17 december 11 10:48 Reageer (82) Leven RSS

Na homostel, ook gezin weggetreiterd uit Leidsche Rijn

Volkskrant maakt reconstructie op basis van politierapporten... Leden jeugdbende vernielden auto's, bekladden woning en bedreigen agent met de dood... Politie greep niet in...

Het Marokkaanse gezin dat dit jaar halsoverkop is vertrokken uit de Utrechtse Vinexwijk Leidsche Rijn, is weggepest door leden van dezelfde jeugdgroep als hun buurtgenoten, het homostel Hans en Ton.

De politie weet precies wie de leden zijn van deze steeds crimineler geworden jeugdgroep maar was niet in staat hen te stoppen, blijkt uit de politiedossiers die de Volkskrant heeft ingezien. 

Het Marokkaanse gezin vindt dat de politie en het Openbaar Ministerie hebben nagelaten de treiteraars aan te pakken. Hun advocaat Yehudi Moszkowicz dient namens hen deze week een verzoek in voor een artikel 12-procedure bij het hof. 

Het hof moet dan besluiten of de politie en het Openbaar Ministerie de daders  alsnog moeten vervolgen. Het hof oordeelde deze zomer dat politie en Openbaar Ministerie veel fouten hadden gemaakt bij het opsporen en vervolgen van de treiteraars van het homostel, na een gelijksoortig verzoek van Moszkowicz namens Hans en Ton. Deze uitspraak kwam de Utrechtse burgemeester Wolfsen op forse kritiek te staan in de gemeenteraad. Hij zou de burgers in zijn stad niet goed hebben beschermd. Uit de politiedossiers blijkt de ernst van de overlast van de jeugdgroep in volle omvang. Een aantal ernstige incidenten is verzwegen. Zo is bij een inbraak op de muur van een woning de naam van de wijkagent geschreven met de toevoeging 'gaat dood binnenkort'. Bij het Marokkaanse gezin, dat op een steenworp afstand woonde van het homostel in de buurt Terwijde, is onder meer ingebroken. Een voorruit is ingegooid en hun auto's zijn meerdere malen vernield. In de zaak van de inbraak bij het gezin en de kwestie van een baksteen tegen hun ruit zijn er genoeg aanwijzingen die vervolging mogelijk maken, zegt advocaat Moszkowicz. Het Openbaar Ministerie bestrijdt dit. Er is te weinig bewijs om verdachten voor deze zaken aan te klagen, aldus een woordvoerder. 'Anders hadden we dat natuurlijk allang gedaan.'

Volkskrant: Politie kijkt weer toe bij wegpesten Leidsche Rijn

Mis niets: Volg Joop op Twitter, vind Joop leuk op Facebook

Laatste Reacties (82) Reageer Reacties in wachtrij: 0

  • Opinius Media, zo 18 december 2011 19:43 Reageer op Opinius

    Opinius

    die jongeren die van alles terroriseren binnen de samenleving ,
    hebben ouders,opvoeders !!!!

  • Nieuw!: Veldman, zo 18 december 2011 20:04 in reactie op Opinius Media Reageer op Nieuw!:

    Nieuw!:

    Nee die moeten werken

    opvoeding doet de school

    daar ligt het probleem ook
    leerfabrieken waar mensen hun eigenwaarde structureel wordt afgebroken.

  • Vals Plat, zo 18 december 2011 18:27 Reageer op Vals

    Vals

    Wat zou er gebeuren indien Justitie aan zo'n zaak net zoveel prioriteit geeft als aan het opsporen van enkele illegale schoonmaaksters?

  • GJ Huisman, zo 18 december 2011 11:32 Reageer op GJ

    GJ

    Wolfsen is m.i. écht onhoudbaar geworden als burgemeester, hij kan / wil z'n burgers kennelijk niet beschermen tegen crimineel tuig. Dat vind ik belangrijker dan de constatering dat de weggepesten zowel homo's als Marokkanen zijn, en de daders van Marokkaanse afkomst zijn.

  • jg dommerholt, zo 18 december 2011 11:04 Reageer op jg

    jg

    hallo
    wat zijn ze bij de politie toch bamg voor een paar van die jongens
    ik zou ze oppakken ,en als er alochtonen bij zouden zitten direct terug naar hun eigen land,en de nederlander die zouden naar een opvoed gesticht moeten worden gestuurd zoals de mettrai vroeger in eefde ,doe eens wat alles verziekt door dat slappe gedoe

  • dr. Bob, za 17 december 2011 16:55 Reageer op dr.

    dr.

    Ach, het is in deze buurt, deze bepaalde buurt in Balkenendeland, niet anders. De bovenbuurvrouw gaat als één der laatste autochtonen na 31 jaar verhuizen, ze is het zat. En je hebt geen kristallen bol nodig om te voorspellen aan wie haar woning toegewezen gaat worden. Het is het voorspelbare "ghetto" beleid van heel veel gemeenten. Iedereen weet waar de dealertjes wonen, iedereen weet waar de helertjes wonen, de buurtterroristjes en de losgeslagen "alleen op de wereld" a-socialen. Politie bellen is zinloos en zelfs gevaarlijk want de eersten bij wie ze voor de deur staan is de klager. En die is dan helemaal in de aap gelogeerd.
    Vandaag of morgen gaan er natuurlijk "vigilante" groepen ontstaan, dat kun je op je vingers natellen. En dan is het huis te klein, ook dat kun je op je vingers natellen. En wie er dan in de bajes gaan verdwijnen is ook niet moeilijk te raden.

  • Ginger Ted, za 17 december 2011 16:02 Reageer op Ginger

    Ginger

    Toch aardig te zien dat zolang het het alleen om het homostel ging in dit geval, of om autochtonen die lastig gevallen werden in eigen wijken, dit nauwelijks een issue was, en indien wel, er allerlei verklaringen werden gezocht, en zelfs schuld, in dezelfde autochtone omgeving, en de rest van het altijd schuldige Westen.

