-
Man was schizofreen en gebruikte veel drugs.
-
Maakt het nog uit wat wat hij geloofde en waar hij voor stond. Ik sta totaal niet achter de denkbeelden van de PVV maar om nou te zeggen zij zijn verantwoordelijk voor hun kiezers. Wat nou als hij Christen Unie gestemd had, waren er dan ook zoveel reacties.
Laat we het ons aandacht eens gaan richten op dingen die er wel toe doen; de slachtoffers en het medeleven die zij verdienen.
Politiek staat weer ergens anders op de site. Hier betoon ik mijn medeleven voor zij die het nog moeten verwerken en zij die het nooit meer kunnen verwerken.
-
Rex,
Inderdaad, de PVV is niet verantwoordelijk voor de kiezers. Andersom wel. De kiezers op de PVV zijn verantwoordelijk voor een klimaat waarin mensen op elkaar schieten. Ze zijn ook verantwoordelijk voor het feit dat er een stuk of twintig pseudocriminelen in de tweede kamer zitten.
-
Kreh Yea, ma 18 april 2011 16:22
in reactie op Huub Geluk
Reageer op Kreh
Door 20 kamerleden van 1 partij pseudo criminelen te noemen gooit u zelf ook een flinke bak olie op het vuur der onverdraagzaamheid.
Daar bovenop: ca. 1,5 miljoen Nederlanders zijn allen schuldig aan een klimaat waarin mensen op elkaar schieten?
Iets met zwart, wit en denken.
-
Nieuwe wetenswaardigheden:
Opa van Tristan van der V was lid van de NSB.
Vader van Tristan onderhoudt contact met het Civilistisch Appèl,een conservatieve denktank.
Oma van moeders kant was bekende thrillerschrijfster,in één van haar boeken beschrijft ze een ravage die vergelijkbaar is met wat haar kleinzoon heeft aangericht.
Boosheid van Tristan richt zich vooral op allochtonen vermeld zijn vroegere collega.
Tristan had racistische denkbeelden.
-
Alle PVV-stemmers en -sympathisanten zouden NU in het openbaar afstand moeten nemen van deze misdaad en hun excuses moeten maken. (Ik hoop dat het duidelijk is dat deze oproep cynisch bedoeld is - om de hypocrisie en dubbele maten van veel PVV-stemmers bloot te leggen)
-
Met uitleg is het duidelijk ja.
-
"en mij schiet, ach en wee, zomaar de namen te binnen van allerlei linkse lui die ook beslist niet vies bleken te zijn van geweld"
En wat heeft dat te maken met de stelling waarop je reageert?
-
Het lijkt me overduidelijk dat de PVV eigenlijk achter deze vreselijke daad zit. In dit geval omdat de dader , blijkbaar , gestemd heeft op de PVV maar mocht het om een ander type dader zijn gegaan dat had het klimaat dat de PVV schept er wel voor gezorgd dat hij tot die daad was over gegaan...of het korten op uitkeringen...of het afschaffen van kunstsubsidies...Alle slachtoffers en hun nabestaanden overigens heel veel sterkte bij het verwerken van dit verlies, alsmede alle hulpverleners die bij dit drama betrokken zijn geweest.
-
Elke moordenaar is wel ergens 'sympathisant' van.
-
Zo'n huisgenoot wil ik ook even mooi verhaal maken. Tja als er media bij is doen mensen er graag een schepje bovenop. Ik geloof best dat hij PVV heeft gestemd maar dat hij het ''gehad zou hebben met buitenlanders''...
-
Morgen de feiten over die illegale asielzoeker, die in Baflo liep te moorden ?
-
Als die man een afkeer van buitenlanders had dan had ie z'n slachtoffers wel beter uitgezocht.
-
Ik reageer enkel op de aanhef van deze opinie.
Dus massa moordenaar vanaf nu al onder de 10 doden .... okay .... maar hoe noemen we dan voortaan een echte massa moordenaar zoals Mladic ... een mega-massa-moordenaar ... nieuw woord voor de Dikke van Dale.
Ps. als dit niet letterlijk zo in de NRC heeft gestaan vindt ik dit een staaltje abject schijnschrijven.
Valentijn
-
Is er al wat bekend over de achtergrond over de massamoordenaar in Groningen?
-
. ., do 14 april 2011 17:05
in reactie op zorba de griek
Reageer op .
[Rond de verkiezingen van vorig jaar vertelde de verdachte zijn buurjongen dat hij op een linkse partij had gestemd. „Hij zei: dat mag je eigenlijk niet zeggen, maar daar heb ik schijt aan. Hij vond het wel genoeg met die gasten, ex-vriendinnen en politieagenten.” Maar stalinistische ideeën had hij niet, zegt de buurjongen. „En hij was altijd zuur.”]
-
Plaats JOOP dit bericht zodat we kunnen zeggen: "de kogels kwamen van rechts" ?
-
. ., do 14 april 2011 13:53
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op .
De vraag stellen is 'm beantwoorden zeggen ze wel eens.
-
Het feit dat zijn game maatjes die gast gestoord noemden zegt ook wel wat over hoe zijn omgeving met hem omging.
-
nou ja zeg!! een ding is zeker. die man had afkeer van mensen, niet specifiek van `buitenlanders'. wie dit beweert, verkondigd enorme veel onzin.
Of was hij in staat om zijn afkeer zo te verbergen dat hij om de 6 weken zich liet knippen door een kapper van Marokkaanse afkomst en regelmatig Turkse pizza nuttigde bij pizzaboer van Turkse afkomst!!
Joop zou dit bericht moeten verwijderen
-
Sorry voor het derde commentaar maar dit moet ik toch nog even kwijt:
Ik vind het jammer dat ook hier weer een foto is gebruikt met dat Waarom? bord van ook een aandachtstrekker cq -zoeker. Kijk naar de uitzending van DWDD van maandag 11 april jl. het gesprek met Hans Aarsman, foto-onderzoeker. Zeer onthullend. Vond ik.
De pers weet ook niet wat ze moeten fotograferen, want er zijn alleen maar ambulances, politieauto's en later kaarsjes en bloemen. Zelfs het trapje waarover de dader kwam zie je nergens op de foto. Dus verdraaid dan dat bord maar. En dit bord kom je overal tegen!! Van mij had het meteen verwijderd mogen worden toen ik dat hoorde. Wat heeft die jongen uit Duitsland te doen met mensen in een winkelcentrum in Alphen aan den Rijn...
-
Winkelcentrum De Ridderhof (waar de dader naast woonde) was bij een bepaald publiek niet erg geliefd: "Het lijkt of ik in het buienland ben als ik daar loop", "Het wordt helemaal overgenomen". Dat soort kreten.
Was zeg ik. Want nu zie je dat de gemeenschap de Ridderhof nu niet in de steek wil laten.
-
Een van de slachtoffers, Frans Deutekom van 80, zat in een scootmobiel. Niet voor niets. Hij was een oorlogsslachtoffer. Als 9-jarige jongen had bij het bombardement in Rotterdam zijn been verloren.
Overigens is hij door kogelwonden overleden en niet, zoals op sommige sites staat aan een hartstilstand.
Hartverscheurend... en dat in mijn stad, op 500 meter van mijn huis.
-
"Een van de slachtoffers, Frans Deutekom van 80, zat in een scootmobiel. Niet voor niets. Hij was een oorlogsslachtoffer. Als 9-jarige jongen had bij het bombardement in Rotterdam zijn been verloren."
ja daar heb ik ook geen woorden voor
-
Iedereen weet geloof ik wel dat ik een bloedhekel aan Geert W. heb maar om hem verantwoordelijk te stellen voor de daad van 1 van zijn 1.5 mln volgelingen gaat zelfs mij te ver.
Dan zou ook elke voetbalvereniging verantwoordelijk zijn voor de wandaden van haar fans.
Dan zou iedere popster verantwoordelijk zijn voor zijn of haar volgelingen.
Nee, dat gaat me te ver.
Hoewel je natuurlijk wel verantwoordelijk bent als icoon voor de dingen die je zegt die dit soort gevolgen kunnen hebben maar zelfs dan...
-
"Iedereen weet geloof ik wel dat ik een bloedhekel aan Geert W. heb maar om hem verantwoordelijk te stellen voor de daad van 1 van zijn 1.5 mln volgelingen gaat zelfs mij te ver."
Daar ben ik het mee eens. Het blijft de dader die het heeft gedaan. We moeten ons echter wel realiseren dat dit soort geweld vaker voorkomt naarmate een samenleving verhard, dat is aantoonbaar. We zijn qua (netto) strafmaat ondertussen 3e (in het westen) na de VS en het VK. Er bestaat een cultuur waarin het recht in eigen hand nemen vergoeilijkt wordt, zie prins bernhard. Er bestaat een cultuur waarin oproepen tot fysieke straffen (ofwel sharia) ongestraft kan (knieschotten weet u nog). Het is niet 1 op 1 aan deze verschrikkelijke daad toe te wijzen, maar iedereen die aan deze verharding bijdraagt draagt een stukkje verantwoordelijkheid voor deze en de nog komende daden. Dat geldt voor prins bernhard, wilders, teeven, mensen die almaar roepen "keihard aanpakken" en vele anderen.
-
Ollie B, vr 15 april 2011 12:41
in reactie op Peer JaWel
Reageer op Ollie
Volgens mij staat er nergens in bedoeld bericht dat Wilders verantwoordelijk is voor die schietpartij. Je zou eens moeten beginnen met een cusus begrijpend lezen, beste man. Volgens die jongen zou Tristan gezegd hebben dat hij op de PVV heeft gestemd. Alle gevolgtrekkingen hieruit, links en rechts, zijn voor rekening van de reageerder en hebben niets met het NRC-bericht te maken. De jongen was, gezien de beelden over hem die nu naar buiten zijn gekomen en nog komen, zwaar gestoord en overgevoelig voor waandenkbeelden. De les die je hieruit weer kunt leren (voor mijn rekening dus!) is dat de manier waarop sommige partijen/bewegingen zich manifesteren in de diverse media, op dat soort jongens een angstaanjagen effect kunnen hebben, evenals dat sommige games dat op hun geest kunnen hebben. Het geluid dat de PVV laat horen, de keiharde manier waarop deze beweging andersdenkenden wegzet, zou gedrag zoals dat van Tristan van der V. in de hand kunnen werken. Niet wetenschappelijk onderbouwd, ik weet het, maar dit wordt steeds waarschijnlijker. De maatschappij is aan het vergiftigen, helaas, en de PVV plus aanhang vormen daarin een overheersende rol.
-
Voor de ongenuanceerde en/of onwetende mensen die al oordelen voordat ze weten waarover ze nu precies een oordeel hebben:
"Ben ik ook zo’n schizofreen? Onder die kop heeft Anoiksis een persbericht verspreid naar aanleiding van de schietpartij in Alphen aan den Rijn. Daarin wijst de vereniging voor en door mensen met schizofrenie erop dat "door het noemen van de diagnose meer dan 120.000 mensen in Nederland zich afvragen: ‘Ben ik ook zo’n schizofreen?’"
De vereniging spreekt in de eerste plaats haar medeleven uit met de familie en bekenden van de slachtoffers. "Er wordt door mensen met de diagnose schizofrenie net zo geschokt gereageerd op deze vreselijke gebeurtenissen, als door gezonde mensen", constateert de vereniging in het bericht. Maar vervolgens heeft ze ook een boodschap naar de media. "Een kop als in het AD van 11 april: 'Tristan was een schizofrene en wapenverliefde eenling' blijft beter in het geheugen hangen, dan de genuanceerde voorlichting die Anoiksis sinds 1993 geeft over schizofrenie.""
http://ypsilon.org/nieuws&localAction=details&id=17733689
Gelukkig ken ik heel veel lieve, zachtmoedige, timide, vriendelijke, miskende schizofrenen die het nog niet wagen een mug dood te slaan. Daarentegen ken ik heel veel "normalen" die er niet om malen iemand voor z'n bek te slaan!
Als er al zoiets zou gebeuren zoals er gebeurd is in Alphen is het vaak onder invloed van een psychose. En een psychose is iets wat je niemand toewenst, zelfs de mensen die een oordeel hebben over schizofrenen zonder dat ze weten waar ze het over hebben.
-
Een niet relevante opmerking van NRC, slechter journalistiek
Deze opmerking was misschien relevant geweest als hij het specifiek op bepaalde slachtoffers had voorzien. Volgens mij was dat niet het geval.
Indien hij na het vrijdagsmiddaggebed bij een moslkee had lopen schieten had deze journalist heel misschien een punt gehad
Nu is er sprake van een ongeremde haatcampagne
Kan als aankomend 3erangs journalist ook stellen dat deze man een gericht aanval deed op invaliden en ouderen want 3 slachtoffers zaten in een scootmobiel.
-
- -, wo 13 april 2011 10:48
in reactie op Truus Beek
Reageer op -
Truus schreef: "Reageer op Truus
Truus
Een niet relevante opmerking van NRC, slechter journalistiek "
Het betrof een citaat. Moeten journalisten dan ook gaan schrappen in hetgeen wordt gezegd?
-
Journalistieke ethiek heet dat...
-
Weet je wat ethiek is??
Als ik zo je bijdragen lees en het gedegen commentaar er op door reageerders die meer verstand hebben van zaken, zou ik me maar wat bescheidener leren opstellen.
Je lijkt veel op mijn buurman in mijn "jonge" jaren, had ook dezelfde opmerkingen in die tijd en ik begrijp dat ik je in die categorie moet indelen.
Overigens was mijn vader lid van de SDAP in mijn jeugd en had geen al te prettige tijd (zwak uitgedrukt), werd regelmatig gezocht.
Wat hij in die tijd deed heeft hij nooit willen of kunnen vertellen en dat was zijn goed recht.
Het enige wat hij na de oorlog zei: " Je moet me beloven dat je nooit de Telegraaf leest" dat heb ik nooit en zal ik ook nooit doen, omdat belofte schuld maakt.
Dat heeft ook met ethiek te maken.
-
Bravo!
-
- bromberen -, wo 13 april 2011 12:25
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op -
Dat is jouw ethiek, gefeliciteerd, Het is niet mijn idee van vrijheid, sommige mensen regeren over hun graf heen. Maar dat is natuurlijk ook ethiek, om je kinderen daarmee op te zadelen.
Dan wil ik jou verwijzen naar:
"Die Gedanken Sind Frei". Dat is mijn ethiek.
Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van meningsvorming, lyberaal, zonder gehinderd te worden door een enge kokerdenken van een SDAP, of door anderen opgedrongen of iets wat daar ook maar in de verte op mag lijken.
DIE GEDANKEN SIND FREI........
-
"Dat is jouw ethiek, gefeliciteerd,"
Bij ethiek gaat het over gezamenlijke waarden. Jouw en mijn ethiek bestaan niet. Het gaat over "wat je wel en niet kan maken" aan de hand van wat "goed" is en wat "slecht". Dat is ethiek.
Je mening heb je dan wel, maar "de ethiek" in de praktijk is uiteindelijk dat "gezamenlijke goed van normen en waarden".
Daarbij heb je niet veel mensen die dat interpreteren zoals jij. Geeft niet hoor. We zetten je graag op je plaats. Moet je wel luisteren natuurlijk en een beetje vertrouwen durven hebben. ;)
-
Isis Maät, wo 13 april 2011 14:52
in reactie op - bromberen -
Reageer op Isis
Wat heeft vrijheid van gedachten te maken met vrijheid van meningsuiting? Volgens mij helemaal niks.
Je hoeft niet altijd alles te zeggen wat je denkt. Dat is juist het mooie van vrijheid van gedachten.
De gedachten zijn vrij
Wie raadt ze daarbinnen?
Ze dansen voorbij als nachtelijke schimmen
Geen mens kan ze maken, geen jager kan ze raken
Laat wezen wat zij, de gedachten zijn vrij.
Ik denk wat ik wil
In heimelijke dromen
Haar zoetheid laat ik stil
Mijn harte doorstromen
Mijn wens en begeren
Kan niemand mij weren
Laat wezen wat zij
De gedachten zijn vrij
En als men mij sluit
in donkere kerker,
dan lach ik ze uit,
mijn Geest is toch sterker.
Hij breekt onverdroten
de grendels en sloten
en werpt ze terzij,
de Gedachten zijn vrij!
-
Wordt dan net als ik lid van de vrijdenkers dan leer je hoe het zit en kom je niet met die domme opmerkingen.
Heb het adres en de site nog niet zo lang geleden hier vermeld.
Heb het overigens al eens op een opmerking van je geschreven, maar je bent hardleers zullen we maar zeggen.
Ik hoop dat het ooit tot je zal doordringen.
Alhoewel ik het betwijfel.
Ik had al dit geschreven en dat zou genoeg moeten zeggen maar dat zal je niet gelezen hebben vandaar nog maar een keer (is van gisteren 12.11)
=====
Het zal mij een zorg zijn of hij PVV heeft gestemd of SGP, CU,GL, SP, VVD of PvdA, het is gewoon een daad van een gestoorde geest en die zal je in nog wel meer partijen kunnen plaatsen.
Laten we ons houden bij het gebeurde en niet elkaar voor rotte vis uit maken.
Het feit op zich is al verwerpelijk genoeg en als iemand zich hierin herkent dan mag hij of zij bij zichzelf te raden gaan.
Ik leest altijd kranten met " je liegt dat het gedrukt staat" en dan wordt je denkwijze heel wat milder en bezondig je jezelf niet om mee te gaan in de hype van de dag.
Gewoon de daad en persoon veroordelen dat is wat ik doe.!!
===
-
- -, do 14 april 2011 02:45
in reactie op - bromberen -
Reageer op -
Brom schreef: "Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van meningsvorming, lyberaal, zonder gehinderd te worden door een enge kokerdenken van een SDAP, of door anderen opgedrongen of iets wat daar ook maar in de verte op mag lijken."
Kortom, niet schrappen in een citaat.
-
Home Quest, wo 13 april 2011 13:21
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Home
Ach ja PVV-ers zijn "fout" Telegraaf lezers zijn "fout", ik heb nog niets vernomen over de zeer gevaarlijke vrucht die citroen heet.
Persoonlijk plaats ik ook vraagtekens bij de tomaat, zie hier HET bewijs..
http://www.youtube.com/watch?v=ojNoN83CpPQ&feature=related
-
- bromberen -, wo 13 april 2011 13:52
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op -
Die Gedanken sind frei... lees dat eens.
Dat is mijn ethiek. Geen indoctrinatie. Geen kokerdenken, vrij, VRIJ, vrijheid.
-
Daar sluit ik mij van harte bij aan.
-
"Geen indoctrinatie."
"vrij, VRIJ, vrijheid"
Besef je wel wat je zegt?
-
, wo 13 april 2011 14:45
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
Hans, je bent een snoep.
Hulde.
-
De volgende keer als Wilders het CBS citeerd lees ik van u ook geen kritische kanttekening
"Feiten" kun je soms ook in een haatsaaicampagne gebruiken
-
- -, do 14 april 2011 02:51
in reactie op Truus Beek
Reageer op -
Truus schreef: "Feiten" kun je soms ook in een haatsaaicampagne gebruiken "
Welke feiten?
-
Misschien moeten ze dit soort berichten onder het kopje Media posten, en niet onder Leven. Hm?
-
"Geert Wilders heeft nog niet gereageerd op het gedrag van één van zijn '1,5 miljoen kiezers'."
dat is -geen- citaat.
-
"De ramp in Alphen is (on)gekend" http://bit.ly/eWQw84
-
Wat een zinloos bericht. Alsof het iets zegt dat die jongen PVV gestemd heeft, als het al zo is. Vraag je aan een willekeurige jongere wat hij of zij gaat stemmen, dan krijg je meestal wel een antwoord, maar het is überhaupt de vraag of ze uiteindelijk ook daadwerkelijk de moeite nemen om naar het stembureau te gaan. Daarbij had hij, overduidelijk, zware geestelijke problemen. Het is echt een zwaktebod om hier een issue van te maken en zelfs een tikje vies. We moeten eens leren andersdenkenden te respecteren. Met dit soort nonsens duw je de mensen, redelijke mensen die niets minder dan jij zijn, maar wel PVV stemmen, of ze nou echt aanhanger zijn of niet, verder weg. Het zijn niet de Tristans van Nederland, die de PVV groot maken. Het zijn vooral mensen die teleurgesteld zijn geraakt in de andere partijen. Zoals mijn moeder. Prima, normaal mens dat net zo vriendelijk is tegen wie van welke afkomst ook. Maar ze vind wel dat er teveel, niet-bijdragende allochtonen in haar omgeving, Rotterdam Zuid, wonen en dat daar door de politiek decennia verkeerd mee is omgegaan. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Maar je kunt haar niet automatisch vereenzelvigen met Geert Wilders. Zij wil gewoon in een prettige omgeving leven, zoals wij allemaal. Je lokt dit soort mensen niet terug naar jouw gedachtegoed, door op hen neer te kijken en alles wat misschien naar PVV riekt, als dom en gevaarlijk en anti-buitenlander neer te zetten.
-
Psychopaten komen in alle lagen van de bevolking voor.
Robert Hare is een Canadese psycholoog die het boek Snakes in Suits: When Psychopaths Go To Work schreef. Hij vertelt over psychopaten als topmanagers en beursgiganten. Het gaat om zo'n 4 tot 5%. Je herkent ze in eerste instantie niet als zodanig, ze zijn vaak charismatisch uit op succes en macht en het bevredigen van hun lusten.
De checklist:
•Maken uw chef of collega’s een gladde, charmante indruk?
•Buigen zij een gesprek vaak om naar een gesprek over henzelf?
•Brengen zij anderen in diskrediet, of zeiken ze anderen af om hun eigen imago of reputatie op te poetsen?
•Kunnen ze met een stalen gezicht liegen tegen collega’s, klanten of zakenrelaties?
•Vinden ze mensen die ze te slim zijn af geweest of die ze hebben gemanipuleerd dom of stom?
•Zijn ze opportunistisch en genadeloos; vinden ze het vreselijk om te verliezen en spelen ze om te winnen?
•Maken ze een kille, berekenende indruk?
•Gedragen ze zich soms onethisch en oneerlijk?
•Hebben ze binnen de organisatie een machtsnetwerk opgebouwd en dat vervolgens gebruikt om er zelf beter van te worden?
•Tonen ze geen spijt als ze beslissingen hebben genomen die een negatief effect hebben gehad op het bedrijf, de aandeelhouders of het personeel?
http://weblogs.vpro.nl/labyrint/2011/04/07/is-jouw-baas-een-psychopaat/#more-8110
Zeer de moeite waard om de aflevering van Labyrint van vanavond in uitzending gemist te bekijken.
-
Mees ., wo 13 april 2011 00:22
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Mees
Goh....als je dat rijtje leest vertoont Wilders toch wel heel veel gelijkenissen met al die punten die genoemd worden
De ophitser
-
Ik vrees ook diverse mensen ook de top op internationaal niveau. 1 op de 20 is rijkelijk veel.
-
En dat maakt het nou juist zo gevaarlijk. Er valt niet te ontkennen dat er enkele regeringsdeelnemers of gedogers onder die noemer vallen, zij zijn uiteindelijk niet meer of minder dan de gemiddelde manager van een groot bedrijf, maar zij mogen wel een heel land in de verdoemenis storten zonder dat daar represailles tegenover staan.
Afspraken en beslissingen worden vaak genomen onder invloed van alcohol, vaak ook cocaïne en dan vertoont 1 op de 4 á 5 van die mensen ook nog eens gevaarlijke psychopatische trekjes.
Het wordt steeds leuker. :(
-
Oei, blonde blanke man voelt zich gediscrimineerd.
Alleen is dit géén grap..... :-$
http://www.wuz.nl/artikel/60110.Autochtone%20blonde%20man.html
-
Hoofdredacteur Sjuul Paradijs van de Telegraaf staat achter zijn beslissing de etniciteit van de verdachte te noemen. “Het is gewoon een feit dat ongetinte jongemannen oververtegenwoordigd zijn als dader van allerlei misdrijven. Mensen moeten weten dat het overgrote deel van misdaden als belastingontduiking, voetbalgeweld en racistische vergrijpen door blanken wordt gepleegd. Dat kunnen we met z’n allen ontkennen, maar dan zou ik geen goede hoofdredacteur zijn.”
Dat Sjuul dit benadrukt vind opmerkelijk en te waarderen. Hij brengt de 'Blame & Shame weegschaal' weer enigszins in balans bij zijn onderbuiklezers.
En dat voor een Telegrof man...
...
Bedankt Jan. Goeie info.
-
Leerzame reacties van diverse blanke belangengroeperingen:
(ik hoop dat ook Joop zich bij die reacties kan aansluiten): http://www.speld.nl/2011/04/11/blanke-gemeenschap-veroordeelt-schietpartij/
-
" ... Dierenliefde ;-) ... "
Aert ..
Juist .. ja .. dierenLIEFDE .!
Dat is voor mensen :
die... denken dat het diertje ... ... dat ze een levenslange eenzame opsluiting geven "ook" van hun houdt .. omdat het "enthousiast" reageert wanneer het een paar minuutjes uit het kooitje mag ..
die... honden fokken ..
die... een rashond kopen ..
die... sokjes breien voor duiven ..
die... hamstertjes " redden " ..
... ... ... ...
Dus inderdaad ja .. dat past heel goed in een CV van een PVV 'er.!
Een dierenVRIEND daarentegen heeft het CV van een PvdD 'er ... ;-)
-
"Een dierenVRIEND daarentegen heeft het CV van een PvdD 'er ... ;-)"
Ja, want 10 seconden lijden is belangrijker dan de rest van het leven.
-
" ... Ja, want 10 seconden lijden is belangrijker dan de rest van het leven ... "
Ik vraag me soms af hoe het is om ernstig verward te zijn .?
-
Anja Lodewijks, di 12 april 2011 21:04
in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn
Reageer op Anja
{die... denken dat het diertje ... "ook" van hun houdt .. }
Voorbeeldje: http://www.youtube.com/watch?v=qXo3NFqkaRM&feature=fvwrel
-
YggY ..., di 12 april 2011 21:38
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op YggY
http://www.youtube.com/watch?v=J-BKY0gehsk
-
Die heb ik nog niet gezien. Je hebt me wel nieuwsgierig gemaakt. Is het een teartrekker met Happy End?
-
YggY ..., di 12 april 2011 22:35
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op YggY
Is het een teartrekker met Happy End?
==============
Ik durf het bijna niet te zeggen maar het is een tranentrekker van de bovenste plank maar zo verschrikkelijk mooi.
Hachi is een Japanse hond, een Akito, die bij toeval door een man wordt gevonden, de hond hecht zich zo aan de man dat hij hem iedere dag ophaalt van het station waar hij aankomt van zijn werk. Wanneer de man plotseling komt te overlijden weet Hachi van geen wijken en negen jaar lang komt hij iedere werkdag bij het station om te wachten op zijn baas die nooit meer zal komen.
Een prachtfilm gebaseerd op een waargebeurd verhaal zie ook:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hachiko
Zo, daar gaat mijn reputatie.
-
>>>>Zo, daar gaat mijn reputatie.
-
En toen was de rest verdwenen.
>>>>Zo, daar gaat mijn reputatie
-
Dat komt door de pijltjes. Haal die weg en alles staat er weer. Als het goed is, bij joop.nl weet je het nooit zeker. ;D
-
Ik heb je nog niet kunnen bedanken, het werd steeds half of helemaal weggevaagd, dus bij deze nogmaals.
Gevoel hebben is toch een goede eigenschap?
Nu ik wiki heb gelezen, weet ik trouwens niet of ik dit wel aankan, zó vreselijk zielig.
-
Hahaha .. Prachtig Anja ...
Ik kijk eigenlijk nooit naar dat soort filmpjes .. omdat mensen vaak geen benul van diergedrag hebben ... en bijvoorbeeld angst of hulpeloosheid of onderdanig gedrag ect... verwarren met grappig.
Maar deze is van een andere orde .. Mishka heeft het getroffen ..
ik heb zelfs van meer Mishka filmpjes genoten :-)
-
Anja Lodewijks, di 12 april 2011 22:21
in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn
Reageer op Anja
Deze vind ik ook wel lollig:
http://www.youtube.com/watch?v=6WQ4ymX8UnM
http://www.youtube.com/watch?v=_o-i4ddCZWk&feature=related
-
Anja Lodewijks, di 12 april 2011 22:32
in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn
Reageer op Anja
Of is hier wel sprake van hulpeloosheid omdat ze het geluid irritant vinden?
-
" ... Of is hier wel sprake van hulpeloosheid omdat ze het geluid irritant vinden? ... "
Ik ben geen honden gedragsdeskundige .. maar volgens mij is de "alarmzinger" gezellig aan het meezingen .. mooie zelfverzekerde houding en een goede stand van de oren.
De "babyhuiler" is een twijfelgeval. Zijn oren tonen frustratie .. maar dat hoeft op zich niet negatief te zijn. Omdat hij ligt kan ik het niet goed inschatten.
-
Als er dan toch al zo'n 540 reacties zijn kan die van mij er ook nog wel bij.
Zoals vrij veel mensen hieronder vind ik ook dat het een totaal onzinnige en tendentieuze relatie is die hier wordt gelegd en al helemaal wanneer het één onderdeeltje is van een langer artikel uit de NRC. Het leidt tot een totaal zinloze en contra-productieve discussie.
Hieronder kwam ik een reactie tegen van Gerwin van Eersel, di 12 april 2011 11:39:
"Het probleem is dat Joop! hier volstrekt ongefundeerd een probleem (er is een doorgedraaide gek die mensen doodgeschoten heeft) op basis van een kenmerk (de man was PVV-er) koppelt aan een groep mensen (de PVV-ers) die daardoor beledigd worden.
Joop! kopieert hier de PVV zelf die een probleem (een marokkaans jongetje heeft een handtasje gejat, op basis van een kenmerk (het jongetje is islamiet) koppelt aan een groep mensen (de islam) die daardoor beledigt wordt.
Het feit dat Joop! hier de PVV na-aapt is de reden waarom zovelen boos worden."
Ik vind dit een van de meest verstandige reacties die ik hieronder heb gelezen.
De vraag is nu wat dit ons heeft geleerd. Ik vermoed zomaar dat bij een volgende moord meteen naar de politieke voorkeur van de dader gegist gaat worden. Wat meteen al de contra-productiviteit van dit artikel aantoont.
We zouden ook kunnen leren (dit klinkt veel schoolmeester-achtiger dan ik het bedoel) dat het dus contra-productief is om - zie het antwoord van Gerwin van Eersel: - het doorgedraaide gedrag van één enkele persoon aan een politieke voorkeur of een ideologie of een religie of wat dan ook te koppelen.
Zou dat kunnen?
-
Het gaat er niet om dat die ene gek pvver is.
Het gaat erom dat de pvv vol gekken zit en dat dit dat weer eens bewijst.
Hoe harder de pvvers ontkennen dat hun clubje vol gekken zit, hoe meer en harder bewijs er verzameld gaat worden over hoe gestoord die club eigenlijk is, triest genoeg voor die partij en zijn aanhangers is het telkens weer veel te makkelijk om voorbeelden te vinden.
-
ik denk eerder dat het bewijst dat er gekken rondlopen in de maatschappij.
-
helemaal mee eens. stemgedrag is zowiezo een niet-blijvend kenmerk. hij kan de keer ervoor wel op de VVD gestemd hebben. of op de SP of CU. het lijkt mij geheel zinloos het stemgedrag van deze persoon, of zijn politieke voorkeur, te koppelen aan zijn daad.
-
Bedankt Erik.:
'...bij een volgende moord wordt meteen naar de politieke voorkeur van de dader gegist...'
'Contra-productiviteit' oftewel 'tenietdoende' ?
Ik vind dit wel een goeie les....
-
, di 12 april 2011 18:47
Reageer op
Kortom, als het een SP stemmer was geweest had men zich hier nog veel kwaaier gemaakt.
-
De 'nieuwe' rechtse politieke correctheid is nu al vele malen erger dan de linkse ooit was.
Hij geldt ook alleen ten aanzien van mederechtsers.
Uiteindelijk blijft alles toch de schuld van links.
-
Zou het dan wel opgevallen zijn?
-
"Kortom, als het een SP stemmer was geweest had men zich hier nog veel kwaaier gemaakt."
En terecht, want zij mogen terecht boos worden op partijen die hun kiezers bedriegen en verder alleen uit eigenbelang denken en belangrijke feiten negeren of verdraaien. Gatverdamme zeg. Gatver!
Die andere partijen mogen niet boos zijn, want dat is onterecht.
Je hebt geen rechten meer als je ZO fout denkt of bezig bent tegenover mensenrechten. Dan ben je voor mij uitgeprocedeerd.
Over geen stijl gesproken, he?
-
Misschien moeten we ons niet zo laten meebewegen door welke moordenaar van de PVV was en welke moordenaar van de NSDAP was. Net zomin dat de communistische partij verantwoordelijk is voor hongermoorden van meer dan 100 miljoen burgers. Of dat de moordenaar op Theo van Gogh Moslim was. Genoeg sarcasme. Ik dacht dat jullie beter waren dan dat. Politieke of religieuze overtuigingen moeten niet meegenomen worden in de beoordeling van moordenaars. Dat vonden jullie toch? Keurig dat jullie die scheiding wilden maken. Dat stond netjes. Beschaafd. Maar blijkbaar gaan jullie de PVV kant op. Mensen beoordelen op religie of politieke kleur ik dacht dat dat alleen voor Rechts geldt.
-
"Blanke Gemeenschap Veroordeelt Schietpartij"
http://kritischestudentenutrecht.wordpress.com/2011/04/12/blanke-gemeenschap-veroordeelt-schietpartij/
-
Ben ik mijn broeders hoeder?
De menselijke maat schijnt hier volledig afwezig te zijn. Zowel in de kop van het artikel alsmede vele reacties daarop.
Het schietincident in Alphen a/d Rijn is werkelijk te vreselijk voor woorden en voor alle betrokkenen een drama dat zijn sporen nog lang zal nalaten.
Jaren geleden werd een collega van mij bij het uitstappen van de bus aangevallen door een voor hem totaal onbekende man. De man heeft hem vele steekwonden toegebracht en mijn collega heeft ternauwernood de aanslag overleeft. Een motief voor zijn daad had de dader niet. Het was een hier illegaal verblijvende Rus met een ernstige psychische stoornis. Het zal je inderdaad maar gebeuren.Vreslijk. Het angstige is echter dat zowel politie als hulpverleners er zich van bewust zijn dat er tal van deze "tijdbommen" in ons land rond lopen.Wat wordt daar aangedaan?
Psychische hulpverlening ligt hier ter lande volledig op zijn gat.Ernstig gestoorde mensen worden volledig aan hun lot overgalaten.Zie de grote groep van zwervers in onze grote steden die vaak volledig de weg kwijt zijn. Borderliners,schitzofrenenetc. die in ons gezichtsveld voorbij schuifelen. We wenden ons hoofd af. Als blijkt dat Tristan werkelijk een ernstige psychische stoornis had is het een gotspe dat daar niet adequaat mee om is gegeaan of gerageerd door de hulpverlening . Hij is opgenomen geweest en blijkbaar van de radar verdwenen. Kom op zeg waar zijn we met zijn alle mee bezig. Een vader die veroordeeld is geweest voor misbruik van een dochter krijgt bij de scheiding gewoon weer een jongere dochter toegewezen. Is het de hulpverlening die hier faalt? Of zijn wij het met zijn allen? Wij, die onze naaste buren niet kennen? Nee, ik geef de 'maatschappij' niet de schuld want wij, ik, jij zijn immers die maatschappij maar van een zeker falen is nmm wel spraken. De gedachte aan zo'n nutteloze en trieste daad in A a/d R is bijna ondraaglijk.Walgelijk om met een bericht te komen dat het een PVV sympatisant was.Lekker belangrijk na zo'n drama. NRC schaamt U.
