-
dat bedoel ik met ouwe soep. tis altijd weer dat middeleeuwse beleid, de burger moet betalen voor het wanbeleid vd regering.
Het enige verschil is dat de gezondheidszorg nu een commercieel product is geworden. Het resultaat van een paar decennia onafgebroken de zelfde fijne politiek aan de macht.
Maar de nederlander blijkt bijzonder geduldig; steeds weer geven ze die zelfde partijen weer macht...
troost: elders in Europa is het niet beter gesteld.
De kiezer zou beter moeten weten.
En daar ligt nu nèt het probleem.
-
"De kiezer zou beter moeten weten."
Je bedoelt dat jij het beter weet dan de kiezer. Een uiterst gevaarlijk anti-democratisch standpunt.
-
Vandaag hoorde ik op het nieuws dat het hele gedoe over de alsmaar duurder wordende zorg voor minstens 150.000 Nederlanders absoluut geen probleem is, die zijn namelijk miljonair. Dus twee héle grote voetbalstadions vol met alleen maar miljonairs. Best wel veel dus.
Mocht iemand zich dus afvragen waar al het geld is gebleven.....nou, daar dus. En dat zijn natuurlijk niet allemaal prof voetballers.
De taart (er is er maar één) kan op veel manieren verdeeld worden en wij in Nederland hebben voor deze verdeling gekozen. Hardstikke fijn voor diegenen die een beetje kunnen voetballen, fietsen of tannissen, grootschalig kunnen "bezuinigen", beurzen manipuleren, ijskasten aan de eskimo's kunnen verkopen of gewoon goed kunnen stelen. Toch ? En de rest heeft pech gehad. Gewoon werrekuh met je sodemieter. En als je tanden uit je bek vallen of je heup, knie of polsgewrichten er mee ophouden, je hart gaat haperen of je longen er de brui aan geven......niks mee te maken, gewoon je premie betalen en blijven werrekuh, tot je er bij neervalt. The way of the jungle.
-
Even iets heel anders: of het nu door de vuvuzela komt of niet, ik vind de term 'roeptoeteren' zo langzamerhand vreselijk oubollig worden. Ik kom het hier net iets te vaak tegen. :(
-
Wat betekent "roeptoeteren" eigenlijk?
Moet ik het woord letterlijk nemen zoals roepen door een toeter? Of is het gewoon dat mensen met de grootste tater het hardst toeteren? ;)
-
Goede vraag. :) "Om het hardst schreeuwen om gelijk af te dwingen" of zoiets? Blaten? Onzin uitkramen? Ik weet het niet, maar vind het in ieder geval een heel irritant woord.
-
In oude tijden, toen er nog geen megafoons waren, had je toeters. Van die hele grote, daar moest je dan doorheen roepen.
Sinds een jaar of 10 bestaat er een versie op twee benen, die versterken met name geluiden uit de onderbuik.
-
, wo 23 juni 2010 10:52
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Vroeger, op zwemles.
Badmeester aan de kant van het bad.
Red catje dat bijna verzoop van angst.
Zwemleraar met roeptoeter toeterde dreigementen en scheldwoorden door zijn blikken vuvuzela.
Catje kan inmiddels aardig zwemmen, maar van die zwemlessen droom ik nog wel eens benauwd.
-
Veel kortzichtige en hardvochtige mensen hebben het over een tweedehands rollator.
Een tweedehands rollator is niet aan te bevelen. Vaak zijn ze half versleten en zien ze er voor het oog alleen maar goed uit. Nu al zijn er zoveel rollators in omloop die niet veilig zijn. Ongecontroleerde rollators van een slechte kwaliteit kunnen alleen maar voor nog meer zorgkosten zorgen.
http://www.veiligheid.nl/csi/veiligheid.nsf/wwwVwContent/M_69E8CA3149A354A0C12573F3003AB962
Maar goed, als zo iemand dat aan zijn moedertje of vadertje wil geven op hun verjaardag... wie ben ik om daar tegenin te gaan?
-
Het is goed gebruik dat een demissionair kabinet geen nieuw beleid maakt. Dat uitgerekend het CDA als behoudende partij deze "traditie" overboord zet is opmerkelijk.
-
waar haal je de associatie met china nou toch vandaan, ik volg de redenering totaal niet. Al heb je 16 kinderen, wat interessseert mij dat.
"O ja, als uw ouders een condoom gebruikt hadden, had ik nu uw a-sociale rechtse reactie niet hoeven lezen."
"O je bent nog zo jong en dan al zoveel praatjes. Nou eerst nog even volwassen worden en dan pas kinderen krijgen, anders loopt het akelig mis"
Een groot verschil is dat ik je bekritiseer om wat je schrijft en hoe je het schrijft. Mij bekritiseer je om wie ik ben en uberhaupt dat ik besta. En dat terwijl je geen flauwe notie wie ik ben, ,mijn leeftijd, mijn beroep. Is dat nou links fatsoen, de medemenselijkheid waar je zo prat op gaat
-
deze post was als antwoord op die van dhr. van Moerbeek bedoeld maar is op een verkeerde plek terechtgekomen,
-
IK neem je helemaal niet kwalijk dat je er bent. Integendeel. Voor mij ben je geen kostenpost, voor anderen op dit forum blijkbaar wel. IK ben niet te beroerd om belasting voor je te betalen. Anderen wel en jij roeptoetert met hen mee in koor. Fatsoen?
Anderen (jij ook blijkbaar) hebben de instelling van eigen schuld dikke bult, los het zelf maar op en eigenverantwoordelijkheid. Van dik hout zaagt men planken. Sommige liberale reacties harteloos. 'Als ik jou was had ik een condoom genomen.' Juist ja, het kind van dat forumlid met kritiek op het beleid rond de pil, had niet geboren mogen worden. Waar bleef je protest? Nergens te zien. Dat stel ik aan de kaak door die opmerking over je ouders en condooms. Nu snap je het wel en is het opeens niet grappig meer. Wel lachen om een ander, die domme linkse mensen toch. Dus bespaar me je hypocrisie.
Lees en huiver:
'Piet de Geus, ma 21 juni 2010 23:55 in reactie op Winston V. Reageer op Piet
Als ik verantwoordelijk was voor jouw kind had ik een condoom gebruikt, ook al wordt dat niet door het ziekenfonds vergoed.'
-
"Ik neem je helemaal niet kwalijk dat je er bent".
Daar leek het wel veel op.
"jij roeptoetert met hen mee in koor .Fatsoen? "
Ik was gisteren bij de eerste reacties, die van Gavi, Aert, Frank en Jij. En ik heb me geweerd tegen de idee dat de wereld verging door deze bezuiniging en het land plat moest. Over belastinggeld wat ik niet wil betalen heb ik het volgens mij niet gehad, dat leg je me echt in de mond. Check the logs!!
"Anderen (jij ook blijkbaar) hebben de instelling van eigen schuld dikke bult.
Van dik hout zaagt men inderdaad planken: er zijn meer smaken dan eigen schuld dikke bult, en volledige vergoeding van alles wat een mens kan mankeren . Wanneer ik betoog dat je best verantwoordelijkheid mag nemen voor je seksuele gedrag en je trekt daar deze conclusie uit dan ben je een karikatuur van de ander aan het maken. ( Ik moet zeggen, deed ik zelf ook wel met die emotionele huilenbalkerij opmerking, die conclusie had ik beter niet op kunnen schrijven, mijn excuus bij deze) Maar onderschat jezelf niet, je kunt er echt zelf ook wat van. De wijze waarop je me in een extreemrechtse hoek zet is weinig genuanceerd.
"Sommige liberale reacties harteloos. 'Als ik jou was had ik een condoom genomen.'. Waar bleef je protest?... Dat stel ik aan de kaak"
al mijn reacties waren gericht aan jou, Gavi en Aert, en vanochtend op een ander die me aansprak. Omdat reacties schrijven me ook enige tijd kost, en ze vertraagd verschijnen merkte ik zijdelings dat de discussie inderdaad tussen enkele mensen dit smakeloze karakter kreeg, maar omdat ik niet op alles kan reageren, heb ik dat links laten liggen. Maar ls ik je er een plezier mee doe, wil alsnog mijn mond wel even opentrekken
"Nu snap je het wel en is het opeens niet grappig meer". Gek he, dat ik reageer, als je zulke zaken over iemand schrijft, tegen wat spot kan ik best, maar je reactie had echt geen humor hoor.
Ik snapte het pas toen ik deze laatste post las.Je verwijt me dus dat ik niet heb geprotesteerd, maar ik nam geen deel aan dat gesprek...
"Wel lachen om een ander, die domme linkse mensen toch". Lachen is nog iets anders dan een ander dood wensen.
Ik heb de stelling die jullie innamen uitvergroot, maar uitlachen en belachelijk maken, ik vind het best meevallen, het lag er nogal dik bovenop. En nog steeds ben ik van mening dat de wereld niet vergaat. In andere posts van me is er ook echt geen sprake van, je slaat zelf echt stukken harder om je heen naar mensen.
Als ik verantwoordelijk was voor jouw kind had ik een condoom gebruikt, ook al wordt dat niet door het ziekenfonds vergoed.'
Inderdaad, smakeloos, maar waar zijn de moderators dan? De reacties vlogen er gisteravond doorheen, ik heb niet eens alles gelezen aangezien ik me toch vooral richtte op de eerste reacties.
Ik blijf erbij dat ik vind dat je het veel te persoonlijk maakt.
-
Dank voor je lange reactie en excuus, je hebt fatsoen. Dat van dat huilenbalken had je inderdaad niet moeten doen. Je bent knap ongenuanceerd bezig geweest, in je eerste reactie al. Dat zette meteen de toon. En daarna kwamen allerlei rechtse dooddoeners naar boven, zoals staatsinfuus en nog zo wat. Dan gaat het er als snel ruig aan toe.
Zelfs 'fascistisch' zag ik over het beeldscherm flitsen, ook zo'n uitglijer, waar ik maar niet op ingegaan ben. Ik weet van wie het komt, een pure provocatie.
Ik heb me ook laten gaan, ik zal er nog beter op letten.
-
goed, streep eronder dan
-
Yep.
-
Dan ligt de handel in 2e hand rollatortjes helemaal plat naar het buitenland, hier in Nederland worden alleen maar nieuwe geleverd. Wij hebben hier nog een Kelder volstaan met deze duwkarren... Goede zaak, eindelijk gaan ze eens normaal denken en doen!
janea
-
Gavi Mensch, di 22 juni 2010 10:33
in reactie op Janea van Dalen
Reageer op Gavi
Waarom staan die rollators in hemelsnaam in jullie kelder, te veel moeite om ze uit te delen of te protesteren bij de betreffende ambtenaar? De niet gebruikte rollators komen ineens als paddestoelen uit de grond. Hebben jullie wel eens een briefje geschreven aan de desbetreffende ambtenaar over het rollator overschot? Waarom protesteert toch niemand op tijd over dit soort zaken? Er zijn verpleeg- en bejaardenhuizen genoeg die erom verlegen zitten en wat dacht je van de thuiszorg? Je krijgt alleen een rollator als je hem aanvraagt (kreeg), als je er een hebt staan hoef je hem niet aan te vragen.
-
Ik heb er in ons tehuis in Roemenie ook nog een aantal staan, Gavi. Ze zijn ons ongevraagd gebracht, en in het dorp waarin wij ons tehuis hebben is geen sprake van iets als een horizontaal lopend voetpad zodat bejaarden er hooguit iets aan hebben op hun eigen erf.
Maar goed, mensen weten dat ze ter beschikking staan en ik heb intussen ook wat ouderen in een naburige grote stad waar ze wel zin hebben kunnen afgeven.
-
Die dingen zijn ook op een agressieve manier aan de man gebracht en dat het allemaal nieuw moet is belachelijk. Maar je moet het kind niet met het badwater weggooien en dat is nu aan de hand, lijkt me.
-
De pil gaat toch alleen uit het basispakket voor vrouwen van 21 en ouder? Geen enkel probleem lijkt me. Op je 21ste hoor je toch wel genoeg verantwoordelijkheidsgevoel te hebben om ongewenste zwangerschap te voorkomen.
-
Dwaas ., di 22 juni 2010 11:07
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Dwaas
De pil kán in sommige gevallen ook een médische indicatie hebben en wordt niet alleen voor anticonceptie gebruikt. Voorbeelden zijn menorragie, ovulatiebloedingen, middenpijn en dysmenorroe of (als combinatiepreparaatmet een anti-androgeen) voor acne, seborroe of licht hirsutisme bij vrouwen in de vruchtbare jaren.
-
Nou daar valt toch wel een mouw aan te passen? Alleen met door een arts gestelde diagnose van een bepaalde aandoening kan de pil worden vergoed.
-
Anders vraag ik wat rond, ken een adres in de Schilderswijk hier. Ken je ook je gazon laten instralen.
-
Zou Klink aandelen hebben gekocht in abortusklinieken en verpleegtehuizen?
Want die krijgen zo wel veel meer te doen...
-
Nog één kadootje voor Aert en Piet en natuurlijk een reminder for us all ;-0 de moraal van het verhaal hier:
http://twitpic.com/1yuc64
-
Spijker op de kop, dus wat zeuren we hier nu over die paar rotcenten voor pillen of rollators.
Luxeproblemen, bah!
Zo, ga ik nu even met mijn hond naar de haptonoom. Hij laat zijn oortjes zo hangen, de laatste tijd.
-
dat we ons hier over deze zaken druk kunnen maken is inderdaad grote luxe. Het stelt de zaken weer eens in perspectief, voor ons allen. Ik zal hem opslaan, dank voor je cadeau.