    Opeens is de toon in reacties hier nu anders dan eerder bij de doorgaans overwegende apologeten van dit gedrag, en wordt er ook zomaar zonder meer redactioneel aandacht aan besteed, en zelfs eenduidige schande over gesproken, dus zonder de gewoonlijke mitsen maren, en daarbij het zoeken naar excuses voor de doorgaans zo zielige of minstens niet eenduidig schuldige daders, want er blijken ook mensen met dezelfde achtergrond het slachtoffer te zijn, alsof dat niet vaak al zo was, maar nog meer, alsof dat wat zou uitmaken. Schande, inderdaad.

  • Michel Reiziger, za 17 december 2011 17:04 in reactie op Ginger Ted Reageer op Michel

    Michel

    Het probleem is altijd in Nederland dat je zogenaamd 'politiek correct' nooit het probleem mag benoemen. Je doet dat wel met voetbaltuig, met andere jongeren die relschoppen maar zodra het Marokkanen zijn dan is het opeens not done om het probleem bij naam te benoemen.

  • mohammed dareisalaam, za 17 december 2011 22:49 in reactie op Ginger Ted Reageer op mohammed

    mohammed

    "dit nauwelijks een issue was"

    Nauwelijks een issue?
    https://www.google.com/search?q=homostel+leidsche+rijn
    About 11,200 results (0.11 seconds)

  • Ginger Ted, zo 18 december 2011 01:05 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Ginger

    Ginger

    Ik had moeten en willen schrijven "hier nauwelijks een issue was".

    Er miste dus het woordje "hier" wat geen opzet was hetgeen zeker uit de rest van mijn schrijven blijkt.

    Ik erger mij er aan dat dit soort berichtgeving op Joop doorgaans gemeden wordt, en indien er wel over geschreven, dit omkleed is met allerlei verklaringen, excuses, etc. net als in de meeste reacties.

    Ik ben er van overtuigd dat vele immigranten, eerste, tweede, en derde generatie, hiervan juist in eerste en nog meer tweede instantie slachtoffer van zijn, en zich er, niet alleen daarom, ook net zo hard aan ergeren als anderen, dat dit wangedrag door deze jongeren mogelijk is en vooral blijft, en dat dit zelfs door sommigen, vooral dus ook bepaalde media, goedgepraat of in ieder geval gerelativeerd wordt.

    Net zo erg is overigens dat daardoor andere, net zozeer met eigen politieke belangen vervlochten media, er juist mee aan de haal menen te moeten gaan. Het ene onrecht veroorzaakt het andere zoals zo vaak zeker als er politiek meespeelt.

    Dat deze immigranten en latere generaties vaak net zo goed in eerste instantie, dus direct zelf, slachtoffer zijn van dit wangedrag door deze jongeren met dezelfde achtergrond, is blijkbaar iets wat voor Volkskrant en Joop, opeens nieuws is, terwijl dit allang een feit was. Maar nu dit doorgedrongen is, is dit opeens aanleiding om er nu ook met grote koppen schande van te spreken, terwijl ze eerder berichtgeving over deze overlast, toen ze dachten dat er alleen autochtone slachtoffers waren altijd meden, en anders relativeerden. Alsof dat uit zou mogen maken.

    Juist dit eerdere verzwijgen of relativeren heeft de immigranten in tweede instantie en latere generaties met dezelfde achtergrond zo mogelijk nog meer schade berokkend dan de directe overlast.

    Alleen de daders en rechtse populisten hebben hiervan geprofiteerd. Dat heeft nu lang genoeg geduurd.

  • mohammed dareisalaam, zo 18 december 2011 10:44 in reactie op Ginger Ted Reageer op mohammed

    mohammed

    "is blijkbaar iets wat voor Volkskrant en Joop, opeens nieuws is, terwijl dit allang een feit was. "

    Nieuws is dat hun advocaat Yehudi Moszkowicz namens hen deze week een verzoek indient voor een artikel 12-procedure bij het hof.
    Er is dus een reden waarom de zaak juist nu de media haalt

    Je verwijt de Volkskrant en Joop dat ze er niet eerder bovenop zaten?

    Waarom heb je dat verwijt niet naar de Telegraaf, die zelfs nu het voor het hof komt, niet eens de zaak vermeldt? Althans ik heb het niet gevonden:
    https://www.google.com/search?q=leidsche+rijn+site%3Atelegraaf.nl

    "toen ze dachten dat er alleen autochtone slachtoffers waren altijd meden, en anders relativeerden"

    Op Joop, bedoel je?
    Dan zit je ernaast, er zijn altijd mensen op Joop die in de startblokken staan om een bepaalde groep te veroordelen. Afhankelijk van het nieuws-item. Er is hier een vaste groep die erg kritisch is over de multiculti. Dat zijn zeker tien mensen, ik denk meer.

    - Als ik zou willen zou ik binnen een half uur via Google op Joop zonder probleem tientallen reacties opgraven die de Moslimse gemeenschap collectief verantwoordelijk stellen voor de schandelijkheden die in Leidse Rijn zijn gebeurd.
    - Daarnaast zou het op Joop ook geen moeite om reacties te vinden die Wolfsen, en daarbij de hele PvdA hiervoor verantwoordelijk willen stellen.
    - En zelfs mensen die te midden van tientallen reacties met een stalen gezicht beweren dat er niet gereageerd wordt zijn te vinden.

    Joop is een van de weinige opiniesites waar een werkelijk gemêleerd publiek is, jij bent er toch ook? Of denk je dat jij in dat opzicht uniek bent?

  • Ginger Ted, zo 18 december 2011 19:12 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Ginger

    Ginger

    Het gaat hier over veel voorkomende overlast en zelfs criminaliteit onder jongeren, en dat die relatief meer voorkomen onder sommige vooral cultureel bepaalde groepen.