-
"Geert Wilders heeft nog niet gereageerd op het gedrag van één van zijn '1,5 miljoen kiezers'."
Waarom zou Wilders moeten reageren?
-
Simpel,
omdat Tristan zich in het kieshokje heeft bedacht en op de Pvda, SP of Groen Links heeft gestemd.
Daarom....
-
Door de enorme toename van de kiezers van de PVV is een toevalstreffer altijd mogelijk. Want iedere Nederlander van een bepaalde leeftijd is stemgerechtigd
Omgekeerd door het enorme verlies van SP en Pvda is de kans op een toevalstreffer aanmerkelijk kleiner om een idioot als kiezer te krijgen.
Het is wel vreemd dat de PVV zijn kiezers juist bij die partijen wegghaalt. Hoe zou dat toch kunnen. De veronderstelling is gerechtvaardig dat het bloem van deze partijen is welke verdwijnt, het laat weinig ruimte voor de fantasie wat de "rest" dan nog voorsteld.
Gewoon een kwestie van statistiek.
-
Wie de statistische schijnwerkelijkheid houdt voor de werkelijke waarheid, heeft er geen idee van in welke ernstige mate hij zijn intellectuele faculteiten ongebruikt laat liggen bij het interpreteren van de complexe werkelijkheid, en hoe hij daarmee de principiële legitimiteit van authentiek en integer denken volledig verloren heeft.
-
- bromberen -, di 12 april 2011 17:36
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op -
Dan is "dit" dus de "rest"??
Waar niets is heeft de keizer zijn recht verloren.
-
Geef de keizer wat des keizers is: niets, of een badjas.
Geef de rest, de meerderheid, wat des kiezers is: alles.
Deze anti-statistische projectie van niets of alles, maakt van de meerderheid de winnaar, en van de macht de verliezer, ideëel gezien, maar ook dat is een utopisch beeld dat de complexe werkelijkheid geen recht doet.
-
--Gewoon een kwestie van statistiek.--
De PVV en statistiek in een verhaal noemen vind ik uitlokking.
-
- bromberen -, di 12 april 2011 17:53
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op -
Ja,
met 24 zetels kun je er dan ook niet om heen. Pvda verlies, Sp bijna gehalveerd, CDA gehalveerd.
Statistiek of niet.
-
Erik Does, di 12 april 2011 18:23
in reactie op - bromberen -
Reageer op Erik
----- met zetels -----
24? Waren het er geen 34 in de statistieken van de opinie peilers?
-
Klopt van 19 tot 32 zetels, zoals alles in de statistieken wordt uitgedrukt. Dus dat klopte exact.
Alleen er waren sommige peilers die niet verder dan 16 kwamen en het werden er 24, vandaar.
-
Erik Does, di 12 april 2011 21:01
in reactie op - bromberen -
Reageer op Erik
Maar dan kunnen we voor de PvdA vooruitgang melden. Ze hebben op 15 gestaan en nu op 25, groter dan de PVV wederom.
-
Ruud Wiemer, di 12 april 2011 18:24
in reactie op - bromberen -
Reageer op Ruud
[met 24 zetels kun je er dan ook niet om heen. Pvda verlies, Sp bijna gehalveerd, CDA gehalveerd.]
Man haal dat bord eens weg voor je kop. De pvv op verlies in de laatste verkiezingen! Ook verlies in alle peilingen.
-
, di 12 april 2011 18:31
in reactie op - bromberen -
Reageer op
Dus allen voorgeprogrammeerde idioten.
Als we maar met velen zijn mag het.
-
Zo werkt de democratie.
Mooi toch het democratisch systeem, de meerderheid regeert.
-
-Ja-
Ik ben blij dat U het met me eens bent dat PVV en statistiek geen gelukkige combinatie is.
http://www.youtube.com/watch?v=R9cNsK0s9WQ
-
Erik Does, di 12 april 2011 17:49
in reactie op - bromberen -
Reageer op Erik
----- De veronderstelling is gerechtvaardig dat het bloem van deze partijen is welke verdwijnt, het laat weinig ruimte voor de fantasie wat de "rest" dan nog voorsteld. -----
Dus, leg eens uit. Ik ben namelijk een van die "rest".
Wat een onmogelijke redenering tover je weer tevoorschijn.
-
Mijn oma zag iets op TV en wilde het graag aan mij vertelen.
Oma: ''Mostafa! kom hier, heb je het gehoort? zeven mensen hebben een jonge man gedood''
Ik: Nee oma, het gaat om één jonge moordenaar die zeven mensen heeft doodgeschoten.
Oma: ''O! leeft hij nog''?
Ik: Nee oma, die onbeschofte terrorist heeft ook zichzelf gedoodt.
Oma: ''Schit, ik wil dat hij nog leeft en drie keer honderd jaar celstraf krijgt en hij mag alleen eten wat hij poept''
Ik: Smmerig wat je zegt oma.
Oma: '''helemaaaaaal niet, hij is smmerig en verdiend een smmerige straf''
Ik: nou, als u dat zo wilt...
-
- bromberen -, di 12 april 2011 16:17
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op -
Er is een naam voor dit soort bijdragen.
Shit!
-
De “Afslachter van Alphen” had zo'n mooie beroepscarrière als PVV-stadscommando in een allochtone buurt kunnen hebben.
Oepssssss....! () ; )
-
Nico ., di 12 april 2011 15:42
in reactie op Anton Schaafsma
Reageer op Nico
Hoogstaande humor over de doden in Alphen, knap hoor.
-
Echt, dat je dit kan typen. Schandalig! Je zou maar familie of bekenden verloren zijn. Wat een kansloos bericht!
-
"" Echt, dat je dit kan typen. Schandalig! Je zou maar familie of bekenden verloren zijn. Wat een kansloos bericht! ""
Ja, ik kan het zeggen omdat de slachtpartij plaats vond in een wijk met veel allochtonen, de dader met machinepistool bewapend verkleed was in camouflagepak en zich als een doorgeslagen commando gedroeg, en hij volgens een medeflatbewoner veel symphatie had voor de PVV: de partij bekend van o.a. voorstellen tot invoering van stadscommando's in met name allochtone buurten om ze daar hard tot de orde te roepen.
Verder nog iets aan te merken ?
-
, di 12 april 2011 21:40
in reactie op Anton Schaafsma
Reageer op
Dat het tijd wordt dat u een serieus gesprek aangaat met een psycholoog of psychiater, ja.
-
"Dat het tijd wordt dat u een serieus gesprek aangaat met een psycholoog of psychiater, ja. "
Dat heb ik in het verleden als medewerker op een groot asielzoekerscentrum ( AZC) al vaak genoeg gedaan. Soms bij nabesprekingsgesprek na een zelfmoord door een bewoner. Maar voor het overgrote deel In relatie tot het indiceren en aangeven van de zwaardere psychische probleemgevallen onder de bewoners. In de meeste gevallen psychoses bij volwassenen en voormalig kindsoldaten ten gevolge van o.a. opgelopen oorlogs-en vervolgingstrauma's: ondergane martelingen in het herkomstland, vermoorde familieleden, of het gedwongen zijn anderen te doden op straffe van executie, enz. Situaties waar de tegenwoordig continu zeurende en incident-hysterische doorsnee Hollander nog maar weinig echt gevoel bij heeft. Het zijn maar onderontwikkelde buitenlanders die van onze welvaart en voorzieningen willen profiteren.
Het drama in Alphen a/d Rijn is natuurlijk erg, maar marginaal vergeleken bij de huiveringwekkende ervaringen van vele zogeheten politieke asielzoekers afkomstig uit oorlogsgebieden.
-
Grapjurk.
De vrijheid van meningsuiting kan ook te ver gaan. Die opmerking van u valt bij mij in de categorie "te schofterig voor woorden".
-
Nico ., di 12 april 2011 17:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Nico
"te schofterig voor woorden".
=============================
Precies.
-
"" Grapjurk.
De vrijheid van meningsuiting kan ook te ver gaan. Die opmerking van u valt bij mij in de categorie "te schofterig voor woorden". ""
Het zijn uw woorden.
In het rondte schieten op onschuldige en weerloze voorbijgangers is pas echt "te schofterig voor woorden". Daar past naar mijn mening best wel een cynisch stukje vrije meningsuiting bij als tegenreactie.
-
Mees ., wo 13 april 2011 00:29
in reactie op Anton Schaafsma
Reageer op Mees
Zo is dat....
Maar dat kunnen de tere zieltjes ineens niet verdragen...de zieltjes die wanneer het om een allochtone dader gaat volledig de remmen losgooien,plus het vermelden van telefoonnummers en adresgevens van zo'n persoon,want dat is natuurlijk van een andere orde,want bij een allochtoon mag dat natuurlijk allemaal
"De ramp in Alphen is (on)gekend" http://bit.ly/eWQw84
-
- -, wo 13 april 2011 10:53
in reactie op Anton Schaafsma
Reageer op -
U heeft groot gelijk.
Maar het is nu eenmaal een gevoelige kwestie en sommige mensen op joop.nl hebben hun emoties niet in de hand.
-
Interessant zeg. Man, man, hier koop ik nou een krant voor.
En de helden/heldinnen van deze ellende, hoe hebben die gestemd?
En wat voor gedrag kunnen we nog meer koppelen aan politieke voorkeur?
Riooljournalistiek.
-
Nico ., di 12 april 2011 15:45
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op Nico
Riooljournalistiek.
=======================
Te hoog gegrepen vrees ik.
-
Bah.
-
Als je alle misdadigers naar hun geloof en stemgedrag zou vragen,denk ik dat er weinig geloven en politieke partijen niet genoemd zouden worden.Kijk maar eens naar geestelijke verzorgers in gevangenissen en andere gestichten.Ze zijn er van allerlei geloven en gezindten.Dat verdachte van Alphen PVV stemde zegt mij dus niets.
-
Dit vind ik dus echt niet kunnen. Joop.nl heeft de hele tijd niets, maar dan ook niets gemeld over het drama in Alphen aan de Rijn, en dan lezen ze een stukje dat het een pvv sympathisant is en joop.nl maakt er nieuws van. Triest hoor, erg triest
-
psychiatrische stoornis'' ?
En daarom mag hij wapens thuis hebben, inclusief een mitrailleur?
Een verguning voor een mitrailleur? bestaat zo iets voor de gewone burgers of is het een tekening van een top moordenaar.
Ik geef de schuld aan zijn ouders die dat wapen zagen en niets zeiden!
Onbeschoft crimineel dus.
-
Nico ., di 12 april 2011 13:55
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Nico
Ik geef de schuld aan zijn ouders die dat wapen zagen en niets zeiden!
==================================
Ook weer opgelost dus.
-
Mitrialleur? Had ie niet,wel een halfautomatisch wapen.Maar wel belachelijk dat zoiets wordt toegelaten op schietclubs.Alle schietclubs opdoeken,viervoudige moordenaar in Kerkrade was ook al lid van zo'n club.Als mensen zo graag schieten worden ze maar militair of politieagent,mogen ze oefenen met deze wapens onder streng toezicht,iets waaraan ik nu twijfel bij deze clubs.
-
Ik denk inderdaad dat hij op zijn minst halfautomatische wapens moet hebben gehad. De niet-automatische zijn een beetje uit de tijd. ;-)
Maar inderdaad, een OA-15 is semi-automaat.
-
Nou, lekker dan!
-
Verre van dat.
-
Blanke gemeenschap veroordeelt schietpartij
Alphen getroffen door autochtoon geweld
Hoofdredacteur Sjuul Paradijs van de Telegraaf staat achter zijn beslissing de etniciteit van de verdachte te noemen. “Het is gewoon een feit dat ongetinte jongemannen oververtegenwoordigd zijn als dader van allerlei misdrijven. Mensen moeten weten dat het overgrote deel van misdaden als belastingontduiking, voetbalgeweld en racistische vergrijpen door blanken wordt gepleegd. Dat kunnen we met z’n allen ontkennen, maar dan zou ik geen goede hoofdredacteur zijn.”
http://www.speld.nl/2011/04/11/blanke-gemeenschap-veroordeelt-schietpartij
-
Nico ., di 12 april 2011 13:56
in reactie op Mees .
Reageer op Nico
Goeie bron gevonden....:-))
-
, di 12 april 2011 15:39
in reactie op Mees .
Reageer op
Nou ja, wat beweert u nu weer? Dat alle andere misdrijven dus grotendeels worden gepleegd door niet blanken? U durft wel.
-
Kijk even op die website, wat daar staat is pure satire, maar blijkbaar word alles aangegrepen om een punt te maken, schijnt ze nodig te hebben.
-
Ah, De Speld. Altijd een bron van inspiratie. Ik kom er al jaren.
-
Nico ., di 12 april 2011 16:40
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Nico
Ja precies Aert voor het dagelijks portie humor, anderen om dat ze denken dat daar feiten te vinden zijn voor hun betoog, dat dan weer wel..
-
De een is Al Quaida sympathisant, de ander zit bij Milieu-Offensief (zou hij groen links hebben gestemd of SP?), en weer een ander sympathiseert met de PVV.
De rode draad daarin zal wel altijd zijn dat het om een groepering gaat die zijn regels aan een groep andersdenkenden wil opleggen.
-
"De rode draad daarin zal wel altijd zijn dat het om een groepering gaat die zijn regels aan een groep andersdenkenden wil opleggen."
Je uitspraken zijn nogal vreemd, maar in antwoord erop kom ik duidelijk uit op de PVV of de VVD, aangezien beiden in hoge mate voldoen aan het profiel in je bewering dat het qua dader-sympathieën om een "groepering gaat die zijn regels aan een groep andersdenkenden wil opleggen".
-
"...Een motief voor zijn daad is nog niet achterhaald..."
-
Buiten het feit dat de link tussen iemand die uit haat naar de maatschappij, tot zo'n walgelijke daad overgaat, met de haat die de pvv met liters over Nederland giet op z'n minst interessant is te noteren, - meer niet - vraag ik me af of het mogelijk zou kunnen zijn dat er ergens in Nederland een jongen met een minderwaardigheids-gevoel en een diepe haat tegen de maatschappij die daarmee gepaard kan gaan (omdat hij vindt dat deze hem niet moet) en daarom met mogelijk suïcidale neigingen, na twee dagen de voorpagina van de Telegraaf te hebben gezien, na twee dagen de hijgerig geile televisie te hebben gekeken, denkt WOW als ik dan toch besluit me van het leven te nemen, waarom dan niet zo als Tristan. Kei vet op de voorpagina. Mijn naam in het 'breaking news'. Dat is nog eens aandacht!
-
Enerzijds slaat dit bericht natuurlijk nergens op. Wat heeft het er immers mee te maken wat iemand stemt als hij dit soort idiote dingen doet.
Anderzijds is er wel een reden op zo'n bericht te schrijven.
De PVV is immers van het zwart/wit denken en je hebt er belachelijk zwart/wit denken voor nodig om zover te komen dat je blijkbaar vindt dat je wel als een bezetene om je heen kunt schieten.
De PVV (en de VVD overigens tegenwoordig) maakt zwart/wit denken tot een "gewone" manier om tegen dingen aan te kijken en legitimeert het daarmee. De VVD en het CDA doen daar nog een schepje bovenop door de PVV zo'n machtige plek in de politiek te geven.
Gevolg is dat zwart/wit denken (en handelen) tegenwoordig heel "gewoon" is geworden.
Dat gaat natuurlijk nooit zeggen dat OMDAT de PVV er is en doet wat ze doet deze gast tot deze daad gekomen is. Dat blijft altijd zijn verantwoordelijkheid.
Maar het zou wél tot denken moeten zetten, óf je wel zo eenvoudig moet doen over zwart/wit denken.
In die zin is dit bericht wél zinnig.
-
[Enerzijds slaat dit bericht natuurlijk nergens op. Wat heeft het er immers mee te maken wat iemand stemt als hij dit soort idiote dingen doet.]
Je geeft zelf al aan waarom dat wel belangrijk is. Ze doen ook huiszoeking naar andere bronnen zoals boeken, dvd's en computerbestanden. Als je mijn boekenkast bekijkt kun je een beeld vormen wie ik ben en dat geldt ook voor mijn levensbeschouwing en mijn politieke voorkeur. Het zou pas verontrustend zijn als dat helemaal niet het geval was.
-
Daar heb jij ook weer gelijk in.
-
Folkert van der G stemde GL? Ik denk dat dierenactivist Folkert zich ook prima thuis voelde bij collega dierenvriend Dion Graus. Ergo: ook die kogel kwam dus eigenlijk van rechts.
-
, di 12 april 2011 13:11
in reactie op Martinus van Tours
Reageer op
Mafkees.
De conclusies die jij trekt slaan in elk geval helemaal nergens op
Volkert v.d G stemde GL. Dus alle GL-ers schuldig(inclusief destijds overigens iedereen die links was?
Dat deze gek pvv stemde heeft ook weinig met zijn gedrag te maken.
Wél - mogelijk - met zijn visie op de wereld.
Kom maar knulletjes, ontken het maar.
-
Volkert houdt van dieren, Dion houdt van dieren. Volkert houdt van geweld, Dion gebruikt geweld.
Ik zie meer overeenkomsten tussen Graus en Van der Graaf dan tussen Volgert en GroenLinks
-
Ik geef de schuld aan zijn opvoeding, aan zijn vader en moeder en aan de Wilders haat machine.
Tristan is een tuig, een moordenaar en terrorist met hoofd letters.
-
bert bartels, di 12 april 2011 12:31
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op bert
Beste Mostafi, jouw schuldverwijzing naar de ouders is zeer kwetsend. Denk eens na; stel dat jij een psychiatrische stoornis zou krijgen, dan is dat mede de schuld van jouw ouders? Waar heb jij je verstand (en fatsoen) zitten
-
> Waar heb jij je verstand (en fatsoen) zitten>
Ik geef de schuld aan zijn opvoeding, aan zijn vader en moeder en aan de koran haat machine.
-
, di 12 april 2011 13:15
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op
Mostafa, die schuld mag je niet zomaar toeschrijven aan de ouders.
Het is wel zo dat ze van zijn afwijkingen geweten moeten hebben.............denk ik.
-
Jij hebt gelijk, beste mensen, maar ik ben geintegreert zoals Nederlanders en dat moest maar: als een Nederlander van Marokkaanse afkosmt een misdrijf pleegt, worden zijn ouders, zijn religie en de hele gemeenschap gehaalt en de spoed debatten beginnen te regen, nieuwe wetten en regels voor de Marokkanen worden aangekondigd?? hi hi hi hi
Nu, een terroristische aanslag gelpeegt is door een Nederlander, moeten wij zijn gemenschap en religie en cultuur niet weten?
-
Nico ., di 12 april 2011 14:16
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Nico
moeten wij zijn gemenschap en religie en cultuur niet weten?
================================
Joods??
-
Hé hé, u leest gedachten!
Ik vermoed het wel, ja.
-
Nico ., di 12 april 2011 16:41
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Nico
Hé hé, u leest gedachten!
=======================
Nee gewoon uw bijdragen, u schat me te hoog in ..
-
Hoezo vermoed u dat?
-
Eerst maar eens afwachten wat werkelijk intelligente mensen erover te zeggen hebben voordat de hearsay en galerij-psychologie van een flatgenoot die zijn few minutes of fame ziet gloren zodra er een NRC-journalist opdoemt als werkelijkheid de panelen beheeerst.
Een ding is zeker: de PVV was nog niet zo invloedrijk op het moment dat Van der Vlis al ruimschoots allerlei psychiaters frequenteerde.
-
"Een ding is zeker: de PVV was nog niet zo invloedrijk op het moment dat Van der Vlis al ruimschoots allerlei psychiaters frequenteerde."
Het feit dat het ei al gelegd was komt echter wel voor rekening van kippen zonder koppen.
Denk je nou zelf ook niet dat aangeleerde verwachtingspatronen hier centraal staan maar worden af geserveerd door ergerlijk hoog aangeleerden die als zeer intelligent worden aangeprezen?
Voor je d'r erg in hebt 'ben' je een loser...dat derden als compleet gestoorden gaan staan (terug) zwaaien naar de 'winnaars' schijnt echter als normaal te worden (op)gewaardeerd.
-
Joop Schouten, di 12 april 2011 12:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
De PVV was toen nog ondergedoken bij de VVD.
-
Ja hoor, we zijn er weer. En de VVD is deels ontstaan uit de VDB die samen met de SDAP opging in de PvdA terwijl Oud de PvdA verliet om samen met de PvdV de VVD op te richten. De PVV heeft dus zijn roots in de PvdA... oei oei oei. Oh, en D66 is ook een spoetnik (u weet wel, van Joeri Gagarin / 12 april 1961) van de VVD dus ook D66 is mede schuldig aan het gedrag van een gek in AadR.
Dat terwijl GL een samenvoeging van de CPN, PSP, PPR en EVP was. Mind you, de EVP, een afsplitsing van het CDA (de ARP-vleugel) dat weer ontstaan is uit KVP, ARP en CHU. Maar wacht, er is meer! De SP is een voortzetting van de CPN dus feitelijk ook een afsplitsing van GL. En aangezien GL min of meer voortkomt uit het CDA en de SP min of meer uit GL, zijn SP-ers dus gewoon een soort CDA-ers.
Het is maar net hoever je fantasie reikt.
Wat hebben we nu geleerd? VVD, PvdA, GL, SP,
-
Joop Schouten, di 12 april 2011 13:59
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
: )
-
Nico ., di 12 april 2011 14:17
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Nico
Geniaal.
-
I know ;-)
-
Oja... die laatste zin:
Wat hebben we nu geleerd? VVD, PvdA, GL, SP, iedereen is schuldig, iedereen is een schuldenaar. Behalve de mannenbroeders van de SGP, die zijn hun partij al 93 jaar trouw en mogen naar de hemel.
-
Joop Schouten, di 12 april 2011 16:53
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Joop
De 'ons-kent-ons-kliek' Regeringsleiders en Gedogers hebben allen op de zelfde 'Scoutingclub-VVD' gezeten. Ik zie veel dezelfde handen op een Vette Pens.
-
De VVD komt voort uit onwetendheid, en daar komt weer arrogantie uit voort, dit uiteraard ten koste van introspectie en zelfreflectie, wijsheid, zeg maar, wier stem het zwijgen wordt opgelegd, en daarmee de ook de stem van het geweten.
-
Gerald Thus, wo 13 april 2011 08:58
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gerald
Het is maar net hoe uw fantasie reikt.
Wat u schrijft, klopt wel maar u beschrijft maar een paar stromen in de politieke rivier. In grote lijnen zijn de liberale voorgangers van de VVD de liberale staatspartij (voor de oorlog) en partij van de vrijheid. (1946).
Zou de huidige PVV haar naam leentjebuur zijn van de liberale partij kort na de oorlog, al is de "van" vervangen door "voor"? Weer een aanwijziging dat de PVV niet veel meer dan een satelliet van de VVD.
-
Als u zo doorredeneert, zou het zelfs er op uit kunnen draaien dat de VVD feitelijk uit de PVV is voortgekomen.
Het is maar net hoe ver je fantasie reikt.
-
Gerald Thus, wo 13 april 2011 14:06
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Gerald
Draait het kennelijk in een cirkeltje, komen de PVV en VVD uit elkaar voort.
-
"Eerst maar eens afwachten wat werkelijk intelligente mensen erover te zeggen hebben voordat de [...] galerij-psychologie van [...]."
Ongetwijfeld onbedoeld sluit je daarmeee je eigen mening in deze uit, al moet hier de galerij worden vervangen door een salon.
-
Er wordt steeds meer bekend over deze Tristan. Hij blowde veel ( dat is een linkse lijnende eigenschap) en het lijkt er op dat hij het boek naspeelde van zijn Oma, Jackie Lourens. Die in een boek zo rond 1991 verhaalde wat in Aphen door Tristan is uitgevoerd.
Hij speelde met spelletjes met een hoog geweldsfactor, call of duty, modern warfare, black ops. Zijn vader was een kunstenaar die zich bezighield met het schilderen van zeemeeuwen etc.
Zijn oom was een generaal bij het Nederlandse leger die ook bij uitzendingen betrokken was bij acties in het voormalig Joegeslavië.
Om eerlijk ter zijn is dit geen CV die direct naarde PVV zal leiden, dat kunnen we nu wel afdoen als riooljournalistiek met een vies luchtje.
-
sam tosha, di 12 april 2011 12:27
in reactie op - bromberen -
Reageer op sam
"Hij blowde veel ( dat is een linkse lijnende eigenschap)"
Niet in Den Haag in elk geval, daar is het in vele wijken waar er overal 365 dagen per jaar met de Nederlandse vlag gewapperd wordt een gewoonte van vele jonge pvv sympathisanten.
-
" Hij blowde veel ( dat is een linkse lijnende eigenschap)"
Das' waar, 'rechts' legt een lijntje coke aan.
-
Inderdaad, voeg ik aan toe: XTC, speed, crystal meth, ketamine...
-
- -, di 12 april 2011 12:30
in reactie op - bromberen -
Reageer op -
brom schreef: "Er wordt steeds meer bekend over deze Tristan. Hij blowde veel ( dat is een linkse lijnende eigenschap)"
Erg komisch.
-
" ... Om eerlijk ter zijn is dit geen CV die direct naarde PVV zal leiden, dat kunnen we nu wel afdoen als riooljournalistiek met een vies luchtje ... "
Oh .. wat leidt dan wèl naar een CV voor de PVV .?
-
Dierenliefde ;-)
-
Wees blij dat de PVV weer eens gedemoniseerd wordt. Nog meer zetels in de tweede kamer. De PVV wint op alle fronten ;-)
-
Ach, Duitschland won ook op alle fronten ;-)
-
Maar toen hebben we nog geprobeerd 'ze' een paar dagen tegen te houden. Die moeite hebben velen met de PVV niet gedaan. Geen slag bij de Grebbeberg. Wie o wie organiseren er nu een Februaristaking?
(ieder vergelijking met historische voorvallen is puur verzinsel en prestaties in het verleden zijn geen garanties voor het heden)
-
- bromberen -, di 12 april 2011 15:18
in reactie op Gerald Thus
Reageer op -
Tja, Hitler was de eerste socialist.
Hij kreeg volgers, die zelfs stage bij hem liepen, om de kunst af te kijken.
Hij won ook op alle fronten....
-
Hij was geen socialist, en zeker niet de eerste. Papegaai Bosma maar na, als je je benul geen evolutie gunt, maar doe dat liever in een geluidsgeïsoleerde kooi, en dat maakt het tot een isoleer, wat precies is waar dat soort meningen horen: ver van wereld veilig opgeborgen.
-
Nico ., di 12 april 2011 17:15
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Nico
wat precies is waar dat soort meningen horen: ver van wereld veilig opgeborgen.
============================
Alles wat niet je mening deelt moet dan maar opgeborgen worden, man waar zijn de tijden gebleven...
-
Gelieve je tendentieuze onzin niet op mij te projecteren; de beoefenaars van die hobby zijn hier reeds oververtegenwoordigd.
-
Nico ., di 12 april 2011 22:16
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Nico
Word het je te lastig, het zijn je eigen woorden die leest.
-
Nee, te makkelijk. Overschat jezelf niet zo, qua kritisch, confronterend vermogen, want ik weet wat ik bedoel, maar jij niet.
-
Nico ., wo 13 april 2011 11:47
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op Nico
Overschat jezelf niet zo, qua kritisch, confronterend vermogen, want ik weet wat ik bedoel, maar jij niet.
=============================
En je onderbouwd het natuurlijk ook wel lekker, hoop mooie woordjes zonder enige inhoud, dat dan weer wel.
-
- bromberen -, di 12 april 2011 17:59
in reactie op Jan-Peter Scheffer
Reageer op -
SDAP bedoel jij?
Den Uil heeft in1939 enige maanden stage gelopen in Duitsland.
-
Je vergeet het belangrijkste.
Wikipedia: 'Als middelbare scholier gaf hij in twee opstellen blijk van sympathie voor nazi-Duitsland van de jaren dertig. Hij zag daar "een herboren, zelfbewust volk, dat in eensgezindheid om den Führer [was] geschaard". In dezelfde opstellen gaf hij echter ook zijn afkeer weer voor de Jodenvervolging en de rassenleer.' De kern van het nazisme zijn juist de Jodenvervolging en rassenleer. Hij is inderdaad in 1939 Duitsland geweest. Dat komt in zijn biografie aan de orde.
Anet Bleich, die zijn biograaf is, schrijft echter meer in haar dissertatie en dat 'vergeet' je. "Bleich typeert de episode als een "lichte politieke jeugzonde", die zij wijt aan naïviteit en politieke onvolwassenheid. Den Uyl schaamde zich ervoor en sprak er alleen met zijn naaste familie over.
Toen de oorlog uitbrak, nam Den Uyl fel afstand van de nazi's. Hij werkte voor de verzetskrant Vrij Nederland en protesteerde tegen maatregelen om universiteiten te zuiveren van joodse docenten en studenten.' Zie onderstaand artikel.
http://nos.nl/artikel/68003-jonge-den-uyl-had-rechtse-sympathieen.html
Anderen die je ook had kunnen noemen zijn Churchill en Colijn.
Churchill: "Zou ik een Italiaan zijn geweest, dan stond ik van het begin tot aan het einde geheel aan uw zijde in uw strijd tegen de bestiale lusten en passies van het leninisme." (brief aan Mussolini, 1927)
Wikipedia; "In 1937 schreef Churchill het 70 jaar later opgedoken controversiële artikel How The Jews Can Combat Persecution dat een verbod kreeg op publicatie. Hierin nam hij het de Joden onder meer kwalijk dat ze niet wilden integreren en te veel rente rekenden voor leningen (met gebruik van de term "Hebreeuwse bloedzuiger"), en dat ze daardoor hun vervolging zelf in de hand hebben gewerkt. Hij volgde hiermee de standpunten van de Engelse fascistische partij BUF, Oswald Mosley's British Union of Fascists, die een jaar eerder was opgericht, en anti-semitische rellen leidde in de Londense Cable Street. Nochtans was Churchill zeker geen antisemiet en correspondeerde hij veel met Joodse en zionistische prominenten. In de periode dat Joachim von Ribbentrop de Duitse ambassadeur in Londen was, kwam het bij een diner tot een incident toen Churchill opmerkte dat "het stompzinnig was om mensen te beoordelen op basis van toevalligheden zoals geboorte".plaats in te nemen." (1937)
Wikipedia over Colijn 'In 1940 vluchtte de Nederlandse regering naar het Verenigd Koninkrijk nadat Nederland werd bezet door de Duitsers. Colijn veroordeelde deze vlucht in scherpe bewoordingen. Hij verwoordde zijn standpunten in een brochure getiteld Op de grens van twee werelden, waarin hij opriep de realiteit van het Duitse leiderschap in Europa te erkennen. Hij wijzigde zijn standpunten later weer, toen de Duitsers zijn ARP met de andere partijen verboden. Met de Nederlandse Unie wilde hij niets te maken hebben, en hij steunde steeds meer het verzet tegen de Duitsers."
-
En in 1945 zijn we bevrijd. Dat vergeet je ;-)
-
- bromberen -, di 12 april 2011 19:44
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op -
Door wie? Niet door de socialisten.
-
YggY ..., di 12 april 2011 21:53
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Nee, door de communisten.
-
Nee, de Amerikanen en de Canadezen, Engelsen.
-
YggY ..., wo 13 april 2011 11:28
in reactie op - bromberen -
Reageer op YggY
Het is bepaald niet de eerste keer dat u de geschiedenis vervalst dus nog maar even wat feiten. Als de Russen de nazi's niet bezig hadden gehouden aan de Oostkant dan hadden de geallieerden nooit de Westkant kunnen heroveren.
We hebben de bevrijding dus voornamelijk aan de Russen te danken.
-
Nico ., wo 13 april 2011 11:49
in reactie op YggY ...
Reageer op Nico
Als de Russen de nazi's niet bezig hadden gehouden aan de Oostkant dan hadden de geallieerden nooit de Westkant kunnen heroveren.
==============================
Draai het nu eens om en lees het dan nog eens na, je militair strategisch inzicht is op zijn zachts gezegd een tikkeltje knullig.
-
Je vergeet de Polen. Indirect hebben de Russen (Communisten) natuurlijk ook bijgedragen aan de bevrijding van ons land, maar je vergeet liever dat de Russen ook tot de geallieerden behoorden. Je bent wel héél erg selectief vergeetachtig.
Wikipedia: 'Na de geallieerde uitbraak uit Normandië achtervolgde de Poolse 1e Pantserdivisie de Duitsers langs de kust van het Engelse kanaal. De divisie kwam nabij Poperinge, België binnen en bevrijdde o.a. Ieper, Roeselare, Hooglede, Gits, Tielt, Ruiselede, Aalter, Gent en Sint Niklaas. Begin oktober namen de Polen deel aan de Strijd om de Scheldemonding waarbij de divisie de oostelijke helft van Zeeuws-Vlaanderen van Duitsers zuiverde en ondertussen Axel (in een bloedige strijd) en Terneuzen bevrijdde. Op 29 oktober 1944 werd Breda zonder burgerverliezen bevrijd, dankzij een succesvolle flankaanval van generaal Maczek. De winter van 1944-'45 betekende een periode van stilstand voor de divisie, waarbij ze aan de zuidoever van de Maas een sector bewaakte, van Tholen via Moerdijk tot bij 's-Hertogenbosch. Een vervelende periode vanwege de kou en regelmatige schermutselingen met Duitse patrouilles aan de noordoever van de Maas, waarvan het gevecht om Capelse Veer het bloedigst was. Aan geallieerde zijde bestond de vrees dat het Duitse bruggenhoofd bij Capelse Veer door de Duitsers gebruikt zou worden voor een aanval richting Antwerpen en tot steun aan het Ardennenoffensief.
Begin 1945 werd de divisie overgeplaatst naar Overijssel waarna ze langs de Nederlands-Duitse grens oprukte, door Drenthe en Groningen. Hierbij werden onder meer Emmen, Veendam en Stadskanaal door de Polen bevrijd.'
-
- bromberen -, wo 13 april 2011 13:51
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op -
Deze Polen werden bewapend en getraind door de Amerkanen en de Engelsen en was maar een kleine groep in verhouding gezien tot wat de Amerikanen, Engelsen, Canadezen en de Fransen hebben gepresteerd.
Natuurlijk was op het eind van de oorlog een allergaartje van nationaliteiten.
Om nu deze Polen voor communisten en socialisten uit te maken is een brug te ver. Velen zijn in West Europa gebleven, vanwege het geindoctrineerde communisme van de Rusland.
-
Ik vind het nogal beledigend van u om te suggeren dat er in Nederland geen (links) verzet geweest is, dat op allerlei manieren geholpen hebben aan de bevrijding van ons land. Ik noem een paar organisaties om uw geheugen op te frissen. Ik mag u aanraden eens wat rond te bladeren in het werk van Lou de Jong. Ik herinner u ook aan 4 en 5 mei.