-
Ik moet mijn allergie en copd-medicijnen ook (grotendeels) zelf betalen. Terecht dat de pil eruit gaat. Daar zit geen enkele medische noodzakelijkheid aan verbonden.
Gemauw over vervorven rechten is meer een uiting van uit de hand gelopen feminisme dan dat het medisch noodzakelijk is. Helaas ben ik man kan dan ook geen gebruik maken van deze ongelijkheid.
-
Wat gebruik je? Spiriva? Seretide? Serevent?
-
Humor is aan smaak gebonden en Uw opmerking kan ik niet waarderen, maakt niet uit, vind het wel triest dat de pil uit het ziekenfonds gaat want ik vind de pil wel iets wat een ieder moet kunnen hebben ongeacht in welke situatie je zit wat geld aangaat, natuurlijk is een condoom een alternatief maar ja die zijn ook niet in het ziekenfonds of willen de toekomstige regeringen wat minder kindertjes in ons kikkerlandje?
-
Ik kan uw reactie niet helemaal plaatsen. Wat heeft het gebruik van de pil met COPD te maken?
-
U bedoelt zeker meer kindertjes.
-
meer kindertjes natuurlijk!
-
, di 22 juni 2010 08:46
in reactie op Aart Visser
Reageer op
Sterilisatie zit toch ook in het basispakket??
-
Maar dat is eenmalig...
Ik ben overigens voor schrappen.
-
...omdat het toch al gebeurd is? ;)
-
Waarom moet jij je medicijnen zelf betalen? Ik gebruik vier soorten longmedicatie om nog een beetje fatsoenlijk lucht binnen te krijgen. Mijn verzekering betaalt dat gewoon. Minus het eigen risico, maar ja...
-
, wo 23 juni 2010 09:56
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Tomaat.
Er zijn de laatste keer al een aantal medicijnen uit het basispakket geschrapt.
Ik meen te weten slaap-en kalmeringsmiddelen, bepaalde medicijnen voor de behandeling van psoriasis en nog wat specifieke zaken.(Zoals de teststrips v.d.glucosemeters van diabetes2 patienten.( 1 Euro per dag)
Nu willen ze ook cholesterolverlagers en bloeddrukverlagende middelen schrappen, en fysiotherapie.
Dan wordt het met name voor die patienten wel erg duur.
Diabeten moeten namelijk altijd cholesterolverlagers en bloeddrukverlagers slikken, teneinde complicaties door de diabetes veroorzaakt te voorkomen.
Gelukkig rommelen ze ( nog ) niet met bv. Leukeran( voor mensen met lymfklierkanker), maar het begin is er.
En dát maakt me uiterst wantrouwig.
Want het is overduidelijk dat de rekening straks wordt betaald door chronisch zieken en ouderen, + ouders met kinderen.
Dat maakt me niet alleen wantrouwig, het maakt me razend.
Elke vorm van solidariteit is weg.
En het * gezonde* deel van deze samenleving vindt dat nog prima ook.
Totdat ze zelf wat krijgen, natuurlijk.
-
Ben ik nou de enige die het heel, heel raar vindt dat Ab Klink, lid van een partij en een kabinet die flink zijn afgedroogd in de verkiezingen van twee weken geleden, nog een beetje op eigen houtje nieuw beleid gaat inzetten? Ik vind het erg idioot beleid, maar dat is niet het belangrijkste: Ab Klink is gewoon niet meer aan zet op dit moment. Opzouten. Op de winkel passen, vooruit, maar de winkel is verkocht en de nieuwe eigenaar is onderweg.
-
Krasse uitspraak voor een neo-communist die bijna net zo erg is afgedroogd als het CDA. Of vind u écht dat het beter uit de verkiezingen komen dan de peilingen laten zien opgevat kan worden als verkiezingswinst? De SP behoort ook tot de verliezers, vergeet dat niet. Van derde partij naar zesde partij. Gemarginaliseerd door Roemer.
-
Zjen Zen, di 22 juni 2010 08:31
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
De verkiezingen zijn voorbij Aert.
Je mag nu stoppen met onzin verkopen.
-
Dan geldt uw kritiek ook voor Mineur, neem ik aan. Of mag het verwijzen naar een belabberde verkiezingsuitslag slechts in bepaalde gevallen? In de gevallen waarin het vooral u goed uitkomt?
-
, di 22 juni 2010 08:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Aert.
Je blijft je bij tijd en wijle diskwalificeren.
We hebben het nu wel een beetje gehad met jouw geborneerdheid en jouw ongefundeerde ge- OH.
Ofwel je loopt 40 jaar achter, of je hebt niet het vermogen nog iets bij te leren.
-
Wie is we? Koninklijk meervoud?
Kijk, ik kan me heel goed voorstellen dat u niet zit te wachten op een mening die afwijkt van de gestaalde partijopvattingen van het neocommunisme maar ik zeg toch lekker wat ik zelf vind. Als u anders van me wilt horen moet u me maar bekeren of dwingen. Praat er eens met Winston V. over, die heeft ook al vergevorderde plannen.
-
Winston V., di 22 juni 2010 10:33
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Winston
Hey Aert kaerel, ik wacht nog op een reactie bij de discussie over de bankiersbonussen... Is onderdeel van mijn snode plan jou te bekeren tot het neocommunisme, dus wel even reageren aub.
-
Je draaft wel heel erg door. Misschien moet je toch even een tijdje in Noord-Korea gaan wonen, dan merk je het verschil wel met hier. Pure demagogie, feiten meneer Aard en rationeel zijn!
-
Ik ben het met red cat eens, dus geen koninklijk meervoud!
-
Zeker geen meervoud, ik ben het er ook mee eens.
Over koninklijk kunnen we het in een andere discussie wel hebben.
-
d' Holbach, ik mag van de redactie niet zeggen dat ik je in deze discussie erg conservatief en kortzichtig vind. Dus dat doe ik dan maar niet.
Ik mag vast wel zeggen dat je eerst eens even lekker uit moet blazen, voordat je nog verder doordraaft.
-
, wo 23 juni 2010 10:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
En waarom is dat nu weer een krasse uitspraak?
En wat heeft die uitspraak te maken met eventueel * neocommunistisch* denken?
Is het niet gewoon zo dat jij zo gepreoccupeerd bent dat je overal communisten in hinderlagen ziet liggen die dan iets lelijks ( hoe terecht ook) zeggen over een van jouw helden.
Klink LULT voor zijn beurt.
Hij kan plannen voorbereiden, en die dan later door de kamer laten beoordelen.
Meer kan hij niet.
Om dat te constateren hoef je geen neocommunist te zijn.
Dat kan iedereen bedenken die een minimum aan boerenverstand heeft.
Reken jij jezelf daar niet ook bij??
-
Jan B, di 22 juni 2010 12:23
in reactie op Anne-Marie Mineur
Reageer op Jan
Nee je bent niet de enige.
-
, wo 23 juni 2010 10:19
in reactie op Anne-Marie Mineur
Reageer op
Nee hoor, je bent daar niet de enige in.
En de kamer zal daar ook nog wel iets over te zeggen hebben.
-
In tien jaar tijd de premies met 600 % omhoog, het basispakket steeds meer uitgekleed en dan komt Appie K. met een stalen gezicht verklaren dat 't nog niet genoeg is. Wanneer houd't op ? Niet zolang iedereen braaf ja en amen blijft zeggen. De schuldigen aanpakken ?
Uuuhh ? Welke schuldigen. Volgende onderwerp.
Een land krijgt wat 't verdiend.
-
Zal eens tijd worden dat deze zaken uit de vergoeding gaan. Degenen die zo nodig lopen te roeptoeteren dat het zo erg is gesteld met de oudjes en de meisjes van boven de 18, weleens gehoord van de grootste groep gehandicapten van Nederland? Juist ja, brildragenden. Hoor je ook niemand over dat dat niet vergoed wordt. Het wordt tijd dat we weggaan van de verzorgingsstaat en dat iedereen voor zichzelf leert zorgen. En om heel eerlijk te zijn, een zeer knappe nieuwe rollater heb je al voor minder dan 100eu, dus ik snap het probleem niet zo. Anticonceptie zou sowieso niet vergoed moeten worden, dit heeft nl. meer met opvoeding te maken. Wens ik niet voor te betalen!
-
Wat een bekrompen, enge visie op mens en mensheid laat je hier weer zien William. Of je het nu wil of niet, jij *bent* onderdeel van mijn wereld, en dus onderdeel van de wereld van mijn kinderen. Net als elk ander mens. Net als elk ander mens *ben* jij mede verantwoordelijk voor mijn kind. Of je dat nu wil of niet. Jij en ik delen de verantwoordelijkheid over mijn (en jouw) kind. En hoe hoger op de "maatschappelijke ladder," hoe groter jouw aandeel in de verantwoordelijkheid wordt. Leer nu eens uitgaan van deze feiten, William. Dan zie je hoe hersenloos en egocentrisch dat "wens ik niet voor te betalen" eigenlijk is.
-
Toch heeft hij gelijk, de visueel gehandicapte komt er al decennia lang bekaaid af. Of vind u dat terecht? Alle varkens zijn gelijk maar sommige varkens ...
En verantwoordelijk voor uw kinderen wens ik niet te zijn. Dat u die verantwoordelijkheid niet aan kunt, dat kan ik begrijpen maar dat betekent niet dat ik die taak van u over moet nemen.
-
Winston V., ma 21 juni 2010 23:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Winston
"En verantwoordelijk voor uw kinderen wens ik niet te zijn." Maar je bent het toch. En jouw onvermogen dit in te zien doet mij vrezen voor de toekomst...
-
Als ik verantwoordelijk was voor jouw kind had ik een condoom gebruikt, ook al wordt dat niet door het ziekenfonds vergoed.
-
U bevestigt uw eigen onvermogen?
-
Dat is zeker niet bekrompen, ik hoef niet zo nodig voor het onopgevoede gedrag van een stel kinderen te betalen die niet het verstand hebben een condoom te gebruiken. Neem je eigen verantwoorelijkheid en val niemand anders ermee lastig. Leer er maar mee leven Winston, want dit soort maatregelen zal de komende tijd gelukkig een stuk vaker gaan plaatsvinden. Eindelijk een beetje realisme in Nederland. En gelukkig komt dit verstand bij steeds meer Nederlanders, links wordt steeds en steeds kleiner, de rechtse zomer is nabij!
-
"Neem je eigen verantwoordelijkheid en val niemand anders ermee lastig." Dus iedereen ook de eigen kinderen opleiden? De eigen gebroken benen spalken? Enkel interactie tussen mensen wanneer dat economisch "uit" kan? Die rechtse zomer wens ik aan mij voorbij te laten gaan... Ik wens 'm zelfs jou niet toe.
-
Is in andere landen overigens heel normaal, dus wederom ik zie het probleem niet. Betekent namelijk dat je ook meer van je geld overhoudt als je minder belasting betaalt. Dus dat je zelf je keuzes kan maken. Vrijheid is wat dat betreft mij veel waard. En voor wat betreft opleiding, ik zal waarsschijnlijk inderdaad flink moeten betalen om mijn kind op een normale opleiding te krijgen. Ik werk vanuit Engeland en hier is het heel normaal om 2800 pond per kwartaal te betalen voor de lagere school. Hoeft niet, je kan ook naar het staatsonderwijs, maar dat is zo slecht... dus ga je particulier. Is dus eigen verantwoordelijkheid! Jullie in Nederland weten echt niet waar je over praat.
-
Ik stel voor dat je in Engeland blijft, hoewel ik ook de Engelsen jou niet gun... Wat ben jij een lelijk egoïstisch kereltje zeg. Maar troost je: je doet niet onder voor Aert, Piet de Geus of Dick Tator: rechtse mensen zijn nu eenmaal lelijk, want totaal egocentrisch ingesteld. Je bent geen kluizenaar, je redt je nooit zelf en de "onafhankelijkheid" en "vrijheid" waar jij het over hebt bestaan simpelweg niet. Jij bent zo afhankelijk als wat, maar weigert dat toe te geven. Je bent verblind voor je eigen afhankelijkheid omdat je nu toevallig in een situatie verkeert waarin je voldoende inkomsten genereert die afhankelijkheden *af te kopen* maar onafhankelijk word geen enkel mens ooit. Dit zijn geen meningen, William, maar feiten. GEEN ENKEL MENS IS ONAFHANKELIJK. Je houd jezelf voor de gek door te beweren dat je onafhankelijk bent... maar ja, 't staat wel lekker stoer natuurlijk.
-
Dus jij gaat met hamer, beitel en stanleymesje in de weer als je kind een hersenoperatie moet ondergaan om bijvoorbeeld een gezwel te verwijderen? En je kind geef je thuis zelf les enzomeer. Tja.
-
Jouw onvermogen dient niet een beletsel voor een ander te zijn, simpel toch?
-
Ik snap het niet zo.
De PVV is naar 24 zetels gegroeid vanwege ergernis, m.n. over bepaalde jongeren. Ook de SGP klaagt steen en been. Dat zal u toch wel opgevallen zijn. Nu beweert u dat u geen boodschap heeft aan jongeren die zich misdragen. U wilt er ook niet verantwoordelijk voor zijn. Ze zoeken het zelf maar uit. Als iedereen zo denkt, mag u een hoog hek om uw tuin zetten.
Een tijd geleden is het een en ander akeligs tijdens een strandfeest gebeurd, ook losgeslagen jongeren. Maar dat raakt u niet? Ze moeten zelf verantwoordelijkheid nemen. Dan is het probleem van zelf opgelost. Dat doen ze dus niet, of kunnen ze niet. Weet je wat, we gooien ook even alle gevangenissen open, sturen politie en rechters naar huis. Iedereen vrij en iedereen moet zelf maar zijn verantwoordelijkheid nemen.