    Op Joop waren er daarover inderdaad altijd reacties van mensen die deze zaken aankaarten als het onderwerp via een artikel of opinie aangesneden werd, en dan met name van het daarover met meel in de mond spreken, bagatelliseren, of zelfs ontkennen. Deze mensen die daarover kritiek uitten betroffen dan meestal niet de meerderheid op Joop. Ook al zaten er wel bij die deze kritiek uitten met een discriminerende agenda waren de meesten van hen, in mijn ogen, oprecht met hun kritiek.

    Maar het onderwerp zelf was voor de redactie in de vorm van een artikel of opinie niet of nauwelijks ooit een reden op zich om er over te schrijven. Terwijl er genoeg gebeurtenissen waren die een grote nieuwswaarde hadden en dus alle aanleiding vormden om er over te berichten. Daarin zit juist mijn verwijt dat daarom media als Elsevier, HPdeTijd, Geenstijl, POW, de Telegraaf, etc. er mee aan de haal konden gaan terwijl anderen liever wegkeken. Het onderwerp behoeft m.i. een bredere aandacht om iedereen (!), en dus niet alleen de directe slachtoffers, recht te doen.

    Deze andere media, en dus ook Joop, berichten doorgaans pas iets hierover als blijkt dat er eens een geval is waarbij de overlast door autochtone jongeren is gepleegd, vooral als het juist tegen allochtonen is, of er uit een of ander onderzoek iets mogelijk relativerends blijkt over het verband met cultuur, etc. en hoe terecht en nodig deze alternatieve berichtgeving ook is, zij is schril en niet objectief, als zij niet samen met de berichtgeving over de overlast, criminaliteit, en samenhangende culturele aspecten geschiedt naar aanleiding van werkelijke veelvoorkomende overlast en criminaliteit uit bepaalde culturele groepen. Maar deze media hebben een grote huiver over dit soort berichtgeving zonder die bij voorbaat te voorzien van mitsen en maren. Een angst voor stigmatisering van de hele groepen die verbonden zijn met deze culturen.

    Mijn bewering blijft dat dit met meel in de mond spreken, wegkijken, of zelden of nooit er zonder mitsen en maren over te berichten juist deze groepen verbonden met deze culturen meer kwaad dan goed heeft gedaan en dat de meerderheid van de mensen uit deze groepen zichzelf ook rot ergeren aan een gebrekkige aanpak van deze jongeren.

    Daarom stelde ik dat tot nog toe de populisten, de botte en de gewone rechtse media, én deze jongeren daarvan het meest geprofiteerd hebben en dat dat nu maar eens genoeg moet zijn. Alleen de gewone rechtse media zullen met een breder gedeelde onverfroren (mag die?;) heldere berichtgeving hierover blij zijn, de populisten en deze jongeren niet.

  • Marq Pas, zo 18 december 2011 11:55 in reactie op Ginger Ted Reageer op Marq

    Marq

    "Alleen de daders en rechtse populisten hebben hiervan geprofiteerd. Dat heeft nu lang genoeg geduurd."
    ---
    Dat is het zotte. Waar 'links' toch altijd opkwam voor de sociale, maatschappelijke, en financiele underdog, is het in dat ene geval van 'misdaad en straf' opeens 180 graden omgedraaid.

    Wat telt is: dat men niet het gevoel wil krijgen barbaars of achterlijk te zijn (1. puur moralistisch egoïsme), zich tot in het belachelijke richt op de toekomstperspectieven van de daders (2. tunnelvisie), en stekeblind is voor de kosten en uiterst beperkte mogelijkheden van heropvoeding en reintegratie van daders (3. wereldvreemdheid).

    Waar 'links' deze anti-underdog zienswijze ooit vandaan haalde is mij een volslagen raadsel. De mythe van de superieure beschaving, vermoed ik.

    Dat is pech voor de vele benadeelden en slachtoffers, en het is pech voor 'links', dat zich alweer onbezonnen door populisten de kaas van het brood laat eten.

  • 'Klaas Jeltsma, ma 19 december 2011 03:44 in reactie op Marq Pas Reageer op 'Klaas

    'Klaas

    Goed verwoord! Ik ben absoluut niet anti-links, ik deel veel van de ideeen die erbij horen. (sowieso is niemand 100% links of 100% rechts, al realiseren veel mensen dat niet- maar dat terzijde)

    Maar ik verbaas me ook over de blindheid voor sommige problemen, terwijl ze die problemen in vergelijkbare situaties wel durven te benoemen.
    Bijvoorbeeld:
    - Scheiding der machten is zeer belangrijk, maar de sharia durft men maar matig te verwerpen.
    - De emancipering is belangrijk, men wil graag in het bedrijfsleven meer vrouwen aan de top, maar vrouwonvriendelijke elementen uit andere culturen worden niet volmondig afgekeurd.
    - Men is trots om seculier te zijn, die stijfheid van de kerk met z'n regeltjes enzo.. das achterhaald. Maar dat gaat niet op voor de Islam, dat is een nobele godsdienst die met hand en tand verdedigt wordt.

    Ik heb een theorie waarom mensen dit doen. De oorsprong ligt in het trauma dat Nederland heeft opgelopen door WOII. 'Wij' waren zeer behulpzaam met het deporteren van Joden. Daarvoor schamen we ons natuurlijk diep, en graag zouden we dat goedmaken. Zodra er iemand opstaat die kritiek heeft op minderheden (Janmaat, Fortuyn, Wilders) dan is dit het moment waarop we kunnen bewijzen anders te zijn dan tijdens WOII. Om maar aan de veilige kant te zitten wordt ten alle tijde de tegenovergestelde kant van de critici gekozen. Zodra Wilders(stemmers) dus wél een goed punt hebben, durft men zich daar niet achter te scharen omdat men bang is dat je daarmee ook de andere punten van Wilders erkent.

    Zelf probeer ik de boodschap los te zien van de boodschapper. Ik heb ook een hekel aan het links-rechts denken dat steeds meer Amerikaanse vormen aan begint te nemen, met alle nare gevolgen die erbij horen.

    Ik hoop trouwens dat andere Joopers ook op Marq's bericht willen reageren. Ik ben benieuwd hoe zij erover denken.

