-
Snap jij het nog? http://wp.me/p1zDUu-10R
-
Mijn echtgenote is vanmorgen gecremeerd, na 55 jaar samen te zijn geweest, lief en leed hebben gedeeld, wereldwijd hebben gewoond en de 2e WO aan den lijve ondervonden die tot gevolg hadden dat zij hierdoor is gestorven (wetenschappelijk aangetoond) Ik heb haar beloofd dat ik de PVVers en aanverwante rechts denkers op Joop van katoen moest geven.
Hierbij dan:
Voor iedereen die iets durft te zeggen over Mauro en wet is wet, herinner ik er aan dat in de jeugd van mijn echtgenote en mij "Bevel is Bevel" schering en inslag was en Nederland zijn status als rechtstaat kwijt was.
De uitlatingen hier door de rechts mens, doet mij denken aan de landverraders die ook met wellust de tegenstanders naar de galg joegen.
NSBers, foute politie ambtenaren, gewone ambtenaren, rijks ambtenaren, noem maar op.
Zelf komende uit de rechtsgeleerdheid zeg ik de rechts mens dit.
Pas op wat je zegt, want U bent namelijk de eerste die in zijn achterhoofd heeft (als het Uzelf treft) de wet is er om ontdoken te worden en dan herinner ik U aan de belasting wetgeving.
Dus s.v.p. niet huichelen en gewoon de minister wijzen op zijn bevoegdheid en die knul hier laten en verder geen ge-ouwe hoer.
Een ieder die er voor is om hem het land uit te sturen, die moet maar eens bij zichzelf te raden gaan of hij niet te rechts is doorgeschoten en empathie in de kast heeft gestopt.
Leven en laten leven zei mijn echtgenote altijd en een van de reden om een einde aan haar leven te willen was, dat ze blij was om niet verder in deze gore maatschappij van adspirant NSBers verder te moeten leven om te zien hoe ze haar mooie, door onze generatie opgebouwde Nederland, kapot maken en alle menselijkheid gelijktijdig op de vuilnisbelt gooien.
Zo dacht zij en ook ik erover. !!!
-
Theo Joubert, ma 24 oktober 2011 23:24
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Theo
Mijn oprechte condoleances met het verlies van uw vrouw.
Maar uw vergelijkingen slaan nergens op.
-
Dank voor de condoleance, maar even nadenken op een ander terrein is je jammerlijk niet gegeven.
Een gat in je opvoeding denk ik.
Je bent, zou mijn echtgenote zeggen (ik kan het haar horen zeggen) een domme jongen en je krijgt je trekken nog wel thuis, maar dan moet je niet zeuren.
Straks wordt je werkeloos en krijg je geen WW want dat verdien je niet, je gaat maar de kassen of de schoonmakers ploeg in, alhoewel toiletten schoonmaken lijkt me ook wel wat voor je.
Niet zeuren, want dat hebben je mede broeders zo voor je geregeld.
Krijg je het een beetje door, want je kunt toch geen gebruik maken van die verdomde linkse rotzooi ??? of toch ??
-
Theo Joubert, di 25 oktober 2011 14:49
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op Theo
[Je bent, zou mijn echtgenote zeggen (ik kan het haar horen zeggen) een domme jongen en je krijgt je trekken nog wel thuis, maar dan moet je niet zeuren.]
U schat mij verkeerd in.
Ik heb een groot deel van mijn leven van harte achter de linkse idealen aan gelopen. Meegezongen in "de Stem des Volks". Opgepakt bij acties. Maar inmiddels heb ik ingezien dat daarvan de maatschappij niet beter wordt.
Natuurlijk kan men in noodgevallen vinden dat de wet te hard is en voor verzachting pleiten. Maar dat dient met terughoudendheid toegepast te worden, om rechtsongelijkheid te voorkomen.
In het geval Mauro ben ik van mening dat het niet een zodanig noodgeval betreft; hij kan gewoon terug naar zijn familie in Angola. Niks mis mee.
Ik hoop dat ik deze mening mag hebben zonder voor adspirant-NSBer te worden uitgemaakt, die graag mensen naar de galg stuurt.
-
clara legêne, ma 24 oktober 2011 23:40
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op clara
Hans, wat een verlies moet dat voor jou zijn. Je hebt hier op Joop al vaker over jouw vrouw geschreven en het leven is voor haar en jou niet echt zachtzinnig geweest, begreep ik daaruit.
Ik wens je van harte toe dat het je lukt met het grote verlies door te leven. En ik vind het moedig dat je vanavond je gedachten hier opnieuw zo helder hebt opgeschreven en zo je belofte aan haar nakomt.