Organisaties:
Landelijke Organisatie voor Hulp aan Onderduikers (LO)
Limburgse Onderduikorganisatie (eveneens LO of Roomse LO)
Amsterdamse studentenverzet
Utrechts kindercomité van Piet Meerburg
NV, gespecialiseerd in Joodse kinderen, in samenwerking met het Utrechts kindercomité.
Belangrijke figuren bij het redden van Joodse kinderen via de onderduik waren:
Walter Süskind, de beheerder van de Hollandsche Schouwburg die meewerkte met de onderduik
Henriëtte Pimentel, directrice van de kindercrèche aan de overkant van de schouwburg
Piet Meerburg en het Utrechts Kindercomité, met onder meer Hetty Voûte en Geert-Jan Lubberhuizen
Miep Gies, de vrouw die samen met haar man Jan de familie Frank met hun dochter Anne Frank verzorgde
Corrie ten Boom, de Haarlemse die met haar vader en andere familieleden onderduikers opnam en hielp.
Landelijke Knokploegen (LKP)
Westlandse knokploeg (overval Delft)
KP-Amsterdam (Overval op het Huis van Bewaring I te Amsterdam (1944))
KP-Waterland (o.l.v. Marinus Post)
KP-Soest (Tilburgse kraak o.l.v. Johannes van Zanten)
KP-Meppel
KP-Ommen (o.l.v. Jan Seigers)
Friese knokploegen
Groningen: KP Remco van Reint Dijkema, KP Wim (Groningse kraak op 17 mei 1944 o.l.v. Reint Dijkema), PK.3 (o.a. Jan Wieringa)
KP-Zeeland
KP-Helden (Wiel Houwen)
KP-Twente (Johannes ter Horst, Geert Schoonman, onder meer betrokken bij de Overval op het Huis van Bewaring te Arnhem)
Andere organisaties
CPN
De Geuzen
Groep André
Marx-Lenin-Luxemburg-front
De Vonk
Oranjegarde
Oranje Vrijbuiters
Ordedienst
Raad van Verzet
Binnenlandse Strijdkrachten
PBC
Nederlandse Volksmilitie
CS-6
Het Noorderlicht (krant)
Het Zwarte Rode Kruis
Illegale kranten:
Het Parool (juli 1940)
Vrij Nederland (augustus 1940)
De Vonk van de CPN (oktober 1940)
De Waarheid (november 1940)
Het Noorderlicht (november 1940)
De Vonk van de ISB (januari 1941)
Trouw (januari 1943).
Bekende Nederlandse verzetsstrijders
Piet Alberts
Willem Arondeus
Gerhard Badrian
Pierre Louis d’Aulnis de Bourouill
Frieda Belinfante
Ko Beuzemaker
Pater Bleys
Jacob Boekman
Pim Boellaard
Jacobus Johannes Wilhelmus (Sjaak) Boezeman
Gideon Willem Boissevain
Jan Karel Boissevain
Louis Boissevain
Corrie ten Boom
Iman van den Bosch
Pater Titus Brandsma O.Carm.
Krijn Breur en Aat Breur-Hibma
Henk Das
Gerrit Frederik Dalenoord
Jan Dieters
Theo Dobbe
Sally Dormits
Kees Dutilh
Leo Frijda
Reina Prinsen Geerligs
Miep Gies
Rien van Gent
Jos Gemmeke
Daan Goulooze
Saul (Paul) de Groot
Walraven van Hall
Erik Hazelhoff Roelfzema, beter bekend als de 'Soldaat van Oranje'
Jan Herder
Cornelis Pieter van den Hoek
Herman Holstege
Jan van Hoof
Johannes ter Horst
Leo Boekbinder en Ina Horn-Boekbinder
Peter van den Hurk
Lou Jansen
Johan Janzen
kardinaal Johannes de Jong
Gerrit Willem Kastein
Franz Ernst van Kampen
Hans Katan
Joseph Kentgens
Jan Klingen en zoon Broeder Joseph Albertus F.S.C.
Tjerk Kloostra
Anton de Kom
Anton Kortlandt
Helena Kuipers-Rietberg
Albert Ferdinand Lancker
Truus van Lier
George Maduro
Henk Michel
Allard Oosterhuis, codenaam 'Zwaantje'
Piet Oberman
Ds Leendert Overduin
Peter A.M. (Pam) Pooters
Willem Poorterman
De gebroeders Marinus en Johannes Post
Jan Postma
Klaas Postma
Gerrit Raap
H.M. van Randwijk
Gerard Reeskamp
Pater Robert Regout S.J.
Jan de Rooy
Theo Ruiter
Frits Ruys
Willem Ruys
Hannie Schaft, bijgenaamd 'het meisje met het rode haar'
Cornelis Johannes Pieter (Kees) Schalker
Geert Schoonman
Pieter Jacob Six
Mathieu Smedts
Henk Sneevliet
Jan van Straelen
Caspar Speksnijder
Henk Speksnijder
Albert van Spijker
Geert Sterringa
Bram van der Stok (piloot van Oranje)
Han Stijkel
Walter Süskind
Jan Thijssen
Arie den Toom
Frans Tromp - codenaam 'De Ruiter', Veluwse Verzet
Gerrit van der Veen
Jan Verleun
Henry Vroom
Koos Vorrink
Gerben Wagenaar
Stuuf Wiardi Beckman
Gertruida Wijsmuller-Meijer
Bernard IJzerdraat
Nanne Zwiep
U mag zelf uitzoeken wie er links waren.
-
Heel mooi uitgelegd, klasse, Gracchus!
-
Blowen Links? Hmmmm... dan zijn zuipen en bezopen zijn weer meer Rechts. Allebei gaan in elk geval niet zonder problemen rechtdoor.
-
Het zal mij een zorg zijn of hij PVV heeft gestemd of SGP, CU,GL, SP, VVD of PvdA, het is gewoon een daad van een gestoorde geest en die zal je in nog wel meer partijen kunnen plaatsen.
Laten we ons houden bij het gebeurde en niet elkaar voor rotte vis uit maken.
Het feit op zich is al verwerpelijk genoeg en als iemand zich hierin herkent dan mag hij of zij bij zichzelf te raden gaan.
Ik leest altijd kranten met " je liegt dat het gerukt staat" en dan wordt je denkwijze heel wat milder en bezondig je jezelf niet om mee te gaan in de hype van de dag.
Gewoon de daad en persoon veroordelen dat is wat ik doe.!!
-
"Het feit op zich is al verwerpelijk genoeg en als iemand zich hierin herkent dan mag hij of zij bij zichzelf te raden gaan."
En hiermee is het aangeleerde systeem weer schoon gepraat?
Van verwerpelijke erfplicht krijg je gestoord nageslacht.
Van collectieve emoties exact hetzelfde.
Van emoties negeren waar die er wel toe doen ook.
Wie dat (h)erkent dient vooral bij het 'onderwijs' te rade te gaan, want dat staat bol van de excuses vooral zo door te (moeten) gaan.
-
Ben ook wel benieuwd op welke partij dit figuur stemde voor de opkomst van de PVV. Dat zou zijn werkelijke drijfveer kunnen blootleggen.
-
Nee, dat zou zijn werkelijke politieke voorkeur blootleggen, niet zijn drijfveer. Niet iedere moord is politiek, sterker nog, moorden zijn zelden politiek.
-
Was hij toen niet te jong om te stemmen?
-
Misschien al eerder geschreven, maar dan herhaal ik het nog maar een keer.
Als de schutter moslim was geweest, had Wilders gelijk zijn verhaal klaar. Nu het een PVV stemmer blijkt te zijn wordt er boos gereageerd als dit verband wordt gelegd. Het is geen fatsoenlijke journalistiek, maar Geert vraagt gewoon om zo'n bericht. En je ziet het in diverse kranten, dus niet alleen in het NRC.
-
wat is dit toch voor kul.
De moordenaar van Van Gogh heeft zelf heel duidelijk laten weten waarom hij is overgegaan tot de moord. namelijk religieuze redenen. Moordenaar Fortuijn heeft ook zelf heel duidelijk gezegd dat het hier ging om een politieke moord. Timothy McVeigh (oklahoma bomber) heeft tevens zelf toegegeven dat zijn aanslag racistich van aard was.
In het geval Tristan is daar volstrekt geen sprake van. Tristan heeft zelf geen enkel verband gelegd tussen zijn krankzinnige daad en een mogelijke politiek reden. Kijk, als in z'n afscheidsbrief staat dat hij 'Geert een hart onder de riem wil steken', dan verandert alles natuurlijk. Maar daar lijkt geen sprake van.
Probeer in vredesnaam niet politiek er met de haren bij te slapen in het geval van 'slechts' een psychopatische moordenaar. Het komt allemaal zo geforceerd over...
-
Wanneer het een moslim was geweest, was de kans groot dat het een daad van geloofs-extremisme was geweest. Dus inderdaad, Wilders's gelijk. Van dit extremisme zijn helaas voorbeelden genoeg van, maar vanuit de christelijke cultuur dus nauwelijks. Voor mij mag je een dergelijke religieuze motivatie gelijkschakelen met het hebben van een ernstige psychiatrische stoornis. Deze figuren zijn in mijn ogen dus fors gestoord
-
'Van dit extremisme zijn helaas voorbeelden genoeg van, maar vanuit de christelijke cultuur dus nauwelijks.'
Een tijdje geleden was er nog een oorlog op de Balkan, maar Kroaten en Serviërs zijn blijkbaar moslims. In de VS zijn er hele tot de tanden toe gewapende hordes die zo'n bloedhekel aan de federale regering hebben dat ze overheidsgebouwen opblazen. Blijkbaar ook moslims. Ook zijn er in de VS gewelddadige pro-life types die weinig respect hebben voor het leven als het eenmaal geboren is, en abortusartsen, -klinieken e.d. opblazen. Ook allemaal moslims blijkbaar.
Yep, je hebt gelijk, extremisme uit de christelijke cultuur komt weinig voor. In Nederland hebben we de laatste jaren een aantal forse moslim extremistische aanslagen in het openbaar vervoer gehad. Het De metrostation Waterlooplein was helemaal ingestort. Vreselijk, weet je nog?
-
Aan de grote hoeveelheid rechtse reacties te lezen is Joop allesbehalve een links bastion.
Meer een bash-links-bastion voor gefrustreerde geenstijlertjes.
De 'kwaliteit' van de rechtse media drijft een enigszins weldenkend mens natuurlijk naar linkse tv-programma's en blogs.
Op rechts is nu eenmaal geen kwaliteit, dat is al decennia zo.
Ik ben benieuwd hoeveel verontwaardigde Wildersstemmers en sympathisanten hun 'abonnement op Joop opzeggen' en zich hier niet meer vertonen uit daad van krachtig protest tegen het vermelden dat de Alphense massamoordenaar PVV stemde.
Ik schat dat aantal dapperen al snel op een procentje of nul. :-)
-
@Marq Pas, di 12 april 2011 11:20
ja joh, het bekende argument dat alles wat niet even links is als jezelf direct behoort tot semi fascistisch rechts. Succes met de Echte Linkse Partij, die zich later weer opsplitst in de Enige Echte Linkse partij en die uiteindeljk tien stemmen krijgt als de Waarachtig Enige Echte Linkse partij. Klassiek sektarisch gedrag. Maar goed joh, als jij denkt dat we op deze manier 51 procent van het electoraat aanspreken, moet je vooral zo doorgaan...Rechts lacht zich dood met dit soort artikelen/reacties...die geef je de komende tien jaar munitie met dit soort emotionele, onvolwassen en kwetsende stemmingmakerij.
-
- -, di 12 april 2011 13:05
in reactie op harry harrysen
Reageer op -
Harry schreef: "Rechts lacht zich dood"
Oei, nog meer slachtoffers, dat is niet de bedoeling.
-
Nederland was toch te vol ;-)
-
De doelstelling zal blijven, het verrichten van "missie" werkzaamheden.
Het is nooit te laat toch om "verlicht" te worden!
-
Marq Pas, di 12 april 2011 12:49
in reactie op - bromberen -
Reageer op Marq
Het mitrailleurvuur kwam nu eenmaal van rechts, het is niet anders.
Rechtse huilie-huilie dat alleen rechts nodeloos mag kwetsen en ongenuanceerd mag roeptoeteren, en dat links zich niet mag 'verlagen tot hun niveau' wordt gek genoeg alleen op linkse blogs geplempt.
Voor dezelfde mensen die roeptoeteren dat de Koran blijkbaar oproept tot moord is er nu het antwoord dat Wilders blijkbaar oproept tot massamoord.
Policor oproepen om niet naar links-rechts te kijken, komen gek gemoeg ook alleen maar als rechts in het hoekje staat.
Toevallig toch? Of zou links beter moeten weten dan rechts?
-
sam tosha, di 12 april 2011 13:17
in reactie op Marq Pas
Reageer op sam
"Voor dezelfde mensen die roeptoeteren dat de Koran blijkbaar oproept tot moord is er nu het antwoord dat Wilders blijkbaar oproept tot massamoord."
Nu sla je net zo dommig op je heen als sommige mensen met een rechtsgedachte goed, plegen te doen.
Ik zou het genuanceerder willen houden. Het is een interessant gegeven dat deze jongen een pvv sympathisant was, maar meer niet. Hij was vooral ziek en gefrustreerd en had de beschikking over een berg met wapentuig.
Toegegeven Wilders steekt wel in op frustratie en dat zou best weleens in de haat naar de maatschappij van de dader hier mee hebben kunnen gespeeld, maar we kunnen het verband in dit geval niet klakkeloos leggen, eenvoudigweg omdat het geen aanval op Moslims of Socialisten was, maar een zelfmoord met het meenemen van willekeurige mensen in een willekeurig winkelcentrum.
-
Andy P, di 12 april 2011 13:40
in reactie op Marq Pas
Reageer op Andy
Lol, de PVV is veel te socialistisch om rechts te noemen.
-
Klopt de pvv is nationaal-socialistisch
-
"Ik ben benieuwd hoeveel verontwaardigde Wildersstemmers en sympathisanten hun 'abonnement op Joop opzeggen' en zich hier niet meer vertonen uit daad van krachtig protest tegen het vermelden dat de Alphense massamoordenaar PVV stemde."
Het schijnt je te ontgaan dat het plaatsen van dit bericht sommige zichzelf als links bestempelende mensen welliswaar deugd doet, maar de PVV aanhang verder verwijdert of versterkt.
Daar hebben islamitische landgenoten helemaal niets aan. Integendeel.
Dus waar gaat het je eigenlijk om? Het beschermen van islamitische landgenoten tegen de PVV ideologie of het bevredigen van je eigen 'gelijk'?
Was het niet ONEINDIG sterker geweest om bij het volgende incident te kunnen zeggen: jullie bedienen je van dat soort rethoriek, wij niet.
Politiek stupide.
-
Tristan was geïnspireerd door games van
Call of Duty: http://www.youtube.com/watch?v=2UadzYIwors
Modern Warfare 2: http://www.youtube.com/watch?v=2UadzYIwors
lijkt me meer relevant als dat ie PVV zou hebben gestemd.
-
Moest ik ook aan denken.
...
Ook blijkt dat zijn vader een kunstschilder is. Meestal zijn dit zogenaamd links kritische mensen (...). Het zou in zo'n geval niet aan 'het nest' kunnen liggen.
-
Mat Salleh, di 12 april 2011 11:56
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
"Ook blijkt dat zijn vader een kunstschilder is. Meestal zijn dit zogenaamd links kritische mensen "
Ik ken in ieder geval één kunstschilder die niet in dat profiel valt.
(ik dacht nog geen Godwin gezien vandaag, laat ik eens de eerste zijn)
-
Ik weet, het is giswerk, maar geen Godwin.
Uitzonderingen bevestigen de regel.
-
Mat Salleh, di 12 april 2011 12:21
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Mat
Nee Joop mijn opmerking is een Godwin :)
Het gaat om een Duits/Oostenrijkse kunstschilder werkzaam in de eerste jaren van het interbellum in de vorige eeuw.
Is met een andere carriere later een stuk bekender geworden.
-
Grotschilders waren over het algemeen genomen al van een sociale inslag....zo niet per definitie.
Welke indoctri-naties daar vervolgens aan toe zijn gevoegd mág geen naam hebben maar liggen wel ten grondslag aan alles dat totaal haaks staat op het humaan met elkaar omspringen.
-
8-)
-
Zijn oma Jackie Lourens is schrijfster van thrillers.
-
...Die een boek schreef met een vergelijkbaar scenario naar ik begreep.
-
Hangt er vanaf welke kwasten paps hanteert...is de verf op waterbasis En vooral lood- en cadmium-vrij en.... is het handel?
'Sommige' nesten worden door de nestenbouwers zelve bevuild zonder dat men er zelf(s) erg in heeft, kijk maar naar de Tweets die over het gehele kleuren-spectrum de 'beschaving' in worden geslingerd.
Als je vederlicht wordt bevonden heb je als loser altijd nog de plopper....het maat-schap afstoten zit er vast (weer) niet in.
-
Hij gebruikt acrylverf las ik ergens.
Wat zal hij diep bedroeft zijn.... Triest. Ik hoop dat hij ook slachtofferhulp krijgt en niet wordt gestigmatisseerd.
Er zal niet veel uit zijn handen komen...
-
DIT verhaal weer. Zullen we ook meteen al het geweld in boeken, tijdschriften, Films, Theater, Opera, etc. gaan verbieden?
Grow up.
-
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein." - Nietzsche
Wat deze pagina met reacties vooral aantoont is dat een groot deel van de linkse criticasters op de PVV zelf steeds meer op PVV-aanhangers beginnen te lijken qua gedrag en toonhoogte.
-
Piet de Geus haalt het volgende aan;
"Het meest relevante aan het daderprofiel: een loser met een bloedhekel aan de samenleving, die hij zijn falen verweet. Nou, van dat soort dat niets vindt deugen behalve zichzelf en extreem verbitterd is lopen er hier ook nogal wat vaste klanten rond. En of ze nu op de ene extreem-populistische partij stemmen of de ander is echt lood om oud ijzer."
Daar kon je weleens een heel goed punt hebben Piet.
Maar dan dien je wel eerst te 'vergeten' dat het 'zijn' van een loser maatschappelijk wordt bepaald en dat 'falen' dus met alles iets van doen heeft behalve het individu zelve.
-
Ongeacht het stemgedrag lijkt het mij handiger om in te zien dat 'we' waxinelichthouder-smijters, ego -pilaren-bestormers en winkel-centra-'bespugers' 'zelf' creëren.
D'r wordt namelijk volop in gedragsgestoordheid onderwezen, ergerlijk hoog opgeleid en ge-wan-geerd alsof het de normaalste zaak van de mensheid betreft.
Het is een wonder dat de stoppen niet veel vaker smelten.
-
Wat maakt Tristan anders dan Bin Laden? Ik zie geen verschil u wel?
-
Wim van Delft, di 12 april 2011 11:14
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Wim
Dat komt omdat je geen gezond onderscheid meer maakt tussen appels en peren. Ofwel in de waan leeft van eenheid en gelijkheid.
-
Appel: uniek superieur joods-christelijk (Tristan)
Peer: uniek achterlijk fascistisch (Bin Laden)
Zoiets?
-
Zelfde fruitschaal en rotten ontkom je niet aan...dat valt hooguit uit te stellen.
Laten we zeggen dat beiden niet te pruimen zijn/waren.
Maar die vlieger gaat ook op voor de systematische onzin die beiden als appeltje voor de dorst ingeprent hebben gekregen.
Het kan wel krommer natuurlijk.
-
Bobby Byrd, di 12 april 2011 12:20
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Bobby
Wat Moustafa jouw hier in al zijn wijsheid probeert te leren beste Wim, is dat randdebielen zoals Bin Laden en Tristan meer met elkaar gemeen hebben dan met jou en mij.
Ik ben het met je eens Moustafa: Bush, Bin Laden, en nu dus ook Tristan de Dolgedraaide. Linksom, rechtsom, het is allemaal een pot nat: simpele klootzakjes met simpele oplossingen die voordoen als een van ons en vervolgens haat, nijd, verdeeldheid, dood en verderf zaaien.
Het lijkt wel een grote familie, een grote familie van klootzakjes, aso' en aandachtstrekkers die enkel en alleen geboren lijken te worden om elkaar en andermans leven zuur te maken. Al sinds mensenheugenis verziekt deze familie het leven van de vredelievende burger. Al die dictatortjes, al die egotrippers, die aandachtstekorten, die zielepietjes. Allen geboren onder het sterrenbeeld Stront.
En steeds maar weer vallen wij voor hun verdeel & heers.
Ze hebben niets te maken met jou en mij.
-
Precies, het is heel wat anders dan peren en appels.
-
Ik vindt het zo raar dat zijn rol als MERCEDES-rijder zo onderbelicht is. Zowel hierop JOOP als in de kranten en op tv....
-
Het kan allemaal niet beter. Over de rug van 20 duizend dode Japanners lekker kernenergie bashen. Massamoord in Alphen aangrijpen om PVV te verdenken. Wat een goed nieuws dezer dagen!
-
Mosterd na de maaltijd, maar Vrienden v/d PVV (!!) willen de club zo spoedig mogelijk democratiseren, zodat kopvoddenrukkers in spé massaal uit de kast kunnen komen om zich aan te sluiten bij 's lands moslimjagers. Zodat ze er óók bij horen, om dat ultieme gevoel van negatieve verbondenheid met elkaar te kunnen delen.
Jammer, te laat voor Tristan, hij had er misschien wel heel erg graag bij willen horen. Maar misschien nog wel op tijd voor veel andere Tristans. Check: http://bit.ly/e0Wp8n
-
Dat krijg je nu wanneer die thee drinkende blanken te veel Shoarma en koeskoes eten, daar worden ze gewelddadig van. Dan melden ze zich aan bij een schietclub en worden PVV aanhanger waar ze te horen krijgen dat die kut-koeskoesbakkers door hun knieën geschoten moeten worden en atoombommen op koeskoeslanden geworpen moeten worden. De hoofdschuldigen van dit drama zijn de Shoarma en de koeskoes.
-
lol
-
Wat reageren de PVV volgelingen op dit forum opeens fel en verontwaardigd. Vertel eens, mensen, vinden jullie het niet leuk dat jullie ideologie in verband gebracht wordt met vreselijke misdaden ? Nee ? Vinden jullie dat echt niet leuk ? Hebben jullie liever dat dit gebagatelliseerd en goedgepraat wordt ? Goh ...
-
Mat Salleh, di 12 april 2011 09:53
in reactie op Arie Roos
Reageer op Mat
"Wat reageren de PVV volgelingen op dit forum opeens fel en verontwaardigd."
Lees de reacties goed, het zijn echt niet alleen de PVV volgelingen die fel reageren.
-
Bij meneer Roos is het inderdaad weer een gevalletje wishful thinking.
-
Kijk je weleens verder dan je neus lang is? Iemand met een beetje normaal verstand vind deze gang van zaken sowieso smakeloos. Op een paar extremisten daargelaten dan.
-
Nee hoor, totaal niet. Het is een spiegel voorhouden. De PVV-stemmer schrikt zich rot. En wordt boos en heel verontwaardigd.
Ga nou eens nadenken waar je mee bezig bent.
-
Nee Arie, de reden is dat ook de meeste pvv-kiezers hersenen hebben en kunnen onderscheiden wat werkelijk onzin-argumentatie en agitate-propaganda is. Bij een deel van de Joop-adepten lijkt dit vermogen niet (meer?) aanwezig
-
El Che, di 12 april 2011 21:31
in reactie op bert bartels
Reageer op El
"Nee Arie, de reden is dat ook de meeste pvv-kiezers hersenen hebben en kunnen onderscheiden wat werkelijk onzin-argumentatie en agitate-propaganda is. Bij een deel van de Joop-adepten lijkt dit vermogen niet (meer?) aanwezig "
Wanneer een pvv-er over bovenstaande vaardigheden zou beschikken , is hij per definitie geen pvv-er meer. De onzin-argumentatie en agitatiepropaganda van wilders en consorten is van een dusdanige groteske vorm, dat wanneer iemand het vermogen heeft om het onderscheid te maken tussen werkelijkheid en fictie, onmogelijk aanhanger kan zijn van de ideeën van de pvv.
-
Kom nu toch eens met intelligentere argumenten dan overal Wilders erbij te slepen, of bent u al journalistiek uitgeput?
..
-
Hij was niet "altijd vrolijk", zoals de buurman is citeert.
-
Een psychiater zou zich toch eens moeten buigen over het kennelijk aanwezige masochisme bij PVV-aanhangers om deze rubriek te lezen en daarna, na eerst de kots te hebben opgeruimd, hoop ik, de reacties van commentaar te voorzien. Ze komen er als vliegen op de stroop op af. Welk mechanisme zou dat proces toch op gang brengen?
-
Ik heb dan toch zo'n donkerbruin vermoeden dat ongeveer 85% van de negatieve reacties gewoon van vast Joop-bezoekers met linkse voorkeur komen, alsmede van rechtse stemmers die geen PVV hebben gestemd. Het is gewoon een vorm van berichtgeving die tegen iedere moraal ingaat, je hoeft geen PVV-stemmer te zijn om je dat te realiseren volgens mij.
-
Mat Salleh, di 12 april 2011 10:14
in reactie op carbinol .
Reageer op Mat
Hear Hear!!
-
Sorry
dat is gewoon zoals journalistiek bedreven wordt in 2011
zaten de mensen te kotsen toen folkert vd g. een groenlinks stemmer bleek?
nee men ging daardoor massaal rechts stemmen
Dus nu :kogels van rechts 1000 keer meer als kogels van links
'
dus nu : links stemmen
Zou de logica behoren te zijn toch?
En wat is de telegraaf ineens stil
-
Mat Salleh, di 12 april 2011 11:59
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Mat
"dat is gewoon zoals journalistiek bedreven wordt in 2011"
Vanaf nu mag jij dus nooit meer klagen over de journalistieke methodes van de Telegraaf, POWnet, WNL, Geen Stijl en de Elsevier...
-
, di 12 april 2011 13:20
in reactie op Mat Salleh
Reageer op
Hoezo, heb je een argument?
Destijds stonden de kranten BOL van de argumenten tegen alle vormen van links omdat iemand van groen links de kale had doodgeschoten.
Daar hebben we nog last van.
Dus argumenten graag.
-
Blijven ademen en lezen red cat, dan zie je de argumenten vanzelf. Ik heb geen behoefte ze te herhalen.
-
Lichtbruin verschaft 100% negatieve acties, je hebt gelijk echter dien je niet te 'vergeten' dat volautomatisch (negatief) reageren door de politiek als 'voorbeeld' wordt gesteld en waar dus uiteindelijk maatschappelijke losers en winners uit komen rollen.
De (bloed)rode draad is ten alle tijden het monetaire systeempje waar allerhande 'rechten' en 'plichten' mee van (politieke) invulling worden voorzien.
Waar den duit opduikt verdwijnt veel meer dan de humane omgang tussen individuen.
-
Het probleem is dat Joop! hier volstrekt ongefundeerd een probleem (er is een doorgedraaide gek die mensen doodgeschoten heeft) op basis van een kernmerk (de man was PVV-er) koppelt aan een groep mensen (de PVV-ers) die daardoor beldigt worden.
Joop! kopieert hier de PVV zels die een probleem (een marokaans jongetje heeft een handtasje gejat, op basis van een kenmerk (het jongetje is islamiet) koppelt aan een groep mensen (de islam) die daardoor beledigt wordt.
Het feit dat Joop! hier de PVV na-aapt is de reden waarom zovelen boos worden.
-
Als ik dit stukje lees krijg ik spontaan braakneigingen. Wat een tendentieus bericht.
-
N N, di 12 april 2011 09:41
in reactie op jan pietersen
Reageer op N
"Als ik dit stukje lees krijg ik spontaan braakneigingen. Wat een tendentieus bericht."
Inderdaad. Joop had nog geen aandacht besteed aan de schietpartij, tot het duidelijk werd dat hij op de PVV heeft gestemd. Toen was het ineens belangrijk.
-
buitengewoon tendentieus dit bericht. Volgens mij had deze knul grotere problemen dan politieke dwaling. En dan ook nog tikje suggestief melden dat een van de slachtoffers een syrische vluchteling is.... Als je de beelden van alle getuigen zag na dit drama geloof ik dat hij, als hij uit PVV sympathie handelde, Geert wel een grotere dienst had kunnen bewijzen. Je zou ook kunnen suggereren dat hij Donald Duck lezer is en een van de slachtoffers net bij de poelier een eendje had gekocht. De opmerking in het artikel is als volgt:
„Hij droeg weleens een bomberjack”, zegt flatgenoot Verboom. „Maar dat doe ik ook weleens.” Rond de verkiezingen van vorig jaar vertelde Van der V. hem in de lift dat hij op de PVV had gestemd. „Hij zei: dat mag je eigenlijk niet zeggen, maar daar heb ik schijt aan. Hij vond het wel genoeg met die gasten, buitenlanders.” Maar extreemrechtse ideeÊn had hij niet, zegt Verboom.
Een klein, volkomen overbodig onderdeeltje van een veel langer artikel. Als je dat eruit haalt en zo op je site zet maak je nieuws van het allerminst nieuwswaardige regeltje in het artikel, en dat op een site waar nogal wat zure PVV sympathisanten hun dagelijkse gal spuwen. Beetje jammer. Beetje makkelijk.
-
Het is een Feit, dat dat feit je bovenmatig dwars zit snap ik, maar het is wel een feit dat vooral autochtone raddraaiers net zo denken als de PVV...
EN hier zie je de gevolgen van dat soort "denken" met de onderbuik.
En het was niet zomaar een zielige jongen, want om een automatisch wapen volgens je wapenvergunning thuis te mogen hebben, moet je juist een bijzonder jongetje zijn: Een automatisch wapen mag je alleen bezitten als je of Politieagent, of Militair bent.
En volgens Stikvoort waren de wapens die hij gebruikt heeft legaal volgens de hem verstrekte wapenvergunning.
Nu gaan ze uiteraard zoals te verwachter liegen en draaien dat die wapenvergunning onterecht verleent was, maar dat had Stikvoort van te voren al gecontroleerd, anders had ie dat nooit in die persconferentie zo gezegd.
Kortom het is *of* een doorgedraaide Militair, of een doorgedraaide Undercover Agent, anders kan het nooit zo zijn dat ie *legaal* 5 wapens waaronder minstens een automatisch *thuis* mocht hebben.
Leden van een schietvereniging mogen immers geen automatische wapens hebben. laat staan dat ze ze mee naar huis mogen nemen !
-
HP Hulscher, di 12 april 2011 19:17
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op HP
Maar wat zijn PVV sympathie met deze aktie te maken heeft is niet duidelijk, dat het iets met elkaar te maken heeft lijkt me zelfs onwaarschijnlijk. Er valt vast van alles over deze jongen te vertellen, en zoals het NRC deed, zijdelings vermelden dat hij PVV stemmer was (stel nou dat hij SP had gestemd, was dat in de krant gekomen?) is tot daar aan toe. Om als JOOP dan vervolgens alleen dat te melden, dat is tendentieus. Zoals ik al zei, het minst nieuwswaardige feit uit het toch al niet zo interessante NRC artikel te gebruiken om, en daar slagen ze dan wel weer in, te zorgen dat wij hier allemaal iets van vinden.
-
Sorry hoor, maar de schrijver van dit stukje moet zich ergens in een hoekje kapot gaan zitten schamen.
Waarschijnlijk zal de schutter ook wel bepaalde Vara programma's ontzettend leuk vinden.
Een van de slachtoffers was fan van Omroep Max.
Hoe reageert de Vara directie hier op ?
-
Ik geloof best dat er verloren geesten zijn die PVV stemmen, maar het causale verband ontgaat me even. Zijn nu alle PVV stemmers verdacht? Of deug je per definitie niet als je PVV stemt?
Ik ben geen aanhanger van de PVV, maar dit soort associaties gaat mij gewoon te ver en vind ik een slechte beurt van het NRC.
-
Zo!
Nu kan het ineens wel? Toen dit vreselijke gebeuren net bekend was, deed ik een paar posts over Alphen: "Er is ondertussen iets vreselijksgaande in Alphen". Ik vermeldde er wel bij dat het off-topic was. Werd niet geplaatst. Nu een relatie met de PVV gelegd wordt is Joop als de kippen bij.
Bah!
-
, di 12 april 2011 08:39
Reageer op
Nou snap ik ineens waarom men er bij de pvv voorstander van is dat iedereen zich mag bewapenen: *om zichzelf te verdedigen*.
-
Vader Van der V. meldde schietpartij zelf bij werkgever - Schietpartij Alphen a/d Rijn http://t.co/CI5QWsw
-
Ik ben er van overtuigd dat dat je ziek in je hoofd moet zijn om te stemmen op een partij van moslimjagers en kopvoddenrukkers, dat etnische zuivering van moslims nastreeft. Tristan was redelijk ziek in zijn hoofd, maar nergens heb ik gelezen dat deze polderrambo doelgericht op moslimjacht ging zoals de PVV-Almere dat bijvoorbeeld graag wil met marcherende stadscommando's. Mogelijk was het PVV-gif teveel doorgelekt richting 'eigen volk.'
Wel neemt de blanke gemeenschap inmiddels geschokt de grootste afstand van het feit dat het alweer een blanke is die terreur in Nederland zaait. Vreemd he Geert, moslims doen dat niet. Check dit stuk, waarin onder meer de oprechte en paradijslijke reactie van de chef van onderbuikblad Telegraaf: http://bit.ly/ezmbTk
-
Mat Salleh, di 12 april 2011 09:26
in reactie op Bernie Whistler
Reageer op Mat
" moslims doen dat niet. "
Maak je geen illusies Moslims doen dat ook:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting
-
Fort Hood is een plaatsje in West-Friesland begrijp ik ;-) Het is waar dat wild in het rond schieten niet voorbehouden is aan mensen met blond haar en blauwe ogen.
Daar gaat het ook niet om. Waar het om gaat is dat het gevaar over moslimextremisme in Nederland bewust zwaar overtrokken wordt om er politiek munt uit te slaan. Mensen worden onterecht en bewust de stuipen op het lijf gejaagd. Jaar in jaar uit wordt er op allerlei manieren op gehamerd dat moslims niet deugen. De misdragingen van een beperkte groep wordt bewust enorm opgeblazen.
Als de aanslagpleger moslim geweest was, hadden er nu een aantal moskeeën in de fik gestaan en zouden er heethoofen op 'moslimjacht' zijn. Dat is wat ik vermoed. Is dat de schuld van de PVV? Feit is dat zoiets 10 jaar geleden ondenkbaar was, Nederland is een van de veiligste landen ter wereld, 9/11 was in New York en moslim fundamentalisten zijn er al eeuwen.
-
Mat Salleh, di 12 april 2011 11:31
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Mat
"Het is waar dat wild in het rond schieten niet voorbehouden is aan mensen met blond haar en blauwe ogen. "
Dat was het enige wat ik even duidelijk wilde maken toen ik las "moslims doen dat niet".
Verder heeft moslimextremisme, stemmen op de PVV, het hebben van een lieve moeder of het feit dat je vader tekenleraar is volgens mij allemaal weinig te maken met wat er gebeurd is.
-
Feit is dat Geert Wilders systematisch moslims discrimineert, maar vooral ook systematisch criminaliseert door deze groep direct in verband te brengen met terreur en terreurdaden. Waarmee de xenofoob een gevaarlijke stemming maakt onder de onderbuikende medelander, die daar toch al zo gevoelig voor is.