  • Roos Jansen, za 17 december 2011 14:47 Reageer op Roos

    Roos

    Even zoeken naar een serieuze oplossing.

    Uit huis zetten van de overlast (want dat is het toch) gevende families?

    Is elders met succes gedaan.

  • Dikke Beer, za 17 december 2011 14:20 Reageer op Dikke

    Dikke

    Ach, die arme jongens in die jeugdbende kunnen er eigenlijk toch ook helemaal niks aan doen. De prachtjeugd zit wat met die verdraaide schaamtecultuur, zijn een beetje verward over hun sexuele identiteit - dan krijg je dit soort kwajongensstreken. Zie het als cultuurverrijking. Bovendien is het allemaal onze schuld, de gemene blanke racisten, wij snappen het allemaal niet.

  • Alfred Blokhuizen, za 17 december 2011 14:43 in reactie op Dikke Beer Reageer op Alfred

    Alfred

    Ik maar zoeken naar het blanken en anders dan blanken gedeelte in het artikel..... Maar ik kan het niet vinden.....

  • Censuur Joop, za 17 december 2011 16:04 in reactie op Alfred Blokhuizen Reageer op Censuur

    Censuur

    Ik zie anders ook geen Marokkanen in het artikel. Wijs het me maar aan, dan. En dan niet het weggepeste gezin aanwijzen, hè?

  • , zo 18 december 2011 09:33 in reactie op Censuur Joop Reageer op

    Ik ken niet veel Marokkanen die Marokkanen uit een wijk wegtreiteren.

  • daniella van den boomen, za 17 december 2011 17:18 in reactie op Alfred Blokhuizen Reageer op daniella

    daniella

    Dat doet er inprincipe niet toe Alfred. Er zijn inmiddels onderzoeken geweest die duidelijk maakten dat de meeste pesterijen door blanke jonge autochtonen worden bedreven. Dus 'allochtonen' zijn in de minderheid wat dit betreft.

    Dit is dus zo'n zeldzaam geval waar 'allochtonen' bij betrokkenzijn dat in de media breed uitgemeten wordt maar ik ken gevallen, persoonlijk ervaren, waarbij de pesters autochtonen waren maar deze gevallen hebben nooit de media gehaald. Wat in deze gevallen nog het ergste was dat de ouders van die pubers ervan wisten en het zelfs goedkeurden. Ook de plaatselijke politiek was ervan op de hoogte maar die traden pas op toen het laatste voorval uiteindelijk de media haalde. Opvallend was dat dit in een dorp plaatsvond dat onderdeel is van de bible-belt.

  • Bijstandskoning van GeenStijl, za 17 december 2011 14:50 in reactie op Dikke Beer Reageer op Bijstandskoning

    Bijstandskoning

    De bendeleden in Leidsche Rijn hebben natuurlijk wel de hete adem van Henk Kamp in hun nek. Straks moeten ze gedwongen verhuizen voor werk en zit een ander met ze opgescheept.

  • Rob Veldhuis, zo 18 december 2011 01:17 in reactie op Dikke Beer Reageer op Rob

    Rob

    De Marokkaanse cultuur wordt meestal als eercultuur gezien. Een schaamtecultuur is iets heel anders, de Japanse cultuur wordt door velen als voorbeeld daarvan gezien. En de Nederlandse cultuur is dan weer een schuldcultuur.

  • mohammed dareisalaam, zo 18 december 2011 10:45 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op mohammed

    mohammed

    Mooie samenvatting

  • Mostafa Mouktafi, zo 18 december 2011 11:17 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Mostafa

    Mostafa

    ''Nederland is een schukdcultuur''? Wat? En Israel dan? een schietcultuur ? En Amerika ? een afluistercultuur?
    Alle kamelen hebben een bult op hun rug, geen enkele kamele mag de andere kamele uitlachten omdat hij een bult op zijn rug heeft want iedereen loopt met zulke een zilke bult op zijn rug.

  • Mostafa Mouktafi, za 17 december 2011 14:12 Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Straf wie een strafbare feit pleegd, hard ook, en laat je buurman en buurvrouw Said en Saida met rust. Stelletje onbeschoften die denken dat de hele gemeenschap moet gestraft worden door het gedrag van een paar klootzakken.
    Elk gemeenschap op aard, ook de uwe, kent haar criminelen, racisten en radicalen. De wet is er, doe iets dan, en gebruik je verstand en handhaaf de wet en de Grondwet, anders ga schoonmaken of pizza's bakken in plaats van agent, officier van justitie, rechter, rechercheur worden.

  • Jan B, za 17 december 2011 13:45 Reageer op Jan

    Jan

    Ziehier het falen van de PVV. We gingen dit soort tuig toch aanpakken. Stelletje slapjanussen.

  • Klaas Blondeman, za 17 december 2011 13:55 in reactie op Jan B Reageer op Klaas

    Klaas

    Lees het artikel even, voordat je reageert.

  • Jan B, za 17 december 2011 14:49 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Jan

    Jan

    Heb ik. De PVV stond erbij en keek ernaar. Het gaat per slot van rekening maar om een marokkaans gezin.

  • het geweten, za 17 december 2011 14:58 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op het

    het

    Haha........
    Jan b heeft een fobie, en die heet PVV. ;-)

  • het geweten, za 17 december 2011 14:57 in reactie op Jan B Reageer op het

    het

    Wat heeft de PVV hier nou mee te maken??
    Dit is het falen van de multiculti beleid van links.
    Het zijn struisvogels die hun kop in het zand steken als er misstanden zijn.
    En maar azijn pissen als de, ja nu wel ;-) PVV er melding van maakt.
    Dus..................... ;-)

  • drs Zen, za 17 december 2011 16:37 in reactie op het geweten Reageer op drs

    drs

    'Wat heeft de PVV hier nou mee te maken??' Heel eenvoudig, de bendeleden zijn net zo hufterig als menig PVV-kamerlid. Goed voorbeeld doet goed volgen :-)

  • Bas Grootel, za 17 december 2011 12:34 Reageer op Bas

    Bas

    Het is al lang gaande. Maar niet nieuswaardig. Het is zo simpel. Er woont bijna geen autochtoon meer in allochtonen buurten. En nu hebben de allochtonen overlast van hun soortgenoten. Ach krijgen ze een koekje van eigen deeg.