-
Sinds wanneer is dat mijn verantwoordelijkheid? Volgens mij ligt dat recht alleen maar bij de staat en nergens anders. De staat moet handhaven en ervoor zorgen dat mensen in staat zijn in alle vrijheid de keuzes te maken die binnen de bandbreedte liggen. Regels zijn er om nageleefd te worden. Mijn idee is juist weer het instellen van de dienstplicht voor iedereen van 18 jaar oud, jongens en meisjes, verplicht anderhalf jaar het leger in. En als je door lichamelijke omstandigheden niet kan, vervangende stage bij de zorg. Beetje wormen en maden, uh ik bedoel normen en waarden bijbrengen.
-
Rob Aker, di 22 juni 2010 08:34
in reactie op Winston V.
Reageer op Rob
Ik heb nog een rekening liggen voor de kinderopvang. Als je je adres even geeft dan stuur ik hem naar je toe, zodat je hem kan betalen. Fijn hoor deze gedeelde verantwoordelijkheid! Had ik eerder moeten weten.
-
Dat wist je al, maar je stond er nooit bij stil.
Iedereen betaalt in dit land mee aan goede voorzieningen voor kinderopvang. Wist je ook dat we allemaal meebetalen aan de ouderenzorg en de infrastructuur van dit mooie land, bijvoorbeeld?
-
Ho! Wacht eens even! Jij hebt die kinderen, zorg er dan ook maar zelf voor! Dat moeten mensen die geen rollator kunnen betalen immers zelf ook?
-
Rob Aker, di 22 juni 2010 08:46
in reactie op Winston V.
Reageer op Rob
Een rollator kost ca. ? 150,-. Je hoeft er in je leven maar eentje aan te schaffen. Dat hoeft dan toch niet in het basispakket. Als je op je 64ste elke maand ? 1,- op een spaarrekening zet met 2,5% rente kun je op je 75ste een rollator kopen. Als je denkt hem eerder nodig te hebben begin je eerder met "sparen" of zet je ? 2,- per maand opzij. Het is echt allemaal niet zo moeilijk, maar de meeste mensen laten liever het denkwerk aan een ander over en doen zo zichzelf tekort.
-
Beste Winston, vanwaar dat egoisme om jezelf koste wat kost voort te planten. Er zijn al kinderen zat die op een liefdevolle verzorging zitten te wachten, dus dat kan het niet zijn.
Waarom ik vervolgens verantwoordelijk gehouden wordt voor dit kind is me helemaal een raadsel. Ik kan eerder jou verantwoordelijk houden voor weer een wereldburger die de borden van 125 Afikaanse kindjes komt leegeten.
-
Goedemiddag mevrouw Oeverloos. Ik zal niet uw gehele reactie ontleden (hoewel hij weer bol staat van de misvattingen) en me beperken tot de kern die niet schijnt door te dringen bij u en de bekende rechtsmensen alhier.
"Waarom ik vervolgens verantwoordelijk gehouden wordt voor dit kind is me helemaal een raadsel." Dit vind ik het meest verontrustende van alles... Kunt u nou niet begrijpen dat we allemaal verantwoordelijk zijn voor elkaar? En dus ook voor elkaars kinderen en ouderen? We zijn kuddedieren mevrouw Oeverloos; in de kudde zijn de kinderen, zwakkeren en ouderen de verantwoordelijkheid van *de kudde, de gehele kudde en niets dan de kudde.*
Niet zo heel lang geleden vonden we dit ook normaal. We hebben niet voor niets verkeersborden om kinderen en andere zwakkeren in het verkeer te beschermen. Je zorgt voor de kwetsbaren in je maatschappij en dat begint bij de kinderen. Kinderen zijn niet een investering, en ook geen kostenpost; het zijn gewoon kleine mensen die groot willen worden.
Tenslotte: hoe haalt u het in uw hoofd mij verantwoordelijk te houden voor iets wat nu juist wordt veroorzaakt door de economie en het door de economie gedreven egoïsme?
-
Beste Winston,
Waarop jij baseert dat ik een "rechtsmens" ben, ik zou het niet weten. Een "linksmens" ben ik ook niet, ik ben pragmatisch en natuurlijk net zoals alle anderen mensen opportunist.
Verder ben ik geen kuddedier maar van nature een dier wat in kleine groepjes leeft. In mijn geval een heel klein groepje, daar ik merk dat hoe groter de groep waarin ik leef wordt, des te meer onzinnige regeltjes en verwachtingen aan mij gesteld worden.
Het is natuurlijk logisch dat ik geen gas geef bij een oversteekplaats in de hoop hier enkele kinderen te kunnen scoren, helaas denkt tegenwoordig de gemiddelde vader of moeder hier anders over gezien de automobiele chaos bij scholen vandaag de dag, maar daar gaat het nu niet over. Het gaat over de verantwoording die ik over jouw kinderen schijn te hebben. Welnu, die is er niet. Immers, jij hebt bepaald een kind op deze wereld te zetten. Dat je wellicht de verantwoording die je vanaf dat moment hebt wel eens zwaar voelt drukken kan ik me voorstellen, maar om hem dan maar af te schuiven op een wildvreemde gaat me te ver. Om nog even op jouw voorbeeld terug te komen van de verkeersborden; wanneer ik ondanks het verkeersbord jouw kind van 2 aan zou rijden terwijl hij alleen een druk kruispunt oversteekt, zou ik daar kapot van zijn maar de verantwoording voor het feit dat jouw kind daar, alleen, op dat kruispunt kon zijn ligt niet bij mij.
Wat de economie hierin betekent begrijp ik niet. Jij ziet de wereldbevolking als een grote kudde, waarbij de mogelijkheid tot grazen ongelijk verdeeld is. Des te opmerkelijker is het dan dat je ervoor kiest nog zo'n grazertje neer te zetten die het beste gras gaat wegknagen terwijl er heel veel grazertjes niets te eten hebben.
-
Weer even een misvatting wegwerken... "Waarop jij baseert dat ik een "rechtsmens" ben, ik zou het niet weten." Zou ik ook niet weten, daar ik dat nooit heb beweerd. Nog 's goed lezen zou ik zeggen.
Verder hebt u erg veel woorden nodig om mij in essentie gelijk te geven; het is ook een bij voorbaat futiele aangelegenheid om te willen weerspreken dat we kuddedieren zijn. En als u niet kunt of wilt begrijpen wat de economie met het gedrag van de kudde als geheel en de individuen binnen de kudde te maken heeft, dan is verder discussiëren wat mij betreft niet zo zinvol.
Dat u de behoefte voelt zinsneden te gebruiken als "...om hem dan maar af te schuiven op een wildvreemde gaat me te ver" zegt wat mij betreft veel. Dat u gedeelde verantwoordelijkheid kunt afdoen met "afschuiven op" doet mij vermoeden dat u ook heilig gelooft in de mythe "als iedereen verantwoordelijk is, is uiteindelijk niemand verantwoordelijk." Als u niet kunt zien wat daar fundamenteel niet aan klopt, bent u, uw eigen woorden ten spijt, wel degelijk een rechtsmens in mijn ogen.
-
"En als u niet kunt of wilt begrijpen wat de economie met het gedrag van de kudde als geheel en de individuen binnen de kudde te maken heeft, dan is verder discussiëren wat mij betreft niet zo zinvol."
Ik ben niet zo'n kuddedier.
Ik heb zelfs een hekel aan kuddedieren die dom grazend achter de leider aansjokken.
De geschiedenis laat zien dat dit altijd verkeerd afloopt, hoe goed de intenties van de leiders ook mogen zijn.
Ik doe daar dus ook niet aan mee.
Jammer dat je niet wilt of kunt begrijpen dat niet alle mensen hetzelfde zijn en binnen jouw afgerasterde kaders vallen.
De discussie is op deze manier niet zinvol, dat geef ik toe.
-
Zolang u blijft beweren: "Ik ben niet zo'n kuddedier," kan ik niet serieus met u praten. Als u al niet eerlijk tegen uzelf kunt zijn, hoe kan ik dan verwachten dat u ooit eerlijk tegen een ander kunt zijn? Straks gaat u nog beweren dat water droog en woestijnzand nat is. U bent het spoor een beetje bijster vrees ik, net als Piet de Geus met zijn karavaan...
U en Piet zijn nu juist kuddedieren bij uitstek. U beweert niet achter anderen of de ideeën van anderen aan te willen lopen, en toch bent juist u het die volledig blind, doof en stom achter de door de economische elite opgestelde regels aan loopt. Dat is precies het economische kudde-gedrag waar ik eerder ook op doelde. Het is verdraaid makkelijk, maar voor een goed verstaander o zo doorzichtig, om andersdenkenden te betichten van het hebben van "afgerasterde kaders." En dat terwijl juist u degene bent die zich in een stramien laat drukken die enkel door economen voor u wordt uitgestippeld. Ik schuif de verantwoordelijkheid voor mijn kind op niemand af; de economie bepaalt dat u dat wel zo voelt. Feit is en blijft dat we allemaal verantwoordelijk zijn, dat het zonder die verantwoordelijkheid een zootje zou worden. Dat blijven ontkennen is de rechtsmens eigen.
-
"En dat terwijl juist u degene bent die zich in een stramien laat drukken die enkel door economen voor u wordt uitgestippeld."
Economen stippelen voor mij niets uit. Vooroordelen, vooroordelen.
Maar goed, indien U uit mijn bijdragen hier op dit forum dit soort conclusies denkt te kunnen trekken, tsja, dan houdt het inderdaad wel zo'n beetje op.
-
""Waarop jij baseert dat ik een "rechtsmens" ben, ik zou het niet weten." Zou ik ook niet weten, daar ik dat nooit heb beweerd. Nog 's goed lezen zou ik zeggen."
Dat doe ik dus maar even:
"me beperken tot de kern die niet schijnt door te dringen bij u en de bekende rechtsmensen alhier."
Ik kan toch niets anders concluderen dan dat ik hier als rechtsmens wordt neergezet. Een onbekend rechtsmens weliswaar, maar toch, een rechtsmens.
-
"me beperken tot de kern die niet schijnt door te dringen bij u en de bekende rechtsmensen alhier." en dus niet "me beperken tot de kern die niet schijnt door te dringen bij u en de rest van de rechtsmensen alhier." U leest dingen die er niet staan, bekend of niet...
Maar okay, dit is inmiddels achterhaald.
-
Nou snap ik het misverstand: jij denkt dat we kuddedieren zijn. We zijn helemaal geen kudde maar een karavaan. Als in: de honden blaffen maar de karavaan trekt verder.
-
Jan B, ma 21 juni 2010 23:40
in reactie op William P
Reageer op Jan
Brildragenden werden vroeger tegemoetgekomen in de kosten via een belastingaftrek. Dit uitkleden van de verzorgingsstaat mag nu wel eens een keer een halt toegeroepen worden.
-
Klopt Jan, dat moet uitkleden moet zeker een halt worden toegeroepen, anders dan worden al die jonge meisjes zomaar zwanger zonder pil.
Daarom afschaffen de verzorgingsstaat, gewoon voor jezelf zorgen en als je iets wil er gewoon voor betalen. Is niets mis mee.
-
Okee, als we je vinden in een goot waar je ligt te kreperen, dumpen we je wel in een GFK bak. Hadden je ouders destijds maar een condoom moeten gebruiken. Dat is jouw redenering en die van meneer Aard. Ga je schamen a-sociaal.
-
Volgens mij haal je twee dingen door elkaar, maar goed, zegt wel iets over je vermogen tot nadenken. Het punt is dat het de grootste kolder is dat de pil en de rollator in het pakket zit. Maar zo zijn er nog veel meer zaken die wat mij betreft er meteen uit kunnen. Wat dacht je van alternatieve geneeswijzen? Ook uit het aanvullende pakket svp. Of de psychloog, ook al zoiets, is totaal niet bewezen en vaak zijn ze nog gekker dan de patienten. Is nog niet eens een dokter.
Als de linkschmensen het dan zo belangrijk vinden dat er goed voor mensen gezorgd wordt, leg mij dan maar eens uit waarom de pil wel vergoed zou moeten worden en de astma medicijnen niet? Juist, dat kunnen jullie niet. Astma is aangeboren danwel erfelijk, en voor de rest van je leven. Als jullie dan zo graag de boer opgaan, doe het dan wel voor de juiste dingen.
-
Ik ben het niet met je eens, dat heeft niets met mijn onvermogen te maken. Wat je doet is gewoon op de man spelen.
Ongetwijfeld zijn er meer dingen in het pakket waar je vraagtekens bij kunt zetten. Ik vind dat je niet de ene slechte maatregel kunt rechtpraten door de verwijzen naar een andere slechte maatregel. Zoals je wel gemerkt hebt aan de reacties gaat iedereen voor zijn eigen hachje en uiteindelijk verliest dan iedereen, omdat iedereen tegen elkaar uitgespeeld wordt.
Zorgen voor is anders dan pamperen, het is ook iets anders dan zorg opdringen. Maar de ervaring leert dat ouderen van deze generatie eerder hun tong afbijten dan dat ze wat vragen. Ik zou ook graag willen dat gehandicapten en ouderen zelfstandiger kunnen leven. Dat wil meneer Aard ook graag. Beseft hij wel hoeveel dat gaat kosten en wat voor mentaliteitsverandering dat vergt? Is hij bereid om daarvoor te betalen? Dacht van niet.
-
Kom op, wat maakt dat nou uit als je slecht kunt zien. De meesten kijken toch niet verder dan hun neus lang is. Blinde mensen kunnen zich ook uitstekend redden. Dat softe gedoe zeg!