Wat je schrijft verdient het om goed gelezen te worden.
Veel sterkte.
-
Ze is gestopt met eten en drinken en na 19 dagen was ze er niet meer, ik heb haar tot de laatste minuut verzorgd dat had ik haar beloofd.
Het is stil om me heen, alhoewel mijn dochter, schoonzoon en kleindochter met goed verzorgen en als het even kan zijn ze hier.
Morgen komt me dochter en kleindochter hier lunchen en kan ik gelijk met de kleindochter even de opdrachten die ik van mijn echtgenote kreeg inlossen.
Ze was een geweldige intelligente rooie vrouw en toen ze het rouwcentrum verliet draaiden ze haar lievelingslied "Aan de Strijders"
het typografen lied, het was het lied van haar vader en toen ze stond te wachten het prachtige "morgenrood".
De chauffeur, de begeleidster mijn dochter, schoonzoon en ik hebben het zachtjes meegezongen, zo gaat dat in de rode familie van de "oude" garde.
Was zeer indrukwekkend en het gebeurd niet veel meer want velen zijn vergeten wat we aan de sociaal democratie hebben te danken.
Het zij zo en straks maar weer puinruimen van dit rechtse zooitje.
Ik mis alleen dat ik niet meer zorgen kan dat geeft een grote leegte.
De kleindochter vangt het op met haar huiswerk en komt dat bij mij maken en zo kan ik haar helpen met moeilijke vraagstukken.
Ik kom er wel weer, zoals je ziet los ik een belofte in om op Joop te blijven en de rechtse rakkers van katoen te geven ;-))
Ik schrijf het nu maar want slapen is nog moeilijk.
-
clara legêne, di 25 oktober 2011 16:09
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op clara
["Ik mis alleen dat ik niet meer zorgen kan dat geeft een grote leegte."]
Je hebt heftige weken achter de rug, Hans, ik weet uit ervaring hoe heftig dat kan zijn. Daar ben je niet zomaar klaar mee.
Het zorgen voor je vrouw wordt nu zorgen voor jezelf. Bijna even moeilijk, omdat het zo'n nieuwe realiteit is waarin je moet leven.
Mooi om te lezen hoe jullie je vrouw uitgeleide hebben gedaan met de oude PvdA-liederen. Die wereld is zo goed als verdwenen, maar ik geef je gelijk dat de denkbeelden nog springlevend zijn. De oude PvdA-vormen zijn niet meer, de gedachten nog wel.
Ik vind wel dat je hard uitvalt tegen Theo en vraag me af of je daarmee bereikt wat je eigenlijk bedoelt. Het moet aan je emoties van dit moment liggen, eerder was je daarin genuanceerder.
Ik wens je van harte toe dat je die balans weervindt, en ook blijft schrijven. De verhalen van jouw generatie zijn belangrijk. Maar denk ook aan jezelf?
Veel sterkte!
-
Ik sluit mij bij Clara aan. Heel veel sterkte met je verlies en ik begrijp best dat het sociale me menselijke NL dat jullie hebben opgebouwd en waarin ik ben geboren en dat wordt afgebroken tot grote frustratie moet leiden.
Maar wees voorzichtig met vergelijkingen die niet (of niet geheel) opgaan.
-
, di 25 oktober 2011 16:26
in reactie op Hans van der Helm
Reageer op
Hans , ik ben blij dat je er weer bent.
Het zal erg wennen zijn zo, zonder voortdurend aan het zorgen te zijn.
Je bent ongelofelijk veerkrachtig( anders was je hier nu niet) en daarvoor oprecht hulde.
Er komt nog veel op je af, maar er zijn er die met je meeleven.
Wees daarvan overtuigd.
XXX
-
Is er ook een petitie met tekst:
Mauro moet terug ?
-
YggY ..., ma 24 oktober 2011 18:10
in reactie op Theo Joubert
Reageer op YggY
Jawel hoor.
http://www.forum-voor-de-vrijheid.nl/showthread.php?t=26848
Maar ik neem aan dat u deze site wel kent.
-
Mauro is 18+ en zijn pleegouders hebben altijd al geweten dat hij op zijn 18de Nederland moet verlaten.
Iedereen lijkt steeds te vergeten dat in NL het meerendeel van de ama's die zijn uitgeproduceerd tot hun 18 in NL mogen blijven en ze daarna worden teruggestuurd. Waarom zou Mauro een uitzondering moeten zijn?
Overigens blijft het onbegrijpelijk dat zijn pleegouders hem niet op portugese les hebben gezet of hem op een andere manier er op hebben voorbereid.
-
'Uitgeproduceerd' schrijft u.