  • mohammed dareisalaam, za 17 december 2011 12:52 in reactie op Bas Grootel Reageer op mohammed

    mohammed

    "Ach krijgen ze een koekje van eigen deeg. "

    Je bedoelt dat allochtonen collectief gestraft moet worden voor het gedrag van andere allochtonen?
    Je vindt het goed dat de politie niet zoveel aandacht heeft hiervoor?

    Hoe zij jij dan het integratie-proces voor je? Dat kan ik niet zo goed volgen?

  • Alfred Blokhuizen, za 17 december 2011 12:54 in reactie op Bas Grootel Reageer op Alfred

    Alfred

    "soortgenoten"..... Schaam u voor deze opmerking! We hebben het hier over mensen die slachtoffer zijn. U zegt nu dat allochtonen dus allemaal "een soort van crimineel" zijn.

    Schaam u! De term "heer" in uw nickname kunt u beter laten vallen.

  • Klaas Blondeman, za 17 december 2011 14:15 in reactie op Alfred Blokhuizen Reageer op Klaas

    Klaas

    De term "soortgenoten" lijkt mij eerder een vertaling van het woord "kaffirs" . Dus ga nou niet op alle slakken zout leggen. Google het woord kaffirs eens.

  • mohammed dareisalaam, za 17 december 2011 22:08 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op mohammed

    mohammed

    Lijkt mij niet dat kaffir soortgenoot betekent. We hebben dat woord in het Nederlands overgenomen, en zeggen dan "kaffer".

    Ik zou zeggen, google zelf maar eens.

    De Christelijke variant is "heiden", en de Joodse variant is "goi"

  • Ginger Ted, za 17 december 2011 22:48 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Ginger

    Ginger

    De term kafir is een classificatie bedacht door moslims voor on- of andersgelovigen al is het voor hen die het bezigen een pot nat. Willen we hier nu kniesoren of een zodanige classificatie die zeker negatief, beledigend, en afkeurend bedoeld is, niet ook een sortificatie, oftewel soortbepaling is, terwijl het onderscheid sowieso al beledigende onzin is?

  • mohammed dareisalaam, za 17 december 2011 23:15 in reactie op Ginger Ted Reageer op mohammed

    mohammed

    Sortificatie?

    Ik heb er even op gegoogeld,
    https://www.google.com/search?q=sortificatie
    Moet je ook eens doen.

    Taal is communicatie, als iemand onduidelijk,dubbelzinnig of veelzinnig is in taal, dan is dat geen kniesoren om te verhelderen of om verheldering te vragen.

    De term kaffir betekent beslist niet soortgenoten, en in de context van de discussie is er wel duidelijk sprake van de betekenis van soortgenoten. Het woord kaffir is er in deze context onterecht met de haren erbij gesleept.

    Wat ik echter niet begrijp is waarom jij hierop reageert? Welk argument voeg jij toe?

  • Ginger Ted, zo 18 december 2011 01:21 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Ginger

    Ginger

    Het ging mij slechts om de termen kafir en kaffer die etymologisch een gelijke achtergrond hebben. De rest van de discussie interesseert me hier minder.

    Van het niet gebruikelijke, en zelfs niet erkende woord sortificatie was ik mij zeker bewust vandaar ook mijn toevoeging "soortbepaling" ter verklaring. Ik had het zelf ook vooraf via Google (is gegoogeled ook goed?;) gekeken en maar weinig hits behalve in oude Nederlandse teksten. Maar het is m.i. zeker te verdedigen naast classificatie voor het bepalen van een klasse dus sortificatie voor het bepalen van een soort. Ik meende het te kennen uit enige boeken over evolutie die ik kende maar die waren waarschijnlijk Engelstalig. Maar ook sortificate of sortification zijn vrij onbekend. Ik nam dus bewust de brutaliteit deze term te gebruiken. Ik vind hem als geboren eigenwijs eigenlijk wel verdedigbaar.

  • mohammed dareisalaam, zo 18 december 2011 11:00 in reactie op Ginger Ted Reageer op mohammed

    mohammed

    "Het ging mij slechts om de termen kafir en kaffer die etymologisch een gelijke achtergrond hebben. De rest van de discussie interesseert me hier minder."

    Aah, dank voor deze Nederlandse les, maar zoals je kunt lezen, wist ik het al. ik probeerde al te ontdekken waar je reactie inhoudelijk was, van daar mijn vraag naar je argument.

    "Ik nam dus bewust de brutaliteit deze term te gebruiken. Ik vind hem als geboren eigenwijs eigenlijk wel verdedigbaar. "


    Het is dapper om woorden te verzinnen (neologismen).
    Koot en Bie hebben tientallen woorden verzonnen, waarvan sommige kort hebben bestaan en sommige nog steeds bestaan.

    Al in 1990 werd de term "nieuw flinks" door hun geïntroduceerd, en hij wordt nog steeds gebruikt, en zelfs actueel is vanwege de verrechtsing van de linkerkant in hun haast te reageren op het knuffelverwijt.
    "krommunicatie" vind ik ook een sterke, al uit 1975.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_neologismen_van_Van_Kooten_en_De_Bie

    Geert Wilders is ook iemand die creatief met taal is. Kopvoddentax, tuigdorp, Henk en Ingrid, vooral die laatste is ijzersterk en breed overgenomen, en dan een neologisme niet door Wilders, maar vanwege Wilders bedacht: "bloemkoolkop"

  • Alfred Blokhuizen, za 17 december 2011 12:56 in reactie op Bas Grootel Reageer op Alfred

    Alfred

    Oeps...ik bedoelde niet de heer Meijerink.... excuus... Maar ik vind dat Bas zich dient te schamen!