-
Jan B, ma 21 juni 2010 23:47
in reactie op William P
Reageer op Jan
Wat die pil betreft. Daar piep je wel anders over als je ongewenst vader wordt bij een dame die haar pil niet meer kon betalen en die bij je aanbelt met een eis tot betaling van alimentatie.
-
Jan,
Moet je wel het kind aanvaarden..
So what's the problem?
-
Jan B, di 22 juni 2010 00:12
in reactie op William P
Reageer op Jan
Verantwoordelijkheidsgevoel is niet je sterkste kant zie ik.
-
Nee, ongewenst vader worden, da's pas een toonbeeld van verantwoordelijkheidsgevoel.
-
Buiten de eis tot het betalen van alimentatie is er ook nog zoiets als de eigen verantwoordelijkheid, toch? Daar heb je toch de mond vol van? Of voel jij je niet verantwoordelijk voor het bestaan van het kind dat je zelf hebt voortgebracht? Nee, eigen verantwoordelijkheid zolang het jou zelf zo uitkomt... Lelijk, dat egocentrische rechtse gedrag.
-
En als je de pil niet kan betalen drink je maar wat minder breezers!
-
Anticonceptie vind ik zeker essentieel want dit zorgt ervoor dat mensen hun eigen keuzes kunnen maken en kunnen genieten van de oudste beweging der aarde, zonder zich zorgen hoeven te maken of je zwanger worden, ach natuurlijk kun je daar anders over denken maar ik vind dit iets heel belangrijks omdat je alleen of als partners de keuzes kunt maken, ik val in herhaling maar ik vind het dan ook heel belangrijk!
-
De pil is geen geneesmiddel dus die kan er makkelijk uit.
Er op los knallen is een eigen keuze dus draag dan je verantwoordelijkheid ook maar.
Als ik veel wil zuipen hoef ik ook niet bij de dokter om paracetamol te vragen voor de day-after
-
Jan B, di 22 juni 2010 00:17
in reactie op Erik .
Reageer op Jan
Als je niet aan het comazuipen bent geweest zijn de gevolgen van die kater ook niet te vergelijken met een zwangerschap.
-
Mijn reumamedicijnen worden nu al niet vergoed. Hoe kom ik aan geraniums om erachter te verdwijnen?
-
De rekening van de crisis wordt bij de minima neergelegd en de schuldigen zijn er vandoor met een paar miljard opzak die niet terug betaald hoeft te worden. Hoe ziek is Nederland?
-
Wie ziet u precies als de schuldigen van de crisis? En hoe zou u deze willen 'straffen' ?
-
Gavi Mensch, ma 21 juni 2010 22:44
in reactie op Jasper Schmidt
Reageer op Gavi
Ik help even, ongevraagd. Wie heeft de crisis veroorzaakt? Wat dacht je van het oudje , veel te veel AOW, verwend als de nete, daarom haalt de arme regering nu zijn mogelijkheid voor een rollator weg, dat maakt de crisis bijna behapbaar. En de tweede schuldige is zoals altijd een vrouw....mannen slikken mooi geen pil, die zijn goedkoop, dus pakken we de vrouw, die pil is sterreves duur, abortus is veeeeel goedkoper en kinderbijslag voor 13 stuks ook......
De banken, die zielepieten hebben zo hun best gedaan....., de farmaceutische industrie heeft toch zo zijn best gedaan en alle graaiers in en buiten de zorg, die hebben niets met deze crisis te maken......het is hun schuld toch niet?????
Wat een vraag...
-
U, meneer Schmidt, bent schuldig aan de crisis, blijkens uw belachelijke eerste vraag. Blijft over uw tweede vraag: hoe u te bestraffen...? Ik zat te denken aan een strafkamp met daarin elke dag verplicht onderwijs over de negatieve gevolgen van marktwerking. Tijdens die studie, die van u de nodige energie en inzet zal vergen, zult u ook het antwoord op uw eerste vraag onderbouwd zien.
-
Eerlijk gezegd vind ik uw reactie erg fascistisch.
-
Winston V., ma 21 juni 2010 23:52
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Winston
... Waaruit maar weer 's blijkt hoe weinig u weet. Wat is er precies fascistisch aan mijn reactie?
-
Iemand naar een strafkamp willen sturen vanwege het feit dat hij een vraag stelt. Hoe zou u dat willen omschrijven? Als altruïstisch?
-
Gavi Mensch, ma 21 juni 2010 23:01
in reactie op Jasper Schmidt
Reageer op Gavi
[Het is maar net hoe zielig je jezelf voelt, Gavi Mensch, of hoe zeer je ouderen in de slachtofferrol wenst te dwingen].
Geen van beiden, mijn werk is het in stand houden van de kwaliteit van leven van anderen. Wil je eens een meeloopdagje doen Aert, durf je dat????
[Wake up, de poen is op]
moet zijn....
Wake up de poen is opgemaakt aan nutteloze zaken, de ouderen die op hun 15 begonnen zijn met werken zijn nu de dupe van mannen met een kokervisie, speculanten en arrogante egoisten, die zien alleen hun eigen voortuin.....
[Ik hoop van harte dat ik nu bij u in een verzorgingstehuis kom als dat eenmaal nodig moge zijn]
Gelukkig heb ik de vrijheid om dan uit gewetensbezwaar te weigeren of ontslag te nemen....
Er zijn al meer dan 10000 verpleegkundigen tekort, ik denk niet dat er over een paar jaar nog verzorgingstehuizen zijn, dan zul je moeten wachten of er nog iemand is die jou aardig vindt ( dat gaat moeilijk worden natuurlijk) en die jou wil helpen. Ik betwijfel het!
Mijn oudere familieleden hebben ook nog internet en rijden auto, starten nog een E-business..... Maar niet iedereen heeft dat geluk en dus gaan we die nou eens flink in een hoekje drukken.
Stoere reactie Aert, erg stoer, zegt veel over je!
-
Deze reactie was voor meneer Aert;-) dat moge duidelijk zijn.
Met excuus aan Jasper
-
Welke crisis?? Wij van Microsoft doen er niet aan mee!
-
Jan B, ma 21 juni 2010 23:55
in reactie op William P
Reageer op Jan
Ik denk hard over een Linux PC.
-
Een voorbeeld waaruit blijkt dat dit voor sommige mensen asociaal uitpakt: vrouw, 32 jaar, milde vorm van MS waardoor ze een rollator nodig heeft, ergotherapie en logopedie (MS-patiënten hebben vaak ook spraakproblemen). Ik weet de bedragen niet precies, maar zij is zwaar de klos, inclusief de pil die ze zelf moet gaan betalen!
-
Lees nou eens voordat je in huilen uitbarst. Het gaat om het verdwijnen uit het basispakket, niet uit de verzekering. Dat betekent een "kleine bijdrage" en niet de volle pond. Een klein stukje eigen risico.
-
Prins Pils, di 22 juni 2010 03:17
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Prins
"Lees nou eens voordat je in huilen uitbarst. Het gaat om het verdwijnen uit het basispakket, niet uit de verzekering. Dat betekent een "kleine bijdrage" en niet de volle pond. Een klein stukje eigen risico."
Wat weer een staaltje domheid spreid je hier ten toon. Uit het basispakket betekent dat je het zelf gaat betalen, hetzij direct hetzij via de - te verhogen - premie voor de aanvullende verzekering. Die de dame in kwestie waarschijnlijk niet eens kan ophoesten, want ze is met haar MS waarschijnlijk al vervallen tot bijstandsniveau, qua inkomen.
En de eigen bijdrage van 10 euro *per behandeling* voor logopedie en ergotherapie worden waarschijnlijk helemaal niet vergoed uit de aanvullende verzekering.
Je hebt dus zoals gewoonlijk weer eens geen flauw idee waarover je praat.
-
Uit het basispakket kan ook betekenen dat je het aanvullend kunt verzekeren, domoor. Dat houdt in dat je niet voor de volle pond de kosten moet ophoesten. Gebruik nu eens die hersens (ga eens wat vroeger naar bed, drink wat minder), dat zou al een stuk schelen.
-
, di 22 juni 2010 10:10
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Aert.
Wanneer je al een bepaalde chronisch aandoening hebt mag de verzekeringsmaatschappij weigeren je extra te verzekeren.
Dat wist je toch? (neem ik aan)
-
Jan B, di 22 juni 2010 00:23
in reactie op Prins Pils
Reageer op Jan
Klopt, er zijn altijd groepen die zwaar de pineut zijn bij dit soort kruideniersbeleid.
-
Mondzorg voor 18 t/m 21 jarigen niet meer vergoeden. Dat moet een schrijffout zijn. Dat is 3 jaar. En wat wil hij ermee, zodra mensen oud genoeg zijn omdat wel weer te vergoeden heel veel dure reparaties gaan vergoeden? Op de lange termijn is dat alleen maar duurder.
-
"Mondzorg voor 18 t/m 21 jarigen niet meer vergoeden. Dat moet een schrijffout zijn."
Nee, het is geen schrijffout. Het gaat om het basispakket. Daar zit mondzorg voor volwassenen niet in: daarvoor moet je je aanvullend verzekeren. Jongeren kunnen wat dat betreft dus 3 jaar korter free riden en zullen eerder aanvullende premie moeten betalen. Is op zich logisch, om het te verlagen tot het moment dat je volwassen wordt (voor zover gratis meeverzekeren van kinderen sowieso gerechtvaardigd is).
-
Valt het jou ook op hoe slecht mensen geïnformeerd zijn alvorens ze verbaal emotioneel van leer trekken?
-
Eline W, ma 21 juni 2010 22:37
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
In dit geval zat ik fout, en dat geef ik hierbij toe.
-
Piet de Geus, di 22 juni 2010 08:39
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Piet
Wie van huis uit het morele gelijk aan zijn zijde heeft hoeft zich ook helemaal niet te informeren.
-
Eline W, ma 21 juni 2010 22:08
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Eline
Ow wacht, ja het gaat natuurlijk om het basispakket. Als je ouder dan 21 bent en je tanden vallen uit je mond dan ben je nu al niet verzekert. Was ik even vergeten.
-
Kwestie van goed onderhoud, doorgaans... Gezond eten, goed poetsen, netjes flossen en op tijd voor controle. Voorkomen is beter dan genezen.
-
Eline W, ma 21 juni 2010 23:04
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Volledig mee eens, maar dat sluit natuurlijk niet niet helemaal uit dat er soms nog iets mis kan gaan.
-
Soms is al een stuk goedkoper.
-
Gavi Mensch, ma 21 juni 2010 23:05
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gavi
Gototogot aan niets heb je gebrek, wat een gelukkig mens had je moeten zijn....helaas, je weet alles, je hebt alles en toch ben je de meest zure hier..... hoe komt dat toch?
-
Verwacht u nu dat ik op de knieën ga of zo? Wie is hier nu zuur en bevooroordeeld? U kent mij niet, weet niet wat ik doe, snapt al helemaal geen drol van de manier waarop ik in het leven sta en matigt zich een mening aan alles te weten. U bent liberalofoob mevrouw, liberalofoob van het ergste soort.
De belangrijkste reden dat ik nergens gebrek aan heb, is dat ik niets nodig heb, slechts de ruimte om mijn eigen vrijheid te kunnen beleven.
-
En uit uw reacties op te maken heeft u erg véél ruimte nodig, de rest moet voor u inschikken. Ook is uw privé levensruimte zo prijzig dat mensen die nog een minimum aan levensruimte hebben zelf maar dokken moeten voor wat bewegingsruimte enzovoorts. Want u wil wel lekker liberaal blijven scheuren in uw liberale automobiel over de mooiste en snelste, door de staat betaalde, snelwegen. En uw tophypotheek natuurlijk, die moet ook door de staat gesubsidieerd worden. Dan is de koek natuurlijk snel op!
Wat is het toch fijn om liberaal te zijn. Heerlijk, de belastingbetaler betaalt en de goudvinken hebben nog steeds niet genoeg.
-
Als het goed is, wordt de infrastructuur in NL betaald vanuit de houderschapsbelasting dus daar draag ik zelf aan bij. Oh, wacht, vanuit die houderschapsbelasting wordt veel meer betaald dan uitsluitend die infrastructuur en andere maatregelen inzake de automobiliteit.
En een tophypotheek? Dat heeft een jongen als ik niet nodig.
-
Maar hoeveel kilometer kunt u dan over uw eigen stukje asfalt rijden? Of profiteer je ook van het asfalt dat door anderen betaald is? Het is nogal prijzig hoor. Hoe denkt je dat het kraanwater bij je komt, ook allemaal zelf betaald die kilometers waterleiding? Betaalt je ook zelf wat het kost om schoon drinkwater te krijgen? Wat dacht u van electriciteit, komt ook zomaar bij u binnen? En het riool? En ga zo maar door. U zou er verbaasd van staan hoeveel de Nederlandse Staat (= de belastingbetalers bij elkaar) aan u en aan ons allemeel verspijkerd heeft al die vorige generaties en nu.
U maar denken dat u alleen op de wereld bent, in een hutje op de hei en dan zelf de schapen hoeden. Ja, het zijn sukkels zoals ik die maar blijven betalen voor de goudvinken.
Deze jongen heeft ook geen tophypotheek.
-
Probeert u nu het verschil tussen individuele en collectieve goederen en diensten helder te maken? Het wordt er eerder onduidelijker door.
-
U maar denken dat u alleen op de wereld bent, in een hutje op de hei en dan zelf de schapen hoeden. Ja, het zijn sukkels zoals ik die maar blijven betalen voor de goudvinken.
-
Mensen tussen 18 en 22 hebben geen inkomen, geen recht op bijstand en horen te studeren. Die hebben dus geen inkomen!