-
Inderdaad, GW heeft een politiek klimaat gemaakt waarin akelige dingen kunnen gedijen en heethoofden rare dingen doen.
-
Als je PVV stemmers wilt laten inzien dat Wilders de verkeerde keus is, dan is het niet echt slim om ze boos op je te maken, en dat worden ze nu terecht.
Dus wat wordt hier bereikt?
- legitimering van smeer-propaganda
- verdere polarisatie
- verwijdering van de Rede
jammer dat Joop demonstreert de hersenen niet te kunnen gebruiken, en qua propaganda techniek geen haar beter te zijn dan dat wat ze pretenderen te bestrijden. Nu zijn we nog verder van huis.
-
, di 12 april 2011 09:00
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op
Dus wanneer Joop een artikel uit een krant citeert is Joop schuldig aan dat artikel?
Kill the messenger?
-
Natuurlijk niet, maar JOOP is wel uitermate tendentieus bezig als ze één klein onderdeeltje uitvergroten en er deze kop boven plaatsen:
"NRC: Massamoordenaar Alphen was PVV-sympathisant"
Maar dat snap je vast zelf ook wel.
-
Walgelijk stukje journalistiek...
Maar de laatse die er wat van mag zeggen zijn de kogel kwam van links types
-
Voor al die mensen die hier een politieke moordpartij in willen zien...de dader koos zijn slachtoffers volkomen willekeurig. Dat was bij de slachtpartijen van Volkert en Mohammed wel anders, daar waren de slachtoffers het politiek en religieus geïnspireerd doelwit. Dit is dus géén politieke moordpartij, hoe erg Joop.nl en een aantal mensen hier er ook naar hunkeren om het zo te doen lijken. Dit is een moordpartij van een geestesziek en suïcidaal individu.
-
Henk-Jan,
Bekijk het eens van een andere kant, een buurman zegt dat hij de dader heeft horen zeggen dat hij op de PVV gestemd heeft. Dit wordt door de PVV sympathisanten niet tegengesproken, iets wat je als eerste zou verwachten.
Ik moet zeggen dat wanneer ik het daderprofiel lees, voor zo ver bekend, deze jongen bij mij overkomt als boos tegen de maatschappij. Hetzelfde lees ik vaak bij mensen met een bepaalde politieke voorkeur.
De reden dat er door de overige PVV-sympathisanten heftig op dit bericht wordt gereageerd geeft aan dat men zelf ook dacht dat het iemand uit eigen gelederen was.
Ik vind het te ver gaan om van Wilders te verwachten dat hij hier afstand van neemt, de aanslag had namelijk geen politiek motief.
-
De reden dat er door de overige PVV-sympathisanten heftig op dit bericht wordt gereageerd geeft aan dat men zelf ook dacht dat het iemand uit eigen gelederen was.
------------------------------------------------------
Dat denk ik niet, dat PVV-sympathisanten hier heftig op reageren is denk ik doordat er een verband wordt geforceerd tussen het zijn van een PVV-sympathisant en het leegschieten van een semi-automatisch wapen in een winkelcentrum...
-
Mat Salleh, di 12 april 2011 09:48
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Mat
"een buurman zegt dat hij de dader heeft horen zeggen dat hij op de PVV gestemd heeft. Dit wordt door de PVV sympathisanten niet tegengesproken, iets wat je als eerste zou verwachten. "
Nee natuurlijk niet want die hebben niet naast hem in het stemhokje gestaan, net zo min als zijn buurman.
Wat mij vooral opvalt is dat de verontwaardiging over deze wijze van berichtgeving door links én rechts gedeeld wordt, de gebruikelijk dwaallichten daargelaten natuurlijk.
-
Ach, gezien de reacties is het maar goed dat Joop.nl dit artikel geplaatst heeft, mensen moeten zich na zo'n zware gebeurtenis ontladen en dat gaat prima door het op deze manier van je af te schrijven. Op dit moment wordt het boek van zijn oma en het spel COD in de discussie betrokken, hoort allemaal bij het verwerkingsproces.
-
Mat Salleh, di 12 april 2011 11:14
in reactie op Frenck Mahon
Reageer op Mat
Als je werkelijk meent dat erover berichten helpt bij het verwerkingsproces (zou goed kunnen overigens) kun jij me dan uitleggen waarom JOOP erover zwijgt tot ze het menen te kunnen linken aan de PVV?
-
In eerste instantie had ik de hoop dat Joop.nl er niet over zou berichten. Dit zou beter zijn voor het geheel want de aandacht die de dader op dit moment krijgt zal voor gelijkgestemde in de toekomst een reden zijn om hem te kopiëren. Wat je wel ziet is dat mensen nieuws willen hebben, de gebeurtenis heeft ze aangegrepen en men wil een uitleg. De uitleg dat de jongen de daad in een psychose heeft uitgevoerd en dat dit in de toekomst niet is te voorkomen is voor veel mensen niet voldoende. Er moet een reden en actie daarop komen.
Bij gebrek aan nieuws gaat men hear-say verhalen plaatsen. Joop.nl is niet meer dan een discussie forum en gezien het aantal reacties heeft het de deelnemers in zijn behoefte bevredigd.
Op de vraag waarom Joop.nl dit geplaatst heeft, men zal gedacht hebben dat er behoefte aan was en dit topic verheerlijkt de dader niet.
-
- -, di 12 april 2011 09:30
in reactie op Henk-Jan
Reageer op -
Henk-jan schreef: "Voor al die mensen die hier een politieke moordpartij in willen zien..."
Wat een hysterische reactie toch weer. Een mogelijk motief is opeens irrelevant? Ik deel de mening, zoals ik al eerder schreef, dat speculeren op voorhand weinig nut heeft, maar het is dan ook niks anders dan speculeren wat hier geschied. Niets meer en niets minder zoals u zelf ook zult beamen.
Henk-jan schreef: "de dader koos zijn slachtoffers volkomen willekeurig. Dat was bij de slachtpartijen van Volkert en Mohammed wel anders, daar waren de slachtoffers het politiek en religieus geïnspireerd doelwit. Dit is dus géén politieke moordpartij, hoe erg Joop.nl en een aantal mensen hier er ook naar hunkeren om het zo te doen lijken. Dit is een moordpartij van een geestesziek en suïcidaal individu. "
Dank u, ook u speculeert. De deskundige aan het woord. Het onderzoek kan gesloten worden, de know-how van tientallen rechercheurs ten spijt is de uitkomst inmiddels bekend.
Frappant dat Nederland telkens opnieuw meer dan 16 miljoen rechercheurs en gedragsdeskundigen telt na een gruwelijke moordpartij als deze.
-
Wat een slappe borrelpraat Mic.
Je hebt vanuit de onderbuik gekozen om de Joop site betreffende dit onderwerp te verdedigen. Nu niet met slappe argumenten komen van 'opeens hebben we 16 miljoen rechercheurs'.
Je mantra van wijsheid en rationaliteit is wel erg doorzichtig. Het gaat trouwens lekker in Syrië de laatste tijd.
-
- -, di 12 april 2011 13:04
in reactie op Tom Nuit
Reageer op -
Tom schreef: "Wat een slappe borrelpraat Mic."
Inderdaad. Daar ageer ik dan ook tegen.
Tom schreef: "Je hebt vanuit de onderbuik gekozen om de Joop site betreffende dit onderwerp te verdedigen."
Wat verdedig ik dan? Wees eens specifiek.
Tom schreef: "Nu niet met slappe argumenten komen van 'opeens hebben we 16 miljoen rechercheurs'."
Het is geen argument het is een constatering. Die 16 miljoen rechercheurs betreft beeldspraak. U moet het natuurlijk niet letterlijk nemen.
Tom schreef: "Je mantra van wijsheid en rationaliteit is wel erg doorzichtig."
Want? U blijft hangen in vaagheden.
Tom schreef: "Het gaat trouwens lekker in Syrië de laatste tijd. "
Vindt u? Ik vind het nogal een ernstige ontwikkeling. Maar wat dit te maken heeft met deze moordpartij is voor mij een raadsel. Misschien kunt u dat met uw vermeende wijsheid nader uitleggen.
-
Hysterisch? Speculaties op basis van de feiten zult u bedoelen. De feiten zijn de geestelijke gesteldheid van de man en zijn psychiatrische geschiedenis. Zijn politieke voorkeur is geen feit want slechts hearsay. Gezien de aard van het misdrijf, de geestelijke gesteldheid en de psychiatrische achtergrond van de schutter, de willekeurige slachtoffers en de locatie van de daad lijkt mij persoonlijk dat een politiek motief niet echt voor de hand ligt. Of heeft de PVV zo'n ontzettende hekel aan winkelende bejaarden in een scootmobiel? U draait hier wel een beetje door door die speculatie op basis van de feiten als hysterisch te beschrijven, het is toch niet persoonlijk ofzo omdat u keer op keer onder de virtuele tafel wordt gediscussieerd met uw uitgekauwde retoriek als "cliché", "struisvogelpolitiek" en nu dus "hysterisch"?
-
'Voor al die mensen die hier een politieke moordpartij in willen zien...de dader koos zijn slachtoffers volkomen willekeurig.'
Sorry hoor, heeft u een lijntje met boven? Hoe weet u zo zeker dat de dader zijn slachtoffers willekeurig koos? Hij ging bewust het winkelcentrum in en op een zaterdag. Zelfs al zou hij willekeurig gekozen hebben, waarom zou het geen politieke moordpartij zijn?
-
Tom Nuit, di 12 april 2011 12:59
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Tom
Nou zet je oogkleppen af en probeer zelf het antwoord te bedenken. je kunt het best wel hoor.
-
- -, di 12 april 2011 13:19
in reactie op Tom Nuit
Reageer op -
Laat mij raden, dan zien we 'uw' waarheid?
U bent slechts rechercheur nummer 15.334.452. *ping* next!
-
Als je niet kunt inzien dat bij de moord op fortuin en van Gogh de politieke of religieuze achtergrond van de dader een grotere rol heeft gespeeld dan bij de trieste gebeurtenis in Alphen dan heeft het geen zin om te discussiëren. Daar hoef je geen rechercheur voor te zijn mic.
Daar kan je op blijven doorgaan maar daar maak je jezelf een beetje belachelijk mee. Maar je eigen narcisme zorgt er voor dat je liever wat applaus ontvangt van links radicalen die de werkelijkheid totaal uit het oog aan het verliezen zijn dan dat je logisch nadenkt.
-
'Nou zet je oogkleppen af en probeer zelf het antwoord te bedenken.'
Vragen stellen mag dus blijkbaar ook niet meer. Wen er maar aan dat sommigen dat rustig zullen blijven doen. Wat wilt u daar tegen doen? Huilen, slaan, iets anders misschien....?
-
Tom Nuit, wo 13 april 2011 12:09
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Tom
Vragen stellen mag altijd, iets anders is het om insinuaties te maken door middel van vragen die nergens op slaan?
- Wat wilt u daar tegen doen? Huilen, slaan, iets anders misschien....?
Weer zulke domme vragen! Hint: u zit hier op een discussieforum. Er kan op uw bijdragen gereageerd worden dat is het enige.
-
Hoe weet u zo zeker dat de dader zijn slachtoffers willekeurig koos?
-----------------------------------------------------
Omdat het in de krant staat natuurlijk...de NRCNext van gister:
"Elke paar dagen is er in Nederland wel ergens een schietpartij. Maar niet eerder waren de slachtoffers volkomen willekeurig."
-
'Omdat het in de krant staat natuurlijk...de NRCNext van gister'
Nou dan moet het wel waar zijn ;-)
-
Ik verzoek alle PVV=ers om zo snel mogelijk afstand te nemen van Tristan, de terrorist en moordenaar.
Nederlanders verzoeken de Nederlanderse moslims altijd om afstand te nemen van de moordenaars namens God, ook als deze moordenaars buiten Nederland hun misdrijven plegen! Deze onbeschofte crimineel is Nederlander en dus logisch dat Nederl;anders op de Dam gaan schruwen: Tristan is een terrorist, de PVV is liefde vol!!
-
Je bent mercedes rijders en mensen die sokken dragen vergeten.
-
Andy P, di 12 april 2011 09:53
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Andy
Ik denk dat als Tristan dit uit naam van de PVV zou hebben gedaan, dat je een punt zou hebben, verder die je op elke website dat iedereen dit scherp veroordeeld.
-
Over menselijkheid gesproken. De kranten staan er vol van. Wat een drama voor alle betrokkenen en de hele omgeving. Nederland trilt op haar grondvesten en wat brengt Joop.nl? Het was een PVV stemmer. Dit feit blijkt dus zo belangrijk te zijn voor Joop.nl.
-
Er wordt hier meermalen gesteld dat dit tendentieuze bericht als eerste gepubliceerd is door de NRC. Dat klopt maar ten dele, in het uitgebreide artikel wordt geprobeerd een beeld te schetsen van de dader en wordt onder andere aangehaald dat hij volgens zijn buurman op de PVV heeft gestemd. Daarnaast wordt er nog veel meer achtergrond informatie gegeven. Normale journalistiek lijkt me, te meer omdat de NRC wél vanaf zaterdag over het gebeurde gepubliceerd heeft.
Wat doet JOOP? Die halen er er één klein onderdeel uit, zetten er de kop "NRC: Massamoordenaar Alphen was PVV-sympathisant" boven, verwijten in een moeite door dat aan Wilders dat hij geen afstand heeft genomen en vermelden als toefje op de pudding dat een van de slachtoffers een allochtoon was.
Aan dergelijke "journalistiek" kan de Telegraaf nog een puntje zuigen.
Ik vind het troep en demagogie, de rijke journalistieke traditie van de VARA onwaardig. Ik ben ook heel benieuwd wat bijvoorbeeld de Zembla journalisten, die over het algemeen terdege onderzoek doen voor ze publiceren, vinden van de journalistieke moraal van hun JOOP-collega's.
-
Helemaal mee eens. Dit is erg dun ijs en, helaas, een beetje Telegraaf-stijl. Laten we eerst het onderzoek afwachten.
Er is tot zover geen helder motief bekend. Dus het kan zijn dat er een (semi-_politiek motief is. Dat ligt overigens niet voor de hand gezien de andere feiten die bekend zijn. En wat mij betreft zegt het evt. feit dat hij PVV sympathisant zou zijn niet zo veel; net zo min als het feit dat Volkert van de G. (groen-)linkse sympathieen had. Dat de ideen van Wilders verwerpelijk zijn hoeft echt niet geillustreerd te worden met de daden van deze eenzame ziel.
Hopelijk is er snel meer duidelijk over het motief en de aanloop naar dit drama; dan hoeven nabestaanden van slachtoffer en dader verder met hun verwerkign zonder steeds weer geconfronteerd te worden met allerlei theorieen en wilde ideen.
-
Deze zelfmoordterrorist kan het zelf niet meer navertellen waar hij op heeft gestemd. Het is wel makkelijk om gauw even de PVV een trap in de rug te geven. Net zoiets als de NOS met de berichtgeving dat ze er als de kippen bij waren dat het om een autochtoon betrof die blank was en krulletjes had. Maar ook hij kan een islamiet zijn. Ik ben erg benieuwd wat er in de brief staat aan spirituele teksten. Als Justitie en politiek dit niet bekend willen maken,zal er ongetwijfeld in hebben gestaan: Alluh Akhbar en Allah is groot.
-
Mees ., di 12 april 2011 08:28
in reactie op Reint Meijer
Reageer op Mees
De hoofdofficier van de politie gaf een beschrijving van de dader tijdens de persconferentie.
Het betrof een autochtone man van 24 jaar etc
Het is dan heel normaal dat de Nos daarna vermeld dat het een "allochtone" man van 24 betrof
-
ja maar,
ja maar...
da's niet eerlijk. De islam is volgens mijn leider heel wat anders. Dat is een agressief geloof en die mensen willen allemaal rare dingen.Geven vrouwe kuise hoofddoekjes en daar word ik juist opgewonden van, vooral zo'n zwetende vrouw onder een synthetische goedkope burqa van Zeeman...
Nee da's pas fout en als die een moord plegen dan is dat een bewijs voor de zaak die mijn leider bij het Amsterdamse hof moet bepleiten om te zorgen dat hij niet beschuldigd wordt van ophisterij, discriminatie en haatzaaierij.
Nee wat joop.nl gedaan heeft is ondermijnend voor de zaak tegen mijn leider, zonder wie ik geen helder beeld van de wereld heb. Ik hoop dat er mensen zijn die Mathijs en Paul en P&W weer onder druk zetten zodat dit bereicht van internet moet verdwijnen. Het kan echt niet.
Een schande... tja dat die goser zoveel kogels had, komt trouwens door de linkse kerk, die maakt alles mogelijk in nederland, want als hij zoveel kogels had, dan kan een gevaarlijke moslim gek dat ook doen. Belachelijk gevaarlijk dit soort wapenvergunningen. Het moet gauw uit zijn daarmee, zodat die Moslims en Wilders haters geen wapens kunnen krijgen. Dat toont deze zaak maar al te duidelijk aan.
Welke wapens kunnen die vrouwen niet onder hum hoofddoekjes dragen, en die oudere mannen in die rare jurken, allemaal levensgevaarlijk.
-
Is er iemand te vinden die bij dit onderwerp er een dergelijke redenering op na houdt, of volstaat het om te zeggen: stropop?
-
Als het een moslim was geweest die dit gedaan had was de wereld te klein geweest
De had je de rechtsreaguurders eens moeten horen
Meten met dubbele maat noem je zoiets.....
En een onderdeel van een daderprofiel namelijk dat hij PVV sympathisant was mag juist door deze rechtsreaguurders niet genoemd....blijkbaar raken het ze op een zeer zere plek
-
MEes, je reageert zoals vaak een beetje hysterisch, maar een inhoudelijke discussie voor de verandering zou wel zo leuk zijn.
"Als het een moslim was geweest die dit gedaan had was de wereld te klein geweest
De had je de rechtsreaguurders eens moeten horen"
Als de dader een moslim was geweest die het uit zijn levensovertuiging had gedaan wel, maar dat is niet zo.
"En een onderdeel van een daderprofiel namelijk dat hij PVV sympathisant was mag juist door deze rechtsreaguurders niet genoemd....blijkbaar raken het ze op een zeer zere plek"
Het gaat er niet om dat het niet genoemd mag worden, het gaat erom dat er een verband gelegd wordt dat er helemaal niet is.
Uit niets blijkt dat de dader het uit zijn "overtuiging" als PVV-er heeft gedaan en is dat ook helemaal niet aannemelijk.
Hij heeft niet doelbewust een bepaalde groep als doelwit uitgezocht, maar willekeurig op mensen geschoten. Ook uit zijn brief blijkt geen enkel motief.
Verder heeft de PVV ook nimmer op welke manier dan ook opgeroepen tot geweld of wat dan ook dat met deze daad in verband kan worden gebracht.
Ik had eerder vandaag bij het artikel van Patrick van Veen al het gevoel dat deze site alleen nog maar bestaat bij gratie van de PVV, want vrijwel alle artikelen gaan over de PVV en ook in de andere artikelen wordt op de ene of andere manier de PVV er wel bij gehaald.
Juist van de mensen op deze site die menen bij het welopgeleidde en weldenkende deel van Nederland menen te horen, zou je toch een hoger niveau verwachten dan hetgeen hier meestal te lezen valt.
Hier wordt niet met twee maten gemeten, maar mensen reageren negatief op dit stuk (en niet alleen PVV-ers, ook mensen van links), omdat er dingen worden gesuggereerd die helemaal nergens op slaan en noemt men het riooljournalistiek.
Ook de vergelijkingen met Volkert van der G. of Mohammed B. zijn onterecht.
De eerste pleegde een politieke moord. Hij vermoordde een politicus die op dat moment waarschijnlijk de nieuwe minister-president zou zijn geworden en deed hij dit omdat hij het oneens was met de politieke opvattingen van Pim Fortuijn.
De tweede vermoordde Theo van Gogh vanwege zijn religieuze overtuigingen en deed hij dit ook op een manier die overeenkomt met hetgeen in zijn religie gebruikelijk is, een religie die op vele manierren oproept tot geweld tegen anderen.
Als jij nu hier uit de feiten (!) zoals die bekend zijn een direkt verband kan leggen tussen de dader en de PVV dan wil ik dat graag van je horen en anders moet je toegeven dat het hele gedoe niet anders is dan een belachelijke hetze.
-
Mees ., di 12 april 2011 08:22
in reactie op Ronald Hendriks
Reageer op Mees
Weet u terwijl niemand die nog weet de beweegredenen van deze gruwelijke aktie van van der V al?
Mooi toch die glazen bol die u in het bezit lijkt te hebben
-
Nu niet de zaak omdraaien, Mees. Geef eerst eens antwoord op de vraag.
-
[Weet u terwijl niemand die nog weet de beweegredenen van deze gruwelijke aktie van van der V al?]
En jouw voorstel zou zijn om in alle gevallen waarbij de beweegredenen nog niet volkomen duidelijk zijn niks naar buiten te brengen behalve de partij waar de dader bij de vorige verkiezingen op gestemd heeft?
-
Ik heb het niet over een glazen bol, ik heb het over feiten zoals die bekend zijn en die geen enkele aanleiding geven om een verband te leggen tussen de dader en de PVV.
Dat hij volgens 1 buurman op de PVV zou hebben gestemd is geen enkele reden om een dergelijk tendentieus artikel als dit op deze site te plaatsen. Maar voor jou wel dus klaarblijkelijk.
-
"Verder heeft de PVV ook nimmer op welke manier dan ook opgeroepen tot geweld "
iets met neuzen afhakken
de palestijnen de woestijn in drijven
knieschoten etc etc
gewelddadige club hoor die PVV
om maar niet te spreken over alle aanslagen op moskeeën van hun aanhangers
-
die rechtsreaguurders zijn wel de laatste die zouden mogen zeggen wat een ander wel of niet mag zeggen
Het gaat hier om een daderprofiel....
daar is ook een politieke voorkeur een onderdeel van
moeilijk hé
-
["Het gaat hier om een daderprofiel....
daar is ook een politieke voorkeur een onderdeel van
moeilijk hé"]
Sinds wanneer is het de taak van kranten een daderprofiel op te stellen, Mees?
Er wordt in de NRC één persoon geciteerd. Maar niemand hier vraagt zich af hoe betrouwbaar de mededeling van deze Verboom - en dus van het citaat - is dat de dader een PVV-sympathisant zou zijn. Er wordt hier over de dader gesproken alsof dus al volledig vaststaat dat hij een PVV-aanhanger is. Ik vind dat vreemd. En dus vind ik dat de NRC - en in het verlengde Joop - terughoudend hadden moeten zijn met het brengen van zulke niet nagetrokken citaten.
Jij blijft bij herhaling tamelijk opgewonden concluderen dat iedereen die kritiek heeft op de handelwijze van de NRC en Joop dus - hoe noem je dat - een rechtsreaguurder is. Dat ik het met je eens ben dat niet alle antecedenten van een dader relevant zijn, zie je niet. Of wil je niet zien, dat kan ook. Jij vindt: gelijke monniken, gelijke kappen. Dus als Volkert vd G. en Mohamed B. volledig worden doorgelicht in de media en we zelfs weten of ze van bloemkool houden, dan moet van jou deze jongen ook volledig doorgelicht worden. Omdat je ertegen bent, begrijp ik, dat er telkens niet-relevante informatie over daders een rol speelt in de berichtgeving.
En dus val je je medestanders aan. Dat leidt bij mij tot de vraag: wil je nou wel of niet dat in de media irrelevante informatie over daders een rol speelt? Als je dat niet wilt, waarom wil je dan toch dat dat bij deze dader ook gebeurt?
Moeilijk he?
-
Mees ., di 12 april 2011 09:19
in reactie op clara legêne
Reageer op Mees
Een daderprofiel brengt in bijna alle gevallen de hoofdofficier van justitie tijdens een persconferentie naar buiten....kranten en media maken dat daderprofiel dan bekend aan de lezers
Wat ze natuurlijk zouden moeten doen is:
daderprofiel:
autochtoon=allochtoon
24 jaar=35 jaar
pvv sympathisant=pvda sympathisant
mitrailleur=bommen
En dan ineens past het prima past het prima in het straatje van de rechtsreaguurder en is het van het grootste belang dat dat her en der verspreid word en dat telefoon en adresgevens en eventuele namen van kinderen en van familie er per direct bij vermeld worden
Zie hier de dubbele moraal van de rechtsreaguurder
Moeilijk hé
-
["Moeilijk hé"]
Nou zeg dat wel. Ik kan er geen touw meer aan vastknopen aan wat je zegt.
-
"Het gaat hier om een daderprofiel....
daar is ook een politieke voorkeur een onderdeel van"
Klopt. Al had het voor hetzelfde geld een voorkeur kunnen zijn waardoor een aantal zeer frequentie reageerders ging steigeren dat het niet nodig was om dat te vermelden.
Het meest relevante aan het daderprofiel: een loser met een bloedhekel aan de samenleving, die hij zijn falen verweet. Nou, van dat soort dat niets vindt deugen behalve zichzelf en extreem verbitterd is lopen er hier ook nogal wat vaste klanten rond. En of ze nu op de ene extreem-populistische partij stemmen of de ander is echt lood om oud ijzer.
-
Ik lees ook dat Tristan contant stoned was, zou hij niet weten dat de PVV het niet zo heeft op coffeeshops?
-
Jan de Boer, di 12 april 2011 00:36
in reactie op Klaas Klasbak
Reageer op Jan
Klopt, PVV heeft meer met alcoholproblemen, maar van der V compenseerde dat meer dan genoeg door:
-- vanwege bedreiging met de politie in aanraking geweest
-- vriendin hebben mishandeld
-- nette jongen, sprak altijd met twee woorden
-- apetrots op zijn donkergroene Mercedes
-- lid van schietclub
-
A new low.
-
Mees ., di 12 april 2011 00:42
in reactie op zorba de griek
Reageer op Mees
A new high
-
Inderdaad. Hij scheen nogal wat te roken.
-
Dat u dit als een nieuw hoogtepunt beschouwt, walgelijk Mees, nu had ik van u niet anders verwacht maar het blijft walgelijk dat u dit als een new high omschrijft. Bah.
-
, di 12 april 2011 10:58
in reactie op Henk-Jan
Reageer op
Dat was een reactie op voortdurend stoned zijn, HJ
-
En dat terwijl je denkt dat je met een brievenbus pisser aanhouden de bodem toch al bereikt had.
-
Prima van de NRC en Joop, naming and shaming.
Ik hoop echter dat deze trend zich doorzet en de media consequent zullen zijn. En als een dader van een moord, eerwraak bijv. Moslim blijkt te zijn, wel even deze details er bij vermelden. En ook op welke partij de Moslim in kwestie stemde (PvdA, GL D66 of SP)
-
Jan de Boer, ma 11 april 2011 23:56
in reactie op Klaas Klasbak
Reageer op Jan
--- "als een dader van een moord, eerwraak bijv. Moslim blijkt te zijn, wel even deze details er bij vermelden." --
Dat gebeurt toch altijd al?
En van PVV-sympatisanten begreep ik al dat Moslims PvdA stemmen, dus dat hoeft er niet meer bij ;-)
-
"En als een dader van een moord, eerwraak bijv. Moslim blijkt te zijn, wel even deze details er bij vermelden. En ook op welke partij de Moslim in kwestie stemde (PvdA, GL D66 of SP)"
inderdaad, dat is wat deze publicatie propageert. en dan zijn we met ons allen nog verder van huis.
en dan zien we niet meer wie er in ons huis zit.
-
Mees ., di 12 april 2011 00:34
in reactie op Klaas Klasbak
Reageer op Mees
Ooit wel eens van een daderprofiel gehoord?
Waar ook de politieke voorkeur van een dader onderdeel van kan zijn?
Net zo goed als de dader 24 jaar was,man was,autochtoon,lid van een schietvereniging etc etc
Allemaal mogelijke onderdelen van een daderprofiel
-
En hij deed zijn boodschappen bij de Lidl. Need i say more....
-
Het enorme verdriet en persoonlijk leed van nabestaanden worden hier niet gebagatelliseerd. Hoewel gelinkt, bekijk ik deze informatie als een op zichzelf staand verhaal.
Reaguurders, vooral zij met lange tenen, weten dat een PPV-volgeling nooit (of semi-automatisch) een gestoorde massamoordenaar kan zijn.
De verontwaardiging is begrijpelijk maar niet juist.
Het duidt ergens anders op. Op mensen met een wrok.
Die heb ik niet.
-
-----[Het duidt ergens anders op. Op mensen met een wrok.
Die heb ik niet.]----
Grapjas.
-
Ik ken inderdaad geen wrok Inter Bella. Waarom zou ik hier over liegen?
-
Tom Nuit, di 12 april 2011 11:29
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Tom
Omdat je dagelijks die wrok hier laat zien tov neoliberale misdadigers en xenofobe rascisten
-
Jan de Boer, ma 11 april 2011 23:51
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Jan
"mensen met een wrok."
Hier raak je de kern. Mensen met wrok kunnen gevaarlijk worden.
-
iemand neemt de beslissing om dit te publiceren of niet.
is de moord politiek getint? lijkt niet zo, maar hoe dan ook, het onderzoek is nog amper begonnen.
is stemmen op de PVV hier relevant? daar hebben we geen idee van, dus waarom veronderstellen?
dit is een heilloos pad. publiceer dit alleen als de politie dat concludeert.
-
Zou 't de nabestaanden iets kunnen schelen wat die gek heeft gestemd?
-
El Che, ma 11 april 2011 23:41
in reactie op N C
Reageer op El
Neen. Maar voor de toekomst kunnen we daar met z'n allen wel lering uit trekken.
-
Misselijkmakende suggestieve journalistiek.
Gaat Joop.nl nu ook verifieren hoeveeel slachtoffers zijn gevallen van die enorme multi.kulturele puinhoop in afgelopen 40 jaar?
-
Jan de Boer, ma 11 april 2011 23:48
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Jan
Hmm, ben wel benieuwd. Zijn dat er meer dan 7?
-
Bobby Byrd, di 12 april 2011 00:01
in reactie op Wim van Delft
Reageer op Bobby
Ik heb het nu alweer gehad met deze overduidelijk gespeelde verontwaardiging van het PVV-volk over dit bericht. Totaal ongeloofwaardig en overtrokken.
Even voor het perspectief: we hebben het sinds Mohammed B. al meer dan tien(?) jaar over moslims, Islam, allochtonen etc, etc, etc. Alles, werkelijk alles werd er met de haren bijgesleept. Ieder onverwerkt trauma uit de kleutertijd werd van zolder gehaald om op de grote hoop van verontwaardiging te gooien. En dat laten we ook nooit meer los, daar is het veel te leuk voor en het verschaft de autochtoon een eeuwig durende machtspositie.
Hier mag u enkel de randdebiel Mohammed B. op uw knieen voor bedanken want het was deze moslim (ja moslim) die zo dom was om u deze smoes, waar u al jaren naar op zoek was, op een presenteerblaadje aan te bieden.
Maar om dan nu zo te gaan zitten miepen over dit bericht slaat helemaal nergens meer op. Het is namelijk gewoon een spiegelbeeld.
Ach ja, weet u ook eens hoe het voelt om het slachtoffer te zijn van populistische tactieken. Leuk toch, om eens aan het ontvangende eind van de roeptoeter te staan?
Het is wel bekend van Joop dat ze dit vaker doen. Bij dit onderwerp had ik misschien meer tact verwacht. Maar misschien hoort het maar zo. Rechts-populistisch Nederland had het niet anders gedaan als het verhaal in hun straatje had gepast. Dat is niet zo, dus speelt men nu maar de onschuldige, moreel gekwetste burger. Absoluut ongeloofwaardig.
-
Laten we kijken naar de ontelbare slachtoffers van neoliberaal beleid. Daar is nu ook nog xenofobisch beleid bij gekomen. Eén grote, internationale puinhoop. De barbaar is aan de macht.
-
Joop: nu definitief 't morele afvoerputje van Nederland. En alle zelfgenoegzame beschouwingen over 'beschaving' en 'fatsoen' spoelen mee met de onwelriekende smurrie die er achter verborgen ging.
-
Welke smurrie?
-
het is natuurlijk NRC die dit 'nieuws' maakt, maar hier enige aandacht aan schenken is even goed fout.
zijn we het toch een keer eens, dit kan echt niet door de beugel.
-
Mike DB, di 12 april 2011 01:15
in reactie op Dr. Strangelove
Reageer op Mike
Goed, er is tenminste nog iemand normaal in deze zieke poel van naar verrotting stinkende hypocrisie. Om maar te zwijgen over de 'Schadenfreude'. Waarvoor Joop (de site en Schouten) best even over de graven van de slachtoffers wil pissen.
Om de woede maar even te temperen met wat ratio:
De vermeende politieke voorkeur van de dader had best relevant kunnen zijn. Als 'ie, al schietend, iets over buitenlanders of moslims had geschreeuwd. Of bewust slachtoffers uit 'n bepaalde bevolkingsgroep zocht.
Maar uit alle berichtgeving heb ik begrepen dat dit niet zo was. Hij schoot op iedereen die op z'n pad kwam. Ongeacht afkomst, leeftijd of geslacht. En uit z'n afscheidsbrief viel blijkbaar alleen op te maken dat 'ie zelf dood wou. Niets wijst dus op 'n politiek motief.
Je moet wel ontzettend cynisch of ziek in je hoofd zijn om daar dan toch je politieke opportunisme op los te laten.
-
Hysterisch, hypocriet én arrogant. Een geval van projecterend onvermogen. Je misbruikt zelf het gebeuren voor je "agenda", wat die ook moge zijn.
-
??? Als Joop dat nu is omdat hij de politieke voorkeur een moordenaar aanhaalt, dan waren er eerder al heel veel meer morele afvalputjes (incl. onwelriekende smurrie) aan te wijzen, die het over de politieke voorkeur van anderen moordenaars hadden. Toch?
-
Goeie Jan.
-
In het kader van het gebrek aan nieuwsgaring op deze site mbt tot dit onderwerp, hier een klein bericht omtrent de identiteit van een van de slachtoffers, de Syrische man. Het blijkt een activist te zijn die heeft moeten vluchten na een moordaanslag op hem door de Syrische autoriteiten. Hoe wrang: hij vluchtte naar nederland omdat hij dacht hier veilig te zijn. .
http://www.rnw.nl/english/article/syrian-shot-dead-dutch-%E2%80%98safe-haven%E2%80%99
-
Keroman schreef: "Joop is zooooooo voorspelbaar geworden; het maakt niet uit wat er in de wereld gebeurt; binnen één á twee stappen ligt de bal (schuld) bij de PVV, Wilders, USA, Israël, de olieindustrie en/of dit 'rechtse afbraakkabinet'. Per direct stop ik met Joop bezoeken en reageren; hier ben ik écht te intelligent voor! Succes met het 'paaseieren zoeken die jullie zelf verstopt hebben'. "
Als u zichzelf 'te' intelligent voor voelt waarom reageert u dan zo emotioneel gepikeerd? Betreft het bovendien geen selectieve verontwaardiging waar u mee aankomt?