  • de heer Meijerink, za 17 december 2011 13:47 in reactie op Alfred Blokhuizen Reageer op de heer

    de heer

    Excuses aanvaard. Het was geen enkele moeite, want ik voelde me niet aangesproken. Reagluurder Bas moet zelf een pak billenkoek krijgen, wat een nare reactie.
    Als Bas dan toch de vergelijking wil trekken: ik wil om die redenen zelf niet in de 'gezellige uteregse arbeiderswijken' Sterrenwijk of Ondiep tussen die fijne autochtonen wonen.
    Het feit dat het OM geen zaak ziet in dehet wegpesten van het homostel en dat Marokkaanse gezin zegt meer over de complexiteit van deze materie dan over de daadkracht van Aleid Wolfsen. Zomaar overal camera's ophangen mag niet van de wet. (Dus is geen bewijslast verzamelen mogelijk.) We hebben in Utrecht in het verleden wel meer burgemeesters gehad die soms wat 'onhandig' opeereerden. Henk Vonhof had bijv. destijds ook een mislukte entree en mw Vos deed ook wel eens iets fout.
    Het is zo goedkoop om telkens naar de burgemeester te wijzen als er iets niet goed gaat. Als hem niet alles wordt verteld kan hij ook niet adequaat optreden. Zo iemand heeft geen Glazen Bol tot zijn/haar beschikking!

  • Bas Grootel, za 17 december 2011 16:12 in reactie op Alfred Blokhuizen Reageer op Bas

    Bas

    Ik hoef me niet te schamen. Dat zouden de veroorzakers moeten doen. N iet ik.

  • Kapitan Laipose, za 17 december 2011 13:02 in reactie op Bas Grootel Reageer op Kapitan

    Kapitan

    Wat een misselijke en latent racistische opmerking.

    Alsof het Marokkaans gezin ook crimineel is in de zin van "koekje van eigen deeg"

  • Klaas Blondeman, za 17 december 2011 14:20 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op Klaas

    Klaas

    Inderdaad, alsof iedereen die PVV stemt ook blond is. Stigmatiseren kun je leren.

  • Zjen Zen, za 17 december 2011 15:05 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Zjen

    Zjen

    De PVV als sekte is daar een voorbeeld voor. Ja hebt gelijk.

  • Kapitan Laipose, za 17 december 2011 16:34 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Kapitan

    Kapitan

    Wat praat jij nou weer voor poep? Het Marokkaanse gezin is toch niet crimineel? Dus hoe kunnen ze dan een koekje van eigen deeg krijgen.

    Of wil je zeggen dat alle Marokkanen per definitie crimineel zijn?


    Met dit soort (latent) racisme komen we dus geen stap verder. De ander is per definitie crimineel en kan dus ook nooit goed doen.

  • Klaas Blondeman, za 17 december 2011 17:52 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op Klaas

    Klaas

    Ik bedoel te zeggen dat iedereen stigmatiseert. Het feit dat ik (waar of niet) op de PVV zou stemmen, maakt mij voor bijna alle reageerders hier een slecht mens. Voor de een is "een Marokkaan" per definitie slecht, voor de ander is een "Bankier", of een "Venloenaar" een slecht mens. Iedereen is hypocriet en bevooroordeeld. (Alleen ik erken het van mezelf)

  • Jan de Boer, za 17 december 2011 22:11 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Jan

    Jan

    "Het feit dat ik (waar of niet) op de PVV zou stemmen, maakt mij voor bijna alle reageerders hier een slecht mens."

    Klopt; ik kan me nl. niet voorstellen dat iemand die op Wilders en zijn aanhangsels stemt, niet weet wat zijn ideëen zijn.

    "Voor de een is "een Marokkaan" per definitie slecht""
    Dat "een Marokkaan" een Marokkaan is, kan hij niets aan doen. Dat iemand in Marokko is geboren maakt hem/haar nog niet slecht.
    Mensen die verkondigen dat dat wél zo is, zijn slecht.

  • b Engel, zo 18 december 2011 07:14 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op b

    b

    Over blond gesproken.....
    Geert W. is niet blond en heeft geen blauwe ogen. Dat hij daar mbv peroxide en gekleurde contactlenzen c.q. photoshopmanipulaties op lijkt is een directe kopie van de film "The boys from Brazil".

  • R van brummelen, za 17 december 2011 12:30 Reageer op R

    R

    deze mensen verdienen gewoon bescherming, net als er veel geld uitgetrokken wordt om geert wilders te beschermen.

  • Eduard Dekkers, za 17 december 2011 12:20 Reageer op Eduard

    Eduard

    Als ik me verplaats in iemand die de hele dag getreiterd word, kom ik tot de conclusie dat het op een gegeven moment onhoudbaar word.
    Het lijkt wel of eigen initiatief niet meer bestaat als je zulke berichten leest. Voor 200 euro en zelfs minder kan ik iemand charteren die deze knullen op hun bek slaan als ik het zelf niet aandurfde. Voor duizend euro kan ik ze zover laten brengen dat hun verhuizen en toch lees je nooit zoiets. Hoever kun je een mens treiteren totdat hij zijn gezin en zichzelf gaat beschermen? Je zult over de angst heen moeten stappen en zo'n daad verrichten dat het ook een indruk achter laat dat er niet met je te sollen valt. Wat is je meer waard je familie of de straf die je kunt krijgen bij een daad. Ik zie alleen voordelen bij een daad. Je word eindelijk voor vol aangezien door het schorem maar vooral door de politie die eindelijk werk gaan maken van jouw probleem. Er worden een paar blikken hulpverleners opengetrokken en je huis word bewaakt en misschien worden je vrouw en kinderen opgevangen in veiliger oorden als je misschien een paar weken of maanden moet zitten. En zeker chargeer ik in mijn schrijven om iets duidelijk te maken omdat ik anders te veel woorden kwijt zou raken. Maar ik vind het frappant dat er zo weinig mensen over hun angst heen stappen en in angst leven makkelijker vinden.