Zeker wanneer de liberalen (VVD, GL en D66) de basisbeurs gaan afschaffen. Ik ben benieuwd of ze die studenten kunnen dwingen te lenen om hun verplichte zorgverzekering van te betalen.
Wacht een proefproces met spanning af.
-
"Als je ouder dan 21 bent en je tanden vallen uit je mond dan ben je nu al niet verzekert."
Dat toont dan je eigen gebrek aan verantwoordelijkheid. Je kunt je voor een klein bedrag per maand aanvullend verzekeren, inclusief een aardig bedrag aan tandheelkundige kosten. Als jij voor dat geld liever een patatje haalt is dat jouw probleem.
-
Eline W, di 22 juni 2010 11:37
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Eline
Ik weet niet hoeveel mensen aanvullend verzekerd zijn, maar er zijn mensen die hun basisverzekering amper kunnen betalen, laat staan zich aanvullend kunnen verzekeren.
Ik maak me hier niet druk om mijn persoonlijke situatie, maar om mensen die het minder goed getroffen hebbend an ik.
-
CBS er waren in mei 2009 193.700 onverzekerde.
8 procent had geen aanvullende verzekering 1.3 miljoen per jaar.
Daarnaast maakten 20.000 gezinnen gebruik van de voedselbank.
-
Dat kleine bedrag valt nogal tegen, de Geus. En het komt elke maand terug. Niet iedereen heeft het financieel zo goed getroffen...
-
Ik heb nooit begrepen waarom een rollator wel vergoed wordt en een kinderwagen niet.
Of een incontinentie luier wel, maar een baby luier niet..
-
Omdat mensen het vertikken om te sparen voor de oudedag en de ongemakken waarmee die gepaard gaat.
-
Ik spaar sinds 1969 voor mijn oude dag. Bij het ABP. Dat moest. De meeste Nederlanders sparen voor hun oude dag bij een pensioenfonds dat ze zelf niet uit konden zoeken. Nu hebben die pensioenfondsen de ingelegde gelden een klein ietsie pietsie vergokt. De eerste keer hebben zij dat gedaan kort nadat ze de wettelijke toestemming kregen om in aandelen te gaan door op de top van de dot com bubbel grootschalig in te kopen en daarna zijn ze vreselijk geknipt en geschoren in het kader van de kredietcrisis. Ik meen dat tijdens het voorzitterschap van het bekende genie Elco Brinkman 50 miljard is verloren.
Tot zover het weigeren te sparen voor pensioen. Sinds kort begrijp ik pas echt, waarom zoveel jongens hoog in de boom worden aangeduid als de grote spelers.
-
Piet de Geus, di 22 juni 2010 08:42
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
Als de pensioenfondsen niet hadden belegd was de premie aanzienlijk hoger geweest. Je hebt er per saldo dus een enorm voordeel aan gehad. Dat voordeel had je voor jezelf opzij kunnen leggen. De pensioenpremie die je verplicht betaalt is geen maximum maar een minimum.
-
Die bewering hoor ik vaker. Er wordt NOOIT een berekening aan toegevoegd.
-
Piet de Geus, di 22 juni 2010 13:06
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Piet
Zag onlangs nog zo'n berekening langskomen in de Volkskrant. Het kwam er zo'n beetje op neer dat zonder rendement op beleggingen de pensioenpremies met de helft omhoog zouden moeten.
-
Jan B, di 22 juni 2010 00:39
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Ouderen hebben jarenlang belasting en premies voor betaald. Sparen zou dus niet nodig hoeven te zijn.
-
Jan B, di 22 juni 2010 00:42
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Gewoon een keer hard de bezem door de managementlagen in de zorg halen. Het kost wat WW uitkeringen maar dan heb je ook wat: een efficientere en bovenal goedkopere zorg.
-
Het is altijd weer leuk om te lezen dat mensen zonder overzicht menen zonder management te kunnen. Toch hoor je ze zelden eisen dat het Nederlands elftal bespaart door de coach en al die hulpcoaches de laan uit te sturen.
-
Er is een verpletterend verschil tussen coaches en managers. Managers stoffen er weliswaar vaak op dat zij coaches zijn, maar meestal verliezen zij zich in procescontrole en bedrijfsintriges.
-
Jan B, di 22 juni 2010 12:32
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Het maakt me niets uit al ging het hele nederlandse elftal de laan uit. Profvoetbal is een volstrekt overbodige bezigheid van overbetaalde lieden die kennelijk niets beters te doen hebben dan als volwassen kerels achter een bal aan te rennen die dan tussen 2 palen geschopt moet worden. Ze zijn van de straat maar daar houdt het verder qua zingeving wel mee op.
Voorts: het topzware management in een zorg is niet aleen overbodig maar ook fnuikend voor de financien en de efficiency. Handen aan het bed, en niet op kantoor om stapels formulieren in te vullen tbv een groep control-freaks.
-
"Profvoetbal is een volstrekt overbodige bezigheid"
Als hele volksstammen er nou plezier aan hebben hoe kun je het dan volstrekt overbodig noemen? Naast het brood hebben mensen ook spelen nodig.
En aan handen aan het bed heb je helemaal niks als er geen mensen zijn die ze sturen; dan lopen ze als een kip zonder kop rond, net als voetballers zonder coach.
Dat er desalniettemin het nodige mis kan zijn met het management staat daar los van. Ook in het magazijn zal er het nodige mis zijn en kan er vast wel in het personeel gesneden worden.
-
Omdat de rollator maakt een enzame bejaarde vrouw of man een stuke onafhankkelijk. De rollator heeft ook een andere fuctie dan helpen bij het lopen, rollator spelt ook een rol als voedsel transport, denkt aan die handige bakje voor!
Gun je ze niet stukje onafhankkelijkheid aan deze zakke burgers? de bejarden.
-
De lobby's van de verzekeringsmaatschappijen hebben veel geprofiteerd van 8 jaar van Balkenendes zwakte. Zij waren en zijn nog steeds de baas, er zijn heel veel dingen veranderd op een hele ombegrijpelijke manier, wij moesten en moeten veel betalen voor onze zieke neus!
Cohen is het enige wapen tegen deze lobby in de gezondheidsbranche, in mijn oog. Hij heeft gezag en is een betrouwbare staatsman.
Wij hebben ook heel veel geld betaald aan die Mexicaanse griep die later een grap bleek, maar wel een grap die Nederland miljoenen euros kostte. Terwijl geen één Nederlander Samba-ballen had gehoord of Sombrero's voor zijn neus zag passeren, als hij een griepje had.
-
Soms heb ik het gevoel dat ik de enige ben die denkt: dit hele land moet plat, algehele staking, alles en overal spandoeken en protest. Er wordt niet meer gewerkt, niets meer verdiend, niets meer uitgegeven, alles moet op slot, minstens 24 uur, misschien wel 48....., misschien wel langer, totdat dit land ( en eigenlijk ook de rest van de wereld) weer bij zinnen is.... Zolang er aan de ene kant overvloed is en mensen van gekkigheid niet weten wat ze moeten doen met hun geld en zelfs dan nog niet tevreden zijn en er aan de andere kant van alles tekort is, niet aan luxe, maar simpelweg aan een middel om jezelf te kunnen verplaatsen....
We zijn stomme slaven van een consumptie maatschappij en niemand protesteert meer voor de ketens van een ander.
1 miljoen schreeuwen moeten oorverdovend zijn!
Van werken wordt je niet rijk, alleen degene die steelt van een ander kan een paleis laten bouwen.....
-
Beste Gavi Mensch,
Die gedachten spelen niet alleen bij u, ook ik en veel andere mensen vragen zich vaak af hoe lang en hoe vaak pikken we dit nog, voordat het besef gaat doordringen dat dit niet zo langer door kan blijven gaan.
Maar uiteindelijk zal die bom een keer barsten.
-
Ik word er soms ook wat moedeloos van. Af en toe denk ik dat het niet erger kan en toch kan het erger.
En dan maar piepen en klagen als 'men' zelf aan de beurt komt (ziekte, ouderdom, werkeloosheid...) Dan komt de ware aard naar boven en wordt het allemaal toegeschreven aan? Juist ja, de zondebokken die er altijd al waren. Dat wil zeggen: de mensen die anders zijn, die buiten de boot gevallen zijn om welke reden dan ook. En uiteindelijk kan iedereen dat zijn, die buiten de boot valt....
De lui die te beroerd zijn om te werken, de uitvreters, de .....
-
Frans S, ma 21 juni 2010 23:19
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op Frans
Een aantal jaren geleden was het al bekend dat de privatiseringen te koste van alles en iedereen gaan vooral de gewone burgers dus.
Zorg is ook handel dus telt hier ook winst en verlies en dat gaat ten koste van de toegankelijkheid.
Betere ziekenhuizen en zorghotels voor rijken en goedkopere ziekenhuizen of thuis uitzieken voor de armen.
Pil en rollator uit het pakket past in deze vorm van zorg, helaas!
De handel in van alles en nog wat schuift steeds meer richting
een uiterst ondoorzichtige manier van zaken doen en een klein deel schuift richting criminaliteit omdat je met oneerlijk handelen nu eenmaal meer geld kan maken dan
fatsoenlijk handelen met respect voor mensenrechten en milieu.
De meeste bedrijven/handel willen niks met criminaliteit te maken hebben maar hebben er flink last van omdat die kleine onfatsoenlijke handelaren weinig regels hebben en de rest des te meer allemaal het gevolg van alles maar loslaten en denken dat het zich automatisch de goede kant op regelt zonder goede regels om mensen en milieu enz te beschermen.
Omdat in de jaren 80 de keuze is gemaakt voor het neoliberalisme gaat er steeds meer fout en dat zie je om je heen steeds meer armoede, problemen met de zorg en de huur, mensen die huizen verkopen met de mensen er nog in
en deze er met geweld uitjagen, meer geweld, meer repressie enz.
De zorg is van iedereen en dus niet alleen van de verzekeraars die tot overmaat van ramp op de stoel van de arts zitten.
Het is inderdaad tijd voor een grote opstand tegen verdere
afbraak van de zorg, milieu, burgerrechten, huren enz.
Alleen de grote zakenjongens hebben echt iets aan dit systeem van onrecht de rest van de samenleving en vooral degene die het met weinig moeten doen hebben het aan zichzelf te danken dat ze in de shit zitten dat is wat de politiek
en het bedrijfsleven in klaagzang over de burger uitstorten.
We moeten vooral een collectieve zorg hebben waarin de rijken meer betalen dan de armen zodat ook nog echt iets van een goede zorg overblijft voor de rest geldt hetzelfde.
Rijken verwachten wel dat armen solidair met hen zijn maar vaak zijn ze zelf niet solidair met arme mensen die mogen vaak de vuile klusjes klaren waar zij hun neus voor optrekken.
Kijk naar iets zoals de miljonairsbeurs als de armere burger
zijn mond open doet over de oneerlijke verdeling dan worden ze meteen bedreigd met geweld en halen ze er meteen de politie bij die dan meteen de mensen weghaalt.
Dat bewierroken van mensen aan de top die er een puinhoop van hebben gemaakt hangt me mateloos de keel uit.
Wat ook erg is dat men de samenhang van veel dingen niet meer ziet dat komt door de vermarkting van de samenleving die daardoor geen samenleving meer is maar eerder een grote groep mensen die alleen maar met hun eigenbelang bezig zijn en altijd op jacht zijn om te scoren zonder rekening met anderen te houden.
Grote prive-investeerders, banken, bedrijfsleven en dan de olie, kernenergie, wapen,kolen lobby met spindocters en politiek maken werkelijk uit welke kant het uitgaat.
Kiezen we voor het grote geld met het grote geweld of voor een leefbare aarde waarin we allemaal weer meetellen en ons vrij kunnen ontwikkelen en waarin een vreedzame en sociale manier van leven de normaalste zaak van de wereld is.
-
Precies....met dank!
-
Wen er maar aan mensen: we zitten midden in de grootste crisis van de laatste 80 jaar, en de bezuinigingen zullen iedereen raken.
Dat de rollator niet meer wordt vergoed vind ik niet zo erg: alle bejaarden die ik ken konden een spiksplinternieuwe rollator uitzoeken, en na hun dood werd deze weggedaan. Zonde van het geld. Een verzorgingstehuis kan best een paar leen-rollators hebben.
En de pil blijft in het basispakket voor mensen t/m 21 jaar. Daarboven kan je het ook best zelf betalen.
Ben trouwens benieuwd wat voor verdere bezuinigingen er komen.
-
U bent zeker geen vrouw? Of wel een maar dan met een baard? Ook nog niet slecht ter been?
Ach ja, het raakt u niet.
Voor mij went het nou nooit, dat sommigen alleen maar oog hebben voor hun eigen belang!
Het centrum der beschaving,
neen zelfs het melkwegstelsel,
neen zelfs het universum:
IK WIM HOFMAN!
http://www.youtube.com/watch?v=ZRmFS1nNmtQ&feature=fvw
GRRRR
-
YggY ..., ma 21 juni 2010 22:45
in reactie op Wim Hofman
Reageer op YggY
Wen er maar aan mensen: we zitten midden in de grootste crisis van de laatste 80 jaar, en de bezuinigingen zullen iedereen raken.
...............
U praat na, want ik ben nog steeds niet overtuigd van een crisis, trouwens als rechts het voor het zeggen krijgt gaat niet iedereen betalen. Rechts haalt het zoals gebruikelijk bij de zwakkeren in de samenleving want die kunnen niets terug doen.
Dat doet rechts al jaren.
-
, di 22 juni 2010 10:05
in reactie op YggY ...
Reageer op
Zo is het maar net, Yggy.