Ik deel de mening dat een verband tussen de moordpartijen en sympathie koesteren voor de PVV op zichzelf niet per definitie betekenisvol hoeft te zijn. Beter onderzoek zou daar echter antwoord op kunnen bieden. Vooralsnog vind ik het tamelijk speculatief en de vraag legitiem of dit niet het onbetamelijke overschrijft. Maar daar moeten bezoekers nu ook weer niet te hysterisch over doen, louter gevoed door onnavolgbare emoties.
Maar wees gerust, ook 'te' intelligente mensen kunnen zichzelf verliezen tot polonaise gedrag. De achtergrond is alleen tamelijk infantiel te noemen. Neem nu het kuddegedrag van duizenden Nederlanders die in een stoet bij de begrafenis van wijlen Pim Fortuyn om het hoofd van Ad Melkert scandeerden die onder druk van toenmalig partijvoorzitter Ruud Koole en premier Wim Kok de rol als partijleider liet varen.
De 'kogel kwam toen van links' aldus de onnozele hysterie onder de byzantijnse aanhang van de toen al klinisch dood verklaarde leefbaren.
Het is de hysterische nonsens die mij zo tegen het borst stuit waarbij ik de richting van de kogels als volstrekt irrelevant beschouw; alleen in de context van technisch onderzoek onder het recherche personeel.
-
-----[Neem nu het kuddegedrag van duizenden Nederlanders die in een stoet bij de begrafenis van wijlen Pim Fortuyn om het hoofd van Ad Melkert scandeerden die onder druk van toenmalig partijvoorzitter Ruud Koole en premier Wim Kok de rol als partijleider liet varen.
De 'kogel kwam toen van links' aldus de onnozele hysterie onder de byzantijnse aanhang van de toen al klinisch dood verklaarde leefbaren. ]-----
Irrelevant voor deze casus, bovendien feitelijk onjuist. De LPF was toentertijd in de peilingen een bijzonder grote partij, ik meen de tweede partij van Nederland. En inderdaad, de kogel kwam van een dierenactivist, die doorgaans inderdaad ter linker zijde van het politieke spectrum te vinden zijn. De dierenactivist is voor zijn daad veroordeeld, en bij de veroordeling niet ontoerekeningsvatbaar verklaard. Louter constaterende, uiteraard.
Ook meen ik niemand (ik was een jaar of 10) tijdens de rouwstoet om 'het hoofd van Melkert' hebben horen 'scanderen'. Verdriet en ongeloof waren, (wederom, dit meen ik gezien te hebben), de overheersende emotie. Tevens meen ik dat de moord op Fortuyn niet de (enige) reden was voor het aftreden van Melkert. De enorme verkiezingsnederlaag speelde o.a. een grote rol. En volgens mij kon Melkert een goede carrièrestap maken, naar de VN/Wereldbank, toch?
En of die klinische dood daadwerkelijk is ingetreden, is nog maar de vraag. Ik denk dat je de politieke partij 'de PVV' wel grotendeels als een opvolgende partij van de LPF kunt zien, vandaar dat je ziet dat veel van 'de leefbaren', zoals je dat formuleert, nu wellicht PVV stemmen. Dat gedachtegoed floreert, meer dan ooit.
-
El Che, di 12 april 2011 00:54
in reactie op Inter Bella
Reageer op El
"Ook meen ik niemand (ik was een jaar of 10) tijdens de rouwstoet om 'het hoofd van Melkert' hebben horen 'scanderen'. Verdriet en ongeloof waren, (wederom, dit meen ik gezien te hebben), de overheersende emotie. Tevens meen ik dat de moord op Fortuyn niet de (enige) reden was voor het aftreden van Melkert. De enorme verkiezingsnederlaag speelde o.a. een grote rol. En volgens mij kon Melkert een goede carrièrestap maken, naar de VN/Wereldbank, toch? "
Het lijkt mij verstandig dat je hierover nog eens wat informatie leest. En wat nieuwsflitsen hierover ziet.
-
"Ook meen ik niemand (ik was een jaar of 10) tijdens de rouwstoet om 'het hoofd van Melkert' hebben horen 'scanderen'."
Dan was je blijkbaar te jong. Behalve dat er nogal met teddybeertjes gesmeten werd en niemand ook maar het fatsoen op kon brengen om stil te zijn, gebeurde er nog wel meer in die dagen. Meteen de avond zelf al trok het schorriemorrie naar het Binnenhof. Zo ongeveer iedere fatsoenlijke politicus had in die dagen beveiliging nodig vanwege de doodsbedreigingen.
-
- -, di 12 april 2011 10:30
in reactie op Inter Bella
Reageer op -
Inter schreef: "Irrelevant voor deze casus, bovendien feitelijk onjuist. De LPF was toentertijd in de peilingen een bijzonder grote partij, ik meen de tweede partij van Nederland."
U heeft moeite, zo valt mij op, zaken in een juiste context te plaatsen. Met "toen al klinisch dood verklaarde leefbaren" doel ik op het gegeven dat de moord op Pim Fortuyn het startschot betrof voor verval van de partij in kwestie. Nepotisme en onverenigbare ego's zorgden voor een kabinetscrisis en voor het uiteenvallen van de partij.
Inter schreef: "En inderdaad, de kogel kwam van een dierenactivist, die doorgaans inderdaad ter linker zijde van het politieke spectrum te vinden zijn. De dierenactivist is voor zijn daad veroordeeld, en bij de veroordeling niet ontoerekeningsvatbaar verklaard. Louter constaterende, uiteraard."
Waarvan akte, maar daar doelde ik niet op.
Inter schreef: "Ook meen ik niemand (ik was een jaar of 10) tijdens de rouwstoet om 'het hoofd van Melkert' hebben horen 'scanderen'. Verdriet en ongeloof waren, (wederom, dit meen ik gezien te hebben), de overheersende emotie. Tevens meen ik dat de moord op Fortuyn niet de (enige) reden was voor het aftreden van Melkert. De enorme verkiezingsnederlaag speelde o.a. een grote rol. En volgens mij kon Melkert een goede carrièrestap maken, naar de VN/Wereldbank, toch?"
U meent veel en zoals u zelf al eigenlijk aangeeft speelt uw leeftijd u parten. Ik was geen jong adolescent en herinner mij de rouwstoet nog zeer duidelijk. Ad Melkert werd door de politie bewaakt, er was sprake van kogelbrieven aan het adres van Ad Melkert. De positie van Ad Melkert was alleen daarom al onhoudbaar geworden. De man kon letterlijk niet meer over straat zonder bescherming rondlopen.
Het behoeft verder geen betoog dat een politicus die zo werd gehaat door een kleine groep onnozele kiezers de partij niet langer kon sturen. De zachte drang om af te treden en om in het buitenland een functie te bekleden was een logisch gevolg.
Inter schreef: "En of die klinische dood daadwerkelijk is ingetreden, is nog maar de vraag."
Nee, dat is een conclusie.
Inter schreef: "Ik denk dat je de politieke partij 'de PVV' wel grotendeels als een opvolgende partij van de LPF kunt zien, vandaar dat je ziet dat veel van 'de leefbaren', zoals je dat formuleert, nu wellicht PVV stemmen. Dat gedachtegoed floreert, meer dan ooit."
U was overduidelijk te jong.
Het partijprogram van de LPF valt geenszins te vergelijken met die van de PVV. Anders dan de PVV was de LPF geen extremistische politieke partij ondanks de opvattingen van bepaalde mensen die hier anders over dachten. Anders dan de PVV was de LPF democratisch en konden kiezers lid worden. Ook, misschien wel het belangrijkste aspect, kwamen de opvattingen van de partij geenszins overeen met die van de PVV. De enige overeenkomst tussen de twee partijen is dat zij beiden logischerwijs ontstonden in een tijdperk waarin sprake was van vergaande ontzuiling.
Het "gedachtegoed" waar u over spreekt floreert mijns inziens niet. Zo constateer ik op het moment een flinke daling van de partij in zetels. (bron: https://n6.noties.nl/v/get.php?a=peil.nl&f=voorkeur.jpg&cache=0 ).
Ook krijg ik de indruk dat meer en meer mensen hun buik vol hebben van tenenkrommende controverses die binnen de gelederen van de PVV ontstaan. Van brievenbusplassen bij de buren tot en met het non-actief stellen van een medewerker vanuit rancune die fundeert op onnozele jaloezie. De, aan infantiliteit grenzend, lijst aan commoties blijft maar stijgen en het de animo om op zo'n partij te stemmen daalt, aldus de peilingen.
Ook blijft de Islamitische tsunami waar Wilders op hamert uit. Moslimorganisaties distantiëren zich van de onnozele oneliners van Wilders, ze halen de schouders op.
Wat wel floreert is het chagrijn en de achterdocht in de samenleving onder een grote groep mensen. Maar die valt eenvoudig te verklaren. In tijden van economische onzekerheid en opkomende nieuwe economieën is het zoeken geblazen naar een zekere houvast. Dat is niks opzienbarends aan. In dit soort tijden, die komen en gaan, is er altijd sprake van een zekere behoefte aan consolidatiepolitiek. Grenzen sluiten, asielzoekers wegsturen, de bemoeizucht van de EU tarten, enz. De riedel 'eigen volk eerst' floreert in tijden van onzekerheid.
Wat je voorts ziet is dat partijen die wel enig stabiliteit tonen de eenzijdige oneliners van hun meer extremistische buren binnen de Tweede Kamer deels omarmen en, zij het met ietwat meer nuance, net zo hard brullen, dat levert ook zetels op, zo blijkt.
-
Ik ga u helpen Mic, wat drama's op een rij..
De moord op Fortuyn.
U schreef;
"Neem nu het kuddegedrag van duizenden Nederlanders die in een stoet bij de begrafenis van wijlen Pim Fortuyn om het hoofd van Ad Melkert scandeerden"
-----------------------------------
Uitspraak Melkert over Pim Fortuyn.
Ik hoor weer een roep om een sterke leider.
Je wordt wakker, je ziet Le Pen.
Je wordt wakker, je ziet Fortuyn.
Wie was de heer Melkert? Juist ja de politieke leider van de Pvda. Waar plaatste hij DOELBEWUST de heer Fortuyn. Juist ja in het hokje van extreem rechts! Niet zo vreemd dat kuddegedrag beste vriend! Mensen worden dan boos en herinneren de heer Melkert maar wat graag aan zijn krankzinnige uitspraken! Ook de heer Melkert was verantwoordelijk voor een heel fout klimaat!.
Aanslag op de koningin.
Een drama waar helemaal niemand iets van begrijpt. Wellicht kreeg Karst T een briefje "uit naam van de Koningin" Maar het is en blijft gissen wat deze man bezielde om tot deze verschrikkelijke daad te komen. Hier kan men wel spreken over merkwaardig kuddegedrag van een zeer beperkt groepje. Tientallen Suzuki Swifts van onschuldige bezitters van dit model waren een doelwit geworden...
Moord op Theo van Gogh
Het vrije woord is vermoord, een aantal gekken staken een moskee in de hens. Maar over de bank genomen blijft het rustig in Nederland. Geen volksopstand, geen kuddegedrag...
Drama Alphen aan den Rijn
Geen enkel normaal mens begrijpt dit. En helaas daar zullen wij ook nooit achter komen..Ja een van zijn slachtoffers was een Syrische vluchteling, verschrikkelijk. Was deze man een gericht doelwit, nee!
Tristan schoot in het wilde weg mensen neer. Een motief, een politieke voorkeur, beste vriend laat iedere schijn nu los, laat ook u politieke voorkeur los!
Hoe gruwelijk het ook is, accepteer dit drama. En stel uzelf de vraag hoe dit in de toekomst te kunnen voorkomen...
Maak hier aub. geen politiek ding van, daar is helemaal bij gebaat...
Dit is ook een vriendelijk verzoek naar JOOP toe....
-
- -, di 12 april 2011 10:49
in reactie op Home Quest
Reageer op -
Home schreef: "Ik ga u helpen Mic, wat drama's op een rij..
De moord op Fortuyn.
U schreef;
"Neem nu het kuddegedrag van duizenden Nederlanders die in een stoet bij de begrafenis van wijlen Pim Fortuyn om het hoofd van Ad Melkert scandeerden"
-----------------------------------
Uitspraak Melkert over Pim Fortuyn.
Ik hoor weer een roep om een sterke leider.
Je wordt wakker, je ziet Le Pen.
Je wordt wakker, je ziet Fortuyn.
Wie was de heer Melkert? Juist ja de politieke leider van de Pvda. Waar plaatste hij DOELBEWUST de heer Fortuyn. Juist ja in het hokje van extreem rechts! "
Klopt, maar hij stuurde PF geen kogelbrieven. Saillant doch cruciaal detail. Noch PF noch AM zagen in geweld een oplossing.
Home schreef: "Niet zo vreemd dat kuddegedrag beste vriend! Mensen worden dan boos en herinneren de heer Melkert maar wat graag aan zijn krankzinnige uitspraken! Ook de heer Melkert was verantwoordelijk voor een heel fout klimaat!."
Deels waar. De beschuldigingen vlogen destijds over en weer. Maar verbaal wapengekletter vind ik nog niet gelijk staan aan het opsturen van kogelbrieven of het daadwerkelijk 'vermoorden' van een politicus. Wat gebeurde er na de moord? De links met "Ad Melkert" werd snel gemaakt terwijl die link geenszins bestond. Ad Melkert heeft nooit opgeroepen PF te vermoorden, laat staan geweld te gebruiken. De hetze tegen Ad Melkers waren ronduit beschamend en deze man moest het land halsoverkop verlaten.
Bepaalde lieden zagen hun kans schoon om in Den Haag auto's in de fik te steken en de confrontatie op te zoeken met de ME. Dat gaat voorbij aan verbaal wapengekletter beste Home.
Home schreef: "Aanslag op de koningin.
Een drama waar helemaal niemand iets van begrijpt. Wellicht kreeg Karst T een briefje "uit naam van de Koningin" Maar het is en blijft gissen wat deze man bezielde om tot deze verschrikkelijke daad te komen. Hier kan men wel spreken over merkwaardig kuddegedrag van een zeer beperkt groepje. Tientallen Suzuki Swifts van onschuldige bezitters van dit model waren een doelwit geworden..."
Toen kon men ook spreken van kuddegedrag inderdaad.
Home schreef: "Moord op Theo van Gogh
Het vrije woord is vermoord, een aantal gekken staken een moskee in de hens. Maar over de bank genomen blijft het rustig in Nederland. Geen volksopstand, geen kuddegedrag..."
Me dunkt. Opeens, zoals u zelf schreef, werden moskeeën doelwit en werden vele moslims doelwit van racistische leuzen. Het is, schijnbaar, inherent zodra een bekendheid het loodje legt. Ik heb voorts nooit geschreven dat er sprake was van een heuse volksopstand.
Home schreef: "Drama Alphen aan den Rijn
Geen enkel normaal mens begrijpt dit. En helaas daar zullen wij ook nooit achter komen.. Ja een van zijn slachtoffers was een Syrische vluchteling, verschrikkelijk. Was deze man een gericht doelwit, nee!
Tristan schoot in het wilde weg mensen neer. Een motief, een politieke voorkeur, beste vriend laat iedere schijn nu los, laat ook u politieke voorkeur los!"
Waar ziet u dat ik mijn politieke voorkeur hier laat spreken? Ik stel toch niet dat de kogels van rechts kwamen?
Home schreef: "Hoe gruwelijk het ook is, accepteer dit drama. "
Nee, dat doe ik niet. Ik vind daarvoor deze tragedie te ernstig voor. Ik verwacht concrete maatregelen van de politiek om bijvoorbeeld wapenbezit aan banden te leggen.
Home schreef: "En stel uzelf de vraag hoe dit in de toekomst te kunnen voorkomen...Maak hier aub. geen politiek ding van, daar is helemaal bij gebaat..."
Dat doe ik dus ook niet. Wel vind ik het motief van de dader relevant die een rol zouden kunnen spelen bij het voorkomen van dit soort daden in de toekomst. Daarom wacht ik ook het onderzoek af, onderzoek verricht door deskundigen die meer know-how hiervan hebben dan u en ik.
Home schreef: "Dit is ook een vriendelijk verzoek naar JOOP toe...."
Het staat joop.nl vrij hier een discussie over te voeren en het staat u vrij het hier niet eens mee te zijn.
-
El Che, di 12 april 2011 20:46
in reactie op - -
Reageer op El
De gebeurtenissen en situaties goed en gefundeerd weergegeven.
-
Omdat er vooralsnog geen causaal verband is aangetoond tussen de politieke voorkeur van de moordenaar en zijn walgelijke actie, is de politieke voorkeur irrelevant en laadt de NRC met dit bericht de verdenking op zich stemming te maken door de (vermeende) politieke voorkeur in te brengen in de discussie over de motieven. Ik heb daar geen goed woord voor over.
Mensen op Joop die vinden dat het juist goed is om de (vermeende) politieke voorkeur van de dader bekend te maken, omdat van allochtone daders immers ook altijd eindeloos in de herkomst wordt geroerd en deze een rol speelt in de media, werken dus bewust aan een systeem mee dat ze nou juist willen bestrijden. Dus dat gaat niet werken.
Nu het om een autochtone dader gaat, is dat lijkt mij een prima aanleiding om in de media afspraken te maken over wat wel en wat niet relevante achtergrondinformatie is. Mocht blijken dat de media niet uit zichzelf terughoudender willen zijn, dan is de verdenking gerechtvaardigd dat ze een eigen agenda hebben.
Ik vraag me af wat er met de NRC aan de hand is. Het moet minder saai, zegt die Vandermeersch ongeveer een keer per week op tv. Maar een krant minder saai maken kan ook heel goed zonder riooljournalistiek.
Ik snak trouwens naar een saaie krant die niet dag in dag uit hijgerig probeert de spannendste te zijn, maar probeert te duiden. Maar zo'n krant is er helaas niet meer in Nederland.
-
Mees ., ma 11 april 2011 23:18
in reactie op clara legêne
Reageer op Mees
Ach u meent het....hoe dacht u dat dat bij Volkert van der Graaf is gegaan....alles van hem was op dat moment nieuws,waar hij werkte,zijn , zijn leeftijd,zijn relatie etc etc....nieuws is nieuws
-
["Ach u meent het....hoe dacht u dat dat bij Volkert van der Graaf is gegaan....alles van hem was op dat moment nieuws,waar hij werkte,zijn , zijn leeftijd,zijn relatie etc etc....nieuws is nieuws"]
Maar was je het daarmee dan eens, Mees? Ik niet.
Meteen ook je vraag hieronder: er is een verschil tussen censuur (verbod iets te publiceren) of terughoudendheid.
-
- -, ma 11 april 2011 23:26
in reactie op clara legêne
Reageer op -
De krant afvallen, of in dit geval joop.nl is ook overdreven. Als u het artikel heeft gelezen zou u moeten weten dat de krant hier een persoon citeren. Dat is wat anders dan het bewust tot stand brengen van bijvoorbeeld een hetze.
Voorts neemt joop.nl een citaat over en zie daar, de speculatiemachine draait op volle toeren. Is dat wenselijk? Nee, die mening deel ik met u, maar om daar zo'n ophef over te maken vind ik ook zwaar overdreven.
-
Dat Joop een citaat uit het NRC overneemt is niet erg. Wat wel een probleem is, is dat het voor Joop geen reden was om er aandacht aan te geven tot het moment dat de pvv om de hoek kwam kijken. Dat is wat ik Joop kwalijk neem.
-
- -, di 12 april 2011 09:52
in reactie op eliart l
Reageer op -
Eliart schreef: "Dat Joop een citaat uit het NRC overneemt is niet erg. Wat wel een probleem is, is dat het voor Joop geen reden was om er aandacht aan te geven tot het moment dat de pvv om de hoek kwam kijken. Dat is wat ik Joop kwalijk neem. "
Dat vind ik dan vreemd. Het is geen geheim dat joop.nl dubieuze "ongevallen" binnen de gelederen van de PVV graag onder de loep plaatst en mocht dan blijken dat een gerenommeerde krant als de NRC met een artikel komt waarin een citaat duidelijk maakt wat de politieke keuze betrof van de dader in kwestie is dan is dat "nieuws".
Dat het alleen vermelden van de politieke voorkeur van de dader verder geen duidelijk beeld geeft over het motief lijkt mij evident, daarvoor ontbreken nog teveel puzzelstukjes. Maar de vraag of het geheel irrelevant blijkt te zijn of niet valt nog maar te bezien.
Ja, sommige tegenstanders van de PVV zien hier het bewijs van waartoe "extremistische" oneliners toe kunnen leiden en voorstanders van de PVV roepen moord en brand bij zulke aantijgingen. Wat mij verbaast is de emotionele ophef, haast op het hysterische af. Het is inherent dat er discussies plaatsvinden na een gruwelijke daad zoals deze, het gonsde ook van de geruchten na de moord op Theo V. Gogh en wijlen Pim Fortuyn. Ad Melkert was z'n leven niet zeker, de kogel kwam van "links" et cetera.
Daar waar ik conclusies over een mogelijk motief uitermate voorbarig vind, zijn de, soms hysterische, reacties over het vermelden van de politieke voorkeur van de dader ook uitermate onnozel; het betreft domweg selectieve verontwaardiging.
Waarom zou joop.nl als opinie website zich moeten distantiëren om een debat op poten te zetten, terecht of onterecht, over de politieke voorkeur van deze dader? Als mensen dit prematuur vinden, zoals ik, kan men dat gewoon stellen zonder daar emotioneel over uit te vallen compleet met theatrale handgebaren en verwensingen richting de redactie van joop.nl.
-
[Dat vind ik dan vreemd. Het is geen geheim dat joop.nl dubieuze "ongevallen" binnen de gelederen van de PVV graag onder de loep plaatst en mocht dan blijken dat een gerenommeerde krant als de NRC met een artikel komt waarin een citaat duidelijk maakt wat de politieke keuze betrof van de dader in kwestie is dan is dat "nieuws".]
U doet toch graag mee aan het 'speculeren' over de motieven van Joop? Terecht lijkt me. U heeft denk ik gelijk als u stelt dat het motief voor het plaatsen van dit bericht niets anders geduid kan worden dan als een poging om wat modder richting de PVV te gooien. Nu ben ik er een groot voorstander van om wat modder richting de PVV te gooien als daar goede redenen toe zijn. Aangezien de PVV een xenofoob populistische beweging is, is daar vaak genoeg goede reden toe. In dit geval zie ik die goede reden echter niet. Om zonder goede reden een tamelijk tragisch voorval hiervoor te gebruiken vinden veel mensen weinig fraai, klaarblijkelijk. Het uitspraken van verontwaardiging hierover is volgens mij niet perse hysterisch.
-
"De krant afvallen, of in dit geval joop.nl is ook overdreven."]
Kritiek hebben is wat anders dan afvallen.
["Als u het artikel heeft gelezen"]
heb ik
["zou u moeten weten dat de krant hier een persoon citeren. Dat is wat anders dan het bewust tot stand brengen van bijvoorbeeld een hetze."]
Dat is nog maar de vraag. Als de man die geciteerd wordt had gezegd dat de dader een groot liefhebber van bloemkool was, had de NRC dat denk ik niet opgenomen. Niet relevant. Maar dit werd wel opgenomen. Dus wel relevant.
["Voorts neemt joop.nl een citaat over en zie daar, de speculatiemachine draait op volle toeren. Is dat wenselijk? Nee, die mening deel ik met u, maar om daar zo'n ophef over te maken vind ik ook zwaar overdreven."]
Ik maak geen ophef, ik vind dit gewoon riooljournalistiek en had er enorme zin in dat te zeggen.
-
Mees ., ma 11 april 2011 23:35
in reactie op clara legêne
Reageer op Mees
En daarbij...u wilt censuur?
-
[En daarbij...u wilt censuur?]
Je maakt jezelf volkomen belachelijk.
Als je kritiek hebt op berichtgeving omdat deze tendentieus is heeft dat helemaal niets met censuur te maken.
-
is dit nou nodig dit is links lullen met rechtse trucjes
ik zou ook niet zo blij zijn als ze zouden zeggen dat robert m de vieze pedo uit de amsterdamse zede zaak op de pvda zou stemmen
ik ben maar een laag opgeleid iemand maar dit gaat zelfs onder mijn nieveu
jammer joop
-
Jan de Boer, ma 11 april 2011 22:58
in reactie op Jonas Witsen
Reageer op Jan
-- "Als ze zouden zeggen dat robert m de vieze pedo uit de amsterdamse zede zaak op de pvda zou stemmen"---
..... dan zou de Telegraaf dat allang wereldkundig hebben gemaakt :-)
-
Uitstekend artikel.
Wilders moet een voorbeeld nemen aan de wijze waarop Groen Links en de PvdA destijds hebben gereageerd bij de moorden op Fortuyn en Van Gogh.
-
El Che, ma 11 april 2011 23:21
in reactie op Frits Slekkin
Reageer op El
Juist toen liep men niet weg voor eventuele verantwoordelijkheid en het afwijzen van de moord. Rechts zal echter nooit zijn hand in eigen boezem steken. Wilders zal nooit erkennen dat zijn woorden dit soort reacties bij bepaalde mensen kunnen veroorzaken.
-
"El
Deze site is wel een van de beste bewijzen dat ´men´ nog elke dag wegloopt van eventuele verantwoordelijkheid en waarschijnlijk een eventuele moord (heimelijk) zou toejuichen.
-
Gelet op de reacties die dit artikel teweeg brengt doet bij mij het vermoeden rijzen dat heel veel personen zich in hun rechtse kuif gepikt voelen. Opzienbarend op een forum van de linkse kerk.
-
Rob V, ma 11 april 2011 22:51
in reactie op Jonas De Ridder
Reageer op Rob
Heeft denk ik meer met gevoel voor fatsoen te maken dan politieke voorkeur.
-
Fatsoen ten opzichte van wie? Toch niet die dader neem ik aan. Of fatsoen tegenover de pvv stemmers?
-
, ma 11 april 2011 22:44
Reageer op
En dit is een site die steeds fulmineert tegen GeenStijl? Sorry, maar hoe je in het leven ook staat, dit is pure propaganda-journalistiek van een bedenkelijk allooi. Tendentieus, ophitsend, kinderachtig. Kunnen we echt gebruiken in deze tijd van polarisatie.
-
Tja, Wilderskiezers zullen niet graag willen horen dat deze massamoordenaar ook PVV stemde.
Argumenten als van-links-komende-kogels en theedrink-nathouden-beleid waren hun grootste troeven, maar wie zal dat nu nog durven typen?
Een spreekverbod hoeft in ieder geval niet meer.
-
Joop is zooooooo voorspelbaar geworden; het maakt niet uit wat er in de wereld gebeurt; binnen één á twee stappen ligt de bal (schuld) bij de PVV, Wilders, USA, Israël, de olieindustrie en/of dit 'rechtse afbraakkabinet'. Per direct stop ik met Joop bezoeken en reageren; hier ben ik écht te intelligent voor! Succes met het 'paaseieren zoeken die jullie zelf verstopt hebben'.
-
Jan de Boer, ma 11 april 2011 23:08
in reactie op keroman ikop
Reageer op Jan
---"Joop is zooooooo voorspelbaar geworden; het maakt niet uit wat er in de wereld gebeurt; binnen één á twee stappen ligt de bal (schuld) bij de PVV, Wilders, USA, Israël, de olieindustrie en/of dit 'rechtse afbraakkabinet' "---
U heeft gelijk. Dat Joop voorspelbaar is, valt Joop dan ook niet aan te rekenen, maar de PVV, Wilders, USA, Israël, de olieindustrie en dit rechtse afbraakkabinet :-)
-
Grappig toch: 40% van de reacties zijn politiek correcten, 40% zijn politiek defecten, en voor de rest van de reacties had ik geen laasmoed meer... :-))
-
Hans S, ma 11 april 2011 22:59
in reactie op Hans S
Reageer op Hans
...eeeuh.., LEESmoed dus...
-
Beste joop redactie,
Natuurlijk zijn er ook (extremistische) rechtse gekken net zoals je linkse (extremistische) gekken hebt rondlopen. Ik betwijfel echter of dit een overtuigde rascitsiche extremist was. Het lijkt mij eerder alleen psychish gestoorde man.
-
Censuur Joop, ma 11 april 2011 23:21
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Censuur
"overtuigde rascitsiche extremist was"
Leuk, jij gebruikt het woord 'racisme' terwijl joop het slechts had dat de moordenaar sympathiseerde met de PVV.
-
Ja en ik reageerde op de veronderstelling van sommige reaguurders dat dit een rascistische daad zou zijn geweest omdat deze man het uitmuntend op allochtone mensen had voorzien en dat betwijfel ik. Als dat wel het geval zou zijn zou eht een rascistische gek zijn en anders een gewone gek.
-
Man, de kogels vliegen je van alle kanten om de oren. In 2002 kwamen ze zogenaamd van "links", nu blijkbaar weer van "rechts".
Dit soort psychopaten zijn over het hele politieke spectrum wel te vinden. Over de slachtoffers heen je gram moeten halen, over welke partij of stroming het ook gaat, is in en in triest. Een serieuze opiniesite onwaardig.
-
Mees ., ma 11 april 2011 22:48
in reactie op Rob V
Reageer op Mees
Toen Buruma werd voorgedragen voor de functie van raadsheer bij de Hoge Raad werd door de PVV voorman gezegd dat Buruma ooit had meegeschreven aan het PvdA programma...
Alleen al daarom zou Buruma geen raadsheer van de Hoge Raad mogen worden.
Wilt u nog meer achterlijke voorbeelden die dagelijks uit de monden van PVVers komen?
Er zijn er genoeg hoor...
-
Rob V, ma 11 april 2011 23:10
in reactie op Mees .
Reageer op Rob
Dankzij Joop word ik goed op de hoogte gehouden over iedere uitspraak van Wilders, Mees, dus da's niet nodig.
Ben het onmiddelijk met je eens dat veel van die uitspraken dom en minderwaardig zijn, maar ik vind het even zo dom en minderwaardig om de enige oorzaak van deze zesvoudige moord bij de politiek te leggen, net zo goed als ik dat bij van der Graaf vond.
-
Mees ., di 12 april 2011 00:28
in reactie op Rob V
Reageer op Mees
Waar staat hierboven in het bericht dat de enige oorzaak van deze zesvoudige moord bij de politiek ligt?
Nou,waar?
Er staat letterlijk:
"Een motief voor zijn daad is nog niet achterhaald"
Dus,waar dan?
-
===== Geert Wilders heeft nog niet gereageerd op het gedrag van één van zijn '1,5 miljoen kiezers'. =====
Ik kan me niet herinneren dat het NRC na de moord op Fortuyn verwachte dat de milieu beweging of Halsema moest reageren omdat de dader een wellicht een GL stemmer was.
Van een Islamitische terrorist wordt altijd gezegd dat het niets met de Islam te maken heeft, maar omdat deze jongeman PVV heeft gestempd zou het wellicht door het "haatzaaien" van GW komen?
Als we zo gaan redeneren dan ook graag het "haatzaaien" van religies en ideologieën tegen het licht houden.
-
Een heel goed artikel. Elke keer mag wel de etnische achtergrond van "Marokkaanse" daders genoemd worden. Geen enkel probleem.
Maar nu wordt de vermeend politieke kleur genoemd van een massamoordenaar. Dan is opeens de wereld te klein en vinden we het zogenaamd walgelijk.
Treed maar binnen nieuwe rechtse politieke correctheid.
-
Ik snap het niet helemaal, kunt u het verband uitleggen tussen etnische achtergrond ("Marokkanen") en politieke voorkeur mbt deze moorden??
-
Jan de Boer, ma 11 april 2011 22:55
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Jan
Als elke wel de etnische achtergrond van "Marokkaanse" daders genoemd mag worden, mag nu toch ook de autochtone achtergrond en PVV-sympathieën van deze dader genoemd worden?
-
Beiden zijn niet relevant. De etnische achtergrond en politieke voorkeur doen er beiden niet toe. Maar bij het ene juichen we het toe, bij het andere spreken we er schande van. De nieuwe politieke correctheid.
-
Parblue, maar zelfs geen drieregelig berichtje verscheen er over het Alphense drama op Joop! Maar wel deze gruwel. Werkelijk kansloos. Weet u wat, Mohammed B. stemde PvdA.
-
El Che, ma 11 april 2011 22:32
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op El
"Werkelijk kansloos. Weet u wat, Mohammed B. stemde PvdA. "
Wie is hier kansloos?
-
Hoe 'wie is hier kansloos'? Ik houd u, en een aantal anderen, een spiegel voor. Bovendien, de ranzige lucht van gemakzuchtige journalistiek doet me kokhalzen.
-
"Ik houd u, en een aantal anderen, een spiegel voor."
Jammer, want die spiegel is dan wel zonder spiegelglas. Ik kan er namelijk dwars doorheen kijken.
-
Waar je doodmisslijk van wordt....dagelijks wordt links de schuld in de schoenen geschoven van de dood van Pim Fortuyn,er gaat geen dag voorbij waarbij die politieke link wordt gelegd
En nu de dader van deze gruwelijke moorden zoals in de NRC staat een PVV sympatisant blijkt ze zijn is de wereld te klein als dat gegeven vermeld wordt.
-
Laten we er voor het gemak even van uit gaan dat het om vergelijkbare gevallen gaat. (Waar nog wel meer over te zeggen is uiteraard)
Ben jij het er dan mee eens dat links de schuld van de moord op Fortuyn wordt aangewreven, of vind je dat iets om 'doodmisselijk' van te worden?
En hoe beoordeel je dan deze berichtgeving?
-
Je ziet het verschil toch wel tussen Fortuyn/ Van Gogh en deze willekeurige schietpartij in een winkelcentrum?
-
Nee, dat verschil zie ik in ieder geval niet. Het waren allemaal gestoorde mensen met een bepaald plan. Maar deze moordenaar die te laf was om te blijven leven, was toevallig blijkbaar idolaat van de knieschietende en goorbekkende PVV en nou is het land te klein.
-
Quote van de psychiater die Van der Graaf onderzocht heeft in het Pieter Baan Centrum:
"...Ook in de wijze van uitvoeren van deze gewapende en dodelijke overrompeling is geen invloed van een stoornis aanwijsbaar, zoals tevens geldt voor het met dat wapen bedreigen van een achtervolger. Voor zover er sprake is geweest van een overschatting van de macht en invloed van het slachtoffer, kan deze vertekening niet verklaard worden vanuit eventuele pathologische motieven. Ook de afwezigheid van morele twijfel is in dit geval niet pathologisch bepaald en dient gezien te worden tegen de achtergrond van een al veel langer bestaande bereidheid om de uiterste consequentie te trekken uit zijn politieke overtuigingen en principes..."
En dat gaat u ontkennen?
-
Optimist ;-)
-
Rob V, ma 11 april 2011 22:38
in reactie op Mees .
Reageer op Rob
Dus u bent het er dan ook mee eens dat het vreemd is om een link te leggen tussen de daad van deze gestoorde jongeman en de PVV? Of vind u het ook gepast om de link tussen van der Graaf en "links" te leggen?
-
Ik word van beide kotsmisselijk.
-
Breaking: Massamoordenaar reed Mercedes.
-
Ook dát draagt inderdaad bij tot een totaalplaatje dat me sterk doet denken aan volksvertegenwoordigers van een bepaalde politieke partij, waarvan het ongespast ('politiek niet correct') schijnt te zijn de naam te noemen:
-- vanwege o.a. bedreiging met de politie in aanraking geweest
--- zou vorige maand zijn vriendin hebben mishandeld.