  • Han van der Horst, za 17 december 2011 13:50 in reactie op Eduard Dekkers Reageer op Han

    Han

    Dan moet je natuurlijk ook in bepaalde kringen verkeren, zoals jij blijkbaar doet, Eduard.

  • Klaas Blondeman, za 17 december 2011 14:01 in reactie op Han van der Horst Reageer op Klaas

    Klaas

    U verkeert in kringen waar dit soort toestanden niet voorkomen. Dat is nog veel erger, als u vanuit uw veilige omgeving wel even vertelt dat mensen aan de onderkant van de samenleving dit soort terreur maar moeten slikken omdat u de leuke verhaaltjes van uw allochtone werkster zo boeiend vindt.

  • de heer Meijerink, za 17 december 2011 12:19 Reageer op de heer

    de heer

    Triest dat het OM telkens wegt geen zaak te hebben, dan kan de burgemeester dus ook weinig uitrichten. Maar het Aleid bashen is een populaire sport geworden.

  • mohammed dareisalaam, za 17 december 2011 13:00 in reactie op de heer Meijerink Reageer op mohammed

    mohammed

    Ik denk ook dat het veel te maken heeft met prioriteiten binnen de politie, en wie die prioriteiten bepaalt.

    Nu heeft de overheid in elk geval de politiemacht flink ingekrompen, en de dierenpolitie onttrekt, wanneer de geplande sterkte is bereikt, nog eens 500 manjaren per jaar aan de politiemacht.

    10.000 mensen extra politie waren ons beloofd door Wilders. Hoe heeft hij ooit dit gedoogakkoord kunnen tekenen? Wat er gebeurt kun je geen concessie noemen.

    Ik denk trouwens dat het verkrijgen van bewijsmateriaal niet zo moeilijk is bij wegpesten. Immers de locatie waar het misdrijf plaatsvindt is bekend, en de daders zijn ook bekend.

    Voor 100 Euro heb je in de Doe het Zelf een videocameraatje dat in een luciferdoosje past. De daders op film zetten is een makkie.
    Wat blijft is ze arresteren en bestraffen.

    Lik op stuk, daar horen we rechts al jaren over, maar ze doen het niet. Waarom niet? Soms denk ik dat ze de maatschappelijk ervaren onveiligheid nodig hebben voor hun gelegitimeerd bestaan.

    Het oplossen van de problemen zou de roep om rechts onder de bevolking doen verminderen, en op een weglopend electoraat, daar zit de PVV en de VVD niet te wachten. Liever nog een schepje erboven op.
    Zoals de dierenpolitie, inkrimping van de politiemacht.

  • het geweten, za 17 december 2011 15:01 in reactie op de heer Meijerink Reageer op het

    het

    Bij bepaalde bevolkingsgroepen kijkt het OM de andere kant op.
    Hoe noemt men dat ook al weer?
    Punt.

  • mohammed dareisalaam, zo 18 december 2011 17:24 in reactie op het geweten Reageer op mohammed

    mohammed

    Volgens mij niet "Punt"
    Althans, ik heb er nooit van gehoord.

  • Peter Brand, za 17 december 2011 11:53 Reageer op Peter

    Peter

    De PvdA blijft Aleid maar steunen. Echt een schande. Het is en blijft een baantjes-partij...

  • Alfred Blokhuizen, za 17 december 2011 12:37 in reactie op Peter Brand Reageer op Alfred

    Alfred

    Wat heeft de PvdA en de politieke kleur van de burgemeester er mee te maken? De burgemeester is geen dader en zal toch zelf niet in het arrestatieteam kunnen gaan zitten.

    Tja...want u zou het natuurlijk beter doen...toch? U maakt zelf nooit een inschattingsfout, toch. U zou zonder degelijk bewijs mensen laten oppakken en achter de tralies gooien...toch? U vindt de rechtstaat alleen van belang uzelf en niet voor anderen .... toch?

    Probleem met misdaden is dat men het vaak zó doet dat men niet makkelijk gepakt kan worden...... Er werken mensen bij justitie. Dan kan er wel eens wat mislopen. Helaas. Dat is vreselijk voor de getroffenen, maar dat moet leiden tot verbeteringen en niet tot schelden en maar wat roepen.

  • Klaas Blondeman, za 17 december 2011 11:47 Reageer op Klaas

    Klaas

    Waarom moet er nou weer zo nodig vermeld worden dat het om een Marokkaans gezin gaat? Dat is toch stigmatiserend? Ik vind daarom dat de etnische achtergrond van de daders ook vermeld moet worden. Qua stigma.

  • Sylvia Stuurman, za 17 december 2011 12:51 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Sylvia

    Sylvia

    [Ik vind daarom dat de etnische achtergrond van de daders ook vermeld moet worden. Qua stigma. ]

    Als er niets vermeld staat is het autochtoon, dat weet je toch?

  • Klaas Blondeman, za 17 december 2011 14:03 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Klaas

    Klaas

    In dit geval dus niet.

  • Vals Plat, za 17 december 2011 13:34 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Vals

    Vals

    Het Volkskrant artikel is daar helder over. Het gaat om allochtone jongeren die een bende vormen.

  • Alfred Blokhuizen, za 17 december 2011 14:47 in reactie op Vals Plat Reageer op Alfred

    Alfred

    Het woord allochtoon betekent letterlijk "van een andere aarde/gebied" (Oudgrieks). Dus, dat is wel heel breed. Eigenlijk alles wat van buiten Utrecht Stad komt, in dit geval. Dat is een erg ruim begrip en zegt dus niets.

    Ik denk dat er wilde speculaties zijn over welke mensen zullen worden bedoeld.

  • Noud Aerts, za 17 december 2011 11:31 Reageer op Noud

    Noud

    Leven de multi-culti!! Hoera.

    De excusses die ervoor gevonden worden om toch maar begrip voor zulk tuig op te brengen:

    Ja, dat doen ook autochtonen kinderen en mensen.
    Ja, die kinderen zitten tussen 2 werelden, ze hebben psychische stoornissen, enz. enz.

