminaliteit.
Waarom zouden we het niet vaker eens zijn? Dat is toch waar het eigenlijk allemaal toe zou moeten leiden? Of geniet je eigenlijk liever van de tegenstellingen? Ik denk het laatste.
-
De Polen halen onze banen niet weg maar de PVV wel onze waarden!
-
Merci!!
-
Dat had je niet beter kunnen formuleren Mees.
-
DebatOp2 .... was gewoon een flutdebat. Mensen werden bijna gedwongen te verklaren : "wij zijn niet meer tolerant".
Tegen-argumenten werden afgebroken.
En die presentator die alle kanten op sprong en soms in paniek raakte, moet ook maar een tolerante baan gaan zoeken bij zijn vrienden in de kassen.
-
Sommigen hebben het er naar gemaakt.
-
Dan blijven ze gewoon lekker thuis. Ik heb ze niet uitgenodigd.
-
drs Zen, zo 19 februari 2012 17:03
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Wij hebben u ook niet uitgenodigd en toch blijft u uw 'mening' maar spuien. Waarom mag een ander dan u dat niet?
Als u het hier niet bevalt, gaat u toch gewoon. In Noord-Korea is er ruim plek voor u en de overheid zorgt er wel voor dat u 'rust' krijgt, niemand die u tegenspreekt er geen allochtonen zijn, intellectuelen vervolg worden, u geen last van moslims heeft.... Wat let u?
http://www.youtube.com/watch?v=_VBWYsA5eVk&feature=related
-
DebatOp2 .... was gewoon een flutdebat. Mensen werden bijna gedwongen te verklaren : "wij zijn niet meer tolerant". Tegen-argumenten werden afgebroken. Hoe noem je dit ?
-
Jouw mening.
-
Dat is bijzonder laag gezien polen naar ik gehoord heb echt een naar land schijnt te zijn
-
De mensen die uberhaupt ooit geloofd hebben dat Nederlanders toleranter zijn dan anderen, zijn diegenen die ook denken dat wij op klompen lopen en in molens wonen.
-
Kan hier totaal niet mee zitten.
-
Had ik al gedacht, Gerrie.
-
Want?
-
"Want?"
Ze zeggen weleens dat domme vragen niet bestaan, daar ben ik het niet mee eens.
-
Ik heb het debat gisteren met enorme interesse gevolgd. Ik vond vooral de medewerkers uit het transport en vleesindustrie (en de vakbondsmannen) een belangrijke inbreng hebben. De Europese Unie is helaas ook een Werkgevers Unie geworden. De nederlandse arbeider wordt daardoor geslachtofferd. Werkgevers kunnen makkelijk arbeiders uit oosteuropese landen werven. Zij kunnen deze oosteuropese werknemers het minimumloon bieden. De oosteuropese werknemer is daar heel blij mee, want het nederlandse minimumloon is veel hoger dan het loon dat zij in hun eigen land ontvangen. Dus veel jonge sterke, gezonde oosteuropese mannen en vrouwen komen naar nederland. Zij zijn erg gemotiveerd, want zij krijgen in verhouding een veel hoger loon. De nederlandse werknemer ziet dat de nederlandse werknemers steeds meer vervangen wordt door de poolse werknemer die voor lager loon hetzelfde werk doet. De nederlandse werknemer is minder gemotiveerd om voor dat lagere loon dat werk te doen. Vroeger moest de Werkgever een hoger loon en betere arbeidsvoorwaarden bieden om de Nederlandse werknemer aan zich te binden. Ik zie dus het opengaan van de grenzen voor alle europese alleen maar een voordeel voor de Werkgevers. Dit proces lijkt wel onomkeerbaar dat leidt tot frustraties van de Nederlandse werknemer die graag wilt werken voor een goed loon en goede arbeidsvoorwaarden. Ik heb dit geluid al eerder gehoord van de SP, maar die kon geen vuist maken. De Vakbonden hebben ook vaker deze signalen afgegeven. Ik denk ook dat je vanuit de nederlandse politiek weinig aan dit europees dilemma kunt doen. Nu staat een groot deel van onze bevolking in de kou en voelen zij zich niet gehoord. Cohen, Sap, Pechtholt reageeren wel op deze idiote website van de PVV, maar zij kijken niet naar het verhaal erachter. Hierdoor scoort de PVV------- Dit is zo fout! Roemer zwijgt want hij begrijpt het wel. Hoe kunnen we de nederlandse werknemer helpen dat hij een eerlijk loon krijgt met goede arbeidsvoorwaarden. Ik denk dat er in de Europese Unie begrip en sturing moet komen om de arbeiders in den lande goed te beschermen. In Amerika is dit proces nog verder gevorderd. De vleesindustrie aldaar draait in zijn geheel op de onderbetaalde mexicaanse arbeider. Dat terwijl amerikanen ook graag willlen werken (geen uitkering). Is dit onze toekomst----ik hoop het niet. Ik droom van een samenleving waarin alle arbeiders een goed loon en een goede arbeidsovereenkomst krijgen. Het is niet goed dat alleen mensen die hoogopgeleid zijn daar kansen op maken. Het is ook niet goed dat de grootverdieners, aandeelhouders alleen maar rijker worden.