-- zo’n nette jongen, sprak altijd met twee woorden
-- apetrots op zijn donkergroene Mercedes
-- lid van schietclub
-
Hoogst amusant om te bemerken dat het PVV-volk weer uit alle holen, gaten en kieren kruipt om boos in het rondte te sissen en te happen na een berichtgeving over mogelijke symphatie van de "Afslachter van Alphen" voor hun geliefde knieschoten- en deportatiepartij. Maar als het een negatief nieuws-item over moslims of linkschmensen betreft dan werpt het PVV-haatvolk zich altijd met veel gemeen plezier en zonder inhouding of mededogen als een roedel valse hyena's op het onderwerp.
-
In Alphen aan de Rijn wonen veel allochtonen....wellicht heeft hij gedacht..."Ik doe het maar op deze manier"
Hoe ziek
-
Heel aannemelijk inderdaad. Als je zo veel mogelijk allochtonen uit de weg wilt ruimen is dit inderdaad de meest effectieve manier.
-
[Hoe ziek]
Bedoel je niet: Hoe ziek, wellicht?
-
, ma 11 april 2011 22:58
in reactie op Mees .
Reageer op
U gaat regelmatig van heel veel uit, geloof ik. In dit geval lijkt ook u te HOPEN dat Tristan dit dacht, want dan heeft u een stok om PVV-ers mee te slaan. Dat kunnen we nu echt gebruiken, in deze tijd, een dergelijk cynisme... Hopen dat een politieke tegenstander misdaden begaat om daarmee die politieke stroming te bestrijden. Walgelijk.
-
Zo pardon? Dit bericht getuigt wel van zo'n laag niveau dat zelfs de meest extremistische aanhangers hier op joop.nl in het verzet komen.
Ik heb daar dan ook niets toe te voegen, behalve FAAL!
-
El Che, ma 11 april 2011 22:34
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op El
"Zo pardon? Dit bericht getuigt wel van zo'n laag niveau"
Herken je je eigen niveau?
-
Ik moet zeggen dat het 'volkse' AD meer snapt van journalistiek en zijn werk beter doet dat het stelletje omhooggevallen elitisten bij het NRC (u weet wel: die krant die meent u te moeten helpen met het duiden van het nieuws, omdat ze denkt dat u daar zelf te dom voor bent).
http://www.ad.nl/ad/nl/3722/Schietpartij-Alphen-a-d-Rijn/article/detail/577909/2011/04/11/Tristan-was-een-schizofrene-en-wapenverliefde-eenling.dhtml
En ja, de 18-jarige doktersassistente die slachtoffers hielp in het winkelcentrum was ook een allochtoon, een gesluierde moslima.
(ook in het AD).
Nogmaals: hoezeer was deze aanslag gericht op allochtonen?
BTW. : Joop.nl faalt echt enorm mbt tot Alphen. En nee, ik ben geen PVV'er. Wel rechtvaardig.
-
Ik vraag me af in hoeverre de politieke voorkeur van deze dader relevant is. En waarom Wilders zou moeten reageren op "het gedrag van een van zijn 1,5 miljoen kiezers" ontgaat me al helemaal. Tenzij in het vervolg van elke moordenaar bekend wordt gemaakt op welke partij hij of zij stemde, waarna de leider van deze partij publiekelijk afstand moet nemen. Wat stemden Karst T., Volkert vd G., Ferdi E.? Kom op Joop, niet kinderachtig zijn.
-
"En waarom Wilders zou moeten reageren op "het gedrag van een van zijn 1,5 miljoen kiezers" ontgaat me al helemaal."
Waarom niet?
Toen Theo van Gogh werd neergestoken door Mo B., i.m.h.o. een gestoorde geesteszieke met religieuze waanbeelden (to put it mildly), werd van de moslimgemeenschap impliciet ook geëist dat ze daar volmondig afstand van namen.
Het mag dan niet zo vreemd zijn dat men hetzelfde verwacht van de PVV-aanhang en de Grote Leider zelf in het bijzonder.
-
Mees ., ma 11 april 2011 22:25
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op Mees
Precies....wat denk je dat Wilders zijn twitterbericht was geweest als de dader een moslim was geweest?
Maar dat is natuurlijk allemaal heel normaal.
De vermelding hier dat het een pvv symphatisant blijkt te zijn,zoals de NRC vermeld heeft....dat kan natuurlijk niet...nee hoor,dat mag natuurlijk niet van dat stel hypocrieten die dagelijks zelf die verbanden wel leggen.
Hier wordt alleen maar melding gemaakt van een gegeven waar de NRC mee is gekomen als nieuwsbericht...maar dat is natuurlijk verboden
-
Als deze gek het in naam van de PVV had gedaan. Of enkel op Moslims had geschoten. Dan hadden we reactie van Geertje verwacht.
-
El Che, ma 11 april 2011 22:29
in reactie op Ben Joosten
Reageer op El
Ben over Volkert van de G hebben we tot in den treure van rechts moeten horen en nog steeds. Berucht is de rechtse uitspraak: de kogel kwam van links. Dus al deze ophef van rechts kun je op z'n minst betitelen als overdreven hysterie en vooral bedoeld om de boodschapper te beschadigen, de boodschap te rediculiseren en om de schade voor de pvv proberen te minimaliseren.
-
Ik ben niet rechts en maak ook geen ophef.
Wel verzet ik me sterk tegen de aantijgingen dat het weer de PVVers zijn die het hardst roepen.
Dus als je dit een smakeloos bericht vindt ben je PVVer? Ik ben in mijn leven al voor veel uitgemaakt, maar deze is nieuw.
Net zoals de leus "de kogel kwam van links" smakeloos en ziek was, is het dat ook nu de link wordt gelegd tussen deze afschuwelijke daad en het stemgedrag van de dader. Ziek, nutteloos, irrelevant.
-
El Che, ma 11 april 2011 23:08
in reactie op Ben Joosten
Reageer op El
Het is niet mijn bedoeling om jou voor pvv-er uit te maken.
-
Zouden de mensen die dit Joop-bericht "smakeloos en ziek" vinden dezelfde mensen zijn als die destijds de uitspraak "de kogel kwam van links" smakeloos en ziek vonden? Het zou wel consequent wezen.
Maar toch geloof ik dat niet zo, dat het om dezelfde mensen gaat. Eerder heb ik de indruk dat we met een spiegelbeeldige situatie te maken hebben.
-
Wat we wél voortaan kunnen doen,
als Wilders weer eens over het gevaar van moslimterroristen begint,
aan hem vragen hoeveel doden er door aanslagen van moslims zijn gevallen,
en hoeveel door aanslagen van PVV-aanhangers.
-
Dacht vanavond: laat ik eens een kijkje nemen op joop.nl.
Ik lees regelmatig GS maar nu ook interesse in berichtgeving alhier. Neus in de boter geloof ik.... ongelooflijk dit bericht. Werkelijk. GS kan er wat van van maar dit is echt te erg voor woorden. Massamoordenaar is PVV-er. Ziek om dat zo te melden! U begrijpt. Accountje aangemaakt hier en was meteen de laatste keer. Groet. VVD stemmer (pffffttt???)
-
carbinol ., ma 11 april 2011 21:56
in reactie op Straatverlichting Straatverlichting
Reageer op carbinol
GeenStijl bericht er ook van, maar dit was al het vierde bericht volgens mij over het voorval, hier is het het eerste wat er over geschreven wordt. Volgens mij schreef GeenStijl ook meer erover omdat ze het belachelijk vonden dat NRC erover berichtte, Joop.nl lijkt het te doen om zijn politieke gelijk te halen.
-
Hannes Minkema, ma 11 april 2011 22:03
in reactie op Straatverlichting Straatverlichting
Reageer op Hannes
Wacht even, wacht even, direct na de moord op Pim Fortuijn buitelde rechts over elkaar heen om de 'extreem-linkse' inslag van Volkert van der G. voor het voetlicht te halen. Hij was niet gewoon links, hij was hartstikke links, en dierenactivist ook nog, en typisch zo'n GroenLinkser. Het was zelfs de voorzitter van de LPF, Langendam, die direct de soundbite muntte dat 'de kogel van links kwam'.
En nu moeten we opeens zwijgen over de politieke voorkeur van deze moordenaar?
Ik moet nog maar zien of die politieke voorkeur op zich wel relevant is voor het gebeurde. We weten nog te weinig om dat te bevestigen, maar ook om het te ontkennen. Maar senang vind ik het niet dat uitgerekend nu het om de Partij van de Vrijheid gaat, mensen niet dezelfde vrijheid hebben om op de dader en diens achtergrond te reageren als de vrijheid waarvan rechts zich in 2003 bediende.
-
- -, ma 11 april 2011 22:31
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op -
Hannes schreef: "Ik moet nog maar zien of die politieke voorkeur op zich wel relevant is voor het gebeurde. We weten nog te weinig om dat te bevestigen, maar ook om het te ontkennen. Maar senang vind ik het niet dat uitgerekend nu het om de Partij van de Vrijheid gaat, mensen niet dezelfde vrijheid hebben om op de dader en diens achtergrond te reageren als de vrijheid waarvan rechts zich in 2003 bediende. "
Daar heeft u zeker een punt.
-
[Wacht even, wacht even, direct na de moord op Pim Fortuijn buitelde rechts over elkaar heen om de 'extreem-linkse' inslag van Volkert van der G. voor het voetlicht te halen.]
Denk je niet dat het verschil maakt dat het bij Fortuyn ging om een moord op een politicus? Bij een moord op een politicus lijkt een politieke motivering van de moord me eerder voor de hand liggen dan bij de moord op schijnbaar willekeurige mensen. (Waarbij ik me overigens verre wil houden van uitspraken als: de kogel van links).
Het lijken me op belangrijke aspecten onvergelijkbare gebeurtenissen.
[Hij was niet gewoon links, hij was hartstikke links,]
Die kende ik niet eerlijk gezegd, totaal nieuw. Uiteraard is de uitspraak "niet rechts maar extreemrechts" wel bekend. Eén van de uitspraken die er toe geleid heeft dat sommigen 'links' verantwoordelijk houden voor de moord op Fortuyn.
[En nu moeten we opeens zwijgen over de politieke voorkeur van deze moordenaar?]
Je doet alsof het volstreks normaal is om bij berichtgeving over moorden te vermelden op welke partij iemand gestemd heeft.
[Ik moet nog maar zien of die politieke voorkeur op zich wel relevant is voor het gebeurde. We weten nog te weinig om dat te bevestigen, maar ook om het te ontkennen.]
Precies. Laat de PVV eerst maar eens bewijzen dat de PVV-ideologie niet geleid heeft tot dit bloedbad voordat ze hun grote mond opentrekken.
[Maar senang vind ik het niet dat uitgerekend nu het om de Partij van de Vrijheid gaat, mensen niet dezelfde vrijheid hebben om op de dader en diens achtergrond te reageren als de vrijheid waarvan rechts zich in 2003 bediende.]
Een nogal ergerlijke redenering die ik veelvuldig tegen kom op Joop. Als je zegt dat je het ergens niet mee eens bent, of als je zegt dat je iets walgelijk vindt ontneem je daarmee niet iemand de vrijheid om dat walgelijke al dan niet uit te voeren.
-
- -, ma 11 april 2011 22:44
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op -
Jaap schreef: "Je gelooft daadwerkelijk dat het geven van informatie die ter zake doet het motief is geweest voor de Joop-redactie om dit bericht te plaatsen?"
Het valt te bezien of de informatie ter zake doet, ik dacht dat ik daar vrij helder over was in mijn commentaar. Over het motief van joop.nl ga ik niet speculeren.
Jaap schreef: "Zou het dan niet veel meer voor de hand liggen om te berichten over zijn fascinatie met wapens of over zijn geestelijke gesteldheid? "
Als u zichzelf nu opwerpt als een deskundig persoon op dit gebied vrees ik dat u achteraan de rij moet aansluiten. Ik luister graag naar uw favoriete opstelling voor de aftrap in deze kwestie. Toch gaat mijn voorkeur uiteindelijk uit naar resultaten die pas in een veel later stadium in de media zullen verschijnen, resultaten van de hand van mensen die zich met recht deskundig kunnen noemen.
M.a.w. waar de speculaties over zouden moeten gaan heeft niet echt mijn interesse. Sterker nog ik ben niet eens in staat de geest van deze dader te doorgronden op basis van suggestieve berichtgeving in de media in het algemeen. Ik heb dan ook, in tegenstelling tot pakweg 90% van de Nederlandse bevolking, geen mening over de psychische staat van deze persoon; simpelweg omdat ik de deskundigheid mis op dit gebied.
-
Om het overzichtelijk te houden ook nog mijn reactie op de juiste plaats:
[Het valt te bezien of de informatie ter zake doet, ik dacht dat ik daar vrij helder over was in mijn commentaar. Over het motief van joop.nl ga ik niet speculeren.]
Hoewel ik weinig op heb met speculeren lijkt het me dat je in dit geval wel wat verder kunt komen dan losjes speculeren. Joop heeft tot dit bericht geen letter gewijd aan dit onderwerp. In alle berichtgeving wordt één keer door NRC het woord PVV genoemd. Vervolgens is dat het enige waar Joop nogel suggestief over bericht. Niet de vermeende voorliefde van de man voor wapens wordt genoemd, nog zijn vermeende suïcidale neigingen maar wel zijn vermeende stemgedrag bij de vorige verkiezingen. Dat lijkt me voldoende informatie om op z'n je bedenkingen te hebben bij het plaatsen van dit bericht.
[Als u zichzelf nu opwerpt als een deskundig persoon op dit gebied vrees ik dat u achteraan de rij moet aansluiten.]
Nee, ik werp mij niet op als vermeende deskundige. Bij dergelijke nieuwsberichten ontstaat al snel een grote behoefte bij media om inderdaad prematuur allerlei verbanden te gaan zoeken. De voorliefde voor wapens en de suïcidale neigingen lijken dan voor hand liggende onderwerpen. Als Joop mee wil doen aan dit (al dan niet losjes)speculeren lijkt me daar op zich weinig mis mee, dat is hoe media te werk gaan. Je zegt zelf in reactie op iemand die verontwaardigd is over dit bericht dat hij niet zo hysterisch moet doen omdat de achtergronden van de dader er wel degelijk toe doen. Aangezien het hier over de politieke achtergronden van de dader gaat vind jij blijkbaar dat het stemgedrag van de dader er wel degelijk toe doet. Werp jij je dan niet net zo goed op als deskundige en doe je mee aan het speculeren? Als Joop daar aan mee wil doen vind ik dat prima. Als Joop echter het onderwerp eerst compleet links laat liggen, en vervolgens alle voor de hand liggende achtergronden van de dader negeert, maar alleen noemt dat hij een vermeende PVV-stemmer is dan kun je dat best dubieus noemen.
[Ik luister graag naar uw favoriete opstelling voor de aftrap in deze kwestie. Toch gaat mijn voorkeur uiteindelijk uit naar resultaten die pas in een veel later stadium in de media zullen verschijnen, resultaten van de hand van mensen die zich met recht deskundig kunnen noemen.]
Je begrijpt me verkeerd. Speculeren heeft niet bepaald mijn interesse. Maar als je gaat speculeren over de achtergronden van deze wandaad en daarbij alleen dit punt noemt dan is dat wat mij betreft weinig fraai.
-
- -, di 12 april 2011 12:55
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op -
Jaap schreef: "Om het overzichtelijk te houden ook nog mijn reactie op de juiste plaats:"
Ja, excuses hiervoor. Helaas overkomt het mij wel vaker dat ik i.p.v. op de reageerknop te drukken een nieuwe reactie plaats. Ik zal hier wat beter op gaan letten.
Jaap schreef :"[Het valt te bezien of de informatie ter zake doet, ik dacht dat ik daar vrij helder over was in mijn commentaar. Over het motief van joop.nl ga ik niet speculeren.]
Hoewel ik weinig op heb met speculeren lijkt het me dat je in dit geval wel wat verder kunt komen dan losjes speculeren. Joop heeft tot dit bericht geen letter gewijd aan dit onderwerp. In alle berichtgeving wordt één keer door NRC het woord PVV genoemd. Vervolgens is dat het enige waar Joop nogel suggestief over bericht.
Het is inderdaad ietwat suggestief.
Jaap schreef: "Niet de vermeende voorliefde van de man voor wapens wordt genoemd, nog zijn vermeende suïcidale neigingen maar wel zijn vermeende stemgedrag bij de vorige verkiezingen. Dat lijkt me voldoende informatie om op z'n je bedenkingen te hebben bij het plaatsen van dit bericht.
Eerlijk gezegd laat ik dat over aan deskundigen. Ik weet niet hoe het bij u zit maar ik krijg totaal geen hoogte van deze dader temeer omdat ik domweg niet kan bevatten wat er met de persoon gebeurde wat hem aanspoorde zo'n bloedbad aan te richten. Ik kan het mij domweg gewoon niet voorstellen.
Jaap schreef: "[Als u zichzelf nu opwerpt als een deskundig persoon op dit gebied vrees ik dat u achteraan de rij moet aansluiten.]
Nee, ik werp mij niet op als vermeende deskundige. Bij dergelijke nieuwsberichten ontstaat al snel een grote behoefte bij media om inderdaad prematuur allerlei verbanden te gaan zoeken. De voorliefde voor wapens en de suïcidale neigingen lijken dan voor hand liggende onderwerpen. Als Joop mee wil doen aan dit (al dan niet losjes)speculeren lijkt me daar op zich weinig mis mee, dat is hoe media te werk gaan. Je zegt zelf in reactie op iemand die verontwaardigd is over dit bericht dat hij niet zo hysterisch moet doen omdat de achtergronden van de dader er wel degelijk toe doen. Aangezien het hier over de politieke achtergronden van de dader gaat vind jij blijkbaar dat het stemgedrag van de dader er wel degelijk toe doet. Werp jij je dan niet net zo goed op als deskundige en doe je mee aan het speculeren? "
Goed punt. Maar het ligt meer genuanceerd. Ik deel uw opvattingen over de media die haastig op zoek gaan naar vermeende nieuwsfeitjes en deze veelal opblazen voor het theatrale effect. Schreeuwende vet gedrukte titels, suggestieve aannames, vingerwijzen. Het hoort er allemaal bij. Ik stel alleen maar vast dat joop.nl vrij staat de discussie op te starten. In joop.nl geval gaat het om de politieke voorkeur die de dader schijnt te hebben. Dat u dit wellicht arbitrair acht of zelfs onfatsoenlijk is uw goed recht. Een essentieel punt van het voeren van een debat is dat hier voor en tegenargumenten de degens kruisen.
Een derde alternatief, naast voor en tegenstanders, is een standpunt die ik verkies; dat het nog prematuur is om allemaal verbanden te gaan 'zoeken'. Ik stel, meerdere malen, dat het mijns inziens beter is om te wachten op resultaat van professioneel onderzoek.
Dat er dan toch behoefte bestaat voor het voeren van een discussie is duidelijk, dit onderwerp steeg subiet naar de eerste plek op deze website in, naar ik meen, één dag tijd.
Jaap schreef: "Als Joop daar aan mee wil doen vind ik dat prima. Als Joop echter het onderwerp eerst compleet links laat liggen, en vervolgens alle voor de hand liggende achtergronden van de dader negeert, maar alleen noemt dat hij een vermeende PVV-stemmer is dan kun je dat best dubieus noemen."
Dat moet nog blijken, de joop.nl redactie komt vaak genoeg met zogenoemde "updates". Als de dader bleek geen PVV-sympathisant te zijn geweest maar plots SP-sympathisant zou het joop.nl sieren dat in een update te vermelden. Alleen de vraag waar de politieke voorkeur van de dader nu daadwerkelijk lag vind ik, nogmaals, wat pover in het kader van het motief. Het wordt mijns inziens pas relevant als de dader in een, bijvoorbeeld, afscheidsbrief melding maakt dat hij dit zou hebben gedaan om bijvoorbeeld de PVV te steunen in hun "zaak" om maar iets belachelijks te noemen.
Nogmaals, goed onderzoek moet meer vragen kunnen beantwoorden.
Jaap schreef: "[Ik luister graag naar uw favoriete opstelling voor de aftrap in deze kwestie. Toch gaat mijn voorkeur uiteindelijk uit naar resultaten die pas in een veel later stadium in de media zullen verschijnen, resultaten van de hand van mensen die zich met recht deskundig kunnen noemen.]
Je begrijpt me verkeerd. Speculeren heeft niet bepaald mijn interesse. Maar als je gaat speculeren over de achtergronden van deze wandaad en daarbij alleen dit punt noemt dan is dat wat mij betreft weinig fraai. "
Politieke voorkeur doet wel ter zake voor de onderzoekers, maar alleen de politieke voorkeur benoemen in een discussie vind ik, en die mening deel ik met u, summier. Maar dan kunt u andere motieven aandragen en claimen dat die hetzij belangrijker zijn, of in ieder geval met de algemene beschouwing meegenomen zouden moeten worden.
Dat is de kracht van discussie voeren, men kan argumenten aandragen en deze ontkrachten met andere argumenten. De discussie op zichzelf moet gewoon gevoerd kunnen worden. Alleen men verzand, bij gebrek aan gedegen onderzoek, dan al snel tot uiteenlopende speculaties.
-
[Maar het ligt meer genuanceerd. Ik deel uw opvattingen over de media die haastig op zoek gaan naar vermeende nieuwsfeitjes en deze veelal opblazen voor het theatrale effect. Schreeuwende vet gedrukte titels, suggestieve aannames, vingerwijzen. Het hoort er allemaal bij. Ik stel alleen maar vast dat joop.nl vrij staat de discussie op te starten. In joop.nl geval gaat het om de politieke voorkeur die de dader schijnt te hebben. Dat u dit wellicht arbitrair acht of zelfs onfatsoenlijk is uw goed recht. Een essentieel punt van het voeren van een debat is dat hier voor en tegenargumenten de degens kruisen.]
U bent blijkbaar een optimisit. Denkt u dat het de intentie van Joop.nl is geweest om hier een fatsoenlijke discussie over te voeren met voor- en tegenargumenten? Er is helemaal geen aanleiding om te vermoeden dat er een relatie bestaat tussen het vermeende stemgedrag van deze man en zijn wandaad. Op wat voor manier stelt u zich dan een discussie hierover voor? Er is niemand die Joop.nl de vrijheid ontzegt om te berichten zoals ze berichten. Er zijn wat mij betreft voldoende argumenten om te zeggen dat Joop deze vrijheid gebruikt voor onfatsoenlijke en tendeniteus berichtgeving.
Er zijn zo te zien meer Jopers die deze mening delen. Dat de reacties op nu en dan wat heftiger (of misschien zelfd hysterisch zoals u dat noemtn) zijn heeft denk ik te maken met het feit dat Joop deze tendentieuze berichtgeving toepast bij zaak waarbij veel doden zijn gevallen. Dat vinden veel mensen nogal onkies.
-
b dutch, ma 11 april 2011 22:13
in reactie op Straatverlichting Straatverlichting
Reageer op b
dit is echt te gek voor woorden .... eerste en waarschijnlijk laatste keer dat ik op een topic van joop.nl reageer. hoe halen jullie het je in je hoofd om zo te proberen de PVV door de modder te halen!!!
Denken jullie echt dat de politieke voorkeur van deze idioot iets met de gepleegde misdaad te doen heeft?
Zouden we er dan misschien ook in het topic bij kunnen vermelden hoeveel mensen er vermoord zijn door zelfmoord aanslagen die gepleegd zijn door moslims?
En dan nog het feit dat jullie melden dat Geert Wilders "nog" niet gereageerd heeft op "1 van zijn 1,5 miljoen kiezers"
Ten eerste is er geen enkele rede voor dhr. Wilders om in die richting te reageren, ten tweede toont hij respect dmv. zijn twitter bericht. Heeft de dader toevallig zijn stem biljet achtergelaten in het shpping centrum in Alphen?
Laten we nu even normaal blijven, tis toch al erg genoeg wat er gebeurd is; en dat jullie van joop.nl nu over de rug van de slachtoffers proberen de PVV een dolk in de rug te steken getuigt nu niet echt van een objectieve en sterk intelligente mening.
Misschien even nadenken volgende keer als jullie weer een topic starten?
Zou ook voor de nabestaanden wel iets aangenamer zijn denk ik maar.
-
En ja, zoals velen hier vind ook ik dit bericht redelijk ongepast. Daar zou de redactie eens iets mee moeten doen, zo verliezen we iedere geloofwaardigheid.
-
Ik heb me de afgelopen 2 dagen af zitten vragen wanneer Joop.nl aandacht zou gaan besteden aan de tragische gebeurtenissen in Alphen aan den Rijn. Een wachttijd van 2 dagen totdat er meer feiten bekend zijn is an sich zo gek nog niet. Het voorkomt speculaties, discussies over vermeende feiten die achteraf geen feiten blijken te zijn enz. De uiteindelijk gekozen insteek (het stemgedrag van de schutter) vind ik echter minder geslaagd. Er zijn genoeg thema's die met de zaak te maken hebben en die zich lenen voor een zinvolle discussie: wapenwet en wapenbezit, het "onnederlandse" karakter van de gebeurtenissen (wat is er mis in onze samenleving?), de aandacht en hulp voor mensen in psychische nood etc. Voor mijn part kan de PVV en passant ook best een veeg uit de pan krijgen door erop te wijzen dat de langverwachte zelfmoordaanslag niet door een moslim werd gepleegd maar door een autochtone Nederlander zonder aantoonbare politieke motieven (ophouden dus met die rechtse tunnevisie, ook een autochtoon kan op dramatische wijze volledig de weg kwijtraken) maar de gesuggereerde link tussen het stemgedrag van de schutter en de gebeurtenissen in Alphen aan den Rijn slaat (vooralsnog) de plank mis.
-
Tjonge, massale aanval van rechts/pvv-ers om het bericht in JOOP, wat van het NRC komt, te mortificeren. Dit lijkt wel gecoördineerd te gebeuren.
-
Lees het objectieve artikel eens op NRC, vergelijk het met Joop, en trek DAN uw conclusies.
-
Lees anders ook even de verontwaardigde reacties van linkse commenters die dit niet vinden kunnen.
-
Alsjeblieft zeg wat is dit nu voor een stemmingsmakerij ?
Dit was een depressieve idioot die zijn teleurstelling over de wereld en zijn mislukking niet kon verkroppen, en daarvoor de wereld schuldig achtte.
Inplaats van te kijken naar zijn eigen onvermogen, en daar wat aan te doen richtte de schoft zich op onschuldige medemensen.
En of hij nou PVV/PvDA/SP/of weet ik veel wat gestemd zou hebben, staat volledig los van de persoon.
-
Mees ., ma 11 april 2011 22:03
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Mees
oooooh....waarom wordt bij Folkert van de Graaf tot op de dag van vandaag dat verband dan wel gelegd?
-
Door wie? Door jou? Of door Joop?
-
Door rechts!
-
[Het valt te bezien of de informatie ter zake doet, ik dacht dat ik daar vrij helder over was in mijn commentaar. Over het motief van joop.nl ga ik niet speculeren.]
Hoewel ik weinig op heb met speculeren lijkt het me dat je in dit geval wel wat verder kunt komen dan losjes speculeren. Joop heeft tot dit bericht geen letter gewijd aan dit onderwerp. In alle berichtgeving wordt één keer door NRC het woord PVV genoemd. Vervolgens is dat het enige waar Joop nogel suggestief over bericht. Niet de vermeende voorliefde van de man voor wapens wordt genoemd, nog zijn vermeende suïcidale neigingen maar wel zijn vermeende stemgedrag bij de vorige verkiezingen. Dat lijkt me voldoende informatie om op z'n je bedenkingen te hebben bij het plaatsen van dit bericht.
Jaap schreef: "Zou het dan niet veel meer voor de hand liggen om te berichten over zijn fascinatie met wapens of over zijn geestelijke gesteldheid? "
[Als u zichzelf nu opwerpt als een deskundig persoon op dit gebied vrees ik dat u achteraan de rij moet aansluiten.]
Nee, ik werp mij niet op als vermeende deskundige. Bij dergelijke nieuwsberichten ontstaat al snel een grote behoefte bij media om inderdaad prematuur allerlei verbanden te gaan zoeken. De voorliefde voor wapens en de suïcidale neigingen lijken dan voor hand liggende onderwerpen. Als Joop mee wil doen aan dit (al dan niet losjes)speculeren lijkt me daar op zich weinig mis mee, dat is hoe media te werk gaan. Je zegt zelf in reactie op iemand die verontwaardigd is over dit bericht dat hij niet zo hysterisch moet doen omdat de achtergronden van de dader er wel degelijk toe doen. Aangezien het hier over de politieke achtergronden van de dader gaat vind jij blijkbaar dat het stemgedrag van de dader er wel degelijk toe doet. Werp jij je dan niet net zo goed op als deskundige en doe je mee aan het speculeren? Als Joop daar aan mee wil doen vind ik dat prima. Als Joop echter het onderwerp eerst compleet links laat liggen, en vervolgens alle voor de hand liggende achtergronden van de dader negeert, maar alleen noemt dat hij een vermeende PVV-stemmer is dan kun je dat best dubieus noemen.
[Ik luister graag naar uw favoriete opstelling voor de aftrap in deze kwestie. Toch gaat mijn voorkeur uiteindelijk uit naar resultaten die pas in een veel later stadium in de media zullen verschijnen, resultaten van de hand van mensen die zich met recht deskundig kunnen noemen.]
Je begrijpt me verkeerd. Speculeren heeft niet bepaald mijn interesse. Maar als je gaat speculeren over de achtergronden van deze wandaad en daarbij alleen dit punt noemt dan is dat wat mij betreft weinig fraai.
-
Excuus, deze had geplaatst moeten worden onder: Mic New, ma 11 april 2011 22:44
-
Het woord PVV komt er in voor en dus moet Joop.nl het publiceren of, beter, citeren. Het stukje is non-nieuws, onbelangrijk en stuitend.
-
Even een theoretische vraag: Denkt u dat de joopredactie dit artikel had geplaats ze erachter waren gekomen dat de jongen op de SP of groenlinks had gestemd????
-
Jan de Boer, ma 11 april 2011 21:20
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Jan
Zeker wel. Dat was nl. nóg groter nieuws geweest.
-
Voor alle duidelijkheid: het artikel komt van het NRC en niet van Joop dus alle verontwaardiging over deze berichtgeving hoort daar te liggen en niet bij Joop. Een hoop van die verontwaardiging komt mij overigens wel erg gespeeld en overdreven over. Als het een moslim was geweest was de wereld te klein geweest voor het rechtse deel der natie. Maar ondanks dat blijft het een feit dat Joop.nl rare bokkesprongen m.b.t. Alphen maakt. Waarom twee dagen lang geen woord hierover en nu dit kleine stukkie? Raar. Heel raar.
Maar het vermoeden dat het hier om racistische moorden gaat is bij mij door dit bericht alleen maar toegenomen. Dat vermoeden begon meteen de eerste dag al met de beschrijving van de kleding van de dader. Legerbroek, bomberjack. Dan denk je toch meteen neo-nazi of op z'n minst Lonsdaler op hol geslagen. Maar ook dat zijn niet allemaal moordenaars. Dat de man PVV wilde gaan stemmen voegt voor mij niet zoveel toe. Wel dat de man daar racistische motieven voor had.
De slachtoffers zijn in de media beschreven als 'Alphenaren', hun leeftijden weet ik en ook dat er een Syrische vluchteling tussen zat. Maar de hamvraag is: waren het allemaal allochtonen? U weet wel: bruine mensen, buitenlanders, niet-blanken e.d. Weet iemand dat? Zat vandaag naar het nieuws te kijken. Alle geinterviewde winkeliers van het winkelcentrum waren zonder uitzondering Turks volgens mij. Ik heb een beetje de indruk dat er om deze vraag een beetje heen gedraaid wordt.
Het zou goed zijn de etnische achtergronden van de slachtoffers dan maar openbaar te maken, zodat die spanning ook weer uit de lucht is.
-
--" Waarom twee dagen lang geen woord hierover en nu dit kleine stukkie? Raar. Heel raar. " ---
Ik vind dat niet raar. Het lijkt me minder gepast om daar direct al over te beginnen. Er komt echt een moment dat de vraag zich opdringt of er een verband bestaat tussen extreemrechtse sympathien en de psychologische gesteldheid van dit soort zelfmoordaanslagen.
-
[het artikel komt van het NRC en niet van Joop dus alle verontwaardiging over deze berichtgeving hoort daar te liggen en niet bij Joop.]
Nee, zeker niet. In de NRC is het een lang verhaal waarin terloops de PVV wordt genoemd. Joop licht dat ene aspect uit het verband en maakt daar een kop van.
-
El Che, ma 11 april 2011 21:42
in reactie op Bobby Byrd
Reageer op El
"Dat de man PVV wilde gaan stemmen voegt voor mij niet zoveel toe. Wel dat de man daar racistische motieven voor had."
Dat geldt toch voor pakweg 99% van de pvv-ers.
-
Ik ben benieuwd wat de reden is van de redactie om dit artikel zo groot te plaatsen? Zo trek je alles toch volledig uit zijn verband?
-
Precies.
-
--- " extreemrechtse ideeën had hij niet" --
???? Ik vind het nogal extreemrechts als je PVV stemt.
-
Dit was gewoon een gek die ook op de pvv stemde omdat die nogal gefrustreerd was dat soort mensen heb je nouw eenmaal hun politieke voorkeur maakt daar naar mijn mening niet zoveel verschil in. De moordenaar van Pim Fortuyn stemde toch ook links.
-
Jan Wijn, di 12 april 2011 01:09
in reactie op sjaak de intellectueel
Reageer op Jan
Waar haalt u het vandaan dat de moordenaar van Fortuyn links stemde.
Hij was een gesjeesde dieren activist en deze zijn meestal a politiek of ze verkeren vaak in rechtse kringen (PVV' er Gaus; Brigitte Bardot aanhanger Le Pen). Na de moord op Fortuyn kregen linkse mensen en zij die zich met natuur en milieu bezig hielden emmers met stront door de rechtse populisten over zich uitgestort en werden ze collectief door rechts verantwoordelijk gehouden voor de daden van een gek.
Kort na de moord op Fortuyn kreeg ik als natuurbeschermer ook misselijke opmerkingen van rechtse lieden alsof ik daarvoor mede verantwoordelijk was.
Feit is wel dat schietclubs vooral bevolkt worden door politiek rechtse leden.
-
Ongebakken deegsliert uit een flatje, met bomberjack en camouflagebroek, blijkt PVV-sympathisant. Was er ook nog nieuws?
-
Blij om te zien dat de meeste reaguurders op Joop dit artikeltje net zo kansloos vinden als ik, nadat Joop het in de afgelopen dagen kennelijk niet interessant genoeg vond tot er een connectie met de PVV kon worden gemaakt. Laat de site toch even pijnlijk haar ware gezicht zien..
-
Dat de dader PVV stemde past heel goed bij zijn profiel.
Ik lees vaak commentaren van PVV sympathisanten dat men op de partij stemt omdat men het niet eens is met de maatschappij en dat er iets moet gebeuren. Het gaat te ver om Wilders mede verantwoordelijk te maken voor de daad, maar dat de dader zich in zijn gedachtegoed kon vinden kan niet als een verrassing komen.
-
[Dat de dader PVV stemde past heel goed bij zijn profiel.]