Dat is inderdaad nog wel het meest treurige : nog geen 18 en dan al uitgeproduceerd.
-
Jim Peeters, ma 24 oktober 2011 21:12
in reactie op joost klaassen
Reageer op Jim
sorry, uitgeprocedeerd heet het idd.
In NL gaat haast elke jongere op zijn 18de uit huis, weg van zijn vertrouwde familie en vriendenkring. Angola is natuurlijk totaal anders als Utrecht en dat realiseer ik mij. Echter met de juist hulp kan deze jongen ook een ok toekomst tegenmoet in Angola.
-
" - Dan moet u welhaast degene zijn die de petitie heeft ondertekend met:
ik vind dat mauro niet moet blijven venlo - "
Op Twitter en een blog is een *piep .. piep .. piep* ... een tegen-actie gestart ; ' steun-de-actie-mauro-moet-weg ' :
" -- Dutchreality
@Superjan Hoezo #Mauro een kind?Hij 's 18 jaar #meerderjarig Pure misleiding jouw #tranentrekkende poster
#mauromoetweg bit.ly/r1Fje2 -- "
Je weet dat er zulke lui zijn.. maar het blijft toch altijd weer triest en misselijkmakend...
-
Oeps...
is een reactie aan YggY om 12:27 ...
-
Julius Vold, ma 24 oktober 2011 16:02
in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn
Reageer op Julius
Nee hoor.
Ik ga niet actief petities tekenen om mensen het land uit te krijgen en ik ontzeg ook niemand het recht om de minister op andere gedachten proberen te krijgen.
Ik constateer uitsluitend dat de reeds genomen beslissing (getoetst door de rechter) over Mauro naar mijn mening redelijk is en er geen voldoende reden is voor de minister om de discretionaire bevoegdheid te gebruiken.
-
YggY ..., ma 24 oktober 2011 17:46
in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn
Reageer op YggY
Je weet dat er zulke lui zijn.. maar het blijft toch altijd weer triest en misselijkmakend...
===============
Ik denk dat dat soort mensen er altijd wel geweest zijn maar sinds Wilders zijn ze de schaamte voorbij. Sinds Wilders openlijk racisme bedrijft schamen andere mensen zich ook niet meer.
Buiten dat mensen hun meest afgrijselijke gedachten anoniem op het net kunnen plempen.
Racisme is de donkere zijde die sommigen bezitten.
-
Ja.. ik herken wat je zegt...
Misschien wel het ergste vind ik dat kinderen ook de taal van Wilders overnemen...
zelfs hele jonge kinderen roepen op school.. of zelfs tijdens het spelen.. de naarste naar elkaar...
Ik ben een Rotterdamse.. dus ik ben écht wel.. om het eufemistisch uit te drukken.. wat gewend !
Maar het schelden is geen.. laat zeggen.. " algemeen vloeken " meer...
het is zo hard.. persoonlijk kwetsend geworden.
-
{ Wie heeft jou het recht gegeven dit lapje aarde voor jou op te eisen? }
De wetgever en de ambtenaar van de burgerlijke stand vermoedelijk, maar mijn geboorte in Nederland, uit Nederlandse ouders, kan ik me persoonlijk niet herinneren.
Overigens eis ik niks op. In de posting waarop u reageert wijs ik op het bestaan van voorwaarden waaraan buitenlandse studenten moeten voldoen om hier in aanmerking te kunnen komen voor een verblijfsvergunning voor studie, zonder daaraan enig waarde-oordeel te verbinden.
Verder denk ik wel dat het afschaffen van immigratievoorwaarden alleen werkt als de hele wereld meedoet.
-
reactie op Marc Schouten 04:45 uur
-
Mauro is meerderjardig, gaat naar een land waar het veilig is en hij (en pleegouders) heeft geen medewerking verleend naa de terugkeer naar Angola, terwijl er een vertrekplicht was.
Samenvattend: GEEN enkele reden dat hij in Nederland mag blijven.
En als Mauro zo intelligent is, dan kan hij dit gebruiken ten dienste van zijn vaderland.
-
In de benepen wereld van de anonieme bijstandskoning (en Andy P, Ton E en Noud A) heerst Het Systeem met Zijn Regels. Waag het niet Het Systeem en De Regels aan te vallen, want dan volgt Straf. Boete. Moet Betaald worden aan Het Systeem. Pas na Betalen van De Straf aan De Regels en Het Systeem is de kleine bijstandskoning bereid de mens te zien. En die mens "maar te laten blijven".