-
In 1 woord kan dat volgens mij worden samengevat als "concurrentievervalsing". Werkgevers worden lui want ze hoeven opeens geen Nederlander meer voor minimumloon te nemen. Ze kunnen voor €400 terugvallen op een Oostblokker.
Ik verdenk heel wat werkgevers ervan dat ze voor veel minder dan het minimumloon Oostblokkers hebben werken. Want waarom nemen ze anders die lui? Een echte Nederlander heeft hier een huis en spreekt de taal, is ingevoerd in de cultuur. Als een pool net zoveel kost is dat toch voor geen werkgever een interessant alternatief? Dat een Pool 10x harder kan werken geloof ik niet. Anders zou Nederland economisch niet zo succesvol zijn geworden.
-
Hassan Derbi, zo 19 februari 2012 17:57
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Hassan
"Chaque révolution a ses victimes" zeggen de Fransen. Dat komt niet door de Polen maar door Europa, werkgevers, de markt, de Nederlanders die zich tegoed voelen voor bepaald werk. Tijden veranderen heet dat.
Ze moeten zich hier en daar nog aanpassen. Dronken rijden doen wij ook soms, en zij dus ook soms. Overlast veroorzaken wij ook soms, en zij ook soms. Stelen doen wij ook soms, en zij ook soms. De boel tillen, doen wij het liefst zo vaak mogelijk als het de overheid betreft, waarom zij niet dan?
Het is gewoon de PVV die een nieuwe vijand nodig heeft, want de moslimsplaat is bijna stukgedraaid en Bea levert ook niets op. Maar een achterban zoals jij mist de intellectuele bagage (en dan heb ik het niet een intellect in een koffer van je auto) om dat in te zien.
-
Wat is tolerant hè. Getuigt een overlast veroorzakende gastarbeider van tolerantie? Mensen die zich beslist asociaal willen gedragen kunnen dat beter in eigen land doen.
-
Mees ., zo 19 februari 2012 16:04
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Mees
Ja...zoals hier in Nederland waar het vol zit met asociale autochtonen.
-
Nou dat zal je verbazen -- ik ben geen autochtoon! Ja er staat wel enkel "Nederlandse nationaliteit" op mijn pasje maar formeel ben ik Westerse allochtoon. Mensen zien me nooit als allochtoon echter omdat ik een burgerlijk Nederlands bestaan leid.
-
Nico de Ligt, zo 19 februari 2012 23:33
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Nico
Mensen zien me nooit als allochtoon echter omdat ik een burgerlijk Nederlands bestaan leid.
Ik denk dat je een heel kleinburgerlijk bestaan leid.
-
Tsja. Dat kan zo zijn. Maar blijkbaar vinden ze het hier goed genoeg om te blijven.
-
Ja wat denk jij dan. Minimumloon in Polen is iets van €350. In Nederland vang je met gemak 3x meer en woon je in een veel mooier land.
-
Marc Kaptijn, ma 20 februari 2012 07:30
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Marc
Zo slecht is Polen ook weer niet. Mooie steden en lekker eten en aardige mensen. Dat minimumloon zal uiteindelijk ook wel stijgen gezien de groeiende Poolse economie, en over twintig jaar wordt er hard gelachen over de discussie met Polen in dit land.
-
Dat is niet slim van je, Bas.
Iemand kan ergens werken, en daarmee de leefomstandigheden voor haar/hemzelf en de haren/zijnen verbeteren, en daartoe genoopt zijn - dus zij/hij kan zich tegelijkertijd zich niet op zijn plaats, zéér ongemakkelijk, niet welkom, en gediscrimineerd voelen.
Ik prijs mij gelukkig dat Nederland - nog - een vrij land is. Dus ik ben - nog - niet verplicht om PVV- en VVD-bijeenkomsten bij te wonen. Want ik zou mij daar zeer onwelkom, zeer gediscrimineerd, en zéér gedepersonaliseerd voelen (zoek dat maar eens op).