Dat weet je natuurlijk niet.
Hooguit past dat profiel bij het beeld dat jij van een PVV-stemmer hebt.
-
Het zijn dit soort onderwerpen waardoor ik hier bijna niet meer kom. Over de rug van onschuldige doden je gram willen halen tov je politieke tegenstander ? Hoe diep kan men op joop.nl zinken ?
-
Vraag je dat ook af bij Wilders na zijn zoveelste politieke tirade tegen moslims?
-
Bob, misschien moet je nog eens gaan kijken naar Time Bandits...
over de hoofden van onschuldigen...
Waar haal jij je eten vandaan... hoeveel betaal je daarvoor. Over de rug van toekomstige generaties, en de armen in de wereld...
-
Mees ., ma 11 april 2011 21:54
in reactie op Bob Wimsen
Reageer op Mees
Dag Bob Wimsen
Vergeten wat er allemaal gezegd is over de dader die Pim Fortuyn en vermoord heeft...wat die voor politieke achtergrond had.....het was toch een linkse?
Tot op de dag van vandaag wordt door mensen als jij bij die dader die link gelegd
Waarom nu zo in de wiek geschoten voelen?
Is dat niet raar nadat je zelf dagelijks die verbanden legt?
-
Beste Mees, Leo en overige die zeggen "er werd ook een link met links gelegd".
2 maal fout is nog niet goed. Ik ben een absolute tegenstander van de PVV en vind het een heel gevaarlijke club en denk zelfs dat ze met hun optreden veel problemen veroorzaken, maar de link die hier gelegd wordt tussen deze daad en de PVV gaat mij te ver. En dan als verdediging "PPV'ers doen het ook" is mij te zwak.
Het is wat anders als iemand vindt dat hij van alles kan zeggen en doen omdat dat door de PVV "accceptabel is gemaakt" daar moeten we tegen argumenteren, maar daar is, als ik alle berichten lees, geen sprake van.
Peter
-
Leo van Loo, di 12 april 2011 08:51
in reactie op Peter Willems
Reageer op Leo
Daar ben ik het niet mee eens.
Er is ook nog zoiets als iemand een spiegel voorhouden. Door nu te wijzen op de achtergrond van de dader zou ik hopen dat als er volgende maand of over 2 jaar een moord gepleegd wordt door een moslim of moslims, dezelfde mensen die nu moord en brand schreeuwen over het verband dat wordt gelegd met de PVV, wel even nadenken voordat ze hun gebruikelijke tirades afsteken tegen moslims voordat ze alle feiten kennen.
Net zoals iemand de PVV wel eens een spiegel mag voorhouden over hoe hypocriet ze zijn om enerzijds keihard te willen optreden tegen criminelen maar tegelijkertijd de frauderende pornobaronnen en brievenbuspissers in hun eigen fractie laten zitten.
En dat zal niet alleen voor de PVV gelden overigens. Persoonlijk vind ik dat alle politieke partijen die zichzelf bij een onderwerp op een of andere sterk moralistische grondslag beroepen zich regelmatig ernstig moeten afvragen of ze wel altijd even consequent zijn en niet alleen gelegenheidsargumenten vinden om hun eigen stokpaardje weer eens van stal te kunnen halen. Ongetwijfeld zijn er voorbeelden te vinden van PvdA'ers die belastingontduikers veel ernstiger willen aanpakken dan bijstandfraudeurs, en bij de VVD vice versa.
-
Tom Nuit, ma 11 april 2011 22:42
in reactie op Mees .
Reageer op Tom
Mees,
Kan jij het onderscheid niet maken tussen een politieke moord en iemand die gestoord is en zomaar onschuldige mensen neer maait in een winkelcentrum?
Vind je niet dat bij een politieke moord de achtergrond van de dader van meer belang is omdat dit onderdeel is geweest van de beweegreden om tot zijn daad te komen?
-
O, dus de dood van Van Gogh was een politieke moord.
-
Probeer de discussie een beetje te volgen als je een reactie geeft, het ging hier over de moord op Fortuyn.
-
Tom Nuit, di 12 april 2011 09:27
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Tom
De moord op van Gogh was een religieus of ideologisch geinspireerde moord. Daarbij was de religieuze achtergrond van de dader van belang.
Uw onderbuik wint het momenteel van uw gezonde verstand zoals bij een hoop mensen hierop Joop. Dat gebeurt vaak maar in dit geval vind ik het moeilijk te begrijpen.
-
Alle Jopers nog an toe...
dit is mooi dilemma.
Tuurlijk doet de stem op de PVV er toe, nauurlijk doet het ertoe dat Wilders persoonlijk aanzet tot polarisatie en daarmee gepaard gaande discriminatie en daarbij behorende verontmenselijking en agressie.
Zo doet het er ook toe dat de man een wapenvergunning had, dat hij ooit opgenomen was, dat hij tot de meeste verwende en dus meest teleurgestelde na-oorlogse generatie behoort die vrijwel nauwelijks kan voldoen aan de tijdens de opvoeding aangeleerde verwachtingen over eigen verantwoordelijkheid, succes en geluk.
Maar over causaliteit doet de NRC geen geen uitspraak en suggereert het bericht hierop Joop ook niet. Het blank vermelden zonder fratsen en franje vind ik wel weer sterk van Joop.nl redactie.
Lezers die wel causaliteit 'horen en zien' vertonen een reactie die niet in de categorie helder en intelligent hoort.
Toch zou ik als redactielid hebben gekozen dit niet te publiceren. Zoals je als partij in de tweede kamer niet met een motie van de PVV moet meestemmen (domme Plasterk) om toch een beetje je eigen doelen te behalen, moet je ook in de media niet meehollen en meeheulen. Wegblijven van deze vunzigheid.
Kritisch volgen of zwijgen.
-
Dit vind ik nou misselijkmakende journalisitek!
-
Tautologie.
-
Dat is voor jouw rekening!
-
Ik dacht dat zoiets alleen in Duitsland kan gebeuren: niet zo lang geleden schoot een Duitser in de rechtzaal een moslima met hoofddoek dood, onder de ogen van de rechter,officier van justitie rechtbank agenten, advocaten en de man van de moslima,haar man mocht niets doen.De Duitser werd aangeklaagt door de moslima weigens discriminatie.
Dames en heren, Was dat niet erg?
De media hebben toen dat bericht genegeert, lange leve de beschaving!!
-
Ton evertsen, ma 11 april 2011 20:55
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Ton
tja al je het zo bekijkt kun je wel verder gaan volkert was een gl stemmer en mohammed b las de koran en ging naar de moskee, dus als je de pvv aan deze sukkel wil linken koppel je hun automatisch ook aan hun favorieten partij/geloof
-
Dit is uitermate genant. Schandalig zelfs. Er staat een klein paragraafje in de NRC van vanavond dat begint met "Rond de verkiezingen van vorig jaar vertelde Van der V. hem in de lift dat hij op de PVV had gestemd". Om daar van te maken dat de PVV "guilty by association" is aan een massamoord, wat deze kop zeer duidelijk suggereert, ja, dat is walgelijk. Schandalig.
Fransisco, ga je schamen.
-
Je zou ook kunnen zeggen dat Tristan van der Vlis uit een rood nest komt: zijn vader is beeldend kunstenaar en tekenleraar op een middelbare school.
Op diens website staan allerlei vage teksten over spiritualiteit en natuur. Die vader lijkt me een redelijke Groen Links/PvdA stemmer.
Kortom: massamoordenaar Alphen afkomstig uit linkse familie. Wat dan weer even stuitend en dom is als het afficheren van Tristan als PVV-stemmer (en van wie komt dat gerucht trouwens? Van een buurman? Goh...)
-
Zijn vader is streng gelovig en stemt SGP.
-
Zijn het toch weer de religieuze fundamentalisten die we verantwoordelijk kunnen stellen.
-
El Che, ma 11 april 2011 21:17
in reactie op marielle schaepman
Reageer op El
Er zijn ook hele rechtse beeldende kunstenaars en tekenleraren.
-
De Joop-redactie juicht. Leek het eerst nog een drama blijkt het opeens een godsgeschenk voor de linkse zaak. Alles is daaraan immers ondergeschikt.
Waarschijnlijk redeneerde ook de dader zo idioot voordat hij tot zijn daden kwam.
-
=== "De Joop-redactie juicht. Leek het eerst nog een drama blijkt het opeens een godsgeschenk voor de linkse zaak"===
Eigenaardig, ik zie hier niemand juichen, laat staan het godsgeschenk vinden.
Wél kunnen we nu zeggen: de kogels kwamen van rechts.
-
- -, ma 11 april 2011 21:14
in reactie op Ginger Ted
Reageer op -
Ginger schreef: "Waarschijnlijk redeneerde ook de dader zo idioot voordat hij tot zijn daden kwam. "
Nu doet u precies wat u de ander verwijt, onnozele conclusies trekken.
-
Verbaast me niets. Ik vermoed dat de meeste boze, gefrustreerde gekken PVV stemmen. Eigenlijk een signaal dat het niet goed met iemand gaat.
-
Geef mij één reden dat het niet om een terroristische aanslag ging.
Waarom kiest hele Nederland andere woorden bij de misdrijven van de niet-Westerse nederlanders dan bij blonde Nederlandse.
Zolas bijvoorbeeld eerwraak en familiedrama, terrorist en moordenaar, orthodoxe en extremist....ect...
Even wachten, wat een zooitje zeg.
-
Nieky Crins, ma 11 april 2011 21:16
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Nieky
Bij terroristische aanslagen wordt vaak Allah U Akhbar geroepen, voor de duidelijkheid. Of ze worden opgeeist.
Meestal staat er niet in de krant dat de buurman zei dat de aanslagpleger een bepaalde partij stemde
-
Kreh Yea, ma 11 april 2011 21:24
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Kreh
"Geef mij één reden dat het niet om een terroristische aanslag ging."
zn onz terrorisme ( mv) [tɛroˈrɪsmə] gebruik van terreur om politieke doelen te bereiken
Vooralsnog het ik geen politiek motief kunnen ontdekken, U?
Echt klasse om dit om te buigen naar een statement over allochtonen en autochtonen.
-
‘Een van zijn slachtoffers was een Syrische vluchteling’
Behalve die 5 andere doden maakt dat het nog veel erger. Toch?
-
Het zou toch lekker makkelijk zijn om bij elke niet politieke actie wel de politieke achtergrond van de de dader belangrijk maken , dat geeft echt een meerwaarde aan de prijs van een krant die toch al ten dode staat opgeschreven .
Wat maakt het nu uit wat zijn stemgedrag was vorig jaar .
Ik zou me meer druk maken over hoe hij aan zijn wapens kwam en of hij niet nog ergens wat explosieven heeft opgeslagen waar zijn ouders ook niet van weten .
Zoals het er nu uitziet wisten die niet zo veel en kan hij makkelijk ergens explosieven hebben .
En ik hoorde dat de schending van medisch geheim ook al weer uit de kast wordt gehaald door de Rikkie's in het blauw maar dat kun je heel simpel omdraaien door een bewijs van goed gedrag uit te breiden bij aanvraag van een wapenvergunning met een verklaring van geestelijke stabiliteit , en dit om de zoveel tijd goed testen , anders moet je niet zeuren en gewoon de slachtoffers voor lief nemen net zoals in de VS .
En bedenk wel het is de mens die moordt niet het wapen waarmee hij dat doet .
En gezien de deplorabele staat waarin onze beschermers "de politie "zich bevinden is het niet vreemd dat veel mensen er voor kiezen niet 15 tot 20 minuten te moeten wachten op een A.T. of B.B.E. .
Dat zie je in Alphen ook weer , als daar een stoere zware jongen was geweest die hem standrechtelijk executeerde dan was de crimineel nog de lul geweest ook , dat nodigt dan ook niet uit om mensen te redden.
Misschien moeten de wapenwetten wel meer versoepelt worden zodat het speelveld weer wat meer in evenwicht komt , en mensen eerst nadenken voordat ze met een pistool gaan zwaaien .
Soms heb je geen tijd op te wachten op de altijd te late politie .......
-
Dat is dan tenminste één stem minder voor de PVV...
-
Ik had liever dat hij nog PVV had kunnen stemmen, sukkel die je bent.
-
Connecties, vergelijkingen en overeenkomsten worden ALTIJD gemaakt...
Mensen die dit insinuerend en walgelijk vinden zouden eerst uit hun ton met boter moeten kruipen... Of dieper nadenken.
Het horror drama, blijft nog steeds een horror drama in mijn ogen. De dader was ziek...
-
eliart l, ma 11 april 2011 20:27
in reactie op Joop Schouten
Reageer op eliart
Dat is waar ja. vergelijkingen worden inderdaad altijd gemaakt. Alleen is het typerend voor Joop om met geen woord over het drama van Alphen te reppen maar zodra de schutter aan de pvv kan worden gekoppeld dit op de site te zetten met een titel in chocoladeletters. Het is dat het stuk over Hillen net iets belangerijker is anders had "de redactie" er het hoofdonderwerp van gemaakt.
-
Het vreselijke horror drama heeft geen 'linkse kritiek' nodig (...).PVV-gerelateerde topics wel.
Hoe bizar en hoe vreselijk hard dan ook, de link is is er.
...
Misschien vraag jij je af waarom ik zo zelf 'hard' reageer. Sinds Bruin-1 dit land polariseert, heb op deze site geschreven dat ik de handschoenen zou uittrekken...
Ik strijd met keiharde uitspraken zonder de intentie te beledigen. Áls iemand zich beledigd voelt, en uitlegt waarom, en ik mijn ongelijk inzie, zal ik dat altijd toegeven. (uitzonderingen daargelaten*.)
Ik probeer altijd te antwoorden.
Als ik woorden schrijf vliegen mijn gedachten alle kanten uit. Veel invalshoeken ontstaan tijdens het schrijven. (Ik heb gemerkt dat dit niet altijd even 'handig' is, maar wel erg leerzaam.)
Zoals nu.
* Briljant.
-
‘Een van zijn slachtoffers was een Syrische vluchteling’
Behalve die 5 andere doden maakt dat het nog veel erger. Toch?
-
Wat een smerig artikel zeg, ik heb Joop meerdere malen gecheckt na het verschikkelijke voorval, en er werd geen woord over gerept, nu lees ik 5 minuten geleden op GeenStijl dat Tristan een PVV-stemmer was, voor de zekerheid Joop.nl maar gecheckt, je weet maar nooit waar ze toe in staat zijn, en ja hoor. Dat hij 6 mensen neerschiet heeft geen enkele nieuwswaarde voor Joop.nl, pas als blijkt dat een moordenaar PVV-sympathiën heeft wordt hier een artikel geplaats. Geen enkel woord van medeleven naar de achtergebleven mensen toe, nee alleen maar een tragedie gebruiken om politiek gelijk te halen. Ver onder de maat dit.
Eerder werd nog het feit dat er maar één allochtoon onder de slachtoffers was gebruikt als argument tégen een racistisch motief (in een wijk als die is het nog een wonder dat het er één was), maar nee, het staat direct op Joop.nl. De Wilders/concentratiekamp cartoon was nog tot daar aan toe, maar dit is echt misselijkmakend. De hele week het zwart maken van de VVD voor laten gaan, en een tragedie als deze links laten liggen, pas als blijkt dat meneer PVV stemde (zoals waarschijnlijk meer dan 20% in een wijk als die) wordt hier razendsnel een bericht over geplaatst, heel erg jammer.
-
Eens
-
Die jongen heeft geen ouderwets achternaan en vooral zijn voornaam.
Hij is geen extreemrechts( dus, hij heeft geen hekel ook aan joden) maar hij is wel anti-moslims.
Dat zegt genoeg bij me, wij zijn niet dom!
-
Ouderwets Hollands naam bedoelde ik.
-
Dit bericht is een schande. Meer heb ik er niet over te zeggen.
-
Ik zie niet in waarom dit relevant is.
-
Nieuw brilletje kopen??
-
Eline W, ma 11 april 2011 21:10
in reactie op - bromberen -
Reageer op Eline
Wat ik bedoel is dat die gast zonder dat we zijn politieke voorkeur weten al zielig genoeg was. Als je zoiets doet dan is je politieke voorkeur opslag verwaarloosbaar. En er omdat het maar één geval is is er ook geen relevante statistiek mee te bedrijven.
Waarom is het volgens u wel belangrijk dan?
-
"Ik zie niet in waarom dit relevant is."
Sommige mensen willen nu eenmaal altijd weten uit welke hoek de kogel of het zwarte autootje komt.
Verder inderdaad niet al te relevant, want gezien de woorden van specialisten als Diekstra had de geflipte gek net zo goed een maatschappelijk ontevreden loser kunnen zijn die een andere populistische partij aanhing.
-
kots
-
Het is een menselijke eigenschap een verklaring te zoeken voor dingen die we zo erg vinden dat we ze eigenlijk niet kunnen begrijpen. Vandaar bijvoorbeeld de vele complottheorien rond 9/11.
Blijkbaar is de wetenschap dat de moordenaar PVV stemde voor sommigen hier ook voldoende om deze moorden een plaats te geven. Voor de rest die niet in hokjes denkt is het weinig relevant.
-
1 De schutter is Autochtoon
2 De schutter had een Wapenvergunning
3 De schutter had ook vergunning om een automatisch wapen te gebruiken
4 De schutter mocht zijn wapens *thuis* bewaren
5 De schutter is het neefje van de Lachende Generaal
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Arie_van_der_Vlis)
1+2+3+4+5 = de derde doorgedraaide Srebreniça ganger?
Minister Hillen mag er vast in Pauw en Witteman weer ene mooie draai aan geven, maar ik zie nog slechts een triest beeld voor ogen, namelijk dat de huidige regering door het Militair Industrieel complex bestuurd word...
[quote]
Eerder kwamen vier militairen om bij ongelukken, één militair pleegde zelfmoord.
[/quote]
En uiteraard geeft het zoeken op de site van Defensie naar een der leden van de familie van der Vlis geen enkele hit meer...
http://www.defensie.nl/servicemenu/zoeken/ arie van der vlis
Zelfs de uitermate populaire Chef Defensiestaf van Dutchbat is opeens persona non grata...
Terwijl Arie toch een uitermate goed verkoper van Militaire propaganda is:
http://www.gymnasium-sorghvliet.nl/cont_images/users/admin/File/0809/interview_arie_van_der_vlis_oudchef_defensiestaf.pdf
Hoeveel doofpotten gaat Hillen nog vullen?
Wat ik vooral opvallend vind is dat er wederom Namen voorbij komen die een erg opvallend steeds terugkerende nare bijklank hebben
Want weer is het Bas Eenhoorn (o.a. Hirshi Ali Affaire) die opeens burgemeester blijkt te zijn van de gemeente waar de schieterij plaatsvind
En niet alleen de Burgemeester is een Bekende, van de Politie is er ook iemand die grossiert in spraakmakende zaken: Stikvoort (Gouda Affaire)...
De naam alleen al, het zal uiteraard weer allemaal puur toeval zijn, maar ik vind het wel heel toevallg allemaal dat het
-
- bromberen -, ma 11 april 2011 20:23
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op -
Ernst,
is alle vormen van een normale en gezonde kijk op deze gruweldaad kwijt.
Als eerste moet je dan toch bij de politie zijn die aan deze gek een wapenvergunnig gaf voor vijf wapens. Wapenclubs die de wapens niet opbergt op de club, maar mee geeft aan de leden. Wapens die in de club voorkomen die met een handigheidje vamn singel naar automatisch kan worden omgebouwd.
Maar laten we het onderzoek maar eens afwachten.
Maar of je daar op dit moment waarde aan moet hechten. Laten we de zaak maar eens grondig onderzoeken.
-
Is DIT dan het niveau van "links"Nederland? Is DIT echt het niveau?
Diep beschamend, diep beschamend.
-
Pot-ketel-effect, Bromtrol?
Lastig hè, als een legsel van Wilders om zich heen maait.
-
Jan B, ma 11 april 2011 20:45
in reactie op - bromberen -
Reageer op Jan
Ja lullig he. Nu weet je ook eens wat het is om met ridicule en twijfelachtige insinuaties om de oren geslagen te worden. In omgekeerde richting gebeurt dat al veel langer.
Maar toch frappant dat je links kennelijk een hoger niveau toegedicht had.
-
Oei, wat een morele verontwaardiging in de meeste reacties. Als de jongeman een moslim was geweest of misschien zelfs iemand van links, dan weet ik zeker dat er niet zo vergoelijkend wordt gesproken. En dan was de wereld te klein geweest.
-
[Als de jongeman een moslim was geweest of misschien zelfs iemand van links, dan weet ik zeker dat er niet zo vergoelijkend wordt gesproken. En dan was de wereld te klein geweest.]
En in dat geval had u daar niet verontwaardigd op gereageerd?
-
"En in dat geval had u daar niet verontwaardigd op gereageerd? "
Wat een onzinnige insinuatie. Ik vind de reacties slechts een "beetje" van een morele superieure verontwaardiging. Heel hypocriet allemaal.
-
[Wat een onzinnige insinuatie.]
Over welke insinuatie heeft u het? U reageert op de 'morele verontwaardiging' door een situatie voor te stellen waarbij een dergelijk bloedbad was aangericht door een moslim en stelt u daarbij voor hoe daar op gereageerd zou worden. Ik doe graag even met met uw gedachtenexperiment en vraag of u ook niet moreel verontwaardigd had gereageerd als er bericht was dat het een moslim betrof zonder dat er aanleiding was om te vermoeden dat de wandaad iets met zijn religie te maken had.
-
Als het "iemand van links" was, en dat was nu al bekend, dan zou daar, indien hij een politiek motief had, natuurlijk terecht ophef over geweest. In dit geval is er totaal geen enkel bewijs voor een politiek motief, alles wijst op psychische verstoring en suïcidaal gedrag, resulterend in een totaal willekeurige moordpartij. Als het een moslim was geweest betwijfel ik de ophef, wanneer uit politieke overwegingen 6 mensen waren doodgeschoten zou er natuurlijk terecht ophef ontstaan, ik hoop dat je dat met me eens bent.
-
Guilty by association moet de redacteur van dienst gedacht hebben, een populair genre want zo wordt je de grootste krant.. Veel hypocriete reacties vandaag, Elsevier, Geenstijl en de Telegraaf brengen zo altijd het nieuws.. Gelden voor hen andere regels dan voor Joop.nl??
-
Geenstijl heeft hier inderdaad ook over bericht, het was voor hun echter een van vele berichten over dit drama, zij plaatsen iedere kleine update uit iedere persconferentie. Joop.nl heeft helemaal niks over het voorval bericht behalve dat de dader schijnbaar PVV-sympathiën had, dat is dan blijkbaar het enige dat telt. Op dat vlak onderscheiden ze zich. Ik hoop dat hiermee de vraag is beantwoord. Bij GeenStijl gaat het om 2 regels op in totaal 4 A4'tjes aan tekst, op Joop.nl is dit het enige dat over de moordpartij wordt verteld.
-
Ik weet zeker dat daar op Joop dan niets over geschreven zou worden.
Althans, tot dit 'nieuws' bekend werd schreef joop ook niets over het drama. En ja, dat is heel erg.
-
Kreh Yea, ma 11 april 2011 21:28
in reactie op Thayli - Rah
Reageer op Kreh
Ik geloof ook niet dat Joop dergelijk artikel had geschreven als de jongen PvdA gestemd had bij de laatste verkiezing. Terecht inderdaad, want tot nu toe wijst niets op een politiek motief. Ik kon best wat hebben van deze site, maar zelfs zo'n drama nog om proberen te buigen naar een tomaat richting je politieke tegenstander lijkt me toch wat ver gaan.
-
Ik ben nu definitief over me nek gegaan van JOOP, bah wat een smerig artikel zeg.
-
Wat een onterechte verontwaardiging hier.
Joop is tenslotte een opiniesite en geen nieuwssite. Als Joop dit bloedbad pas noemenswaardig vindt als de dader een PVV-stemmers is, dan is dat niks om je voor te schamen.
Zo is Joop.
-
Als dit de aard van Joop is, dan is dat een aard die geenszins strookt met de gemiddelde moraal in Nederland, en gelukkig. Ze hebben er het volste recht toe, nou en of, en ik had ook zeker niet anders verwacht, maar het gaat in tegen alle normen en waarden die mij (gelukkig) zijn aangeleerd als kind (van linkse ouders nog wel).
-
wow, dit is van zo'n laag niveau, dat had ik hier niet verwacht. treurig, echt treurig. ik herken TOTAAL mijn links niet meer in links.
-
El Che, ma 11 april 2011 22:55
in reactie op harry harrysen
Reageer op El
Wat is jouw links wat je niet herkent?
-
Walgelijk en typerend dat dit de eerste mededeling over dit drama op Joop is.
-
Hoe ver gaat deze VARA zich zelf verlagen om dergelijke berichten in deze outfit op Joop te plaatsen.
Ieder zichzelf respecterende media laat zich met dergelijke berichtgeving niet in. Werpt het ver van zich. Het is laf en zwaar onder de gordel. De lijken van de slachtoffers zijn vandaag net vrijgegeven.
Is de haat van het linkse smaldeel t.o.v. van de PVV zo groot dat men alles aangrijpt om maar te kunnen criminalieren? Heeft men geen enkel fatsoen meer, geen enkele norm? Hoe diep wil men zinken, hoe diep.
Hoe diep kun je zinken.. hoe diep?
-
Dit heeft niets te maken met PVV of welke politiek ook, die gozer was gewoon geetselijk gestoord, feitelijk aangetoond.
Ik word langzaamhand misselijk van die belachelijke selecieve kruistocht tegen PVV.
Ga liever volwassen feitenjournalistiek bedrijven in plaats van te blijven zeuren over niets.
-
El Che, di 12 april 2011 17:58
in reactie op Wim van Delft
Reageer op El
"Dit heeft niets te maken met PVV of welke politiek ook, die gozer was gewoon geetselijk gestoord, feitelijk aangetoond.
Ik word langzaamhand misselijk van die belachelijke selecieve kruistocht tegen PVV.
Ga liever volwassen feitenjournalistiek bedrijven in plaats van te blijven zeuren over niets. "
Dit zou ik ook zeggen als ik pvv-er zou zijn.
-
Ik vroeg me sinds zaterdagavond al af waarom er niets van deze tragedie op Joop te vinden was. Heb er zelfs vanochtend nog een mailtje aan besteed richting redactie. Natuurlijk geen antwoord.
En dan nu met zo'n bericht te komen.
Ach, ik ben het wel gewend van Joop. Heb lang gehoopt op een goede site met een linkse signatuur. Blijkt het alleen een vrijplaats te zijn om pvv te bashen en verder niets. Joop je stelt me zeer teleur.
Zal deze site uit mijn favorieten halen en verder rechts laten liggen.
-
Pfffff, wat een opluchting, het was een autochtoon. En dubbel pfffff want hij stemde PVV !
Kunnen we gewoon doorgaan op "de weg", motief gevonden en verder niks aan de hand. De druk is even van de ketel, gewoon een minkukel die niet mee kon. Een uitzondering, een "incident".
Zet de telegraaf maar weer gewoon op volle kracht vooruit Mark, het was gewoon een incident.
Heb je de herdenking geregeld en vóóral de Stille Tocht ?
Okee dan, recht zo die gaat, volle kracht vooruit !
-
Bah, wat een misselijkmakend en tendieus flauwekul-artikel van het NRC Handelsblad, feiten daar moet het om gaan en niet om roddel en achterklap.
Joop.nl met welk doel en welke waarden hechten jullie zelf aan dit artikel om het hier op Joop.nl te gaan plaatsen.
-
Heel, héél pijnlijk dit. Ga jullie schamen.
-
'...hij vond 'het' wel genoeg met die gasten, buitenlanders.'
Tja, zo zijn er meerderen die 'het' niet precies weten, maar uit ontevredenheid PPV stemmen. Tot dusver heb ik nog geen enkel zinnig argument gelezen die hun keuze goed onderbouwd.
Maar o.k., domheid valt niet te verwijten.
Laatste update van PVV-types:
- brievenbuspisser
- gewelddadig
- leugenachtig
- alcoholistisch
- etnistisch
- conservatief
- promiscue
- moorddadig
- ...
Ik ben erg benieuwd naar nieuwe gevallen en of er onder de andere partijen eenzelfde soort aanhang huist.
Nog even en we hebben genoeg karakters voor een PVV-toneelstuk.
Titel: 'Iedereen is welkom'
-
Ik denk dat jouw rouwband je bloedsomloop ernstig afknelt, Joop.
-
Joop Schouten, ma 11 april 2011 20:18
in reactie op Niels van Lobberegt
Reageer op Joop
En anders jouw zwembandjes wel...
-
- bromberen -, ma 11 april 2011 19:55
in reactie op Joop Schouten
Reageer op -
Er zijn er meer,
houdt jezelf deze spiegel eens voor.
Het is zelfs misselijkmakend dat sommige mensen zover gaan , dat ze geen enkel fastoensnorm meer kunnen onderscheiden. Zielig en totale geestelijke armoede.
Al deze verdachtmakingen omdat iemand meent iets te hebben gehoord. Geen hoor en wederhoor, deze kogel komt wel weer van links. Een kogel van onfatsoen en missend normbesef, misselijk makend.
-
Spiegeltje, spiegeltje...
-
NL4 NL, ma 11 april 2011 20:44
in reactie op Censuur Joop
Reageer op NL4
***{Spiegeltje, spiegeltje...}***
Jij niet...da's zeker.
Verkeerde kant van de timeline.
-
Kom naast me staan. Dan kijken we samen.
-
- bromberen -, ma 11 april 2011 20:30
in reactie op Joop Schouten
Reageer op -
Soms wil je niet gezien worden met sommige lieden.
-
Ik wel. Ik discrimineer niet.
-
Ik zie deze berichtgeving nog steeds NIET als een verdachtmaking Brompot.
Het kan ook iets anders betekenen.
.....
Door op deze wijze' in de polarisatiepot te roeren' krijg je andere vernieuwende recepten. Een beter inzicht in andermans denken. Dat is altijd positief.
.....
Het zal me niet verbazen als wetenschappers, zoals psychologen, massamediadeskundigen en reclamemakers, deze site met genoegen uitpluizen en interpreteren (...).
Zolang het geen Goebels-type is lijkt het me alleen maar voordeel opleveren.
-
- bromberen -, wo 13 april 2011 11:09
in reactie op Joop Schouten
Reageer op -
Ik zie toch al met sommige mensen wil je niet gezien worden.
-
sam tosha, di 12 april 2011 17:03
in reactie op - bromberen -
Reageer op sam
fastoensnorm
mmmm, die van de pvv?
-
Er zijn inderdaad PVV-stemmers die dit soort dingen hebben gedaan, nou en? Er worden jaarlijks op de hele wereld miljoenen moorden gepleegd en miljarden misdaden begaan, door mensen van allerlei exotische politieke voorkeuren, van sociaal-democraat tot liberaal van christen-democraat tot communist van nationaal-socialist tot anarchist. Op deze manier kunnen we van iedere partij ter wereld wel een lijst gaan bijhouden van wat hun sympathisanten zoal hebben gedaan, maar wat schieten we er mee op?
Als je het niet eens bent met een partij (wat ik in het geval van de PVV zeer goed kan begrijpen gezien hun controversiële aard), val ze dan aan op hun ideeën, op hun partijprogramma, voor mijn part op de uitspraken van hun blonde leider, maar ga niet totaal onsamenhangende misdaden, overtredingen en sociaal onwenselijk karaktertrekken op een rij zetten die allen toe te schrijven zijn aan een individu die de PVV blijkt te steunen. Dit is, net als het walgelijke artikel, toch wel ver onder de maat.
-
Ik somde slechts wat 'bekende typetjes' op.
Ik ben er van overtuigd dat er in iedere partij wel een paar 'zwarte schapen' 'zitten' of rondhangen, maar een hele kudde bruine schapen begint wel op te vallen. Vandaar o.a..
Ik schreef: 'Ik ben erg benieuwd naar nieuwe gevallen en of er onder de andere partijen eenzelfde soort aanhang huist.' Dat sluit mijn partij dus niet uit ! (Daar zie ik echter gemiddeld meer 'andere types' rondhangen. Wel strijdbaar, maar niet gewelddadig.)
-
Het probleem ligt dan ook niet zozeer bij de eerste paar punten, maar dat laatste punt: moorddadig, daar ga je gewoon echt de fout in. De enige relatie tussen de PVV en de moordpartij is dat de dader een keer in een stembus een hokje van de PVV rood heeft gekleurd. Dat was enkele maanden voor de moord, en heeft naar grote waarschijnlijkheid (ik denk niet dat er veel meer info naar buiten komt dan nu het geval is) geen enkele invloed gehad op de moordpartij.
Ik zou liever willen stellen dat zijn vreemde geestelijk gesteldheid mede de oorzaak was voor zijn PVV-stem en tevens voor die moordpartij. Nu kun je dus de verbanden scheef gaan leggen en zeggen dat zijn PVV-stem de reden was voor de moordpartij maar dat is zoiets als:
In juni bloeit bloem X.
In juni ligt het zelfmoordcijfer in Afrika het hoogst.
Conclusie: Bloem X maakt Afrikanen suïcidaal.
Dat slaat als een kip op kaas, maar is helaas wel de reden voor veel rare uitkomsten in sociologische onderzoeken. Voorbeeld: een rommelige straat zet aan tot discriminatie. In plaats van bijvoorbeeld: in een verpauperde buurt komt relatief veel discriminatie voor. (Ja, echt een paar verdwaalde HBO'ers hebben het echt bedacht.)
-
NL4 NL, ma 11 april 2011 20:36
in reactie op Joop Schouten
Reageer op NL4
Dus dat is het wat men bedoelt met socialisme.
Ik begrijp het...socialisme Wilders style.
Goed bezig, Joop!
-
Je schat mij verkeerd in. Ook jammer.
-
Rob Geurtsen, ma 11 april 2011 20:46
in reactie op Joop Schouten
Reageer op Rob
Dat toneelstuk, meot maar en goede soap worden. Wie doorbreekt de schaamte... op de nederlandse tv?
-
Maar goed, de verdediging zal wel zijn iets in de geest van "spiegel voorhouden "
Misplaatst.
-
PVV-sympathisanten zorgen voor meer amok in Nederland dan de hier woonachtige allochtone Allah bewonderaars, en dat is nog eufemistisch gesteld.
Of er sprake is van een causaal verband tussen sympathie hebben voor de PVV en het neerschieten van onschuldige omstanders lijkt mij wat vergezocht. Bovendien heeft Wilders het gebruik van geweld altijd veroordeeld.
Wel geeft het te denken waartoe extremistisch taalgebruik toe zou kunnen leiden. Vooralsnog vind ik de link richting de PVV te pover om te spreken over 'schuld' van de PVV. Daarvoor moet serieus eerst meer duidelijk worden over de motief van de dader.
-
Niets melden en dan 2 dagen er een PVV swing aangeven? Ik heb een hekel aan die partij maar dit is tamelijk ziek.
-
eliart l, ma 11 april 2011 19:43
in reactie op Waarde Waarde
Reageer op eliart
hear hear
-
Goed zo, volledig mee eens dat dit zo geplaatst wordt en ik zal jullie uitleggen waarom, nogmaals:
Een zeker aantal Nederlanders hebben een voorbeeldfunctie nodig om iets te kunnen doen. Wat we nodig hebben is wat Nederlanders zijn en hoe we kunnen laten zien dat het beter kan.