De kosten van de crisis worden soepel afgewenteld op de mensen die dat het minst kunnen betalen, op zwakkeren, minder bedeelden en chronisch zieken.
De bezuinigingen in de zorg betekenen in feite dat chronisch zieken en mensen met kleine kinderen de klos zijn, en gezonde (voorlopig nog gezonde) mensen de dans ontspringen.
Maar ja, zij hebben de crisis ook veroorzaakt, tóch?? :-)
-
Omdat de marktwerking in de zorg en de daaruit voortvloeiende reclame van de verzekeringsmaatschappijen er voor gaan zorgen dat de solidariteit in de zorg gaat verdwijnen is het evident dat ik het natuurlijk toejuich dat de pil uit het pakket verdwijnt, ik ben 58 en alleenstaand dus neuken doe ik sowieso al niet meer, dus waarom zou ik dan moeten bepalen voor de pleziertjes van anderen.
Die rollator uit het pakket is ook prima want sinds de euthanasieregels zijn verruimd kan ik mij niet voorstellen dat ik een rollator nodig heb want op het moment dat ik niet meer goed kan lopen pleeg ik sowieso zelfmoord want ik ben niet voornemens om strompelend door het leven te gaan. Buiten dat wanneer ik er op tijd uitstap dat ook weer goed is voor de pensioenen.
Hoogervorst, ben je nog steeds zo trots op jezelf.
-
YggY ..., ma 21 juni 2010 20:07
in reactie op YggY ...
Reageer op YggY
bepalen is betalen.
Ik haat die storende foutjes.
-
Dit noem je dus marktwerking, je laat de kosten uit de hand lopen, en legt dan de rekening bij de allerzwakste neer.
Maar creëert doordoor andere kosten.
De pil voor jonge vrouwen uit de armste gezinnen is niet meer vrij verkrijgbaar, met alle problemen die zich hierdoor zullen gaan aandienen.
Meer ongewenste zwangerschappen, dus meer abortussen en tienermoeders die van school af gaan.
Of oudere en gehandicapte en chronisch zieken die geen rollator meer krijgen, en die maar achter de geraniums moeten blijven zitten, en daardoor volledig zijn aangewezen op hulp van andere, zoals thuishulp.
Soms is de logica ver te zoeken.
-
Als de pil tot je 21ste vergoed blijft, lijkt me de kans op tienerzwangerschappen als gevolg van deze maatregel niet verder toe te nemen. Is het teveel gevraagd om eerst even de feiten te checken alvorens emotioneel los te gaan?
Rollatortje nodig? Wees eens creatief! Op Marktplaats zijn ze al vanaf 5 euro te krijgen. Niet nieuw en niet gratis thuisbezorgd maar hey, je moet toch wat hè?
Dat heet geen marktwerking, dat heet bezuinigen. Soms is de logica ver te zoeken.
-
Eline W, ma 21 juni 2010 21:03
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Ongewenste zwangerschappen van 21 t/m 26 jarigen (studenten) zullen ook niet bevorderlijk zijn voor de samenleving. En wat dacht je van arme gezinnen die meer kinderen zullen gaan krijgen. Hoeveel zal dit abortus laten toenemen.
Daarbij, hoe kan dit demissionaire kabinet zoiets doen. Moet dat niet eerst door de 2e kamer heen?
-
Dan neuken ze maar met verstand... Zo moeilijk kan dat niet zijn.
-
Eline W, ma 21 juni 2010 21:55
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Dat is natuurlijk de beste oplossing.
-
Bij mij gaat het verstand bij die bezigheid vaak op nul, het lukt me steeds verrot slecht om differentiaalvergelijkingen op te lossen tijdens de daad.
But 'll keep trying.
-
Dat begrijp ik best Piet maar een integraalberekening is heel wat ingewikkelder dan een simpel sommetje vermenigvuldigen of aftrekken. Toch?
-
Die over het aftrekken ga ik niet inkoppen, en die over het heengaan en vermenigvuldigen ook maar niet, lol.
Ik moet trouwens zeggen dat ik Uw standpunten in deze discussie volledig deel.
-
Jan B, ma 21 juni 2010 23:59
in reactie op piet van monster
Reageer op Jan
Dan neem een eenvoudige, en niet meteen zo'n niet-lineair geval.
-
Jan B, ma 21 juni 2010 23:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Zo zout heb ik het nog nooit gegeten. Werkelijk schokkend uw gebrek aan seksuele voorlichting. Neuken doet men niet met het verstand maar met de speciaal daartoe aanwezige organen.
-
Alles aan het lichaam is geschikt om de liefde te bedrijven.
-
Jan B, di 22 juni 2010 00:19
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Uw standpunt in deze lijkt me niet altijd even praktisch.
-
Maar het prikkelt wel de creativiteit.
-
Heb jij altijd een condoom bij je, meneer Aard? Of verwacht je dat je van je partner? Altijd rationeel, en feiten meneer Aard?
-
Hypothetische situatie, Moerbeek.
In de tijd dat ik het risico liep ongewenst vader te worden (laten we zeggen: tijdens mijn vrijgezelle bestaan vroeger) was ik altijd goed voorzien van condooms. Niet alleen vanwege het wenkend perspectief van de ongewilde vader maar ook uit oogpunt van allerlei vervelende jeuk en andere lichamelijke ongemakken. Ja, dat deed ik. Goede voorlichting gehad van mijn ouders omtrent de gevaren van de daad. Zoiets deed men gewoon, als men enig verantwoordelijkheidsbesef had.
Maar vertel eens Moerbeek, hoe deed u dat dan? Hing u hem overal in zonder na te denken?
-
Neen, natuurlijk niet meneer Aard. Ben heel degelijk opgevoed enzomeer. En links, wat betekent verantwoordelijkheid nemen, zelfs voor een ander die het minder heeft en verder kijken dan je eigen belang alleen. Gewoon een kwestie van beschaving, maar kom daar maar om tegenwoordig. Ikke, ikke, ikke is tegenwoordig politiek correct.
-
U doet wel erg uw best om het alleenrecht op verantwoordelijkheidsbesef op te eisen nietwaar?
-
Probeer je eens in een ander te verplaatsen. Gewoon iets voor een ander betekenen, zonder wat terug te verwachten. Niet om je nóg beter en verhevener te voelen. Wie weet reageer je dan niet meer zo cynisch, nors, afgehard en quasi grappig.
Zo, je hebt weer genoeg aandacht gehad. Dat je je nog wilt verstaan met het plebs en zoveel dom volk op dit forum.
-
, di 22 juni 2010 12:08
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Neuk jij met je verstand??
Nee, dan heb je ook geen condoom nodig.
Ik neuk altijd met iets anders, en mijn man ook.
-
Niet uitmelken, dat gaat ten koste van de kwaliteit van de kwinkslag.
-
Frank Schutte, ma 21 juni 2010 21:03
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Frank
Beste Aert Willem d'Holbach,
Inderdaad foutje, zag het in het journaal, maar dat kan morgen alweer anders zijn, en dan is het in ieder geval niet voor niets opgeschreven.
Bezuinigen is marktwerking, soms is logica niet voor een ieder te volgen.
-
Bezuinigen is marktwerking... Maar natuurlijk. Volgens mij bezuinigt men als het geld (bijna) op is, zoals momenteel.
-
Gavi Mensch, ma 21 juni 2010 21:09
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gavi
A@ Wim en @ Aert,
Jessus jullie zijn van het zelfde laken een pak, brrrrr. Ik hoop dat jullie niet echt oud of ziek worden, zodat je geen hulp van anderen nodig hebt. Geef even een seintje als je aankomt op mijn werk, dan weet ik dat het de bedoeling is dat ik over jullie heenstap!
Wel eens gehoord van een 75 jarige met internet aansluiting en de de mogelijkheid om op marktplaats zijn rollator te zoeken,?????
En volgens de vrijwillig kinderlozen is het ook maar goed dat die man dan geen kinderen heeft, kunnen ze hem ook niet helpen.
Uitgekookte ikke-ikkers!
-
Mijn moeder is 83 en heeft inderdaad internet. We mailen regelmatig en ze heeft onlangs nog een kek stukje antiek via marktplaats gevonden en haar auto op eenzelfde manier verkocht. Dat stukje antiek heb ik dan weer voor haar opgehaald want ja, op die leeftijd autorijden is niet altijd even verstandig. Je auto wegdoen daarentegen wel.
Het is maar net hoe zielig je jezelf voelt, Gavi Mensch, of hoe zeer je ouderen in de slachtofferrol wenst te dwingen. De pampermaatschappij komt ten einde omdat het geld van die anderen bijna op is. De socialistische heilstaat is al tientallen jaren zwaar failliet maar er zijn nog steeds koppige superieuren die denken dat dat geen werkelijkheid is. Wake up, de poen is op. We kunnen het met zijn allen niet meer opbrengen en dat handjevol graairijken evenmin.
Ik hoop van harte dat ik nu bij u in een verzorgingstehuis kom als dat eenmaal nodig moge zijn. Kennelijk schept u er genoegen in om een tweedeling in de maatschappij te krijgen. En u bent verzorger vanuit uw hart? U bent die Florence Nightengale waarop de wereld anno 2010 zit te wachten? Laat me niet lachen zeg, u bent bevooroordeeld. Het enige waar u aan denkt is het zo veel mogelijk voortzetten van de verzorgingsstaat uit angst uw baantje te verliezen.
-
Eline W, ma 21 juni 2010 22:24
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Eén voorbeeld is niet genoeg om iets over alle mensen te zeggen. Er zijn wel degelijk ouderen zonder familie en zonder internet. Nou zal het aantal ouderen zonder internet geleidelijk afnemen. Maar het feit dat je internet hebt wil natuurlijk nog niet zeggen dat je voor je zelf kan zorgen.
-
Maar het is verre van verstandig om alles van boven de 65 is een slachtofferrol te pamperen. Als je eens hoort wat "de man van de WMO" mijn moeder allemaal probeert aan te smeren "omdat ze er recht op heeft". "Wilt u geen invalidenlift mevrouw?". Ga weg zeg!
Exact hetzelfde geldt voor mijn schoonmoeder met MS, zit in een rolstoel en heeft het als een vroege weduwe van een kleine ondernemer beslist niet breed. Het gemeentegajes komt langs om te leuren met hun rotzooi omdat anders de bijdrage het jaar daarop vanuit de staatsruif minder wordt. Een scootmobiel aansmeren omdat die voorzien is van een digitaal display... Wil je nog meer voorbeelden?
We leven wat dat betreft in een totaal gecorrumpeerde maatschappij waarin het er niet meer om gaat dat de juiste hulp aan de juiste persoon wordt gegeven maar dat er zoveel mogelijk hulp wordt geboden, nodig of niet nodig. Dat is het resultaat van de socialistische heilstaat. Hulpverlenen om het hulpverlenen om het eigen geweten te sussen op kosten van de maatschappij. Hulpverlening als doel, niet meer als middel.
-
Jan B, di 22 juni 2010 00:29
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Heb je een hekel aan je schoonmoeder?
-
Integendeel, ik ben dol op haar. Waar wek ik de indruk dat dat niet zo is?
-
Jan B, di 22 juni 2010 12:34
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Omdat je het kennelijk maar niets vindt dat je schoonmoeder van gemeentewegen ondersteuning krijgt aangeboden. Wat wil je dan? Dat men gewoon zegt dat ze het verder zelf maar uit moet zoeken.
-
Frank Schutte, ma 21 juni 2010 22:28
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Frank
Beste Aert Willem d'Holbach,
Heel leuk voor u en uw moeder dat ze op 83-jarige leeftijd nog zo pienter en mobiel is, maar moeten anderen nu gaan opschrijven dat zij een moeder hebben die niet meer over deze vaardigheden beschikken, om de andere kant van het verhaal te onderschrijven?
Hoe zieliger de hulpbehoefte, hoe rechtvaardiger de hulp wordt?
Laat u nakijken.
-
In plaats van de ouderen vol te stoppen met allerlei zoethoudertjes, zou ik liever willen investeren in het even onafhankelijk maken van al die andere ouderen. Denk daar eens over na.
-
Jan B, di 22 juni 2010 12:35
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
Hoe wil je een Altzheimer patient onafhankelijk maken?
-
Een beetje denigrerend om alle vrouwen die de pil slikken als "de allerzwaksten" van deze samenleving neer te zetten.
En ook behoorlijk denigrerend om te denken dat de gemiddelde 75 jarige geen gebruik maakt van internet. Zie hier een artikel uit nb 2007
http://www.marketingfacts.nl/berichten/ouderen_net_zo_vaak_online_als_tieners/
Dus ik vraag me een beetje af of de mensen waar jij het land voor plat wil gooien deze belangenbehartiging wel zo aangenaam zullen vinden.
In de zorg is ontzettend veel verspilling, bijvoorbeeld met die goede, maar weggegooide rollators, als we dat nou eens handiger aanpakken .
Dat er van alles aan te merken is op beleid en marktwerking in de zorg, ben ik met U eens , daar vinden we elkaar dan wel weer.
-
YggY ..., ma 21 juni 2010 22:37
in reactie op Gavi Mensch
Reageer op YggY
Ik hoop dat jullie niet echt oud of ziek worden, zodat je geen hulp van anderen nodig hebt.
..................
Ik hoop dat juist wel.
Want pas dan zal het ze duidelijk worden
-
Ik vraag me echt af welk marginaal deel van het Nederlandse volk zijn steun geeft aan dit soort verloedering van de zorg. De helft van de VVD-stemmers wellicht, maar toch echt niet meer dan dat neem ik aan?
-
Jan B, ma 21 juni 2010 23:53
in reactie op K. B.