    Ik weet heeeeeeeeelllll zeker, dat als dit tuig morgen op een boot naar Marokko gezet zou worden en dus het NL-se paspoort verscheurd zou worden, dan zou het gerotzooi, binnen de korste keren in geheel NL ophouden wat betreft onze kut- Marokkaantjes.

    Dus het heeft NIETS met cultuur of stoornissen te maken, het heeft met de represaiiles te maken, die je tegenover zulke zaken zet.

    Maar goed, ik ben ook maar een rechtse bal, die geen empathie kan opbrengen voor de daders. misschien ook nog wel fascistisch, omdat ik zulk tuig wil sturen naar een land waar deze klootzakjes zo'n hoge pet van op hebben.

    Kunnen ze daar hun buren verrot slaan en dreigen en de Marokkaanse politie treiteren en bedreigen.
    Binnen een dag zijn die billen van onze getinte vrienden zo rood als de roos van de PvdA of de tomaat van de SP, omdat een agent daar of buurman zich dan wel eens eventjes over deze ventjes zullen ontfermen.

    Oeps, nu verheerlijk ik ook nog geweld, o, ja, ik moet denken aan de pedagogische tik. Kinderen moeten verschrikkelijke trauma's krijgen van een pak op hun billen of een draai om hun oren.

    Sorry, sorry, sociologisch, psychologisch en pedagogisch NL. Nog iets of iemand vergeten; "SORRY!"

  • Nieuw!: Veldman, za 17 december 2011 12:37 in reactie op Noud Aerts Reageer op Nieuw!:

    Nieuw!:

    Ik snap niet dat dit soort walgelijke reacties door de moderatie komen

  • Klaas Blondeman, za 17 december 2011 14:09 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Klaas

    Klaas

    Spot on ! Walgelijk inderdaad dat meningen die jou niet aanstaan uberhaupt nog op het internet mogen verschijnen! Maar even serieus : waarom mag iemand geen mening geven die jouw niet bevalt? Saaie wereld zou het worden als iedereen dezelfde mening als jou zou hebben, niet?

  • Nieuw!: Veldman, za 17 december 2011 16:35 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Nieuw!:

    Nieuw!:

    Gezien hier regelmatig meningen geweigerd worden en deze racistische praat gewoon toegstaan wordt

  • Nieuw!: Veldman, zo 18 december 2011 07:41 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Nieuw!:

    Nieuw!:

    godskolere .....

    jullie hebben nederland van mij afgepakt

  • 'Klaas Jeltsma, ma 19 december 2011 02:06 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op 'Klaas

    'Klaas

    Hoewel hij het in ferme taal onder woorden brengt zie ik er eigenlijk geen racistische opmerking in.

  • Blisss Blisssc, za 17 december 2011 14:35 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Blisss

    Blisss

    Ik ben het niet met alles eens wat Noud schrijft. Echter, de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat een criminele marokkaanse jongere mij ooit vertelde dat hij hetgeen hij in nederland flikte, nooit in Marokko zou durven doen. Dan zou hij minstens een paar vingers missen. Nogmaals dit verhaal komt niet uit mijn mond, maar uit de mond van een marokkaanse jongere.

  • het geweten, za 17 december 2011 15:06 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op het

    het

    Walgelijk?
    Welnee hij heeft het goed verwoord, en het valt voor sommige niet mee om de waarheid te horen.
    En inderdaad het is walgelijk dat die pappen en nat houden cq polderen maar door gaat.
    De lange lat er over. ;-)

  • , zo 18 december 2011 16:24 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op

    Ik ook niet.
    Maar dat komt omdat het een week-end is.
    Let maar eens op.

    Oudgedienden weten dit al even.

  • het geweten, za 17 december 2011 15:03 in reactie op Noud Aerts Reageer op het

    het

    Hulde!
    Je verdiend een kolom in de krant voor wakker Nederland, oftewel de Telegraaf.
    Ga zo door!!

  • Louis Break, za 17 december 2011 11:18 Reageer op Louis

    Louis

    Dat krijg je met een Burgemeester die incapabel is en een OM dat pappen en nat houden hanteert.

  • drs Zen, za 17 december 2011 11:51 in reactie op Louis Break Reageer op drs

    drs

    Die jeugdbende vertoont hetzelfde gedrag als de PVV. De bendeleden kunnen zonder problemen PVV-kamerlid worden. Ze zijn al door de ballotage.

  • Louis Break, za 17 december 2011 12:11 in reactie op drs Zen Reageer op Louis

    Louis

    Ja hoor weer zo'n infantiele opmerking. Alles wat fout is wordt maar gemakshalve op de PVV teruggevoerd.

  • drs Zen, za 17 december 2011 14:14 in reactie op Louis Break Reageer op drs

    drs

    Wat een selectieve verontwaardiging weer.

    Hufters zijn hufters, ik maak geen onderscheid tussen sommige PVV'ers en deze bendeleden. Het is tegenwoordig politiek correct om dat onderscheid juist wel te maken.

    Oorwurmknuffelaar Dion Graus is ook zo'n fraai portret, maar dat is u wellicht vergeten. Hero Brinkman is ook zo'n lekkertje. Geheugen opgefrist, inmiddels?

  • , zo 18 december 2011 09:34 in reactie op Louis Break Reageer op

    Daar kan ik nu het bezit van een buitengewoon gebrekkig geheugen bij optellen. Dat blijkt ook een eigenschap van de meeste pvv-ers te zijn.

  • Bijstandskoning van GeenStijl, za 17 december 2011 11:18 Reageer op Bijstandskoning

    Bijstandskoning

    Ik geloof dat de enigen die ongestoord in Leidsche Rijn kunnen wonen, Hells angels zijn.

  • Artois Arnhem, za 17 december 2011 11:04 Reageer op Artois

    Artois

    Wie niet uit Utrecht wordt weggetreiterd is burgemeester Wolfsen!

 

Reageren

opiniemakers

Populair

Scroll naar boven Scroll naar boven