We hebben geen ene fuck aan een partij die zijn mond maar niet kan houden over een paar woorden in de koran, en weet je waarom? Omdat de wereld nog steeds aan het "verwestelijken" is.
We doen het al goed, wat we aankunnen aan vluchtelingen is mooi en wat we aan voorzieningen kunnen geven aan lage lonen en werklozen is prachtig.
En weet je dat we voor al die dingen echt geen hoge salarissen nodig hebben in de top?
VOORBEELDFUNCTIE!
-
Ik probeer al een uur lang een reactie te geven op dit "nieuws". Maar het lukt me niet. Of toch : how low can you go, Joop.
-
Nou joop, zomaar een krant citeren, het lijkt wel vrije pers, je weet toch dat de pvv daar helemaal niet van houdt. Nu ophouden hoor, anders moeten we een censuur wet gaan aannnemen. Vrije meningsuiting geldt alleen voor het uitschelden en beledigen van moslims hoor.
-
Die Tristan was ook altijd vrolijk! Nu kunnen we natuurlijk ook meteen alle vrolijke mensen gaan zwartmaken!
-
Wat een verschrikkelijk opiniebericht! Hetzelfde niveau als "de kogel kwam van links", toen Volkert Fortyun neerschoot.
Hitler was een socialist, nog zo'n idioot voorbeeld. Als deze tekst mag, dan mag dit ook.
-
Nee, het verhaal wel goed vertellen.
Hitler was de eerste socialist en zo succesvol dat politieke kopstukken van de latere SDAP er stage gingen lopen.
-
Zielige man.
-
- bromberen -, ma 11 april 2011 20:16
in reactie op Censuur Joop
Reageer op -
Ik kan de waarheid en de geschiedenis niet veranderen.
Ook al zou jij dat nog zo graag willen.
-
"Ik kan de waarheid en de geschiedenis niet veranderen.
Ook al zou jij dat nog zo graag willen."
Geert ook niet.
-
- -, ma 11 april 2011 21:36
in reactie op - bromberen -
Reageer op -
U haalt socialisme en nationaalsocialisme door elkaar.
-
El Che, ma 11 april 2011 22:51
in reactie op - -
Reageer op El
Mic dit gaat zijn verstand te boven. Heel veel mensen hebben hier al diverse pogingen ondernomen om hem dit uit te leggen. Tevergeefs. Hij blijft zijn eigen verwrongen geschiedenis boek schrijven.
-
Het maar een letter, "N" , verschil dat was dan ook precies het verschil in de jaren '30.
-
Jij kunt vast wel leren twee dingen niet door elkaar te halen, Bromtrol.
Leuker kan ik het niet maken. De waarheid is hard voor een moreel superieure PVV-er.
-
Wat een kul. Je kent het omvangrijke werk over de geschiedenis van het socialisme van H.P. Quack niet. Het is voor een paar rotcenten bij de Slegte te kopen. Een deel van het socialistische gedachtengoed vind je al terug in de klassieke oudheid.
Er zijn allerlei soorten socialismes, van utopistisch socialisme, christelijk socialisme tot en met het wetenschappelijk socialisme. Dit ontstond met Karl Marx (Communistisch Manifest 1848). Hij was econoom en filosoof. Een bekende Nederlandse socialist was Multatulli (E. Douwes Dekker)....
Als je dan toch linkse mensen op het verkeerde been wil zetten dan kun je beter Mussolini als voorbeeld noemen, de oogappel van Lenin. Maar Mussolini was zeker niet de eerste socialist, ook niet in Italie. Hitler was een enorme bewonderaar van hem, de liefde was niet wederzijds. Hitler is nooit socialist geweest.
-
DE SDAP (1894-1946) is veel eerder dan de nazipartij (1920-1945) gesticht.
-
Heel enge verdachtmakerij, Joop! Volkert van der Graaf stemde waarschijnlijk GroenLinks... En?
-
El Che, ma 11 april 2011 21:23
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op El
Dat is door rechtse figuren tot in den treure ook uit gemolken.
-
Hahaha. Wat ontzettend kansloos dit zeg!
-
„Hij zei: dat mag je eigenlijk niet zeggen, maar daar heb ik schijt aan. Hij vond het wel genoeg met die gasten, buitenlanders.” Maar extreemrechtse ideeën had hij niet, zegt Verboom. „En hij was altijd vrolijk."
Nee, extreem(rechtse) ideeën heeft hij inderdaad niet meer.
-
Wie zegt dat de "spokesmen" hier niet liegt? Wie zegt dat wat opgetekend is ook echt gezegd is.
Dit is riooljournalistiek.
Inderdaad de ratten komen uit hun holen en het stinkt.
-
Och gossie
Rechts draait op riooljournalistiek en nu is het ineens niet goed
wat laten mensen zich weer kennen
-
Triest, verschrikkelijk triest en typerend dat dit de eerste mededeling over deze slachting op Joop is.
-
De mededeling gaat niet over de slachting maar over pvv simpatisanten.
-
Als het een allochtoon was geweest was Nederland deze dagen te klein geweest, dan had het aan de Islam gelegen en had Wilders zeker wel gereageerd. Dat dan wel weer.
-
Maar dan had er in ieder geval niets over op JOOP gestaan. Dat dan ook weer wel.
-
gatver, wat een walgelijk misbruik van dit drama
schaam je
-
En dit is relevant; hoe?
En dit is nieuwswaardig; hoe?
En het doel van deze "retweet" van het NRC is?
In dezelfde geest mogen jullie ook vermelden wat zijn favoriete muziek was, welke films hij leuk vond, welke schoenmaat hij had, of hij drop wel of niet lekker vond, waar hij vorig jaar naartoe op vakantie was geweest, van wie hij zijn eerste kusje gekregen had en op welke Donald Duck hij het leukst vond.
Tjonge jonge, wat een verspilling van bits en bytes.
En nee, ik stem geen PVV. Ik vind het gewoon onnoemelijk stom om op deze manier stemming te maken.
-
Komt ook een beetje door de pvv.
Als je als brievenbus pisser gewoon bij de partij kan blijven en in de tweede kamer mag blijven ga je je toch afvragen waar de grens dan wel ligt.
Als er een tekening van geert in kaplaarsen op joop staat dan is het land te klein, ik ben beniewd wat geert ervan vindt dat een deel van zijn electoraat het leuk vind om op een mooie zomerdag in een winkelcentrum erop los te gaan schieten. Hoe erg moet je het als pvv-er maken voordat geert toegeeft dat zijn gedachtegoed haat zaait?
Structureel blijven beweren dat het toeval is dat de idioten voor de pvv kiezen kun je echt niet volhouden. Het moet ergens door komen. Het merendeel van de nederlandse bevolking weet al waarom, nu de pvv-ers nog.
-
Ik wist het .
Het was gewoon wachten op die kogel(s) van rechts !
-
- bromberen -, ma 11 april 2011 19:21
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op -
Onderbouw dat nu eens.
Laat eens zien dat deze kogels van rechtspolitieke zijde zouden komen.
-
Vind je mooi of niet? Jammer dat er zoveel onschuldige slachtoffers bij zijn gevallen. En dat hier pas iets over de hele situatie te lezen is als er een PVV-link is.....
-
ik voorspelde hier op joop al dat een PVVer een keer slachtoffers ging maken .
Ik sprak toen de hoop uit dat ik het zou zijn omdat ik zoiets niemand toewens.
Beantwoord dat je vraag ?
-
Joop Schouten, ma 11 april 2011 21:12
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Joop
: )
-
Dank je wel, beantwoord zeer zeker mijn vraag.
-
Rob van Koot, ma 11 april 2011 22:45
in reactie op Jager Verzamelaar
Reageer op Rob
Beantwoordt....met een t op het eind.
-
En hij was een autochtoon. Laten we dat ook even vaststellen.
Dat soort benamingen wordt alleen maar vermeld als het *niet* om autochtonen gaat, waardoor ten onrechte de suggestie wordt gewekt dat alleen allochtonen in aanraking komen met de politie.
Ik ben bang dat het motief nooit achterhaald zal worden. Het is zelfs de vraag of hij zich zelf wel bewust was van zijn "echte" motief.
Maar als we degenen die steeds beweren dat de moorden op Fortuyn en van Gogh op het conto van "links" komen zouden navolgen, zouden we nu hier een aantal moorden tegelijkertijd op het conto van de PVV moeten zetten...
-
- bromberen -, ma 11 april 2011 19:24
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op -
Onderbouw dat eens. Waarom deze "moorden" op het conto van de PVV te zetten? Leg ook eens uit waar jij jouw conclusies baseert.
Onderbouw het eens.
Volkert van de G, was een duidelijk voorbeeld van een kogel van links, en van Gohg, het ultieme resultaat van eeuwing durend theedrinken?
-
"Maar als we degenen die steeds beweren dat de moorden op Fortuyn en van Gogh op het conto van "links" komen zouden navolgen, zouden we nu hier een aantal moorden tegelijkertijd op het conto van de PVV moeten zetten..."
Lees het nog maar eens over: als je de ene bewering valide vindt, dan is de andere dat ook.
Je kunt natuurlijk nu ook snel zeggen dat je toch al vond dat Mohammd B. gestoord was, en dat het feit dat hij Moslim was van hetzelfde gehalte is als het feit dat deze Tristan PVV heeft gestemd.
-
Inter Bella, ma 11 april 2011 20:31
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Inter
----["Maar als we degenen die steeds beweren dat de moorden op Fortuyn en van Gogh op het conto van "links" komen zouden navolgen, zouden we nu hier een aantal moorden tegelijkertijd op het conto van de PVV moeten zetten..."
Lees het nog maar eens over: als je de ene bewering valide vindt, dan is de andere dat ook.]-----
Drogreden. Het één sluit niet per definitie het andere uit.
-
[Dat soort benamingen wordt alleen maar vermeld als het *niet* om autochtonen gaat,]
Dat blijkt dus onzin te zijn. In dit geval werd er bij snel bij vermeld dat het om een autochtone dader ging.
-
Moet zijn: vrij snel bij verteld etc.
-
[Maar als we degenen die steeds beweren dat de moorden op Fortuyn en van Gogh op het conto van "links" komen zouden navolgen, zouden we nu hier een aantal moorden tegelijkertijd op het conto van de PVV moeten zetten...]
Rare redenering. Als een bepaalde moord politiek gekleurd is, zijn alle moorden gepleegd door iemand die een politieke voorkeur heeft politiek gekleurd? Overigens zou ik zelf niet snel zeggen dat links Fortuyn vermoord heeft, maar uw redenering lijkt me niet bepaald sterk.
-
[Rare redenering. ]
De politieke kleuring is in the eye of the beholder.
In dit geval (dader heeft PVV-sympathie) wordt er gezegd: dader is gestoord; politieke kleur doet niet ter zake.
Dan moet je bij Mohammed B. ook zeggen: dader is gestoord; religie doet niet ter zake.
En bij Marokkaanse overlastgevers: daders zijn strontvervelend; land van herkomst ouders doet niet ter zake.
Wanneer iets ter zake doet is, met andere woorden, de keuze van degene die over de situatie schrijft.
-
== De politieke kleuring is in the eye of the beholder.
In dit geval (dader heeft PVV-sympathie) wordt er gezegd: dader is gestoord; politieke kleur doet niet ter zake.
Dan moet je bij Mohammed B. ook zeggen: dader is gestoord; religie doet niet ter zake.
En bij Marokkaanse overlastgevers: daders zijn strontvervelend; land van herkomst ouders doet niet ter zake. ==
Precies. Vanaf nu wil ik van de nu zo heilig verontwaardigde rechtsreaguurders NOOIT weer een woord horen over de moord op Fortuyn of van Gogh. Als je van een massamoordenaar niet mag zeggen wat hij stemde, dan van niemand.
-
[De politieke kleuring is in the eye of the beholder.]
Aha, dus er kan in geen enkel geval gesproken worden van een moord vanuit politieke overtuiging? Het is allemaal in the eye of the beholder.
Dat lijkt me onzin.
[In dit geval (dader heeft PVV-sympathie) wordt er gezegd: dader is gestoord; politieke kleur doet niet ter zake.
Dan moet je bij Mohammed B. ook zeggen: dader is gestoord; religie doet niet ter zake.]
Als deze man zijn daad vanuit waanzin heeft begaan en niet vanuit politieke overtuiging dan geldt dat voor iedereen die een moord heeft gepleegd? Nogmaals: rare redenering (als er geen verdere uitleg bij wordt gegeven in elk geval).
[Wanneer iets ter zake doet is, met andere woorden, de keuze van degene die over de situatie schrijft]
Ha. Mooi! Als deze daad niet toegeschreven kan worden aan rechts, kan geen enkele daad ooit meer ergens (mede) aan toegeschreven worden. Het is allemaal de keuze voor degene die het schrijft. Hogere logica.
-
sam tosha, di 12 april 2011 13:06
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op sam
Wel erg typerend rechts geconcludeerd.
Er wordt nergens gesuggereerd dat deze daad kan of moet worden toegeschreven aan rechts. Dat is ronduit belachelijk. Uitspraken als 'de kogel kwam van links' laten we aan rancuneus en dom rechts over. Deze jongen was psychotisch, suïcidaal en had op onbegrijpelijke wijze meerdere wapens en een berg munitie in huis.
Het mogelijke feit dat hij de haat tegenover de maatschappij van Wilders deelde is 'slechts' interessant om te weten en goed om in het achterhoofd te houden, wanneer we ons beraden of het wel moeten willen, dat iemand met een onfatsoenlijke, stelselmatig schofferende, schijt aan alles mentaliteit als Wilders, een podium in de Tweede Kamer heeft.
Niks links - rechts. Niks politiek. Gaat niet om Wilders zijn paranoïde gedachte goed. Gewoon van uit gezond sociaal maatschappelijke interesse.
-
: )
-
Toen ik de tv aanzette, twee uur na de schietpartij werd het eerste ooggetuigenverslag uitgezonden, waarin gelijk werd vermeld dat het om een blanke man ging met donker halflang krullend haar. De uren daarna werd dit fragment meerdere keren herhaald. Op internet de dag erna stond het in bijna ieder bericht dat ik heb gelezen wel ergens vermeld. Het moet bijna onmogelijk geweest zijn niet mee te krijgen dat het een autochtoon was.
Daanraast natuurlijk vreselijk onder de gordel om dit op het conto van de PVV te schrijven. Voor zover bekend had de dader geen enkel "rechts" motief. Er is uit totale willekeur geschoten, 50/50 man vrouw, in alle leeftijden, één op de 6 allochtoon, een betere afspiegeling van de Nederlandse samenleving was bijna niet te krijgen.
-
Theo & Pim werden vermoord vanuit de ideologie van de moordenaar. De laatste inspiratie van deze man zal de PVV zijn, gezien zijn slachtoffers. Dat weet je zelf ook heel goed, maar je echte armgumenten om de PVV te bashen zijn op. Jij, en de redacteuren van Joop zijn walgelijke figuren. En nee, ik heb nooit PVV gestemd en zal het ook nooit doen. Maar dit misbruik van een vreselijke gebeurtenis is echt te erg.
-
Amen to that.
-
Kreh Yea, ma 11 april 2011 21:35
in reactie op edfghj dfghjk
Reageer op Kreh
Inderdaad Amen to that.
Sylvia, hoe kun je als weldenkend mens zoiets beweren? Van Gogh en Fortuyn werden toch duidelijk vanuit een ideologie omgebracht. Tot nu toe is er slechts een vaag gerucht dat de jongen PVV gestemd zou hebben. En daar moeten wij dan maar uit op maken dat het hier om een politiek motief gaat?
Ik moet helemaal niets van de PVV hebben en vind de meeste van hun ideeën idioot, evenmin ben ik een aanhanger van Fortuyn. Maar hier wordt toch een lijn overschreden. Je kunt NIET zomaar zonder enige feitenkennis out of the blue 6 vermoorde mensen wijten aan 'rechts'.
Echt Sylvia, je maakt jezelf volkomen belachelijk. Het spijt me, ik kan je niet meer serieus nemen.
-
Mees ., ma 11 april 2011 22:18
in reactie op edfghj dfghjk
Reageer op Mees
Misschien moet je die mensen eens aanspreken die dagelijks dat verband wel leggen bij de moordenaars van Pim Fortuyn en Theo van Gogh....pas dan ben je geloofwaardig,eerder niet
-
Volgens mij zit er wel duidelijk onderscheid tussen een puur politieke moord en een suïcidale willekeurige moordpartij zonder duidelijk motief. Aan politiek kun je links --> rechts verbinden, aan suïcidale willekeurige moordpartijen naar mijn mening niet. En volgens mij is daarmee voorlopig wel even alles gezegd.
-
Precies
De lastercampagne van "de kogel kwam van links"
Nu kwamen de kogels dus van rechts
Dat heb ik niet bedacht dat heeft rechts zelf bedacht
dagelijks wordt ik nog om de oren geslagen door folkert vd g door PVV-er
Oók hier
Dus nu moeten deze mensen zo eerlijk zijn om nu niet te gaan janken als ik de opmerking maak dat de kogels nu van rechts komen .
Daarbij zat het er al tijden aan te komen dat een van die 1,5 miljoen stemmers eens door ging flippen .
Het is me het weekje wel
-
Dat is wel heel kil.
Je zou ook kunnen zeggen dat de intentie van de dader ertoe doet.
Dan zijn de moorden op pim en theo wel heel anders dan deze moorden zijn. Misschien zijn dit niet eens moorden, voorbedachte raden miet nog maar blijken.
Dat idioten op pvv stemmen lijkt me geen nieuws.
Ze werven ook onder gestelijk gehandicapten, ja sorry hoor, het is wel waar. Het is Geert niet om je intellect te doen, alleen je stem.
Alle brommers en NL ers hier ten spijt met hun pogingen om als verstandig mens uit de bus te komen, hun leider zal het een worst wezen.
Dus zo vreemd is dit nieuws eigenlijk niet, ik zou eerder zeggen dat de kans nogal groot was. Je kunt je ook afvragen of de koningin wel haar verjaardag nog buiten moet vieren, want ook die kan Geert missen als kiespijn, en dat brengt verkeerde mensen maar op verkeerde ideeen.
-
sam tosha, di 12 april 2011 13:21
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op sam
"Maar als we degenen die steeds beweren dat de moorden op Fortuyn en van Gogh op het conto van "links" komen zouden navolgen, zouden we nu hier een aantal moorden tegelijkertijd op het conto van de PVV moeten zetten... "
Moet je niet doen Sylvia. Mag hier naar mijn mening ook niet. Er kan een verband zijn tussen de haat van deze jongen en die de pvv rondbazuint. Maar dit gaat te ver. Bovendien verlaag je je tot een zelfde bedenkelijk niveau.
-
Dit is wel erg zwak Joop.
Als hij nou enkel allochtonen / moslims had beschoten. Of hij schreeuwde al schietend: "VOOR GEERT! "
Oké, dan had dit gekund.
-
Hoezo?
De PVV heeft ook iets tegen mensen die links zijn en mensen die een normaal leven willen leiden .
Feitelijk heeft de PVV iets tegen iedereen behalve tegen Wilders .
PVV-ers zeggen zelf toch altijd dat het niet alleen om de moslims gaat ?
-
Met deze redenatie kun je iedere moord van de afgelopen 6 jaar op het conto van de PVV schrijven.
-
sam tosha, di 12 april 2011 12:39
in reactie op Grolschje .
Reageer op sam
Zou heel goed kunnen zijn dat hij, naast dat hij psychotisch was, 'gewoon' onder invloed was door de haat die Wilders uitstraalt en uitspreekt.
Daar ligt mijnszinziens namelijk het gevaar en tegelijkertijd het walgelijke van de handelswijze en retoriek van Wilders. Hij zal zich heus binnen het toelaatbare houden, maar vergeet (bewust of onbewust) dat er mensen zijn (onder zijn aanhang en onder de groep die hij verketterd) die zich na verloop van tijd zijn gespuug te hebben geabsorbeerd, niet meer kunnen bedaren en tot geweld over gaan. Dat maakt Wilders zijn gedrag als volksvertegenwoordiger met een voorbeeldfunctie en een podium, meteen niet toelaatbaar. Overigens wordt zijn fractie ook nog eens bemant door een aantal die bewezen hebben geen controle over hun agressie te hebben.
-
Dit is al een oude post, maar toch...
"Zou heel goed kunnen zijn dat hij, naast dat hij psychotisch was, 'gewoon' onder invloed was door de haat die Wilders uitstraalt en uitspreekt.
Daar ligt mijnszinziens namelijk het gevaar..."
Als iets zou kunnen, dan zou het ook niet kunnen. Dat daar volgens u namelijk het gevaar ligt, is daarom apekool.
Met andere woorden: u kent de feiten niet of beperkt en kunt daarom geen goede, laat staat correcte, conclusies trekken.
-
sam tosha, zo 17 april 2011 18:59
in reactie op Sloot Water
Reageer op sam
Het feit dat iemand uit pure haat naar de maatschappij deze afschuwelijke daad begaat en achter het haatzaaiende gedachtegoed van Wilders staat, dunkt me wel degelijk een feit om ter overweging te nemen in de afweging of het toelaatbaar is een volksvertegenwoordiger in ons midden te hebben die niets anders doet dan aanzetten tot haat, daar waar er onder zijn toehoorders minder stabiele mensen die deze constante ophitsende retoriek van een beëdigd parlementariër, vertaald naar een legitimatie van zijn invulling ervan.
Wilders moet eenvoudig weg eens zijn ogen open doen, zijn verantwoordelijkheid nemen, zich van zijn positie bewust worden en zich realiseren dat daar waar hij zijn kogels in woorden afschiet anderen dat wel een letterlijk kunnen gaan doen.
Het kan heel goed het geval zijn dat deze jongen buiten het gegeven dat hij zijn daad, naast zijnde suïcidaal uit pure haat deed en dat Wilders een personificatie van haat is, helemaal niet mede ingegeven door Wilder's gedachte goed deed.
Ben erg 'benieuwd' naar de reactie van Wilders wanneer dit zo'n soort aktie door een psychopathisch suïcidale Moslim gedaan zou zijn. Vermoed dat ie hem kei en kei hard zou inkopen en er zijn gelijk mee zou gaan behalen. Denk ergens dat hij hier eenvoudig weg op aanstuurt.
Nogmaals het valt niet te bewijzen in hoeverre de sympathie voor de haat van Wilders deze jongen heeft aangezet zijn haat op deze gruwelijke manier te uiten of in hoeverre zijn psychose de overdaad aan wiet en gewelddadige computer spelletjes en zijn toegankelijkheid tot een wapenarsenaal daar van invloed op zijn geweest. Het legt wel het gevaar Wilders bloot. Daar hij niets anders doet dan tweespalt zaaien en zich totaal niet bewust is (of juist wel dus) van de inpakt die hij kan hebben op mensen die zijn overduidelijke haat anders gaan invullen.
-
Het zegt natuurlijk niks, maar het verwondert me aan de andere kant ook niet.
-
Ah, na een paar dagen zwijgen over dit onderwerp heeft Joop dan toch de gebruikelijke insteek gevonden: het is allemaal de schuld van de PVV. Zo wordt ook dit weer prettig overzichtelijk.
-
En links kan er weer lekker op los! Wat heeft deze man voordat ie op de PVV ging stemmen gestemd? Maar dat is natuurlijk niet relevant. Wat ie tegen een bewoner in de lift heeft gezegd is dat natuurlijk wel. Gelukkig hebben ze weer een PVV bash weten te vinden. Anders hebben de meeste hier geen leven.
-
Maar goed dat er een connectie gelegd kon worden met de PVV anders zou Joop helemaal geen aandacht besteed hebben aan dit drama.
-
Vind het in het licht van het feit dat de pvv tot haat aanzet en het trieste voorval van gisteren goed dat dit in elk geval wordt opgemerkt.
-
Raar verhaal, weer van horen zeggen en ongecontroleerd.
Het getuigd niet van uitstekende journalistiek, om een dergelijk verhaal in de lucht te slingeren. ( misselijk makende journalistiek)
Het is ook laf om op een dergelijk tijdstip, nu de doodgeschoten mensen net zijn vrijgegeven, een politieke partij in discrediet en in verband te brengen, met de daad van een gestoorde.
Hoor en wederhoor zal wel niet meer gaan... NRC Handelsblad onwaardig.
Het mooiste in dit land, blijft kiezen in het "hokje" altijd een persoonlijke aangelegenheid.
-
Nu het niet uitkomt is het opeens walgelijk.
Jammer genoeg komt het elke keer als er bewijs is dat de ppv-er niet deugt niet uit. Hoe zou dat toch komen?
-
- bromberen -, di 12 april 2011 10:59
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op -
Onderbouw dat eens. Vooral met het bovenliggend voorbeeld.
succes,
-
'Raar verhaal, weer van horen zeggen en ongecontroleerd.'
Vreemd dat verwijt van iemand van de PVV.
-
ik vind het wel komisch. 2 dagen horen we op Joop.nl niks over Alphen - en nu de link met de PVV gelegd is: voila.
-
Politieke boodschappen verspreiden over de rug van zes doden en hun nabestaanden, wat een walgelijk bericht.
-
Ik vind dat dit bericht echt verwijderd moet worden van deze site, we zijn toch de Telegraaf niet, denk eens aan die jongen zijn ouders en de slachtoffers en nabestaanden, wat is de toevoeging van dit bericht?
-
- bromberen -, ma 11 april 2011 19:25
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op -
Moet je bij de redactie van Joop zijn.....
-
Ja, zij plaatsen mijn bericht gelukkig want ik ben hier echt woedend over!
-
- bromberen -, ma 11 april 2011 20:10
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op -
Dat is dan wederzijds. Flagrante schending van de journalistiek. Het bericht wordt in volle lafheid ook nog geciteerd, men durft zelf geen stelling te nemen.
-
- -, ma 11 april 2011 21:17
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op -
Doe toch niet zo hysterisch zeg.
Ja, de berichtgeving is suggestief en grenst aan demagogie, maar de achtergrond van deze dader doet natuurlijk wel ter zake, incluis diens achtergrond.
Conclusies trekken is echter nog prematuur.
-
Nee, het doet niet terzake want zijn daad heeft geen relatie met die achtergrond. Anders zou hij wel in de Haagse Schilderswijk of Kanaleneiland zijn gaan schieten, toch?
Dat is ook een verschil tussen de achtergrond bij Volkert van der Graaf en Mohammed Bouyeri, die er bij de laatste wel toe deed.
-
- -, ma 11 april 2011 22:22
in reactie op Centurio Veritas
Reageer op -
Centurio schreef: "Nee, het doet niet terzake want zijn daad heeft geen relatie met die achtergrond. "
Ah, u heeft onderzoek verricht en deze afgesloten? Volgens mij begrijpt u niet wat prematuur omhelst. U komt nu zelf ook met onnozele conclusies terwijl te weinig duidelijk is.
Ik begrijp de verleiding om achter de PC gewapend met wapenfeitjes van google.nl de vermeende Sherlock Holmes te gaan zitten spelen maar dat ontstijgt niet het niveau van café retoriek.
Centurio schreef: "Anders zou hij wel in de Haagse Schilderswijk of Kanaleneiland zijn gaan schieten, toch?"
Louter speculatief.
Centurio schreef: "Dat is ook een verschil tussen de achtergrond bij Volkert van der Graaf en Mohammed Bouyeri, die er bij de laatste wel toe deed. "
Speculatief & selectief. Wacht nu maar eerst het onderzoek af.
-
misschien is die tip wat voor het nrc want die leggen de link dus wel
-
- -, ma 11 april 2011 23:57
in reactie op Ton evertsen
Reageer op -
Ton schreef: "misschien is die tip wat voor het nrc want die leggen de link dus wel "
De krant citeert een persoon. Dat is wat anders. Of de krant censuur moet toepassen in hun zoektocht naar de achtergrond van de dader valt te bediscussiëren, ik ben van mening dat daar geen sprake van moet zijn maar dat een krant wel oplettend zou moeten zijn omdat suggestieve titels al snel resulteren tot de wildste complottheorieën.
-
"Anders zou hij wel in de Haagse Schilderswijk of Kanaleneiland zijn gaan schieten, toch?"
Waarom zou hij? Hij woonde in Alphen.
-
Terecht, als hij de trein genomen had of met de auto en wapens een ritje had gemaakt, zou hij teveel risico's op ontdekking genomen hebben. Met de auto zou hij bovendien een parkeerplek moeten vinden.
Als een PVV'er een politiek statement wil maken, hoeft hij beslist niet alleen maar moslims dood te schieten. PVV'ers lopen over van alles en iedereen te sjagrijnen. Maar of de schutter PVV'er was weten we niet. Maar het politieke klimaat is er niet prettiger op geworden sinds GW opdook.
-
"Maar of de schutter PVV'er was weten we niet. Maar het politieke klimaat is er niet prettiger op geworden sinds GW opdook. "
Juist.
-
[Ja, de berichtgeving is suggestief en grenst aan demagogie, maar de achtergrond van deze dader doet natuurlijk wel ter zake, incluis diens achtergrond]
Je gelooft daadwerkelijk dat het geven van informatie die ter zake doet het motief is geweest voor de Joop-redactie om dit bericht te plaatsen? Zou het dan niet veel meer voor de hand liggen om te berichten over zijn fascinatie met wapens of over zijn geestelijke gesteldheid?
-
Ton evertsen, ma 11 april 2011 23:29
in reactie op Jaap Breekpunt
Reageer op Ton
je zou gelijk hebben als hij door het winkelcentrum was gaan lopen en specifiek buitenlanders had uitgekozen, echter de meeste slachtoffer (1 niet) waren blank, je zou eerder kunnen stellen dat hij iets tegen ouderen had
-
Koudegrond pshychologie.
Je gaat niet 100 kogels kopen als je iets tegen ouderen hebt.
Bovendien zei hij met regelmaat tegen andere dat hij iets tegen buitenlanders had.
Waarom dat die meneer voor deze daad kiest moet nog maar blijken, maar dat de electoraat van de pvv uit idioten bestaat is voor mij allang bewezen en deze actie is onomwonden een bevestiging, niet een ontkenning van dat feit.
Elke week is de pvv weer in het nieuws met een lid dat z'n handjes niet kan thuishouden. Je kunt daar de berichtgeving wel de schuld wel van blijven geven, maar de pvvers zouden ook eens kunnen beginnen met zich als fatsoenlijke nederlander te gaan gedragen.
-
Ton evertsen, di 12 april 2011 14:10
in reactie op Zeer Voornaam
Reageer op Ton
maar dat is juist het bewijs, er is namelijk geen andere verbinding dan het feit u pvv stemmers als een stel moordlustige psychopaten ziet
laten we even de stelling erbij pakken > hij heeft pvv gestemd, hij heeft blijkbaar een paar keer gezegd dat hij iets tegen buitenlanders heeft
dus is het begrijpelijk dat hij daarom 8 mensen (incl 3 in een scootmobiel) heeft doodgeschoten
maar goed als je die koppeling legt kun je vergelijkbare als "de kogel komt van links" en "moslim vermoord van gogh" niet meer ontkennen
-
Ik ben er boos over en dat is toch niet hysterisch, waar maakt u dat uit op?
Ik vind niet dat deze site een 2e (z)wakkere krant van Nederland moet worden, ik respecteer uw mening en ik vraag alleen maar dat u hetzelfde doet ook al vind u mij blijkbaar hysterisch zonder argumenten daarbij!
-
, di 12 april 2011 08:43
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op
Zouden zijn ouders niet geweten hebben van zijn psychische stoornis?
EN van het feit dat hij er vijf wapens, inclusief een automatisch wapen, op na hield?
Verder is niet het feit dat hij pvv had gestemd de OORZAAK van deze wandaad.
Dat is zijn psychische gesteldheid, die er dan tevens toe geleid heeft dat hij pvv stemde.
Men is daar niet vies van het gebruik van geweld.
-
Dat is zijn psychische gesteldheid, die er dan tevens toe geleid heeft dat hij pvv stemde.
---------------------------------------------
Hoezo is het zijn geestelijke gesteldheid die er toe geleid heeft dat hij PVV stemde? Het is waarschijnlijk zijn geestelijke gesteldheid die ertoe geleid heeft dat hij in een winkelcentrum om zich heen ging schieten.
-
Het linkse geweld overtreft nog altijd dat wat de rechse zijde wordt verweten
-
Kunt u me aangeven wat de tussenstand dan is?
-
, di 12 april 2011 13:21
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op
Gracch, die heeft ie niet, en dat weet ie.
-
sam tosha, di 12 april 2011 13:24
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op sam
;-D
-
Miljoenen links, miljoenen rechts.
-
, di 12 april 2011 13:16
in reactie op bert bartels
Reageer op
Ja, gimme a clue?
-
"Het linkse geweld overtreft nog altijd dat wat de rechse zijde wordt verweten "
Jij voelt je aangeschoten wild, dan?
-
Er zitten in elk geval volksvertegenwoordigers in het parlement die daarvan blijk hebben gegeven. En doordat het parlement nu eenmaal een voorbeeld functie heeft, kan het er voor sommigen op lijken of gebruik van geweld hiermee gelegitimeerd is. En kan een ziek iemand de mate van geweld doen verruimen.
-
"En kan een ziek iemand de mate van geweld doen verruimen."
Voor u en enkele andere forumleden, ter nuancering:
http://www.kennislink.nl/publicaties/de-mythe-van-de-gestoorde-moordenaar
-
Lees en huiver. Het zal bij de regering niet anders zijn!
http://www.managersonline.nl/nieuws/5397/twintig-procent-topmanagers-heeft-psychopathische-trekjes.html
-
"http://www.managersonline.nl/nieuws/5397/twintig-procent-topmanagers-heeft-psychopathische-trekjes.html"
Ik geloof wel dat dat zo kan zijn. Het "gigantische probleem" is dat dit een "gigantisch probleem" is waarvan de impact bijna niet is te meten, omdat psychopaten bijna niet te pakken zijn op hun wandaden. Psychopatische trekjes, oke misschien...maar de impact is zo groot dat het wat resultaat betreft eigenlijk vergelijkbaar wordt dan met een volledige psychose, omdat een klein besluit in management vele nulletjes kan overmaken.
De politiek correcte toon, de beleefdheids normen en de gedrags/ethiek normen zijn bij een top manager bijna niet te controleren. Dit omdat collega managers het te druk hebben om erop te letten (die mensen werken 50-100 uur in de week), en omdat mensen die onder hun werken afhankelijk zijn van hun baas en niet zullen gaan twijfelen daaraan.
Een psychopaat laat zich daarnaast niet betrappen op fouten volgens mij, maar betrapt anderen op hun fouten en maakt dat tot waarheid door zich dingen toe te eigenen. En daarvoor is top management eigenlijk best wel een comfortabele positie. Achter de schermen, resultaat voor je psychose en de waarheid doordat je werknemers kan wijzen op hun fouten.
-
"Men is daar niet vies van het gebruik van geweld.
Dat blijf ik een interessante stelling vinden over de PVV, temeer daar er van die kant nog geen ernstig geweld heeft plaatsgevonden, en mij schiet, ach en wee, zomaar de namen te binnen van allerlei linkse lui die ook beslist niet vies bleken te zijn van geweld, en het er niet alleen over hadden, maar er ook nog eens wat mee deden... Sorry, maar als het gaat om politiek geweld, blijft links toch echt de winnaar in nummers.