Reageer op Jan
VVD stemmers die een rollator nodig hebben vinden het waarschijnlijk schandalig.
-
Geweldig. Alles wat ooit is opgebouwd, afbreken. Zeker vergeten wat al die mensen de afgelopen 40-50 jaar hebben betaald. Nu ze gezondheidszorg en hulpmiddelen nodig hebben, kunnen ze barsten.
Hoe bestaat het dat een demissionair kabinet gewoon doorgaat met zeer omstreden maatregelen door te voeren. Ik zeg: controversieel verklaren.
-
De verschraling wordt ingezet door Rechts.
-
Voor het zingen de kerk uit.
Pepermuntje tussen de knieën.
Periodiek vergeten.
Roestige breinaalden.
Engeltjes makers.
Tig doden erbij.
Beschaving.
-
Natuurlijk, de rollator moet uit het basispakket want mijn moeder kan best door een buurman naar de supermarkt gedragen worden. Reageerbuisbevruchtingen zijn daarentegen een absolute overlevensvoorwaarde.
-
Wanneer zal ik ze komen afleveren? http://link.marktplaats.nl/356794890
Of heeft u het nog wel voor uw moeder over om ze zelf op te halen?
-
Geeft een fijn gevoel, dat afzeiken?
Ik hoop voor je meneer Aard dat je van ouderdom sterft en geen akelige ziekte krijgt, of als diep demente moet vegeteren.
Ten slotte is er de dood, de grote gelijkmaker. Het is de echte enige democraat. Feit meneer Aard, feit! Praatjes helpen dan niet, alleen karakter. Ik weet het niet van mezelf, jij wel?
'Don't fear the reaper'
http://www.youtube.com/watch?v=ZdXfkkyI1nQ&feature=related
gate, gate
-
oh help, de rollator gaat uit basispakket, de wereld vergaat, de samenleving desintegreert, ouderen zijn volledig aan hun lot overgelaten, komen nooit meer buiten. De pil uit het pakket: alle abortusboten zetten koers op ijmuiden, de roestige breinaalden worden onbetaalbaar door de grote vraag, en vrouwen met lage inkomens zeulen weer met minstens 12 kinderen per gezin rond.
Gavi, Frank, Kees, kan het wat minder met de emotionele huilenbalkerij?
-
Gavi Mensch, ma 21 juni 2010 23:07
in reactie op piet van monster
Reageer op Gavi
Hou je vast Piet, dit is nog maar het begin, niks emotioneel, ik huil niet, ik heb mijn mouwen opgestroopt en jij?
-
haha, en garde, ben er helemaal klaar voor.
mijn standpunt mbt de pil en zwangerschap: anticonceptie betaal jezelf omdat je zelf verantwoordelijk bent voor je seksuele gedrag . Zwangerschap is geen ziekte, maar iets moois, dat hoort m.i. niet in een ziektekostenverzekering.
Alle zorg rondom zwangerschappen zou volgens mij gratis moeten zijn, aangezien kinderen de toekomst van onze samenleving zijn en je nu eenmaal (nog steeds) bij geboorte niet kunt kiezen of je als vrouw of als man geboren wordt.
-
Dan moet dat ook maar gelden voor al die vrouwen en mannen die zichzelf laten steriliseren omdat ze of een compleet gezin hebben of omdat ze bewust geen kinderen willen.
Dus denk daar later nog maar eens aan. Of misschien is het al te laat en is het voor jou al later.
-
Gavi Mensch, ma 21 juni 2010 23:15
in reactie op piet van monster
Reageer op Gavi
Wat hebben sommige mensen toch een goede oplossingen voor anderen, als het maar niets kost of ze er zelf moeite voor hoeven doen..... bizarre maatschappij.....
Zijn jullie, zuurpruimen, al met pensioen Aert Piet en Wim? En wie van jullie is er vrijwillig kinderloos? Nooit achter de beslissing van jullie ouders gestaan om kinderen op de wereld te zetten? Ook geen zin om te betalen voor de ouders van anderen? En dan wel zoals Aert naar een verzorgingshuis willen om je te laten verzorgen door andermans kinderen? En meer van dat soort draaikonterij.....
Ach het doet er ook niet toe, het is duidelijk te laat om jullie nog enige vorm van medemenselijkheid bij te brengen.
-
Ben inderdaad ( nog ) bewust kinderloos aangezien ik er pas aan wil beginnen als ik hen een hele stabiele toekomst kan bieden en ik heb meer luiers van onze ouderen verschoond en konten gewassen dan jij je voor kunt stellen! Aangezien mijn vriendin van buiten Europa komt en ze daar echt geen sociaal stelsel kennen mag ik de anticonceptiepillen zelf betalen. Je vooroordelen zijn werkelijk stuitend.
De zorg gaat kapot aan mensen die steeds maar aan de rokken van de staat willen hangen en menen dat alles voor hen betaald dient te worden. Het idee van marktwerking was dat bedrijven efficient en effectief moeten zijn om te kunnen overleven. Dat idee was in de zorg ver te zoeken. Doorgaan met de verzorgingsstaat van de jaren 80 had tot effect gehad dat die volledig onbetaalbaar en vastgelopen zou zijn, waardoor we veel verder van huis zouden zijn dan we nu zijn. De overheid is echter zo dom geweest niet te erkennen dat de zorg niet als normale markt werkt, en die veel beter moeten begeleiden. Er ontstond namelijk een hele 5e colonne van managers die van fusies hun grootste hobby maakten en zichzelf nu bezighouden met een voortdurend gejojo tussen schaalvergroten en individuele zorg op maat en zichzelf zo iedere keer weer een nieuwe bezigheidstherapie verschaffen ( op kosten van belastingbetaler en van minstens 1,5 keer de balkenendenorm) Daar zit de ellende in de zorg m.i.
-
Wat een prachtig staaltje napraten, piet. "...menen dat alles voor hen betaald dient te worden." Maar ook voor jou, en je kinderen wanneer je ze hebt. Niemand, piet, voedt zijn kinderen zelf op. Kinderen groeien op in een maatschappij van mensen, waarvan het ouderlijk huis een essentieel, maar niet een allesbepalend onderdeel is. Zoals ik hierboven ook aan William en Aert probeer uit te leggen: wil je dat die maatschappij rekening houdt met die kinderen, helpt ze op te voeden, zoals ik dat wil, of wil je dat de maatschappij de kinderen aanmerkt als verliespost, die eventueel kan opgroeien tot een winstaandeel, en later weer verschrompelen tot verliespost? Dat is de fundamentele keuze die we maken als we de verzorgingsstaat blijven uitkleden.
-
Winston, de discussie gaat over de pil. Volgens mij gaat het dan over de periode vòòr dat het kind het er is. En de rollator komt hopelijk pas ver na de kindertijd. En maatschappij en overheid zijn twee verschillende dingen.
-
de discussie gaat over de pil, volgens mij gaat het dan over de fase vòòrdat er kinderen zijn. En de rollator hebben we hopelijk pas nodig als die kindertijd ver achter ons ligt.
-
Gavi Mensch, di 22 juni 2010 00:11
in reactie op piet van monster
Reageer op Gavi
hahahahaha leuk liberalofoob, geweldig!
Moet er dadelijk weer een lokliberaal speciaal voor mij uitgevonden worden ;-)
Ik lees al heel lang je reacties Aert en ze zijn altijd even zuur en dwars. 'Tuurlijk mag je zijn zoals je bent, jij moet er mee leven!
-
:-)
U hebt ook recht op uw mening hoor.
-
en aangezien ze in het land van mijn vriendin hoge bloeddruk nog regelmatig met aderlaten moeten behandelen, je daar je eigen medicijnen en een pak koffie als smeergeld mee naar de dokter moet nemen en ouderdoms voorzieningen van de overheid al helemaal niet bestaan komt het gejammer over een eigen bijdrage aan een rollator ook behoorlijk verwend over
-
Ik hoop voor jou dat ze geen moslima is, anders zou ik echt gaan twijfelen.
-
dat is ze wel, maar ik begrijp je niet geloof ik , waarom hoop je dat niet voor mij?
-
Eigenlijk hoop ik het voor haar.. Zielig.
-
bedankt voor je uitleg en bedankt voor het respect. Ik snap het nog steeds niet, heb je iets tegen mij, of tegen mijn meningen, iets tegen moslims???
-
Beste Piet van Monster,
Wie heeft de inburgeringscursus van jouw vriendin betaald?
-
waren we maar al zover in het proces. Maar ik zal hem moeten betalen, als ze hem moet doen, want dat is nog niet zeker ( dan heb ik het over de inburgeringstoets in het buitenland). Inburgeringscursus straks in NL komt ook voor mijn rekening.
eigenlijk komt alles in het hele proces voor mijn (onze ) rekening.
-
Beste Piet de Monster,
Ook u weet toch wel dat er vergoedingen worden verstrekt, of via uw gemeente of via de Dienst Uitvoering Onderwijs.
Aan u de vrije keuze, de rolator voor u oma die zeer slecht ter been is en alleen van een AOWtje moet rondkomen, of de vergoedingen die verstrekt worden om mensen zoals u vriendin in te laten inburgeren, welke mogen we schrappen?
Hier de link met meer informatie over de mogelijke vergoedingen waar u of uw vriendin aanspraak op zou kunnen maken.
http://www.inburgeren.nl/inburgeraar/default.asp
-
sorry, maar ik vind het wel een erg vergezochte manier om me te proberen "te vangen"
"als u het heeft gehaald kunt u misschien een gedeelte terugkrijgen",
misschien, een gedeelte, nou dat is een vette worst die je me voorhoudt, haha.
tegen die tijd, als zij in NL een examen kan doen en dus lang mag blijven, ben ik echt al 4000,- verder, zonder enige tegemoetkoming. Daarnaast is het bij al die aanvragen zo: je betaalt anyway, ook al wijzen ze het af, tickets moet je ook vantevoren kopen, zonder garantie dat ze kunt gebruiken.
Hoewel het zwaar op het budget drukt, ik doe het graag, en ongeacht of de overheid me financieel tegemoet komt.
Ik snap je punt wel, de lantaarnpalen in de straat branden ook voor mij, maar je zult echt een betere val moeten opzetten wil ik erin lopen :-) . Een verschil in mentaliteit hebben we hier wel duidelijk, ik kijk naar mijn eigen portemonnee, jij kijkt direct of er subsidie mogelijk is.
-
Beste Piet de Monster,
Zonde dat u het als een val ziet, was zeker niet mijn bedoeling.
Ik hoopte u te kunnen laten nadenken over bezuinigingen in zijn algemeen, en het nut of onbenul daarvan, schadelijk of onschadelijk.
Nu schijnt u, ook al is het met moeite 4.000,- euro op te kunnen hoesten om u vriendin, en waarschijnlijk u toekomstige levenspartner naar Nederland te kunnen halen.
Maar denkt u ook aan al die andere mannen of vrouwen die dit niet kunnen ophoesten en daardoor een relatie op afstand moeten onderhouden, is dat niet vergelijkbaar met mensen die aangewezen zijn op hulpmiddelen maar door hun financiële omstandigheden daar geen gebruik van zouden kunnen gaan maken.
Soms zijn bezuinigingen oneerlijk, en zorgt voor een eenzaam bestaan, iets waar u alles van af zou moeten weten als u niet uw vriendin over zou kunnen laten komen.
Ik hoop dat uw vriendin zich snel bij u kan vervoegen, want vaak stemt dat mensen milder, en veel gelukkiger.
-
Beste Frank , dank voor deze reactie, ik heb hem inderdaad anders geinterpreteerd dan hij blijkens deze reactie bedoeld was, en past mijn antwoord dus ook niet, sorry daarvoor.
"Ik hoop dat uw vriendin zich snel bij u kan vervoegen, want vaak stemt dat mensen milder, en veel gelukkiger."
Dank, maar mocht ik tegen die tijd tot een zijige softie verworden, waarschuwt U me dan wel even? :-)
"Maar denkt u ook aan al die andere mannen of vrouwen die dit niet kunnen ophoesten" . Dat is inderdaad ronduit keihard, iets anders kan ik er niet van maken.
Ik moet voor het geld via het uitzendbueau bijwerken naast mijn normale baan. Buitenlandse liefde moet je je tegenwoordig kunnen veroorloven inderdaad. Ik heb gemerkt dat de inkomenseis voor garantstellers echt zo gek niet is, zelfs met 120 % van het minumumloon is het bijna onmogelijk om je partner ( die bijna nooit gelijk mag werken) en jezelf te onderhouden, zeker als er inderdaad kosten voor inburgering bij komen, maar ook omdat je vaak de mensen in het land van herkomst ook wilt steunen en iemand kennis wilt laten maken met de NL maatschappij.
"is dat niet vergelijkbaar met mensen die aangewezen zijn op hulpmiddelen maar door hun financiële omstandigheden daar geen gebruik van zouden kunnen gaan maken".
Er zijn natuurlijk heel veel verschillende individuele gevallen denkbaar. Er zijn mensen die geen kansen hebben, wiens kansen hen ontnomen zijn/ worden, mensen die geen kansen benutten, mensen die pech hebben, mensen die dom met hun kansen omgaan, mensen die de kansen niet zien, en ook mensen die creatief met de kansen omgaan en zelf kansen creeeren. Eigenlijk wordt deze post te lang om over alle aparte gevallen mijn mening op te schrijven.
Ik ben van mening dat er een goede zorg moet zijn voor hen die geen kansen hebben, veel pech tegenkomen, en dat je ook over je hart moet strijken als iemand eens dom met een kans omgaat. Maar het geld om te ondersteunen is door mensen met (hard) werken verdiend, en dat verplicht om er secuur en zorgvuldig mee om te gaan, en ik denk dus ook dat je voortdurend kritisch moet zijn op hoe dat geld besteedt wordt, of het wel nodig is, of het de goede mensen wel bereikt, en of het ook effectief en efficient is. Misschien naief van me, maar ik denk dat er dan meer overblijft voor hen die het echt nodig hebben en degenen die het opbrengen er ook veel minder moeite mee hebben om dat te doen. Gechargeerd voorbeeld: Een rollator voor iemand die van alleen aow moet rondkomen en handicaps heeft betaal ik met liefde , en zelfs de luxe uitvoering, winterbanden included. Maar voor een gezonde jonge vrouw die werkt en een normaal inkomen heeft dan weer helemaal niet, die kan zichzelf gewoon bedruipen.
Soms zijn bezuinigingen oneerlijk. Dat ben ik helemaal met je eens. De banken hadden 30 miljard nodig om overeind te blijven. En nu komt er een pakket van 29 miljard aan bezuinigingen. It doesnt take a rocketscientist to do the maths.Politici zien algemene middelen naar mijn mening te vaak als speelgoed om zichzelf van bestaansrecht te voorzien, en burgers dat geld te vaak als een koektrommel waar ze altijd wel uit mogen snoepen.
-
In mei 2009 waren er 194.700 onverzekerden (CBS). De voedselbanken deelden in 2009 1 miljoen voedselpakketten uit aan 20.000 mensen/gezinnen (info voedselbank) 1.3 miljoen mensen hebben daarnaast geen aanvullende verzekering 9 procent. Het lijkt mij dat deze mensen ook moeilijkheden zullen hebben om een pil te betalen.
Of een rollator.
Waarom zou je de pil pf rollator in het pakket laten zitten versus:
De VVD maakte reclamespotjes voor de verkiezingen, meer blauw op straat zodat ouderen veilig de straat op konden gaan. Tsja kwiek rondwandelen is aannemelijker als je veel geld hebt rijken worden ouder dan armen en aow langer doorbetaald aan hen, dat zijn de kosten van de vergrijzing (dus duur) Of kinderbijslag kunnen ze zelf wel voor dokken. Voor die veiligheid gebruikt men dan wel het belastinggeld om dat extra blauw op straat te betalen. Want Gerrit steelt als de raven, een brood kan ie niet betalen.
Door die rollator kunnen oudjes bovendien ook eigen boodschappen doen alweer voordeliger. De anticonceptie pil voorkomt meer zwangerschappen wie zit te wachten op nog meer menselijk organisme. Het is een scheve discussie.
Marktwerking in de zorg. Maar tsja als je je baan kwijtraakt vanwege wachtlijsten is er even geen marktwerking echte marktwerking zou mensen moeten compenseren voor hun baanverlies enz.
-
Het wachten is op het zelf betalen van rolstoelen en beademingsapperatuur.
Mijn moeder had ALS en is begonnen met een rollator maar dat duurde maar kort. Ik moet er niet aan denken dat...
Een tweedehands rollator is niet aan te bevelen. Vaak zijn ze half versleten en zien ze er voor het oog alleen maar goed uit. Nu al zijn er zoveel rollators in omloop die niet veilig zijn. Ongecontroleerde rollators van een slechte kwaliteit kunnen alleen maar voor nog meer zorgkosten zorgen.
http://www.veiligheid.nl/csi/veiligheid.nsf/wwwVwContent/M_69E8CA3149A354A0C12573F3003AB962
-
Gavi Mensch, di 22 juni 2010 00:20
in reactie op piet van monster
Reageer op Gavi
Wat betreft die vijfde colonne, dat klopt, ben ik helemaal met je eens, en marktwerking in de zorg heeft alleen maar geleid tot vermindering van kwaliteit! En ik ben absoluut niet voor het pamperen, ik ken het zelf niet, heb mijn kinderen niet zo opgevoed en doe alles behalve het promoten van de superverzorgingsstaat die zelfs je eten kauwt. Maar er zijn mensen met nijpende situaties waar ze niets aan kunnen doen, o.a. chronisch zieken en zieke ouderen met alleen een AOW en, en, en... ach te veel om op te noemen. Over die kwaliteit van leven heb ik het hier, niet over de mijne.
Dus .....groot protest.... er zit niets anders op.
-
zijn we het toch nog ergens eens, :-) Ik erger me dood aan de waterhoofd organisaties waar er tegen iedere hand aan het bed minstens twee handen aan het bureau en de zakenlunch staan. Fusies zijn over het algemeen slechts excuses om een nieuwe managementlaag te installeren, en natuurlijk een kostbaar nieuw logootje in te voeren. Ze snijden echt nooit in eigen vlees.
Geloof me, als we een paar van die lagen wegsnijden kunnen we de rollators en pillen tot in timboektoe gratis uitdelen.
-
Op het gebied van de chronisch zieken, de ouderen met alleen AOW e.d. ben ik het ook al met je eens. Wie had dat gisteravond kunnen denken, het moet niet te gek worden met de overeenstemming.
Maar dat er veel mensen, die het helemaal niet zo nodig hebben of het stiekem best zelf kunnen, te makkelijk aan het staatsinfuus gaan hangen, daar ben ik van overtuigd. Eerst zelf verantwoordelijkheid nemen, en pas als je het dan echt niet redt wendt je je tot de overheid. ( en ik heb ze echt gezien hoor, mensen die in een mercedes komen voorrijden en dan hogelijk verontwaardigd zijn als de awbz of verzekering iets voor Pa en Ma niet volledig vergoedt)
Het beste wat ik als gezond mens kan doen is zorgen dat ik zo min mogelijk staatssteun vraag zodat er genoeg middelen overblijven voor hen die het echt nodig hebben. En de anticonceptiepil lijkt me een geval waarmee dat prima kan
-
O je bent nog zo jong en dan al zoveel praatjes. Nou eerst nog even volwassen worden en dan pas kinderen krijgen, anders loopt het akelig mis. Tjongetjonge. Net uit de pampers en dan al zo'n grote mond en zo rechts. Arm Nederland, arme kindertjes.
-
Wie zegt dat ik later naar een verzorgingshuis wil? Misschien wil ik wel de vrijheid hebben om er nog voor dat moment mee te kappen. Pilletje van Drion er in en hop, weer een zorg minder.
-
, di 22 juni 2010 08:47
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Wel zelf betalen hoor, Aert.
-
Laat ik eens een rondje geven...
-
Frank Schutte, wo 23 juni 2010 10:34
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Frank
Beste Aert,
Laat ik eens een rondje geven, dat zegt eigenlijk genoeg.
Pas als iedereen hellemaal afgebrand is, wilt u wel de knip trekken om ze uit hun lijden te verlossen.
-
, di 22 juni 2010 08:50
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Rollators eruit? Dat gaat een hoop gebroken heupen opleveren, met het daarbij behorende langdurige ziekenhuisverblijf (want thuiszorg zit er ook niet meer in).
En wat betreft het fulmineren tegen Rob van Kan, die volgens Aert te beroerd zou zijn één vinger uit te steken voor zijn moedertje? Ach, Aert. Niet iedere normale Hollandse jongen woont nog bij moeder in huis, hoor. En een poot uitsteken wanneer je moeder in Groningen woont en jij in bv. Zoetermeer, het is wél wat omslachtig, denk je niet?? Of was het Bilthoven en Zoetermeer?
-
Ik zeg niet dat de rollators eruit moeten, ik zeg dat ze ook op een andere manier kunnen worden gekregen, al waren ze maar tweedehands. Lees even de bijdrage van Janea van Dalen.
Mijn schoonmoeder woont nabij Dokkum en wij verblijven op het Brabantse platteland. Geen haar dat er over peinst om niet voor haar klaar te staan als ze dat nodig heeft. 238 kilometer per enkele reis? Geen probleem. En dat zelfde geldt voor mijn moeder die 78 kilometer verderop woont. Dat is juist het punt Red Cat, dat vervelende en verwende gedrag van linksvoelend Nederland dat alle verantwoordelijkheid op de maatschappij en de overheid afgewend kan worden.
-
, di 22 juni 2010 10:12
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Wat lul je nou?
Ga jij elke dag heen en weer naar Dokkum om je schoonmoeder te helpen met aankleden, zich wassen, boodschappen te doen, naar de dokter gaan en wat dies meer zij?
Hoe krijg jij het dan voor elkaar hier de hele dag te posten??
-
Tjongejonge, hoe ver kan de fantasie gaan. Nee, ik zeg, luister goed Red Cat, dat ik ik er niet over zou peinzen om niet voor haar klaar te staan ALS ZE DAT NODIG HEEFT. Mijn schoonmoeder doet haar boodschapjes met de scootmobiel of heeft andere creatieve oplossingen. Boodschapjes thuis laten bezorgen, een buurvrouw vragen om even wat mee te nemen. Een bijzonder schrandere en creatieve vrouw, mijn schoonmoeder, ondanks haar ernstige handicap.
Kijk, dat is er nu precies mis met die linksmensen. Alles in stramienen duwen, geen enkel oog meer voor creatieve oplossingen. Geen enkel gevoel meer voor nuance. Waarom? Om dat de linksmens niet meer leert denken maar uitsluitend verzorgd wil worden. Heeft u nu nooit eens het gevoel van "ik wil het zelf op kunnen lossen"?
-
, di 22 juni 2010 12:13
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Nee, Aert.
Jij bent degene die in een stramien denkt.
Omdat jouw schoonmoeder zich redelijk goed redden kan, met een computer kan omgaan, en waarschijnlijk geld genoeg heeft om dingen "thuis te laten bezorgen", hulp te betalen , enzovoort, wil dat nog niet zeggen dat alle dames van 83 dat kunnen.
Jij ben dus degene die niet in nuances denkt.
Maar dat is typerend voor de VVD: omdat ze het zélf vrij goed hebben , om wat voor reden dan ook, komen ze zelfs niet op de gedáchte dat er mensen zijn die het helemaal niet goed hebben, die ook - geestelijk of lichamelijk - niet in staat zijn hun situatie te verbeteren.
Zoiets heet gebrek aan empathie.
En dat is precies wat ik op die club van je tegen heb.
-
Helemaal mee eens.
Overigens, mensen doen niets liever dan zelf zaken op te lossen. Velen bijten liever hun tong af dan hulp te vragen. Meneer Aard denkt dat iedereen voor zichzelf kan opkomen. Hij is bevoorrecht en heeft totaal geen oog dat anderen het niet zo goed hebben. Misschien is hij bang dat hij zelf hulpeloos en ziek wordt als hij op leeftijd is. Zelfhaat zou veel verklaren.
Veel ouderen en anderen die van een uitkering leven vragen liever niets, want ze hadden toch al de indruk dat ze klaplopers zijn. Het wordt ze constant ingepeperd. Gehandicapten, zieken en ouderen, ze zijn een kostenpost, daar lijkt het op.
-
Gavi Mensch, di 22 juni 2010 10:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gavi
Ik geef je groot gelijk en respecteer de wens om voortijdig het leven uit te stappen......het lijkt soms een prima oplossing voor oudere mensen die het leven wel gezien hebben en er nooit vrolijker van geworden zijn.
Ik geloof dat Bert Dorenbos er ooit een gestuurd heeft aan JPB, zo'n pilletje, misschien kun je daar vragen dan hoef je je niet onverwacht toch aan te melden voor verzorging.
Enne, je hebt het maar druk met al die moeders, goed van je hoor, zo is je tijd nuttig besteed....;-)
-
Het heeft niets met huilenbalkerij te maken. Je mag mij ook serieus nemen, maar dat vergt inlevingsvermogen en dat is wellicht te veel gevraagd. Als je meermalen in een verzorgings- of verpleeghuis geweest bent, of het overkomt jezelf dan piep je wel anders als je niet meer zelf de deur uitkan.
Er worden miljoenen, zoniet miljarden gepompt in het asfalteren van Nederland om het bedrijfsleven te gerieven. Dat is vanzelfsprekend. Ook zo'n JSF. Maar als het om rollatoren en tal van andere zaken gaat in de gezondheidszorg dan is het geld opeens op. Als je daar kritiek op hebt ben je een huilenbalk.
O ja, als uw ouders een condoom gebruikt hadden, had ik nu uw a-sociale rechtse reactie niet hoeven lezen. Waar was toch hun gevoel voor verantwoordelijkheid? Of was u een leuke kleuter en bent u pas later zo geworden en zouden ze zich een ongeluk schamen? Ja een jij-bak, net zoals 'huilenbalk'.
Doe ffe gewoon, zeg en laat een ander in zijn waarde, ook als het om kinderen krijgen gaat. Of wil je net zoals in China éénkindergezinnen en de rest aborteren, en de meisjes aborteren en de jongetjes laten leven?
-
Spreek voor uzelf... Ik beschouw de wereld rationeel.
-
Kunt u niet beter fulmineren tegen Rob van Kan, die te beroerd is om ook maar één vinger uit te steken ten behoeve van zijn moedertje?
-
Dat heb ik niet van hem gelezen, dus waar heb je het over? Feiten, meneer Aard, feiten. Argumenten, meneer Aard en rationeel zijn. Lucht verplaatsen en dit forum vol plempen lukt aardig, maar nu nog inhoud graag. En medemenselijkheid, ook voor mensen die geen familie van u zijn. Dat wil zeggen, om anderen geven zonder je eigenbelang constant in het oog te houden.
O ja, hulp bij zelfdoding is strafbaar. Dus als je eruit wilt stappen wel er voor zorgen dat niet een ander er voor opdraait. Wij allemaal bij elkaar hebben je al gepamperd door voor je belasting te betalen.
-
, wo 23 juni 2010 10:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Zei Rob van Kan dat??