In mijn wereld krijgen een man en vrouw die een aangespoeld kind vrijwillig en belangeloos opnemen persoonlijk een bosje bloemen en zoen van de minister. Wat zeg ik, een lintje. Omdat zij zo voortreffelijk hebben begrepen dat de overheid geen geluksmachine is en mensen dus voor elkaar moeten zorgen en elkaar uit de klauwen van Het Systeem moeten rukken.
Maar de Andy's, Tonnen, Nouds en bijstandskoningen van deze wereld zullen helaas winnen. Omdat Het Systeem nou eenmaal heilig is, ook voor de minister. Omdat Het Systeem ons moet beschermen tegen vreemdelingen met een andere huidkleur die zich willen indringen in onze blanke samenleving en uit onze blanke welgevulde ruif willen eten. Dat het pure kapitaalvernietiging is een jongen als Mauro eruit te trappen weten ze best, weet de minister ook, maar wordt op de koop toe genomen.
Nederland 2011. Alles voor Het Systeem.
Sterkte, Mauro. En kom gewoon meteen terug om hier te studeren. Net als Taida Pasic. Voor mij ben je welkom. http://www.scholieren.com/werkstukken/27592, http://nl.wikipedia.org/wiki/Taida_Pasić
-
Je kunt het mooi brengen, maar we hebben een democratische rechtsstaat waarin regels gelden.
Regels die we met elkaar hebben afgesproken.
Je kunt het met deze regels niet eens zijn en dan staat het je geheel vrij om de regels proberen te veranderen of naar de rechter te stappen.
Dat is democratie; niet alleen de lusten, maar ook de lasten.
-
YggY ..., ma 24 oktober 2011 12:27
in reactie op Julius Vold
Reageer op YggY
Dan moet u welhaast degene zijn die de petitie heeft ondertekend met:
ik vind dat mauro niet moet blijven venlo
Waarbij u even bent vergeten dat de petitie onderschrijven geen kwestie is van van voor of tegen zijn. De petitie ondertekenen betekent dat je er voor bent dat Mauro blijft.
Op de petitie is geen ruimte voor tegen stemmen.
Gelukkig maar trouwens.
-
Iedereen heeft het recht om een petitie te ondertekenen.
Maar als de wetten stipuleren dat Mauro het land uitmoet en dit wordt door de rechter bevestigd, dan is dit in een democratische rechtsstaat de te volgende procedure en dient de uitslag gerespecteerd te worden.
De factor 'zieligheid' wordt nu als argument aangevoerd en op basis van emotie kun je niet handelen.
-
["Je kunt het mooi brengen, maar we hebben een democratische rechtsstaat waarin regels gelden.
Regels die we met elkaar hebben afgesproken."]
1. Ik behoor nadrukkelijk niet bij die 'we' over wie je het hebt.
2. In een oprechte democratische rechtsstaat regeert de meerderheid en niet een in elkaar geflanst minderheidskabinet met een xenofoob dipsausje om het geheel op smaak te brengen.
["Je kunt het met deze regels niet eens zijn en dan staat het je geheel vrij om de regels proberen te veranderen"]
3. Dat is precies wat ik hier zit te doen.
[" of naar de rechter te stappen.
Dat is democratie; niet alleen de lusten, maar ook de lasten."]
4. O ja, dat was ik nog vergeten. Het Systeem mag alleen door De Rechter getoetst worden. Niet door gewone mensen. Zo zijn De Regels.
5. In hetzelfde democratische rechtssysteem dat jij als argument aandraagt zijn - heel verstandig - vele ventielen ingebouwd. Dit om te voorkomen dat Het Systeem doel wordt, in plaats van middel.
Een van die ventielen heet deftig Discretionaire Bevoegdheid. Als de toepassing van Het Systeem en De Regels de menselijkheid dreigt te wurgen kan en mag de minister van die bevoegdheid in stilte gebruikmaken.
Rita Verdonk, de stoere zeebonk die onlangs haar eigen trotse sloepje heeft gesloopt, zat ooit op de ministerzetel van Leers. Naar buiten toe was zij zo hard als een handgranaat, van binnen was zij een vrouw die thuis aan haar keukentafel eindeloze stapels dossiers van asielverzoekers zat door te nemen en in de stilte van de avond bereid was de mensen erachter te zien. Ook uit welbegrepen politiek eigenbelang, natuurlijk. Zij woog na enkele minder gelukkige ervaringen zorgvuldig af of de publieke heisa die zou ontstaan als mensen door haar uitgezet zouden worden, opwoog tegen het verlenen van een verblijfsvergunning.
Die vrouw heeft meer gebruik gemaakt van haar discretionaire bevoegdheid dan menigeen weet of wil weten. In stilte, geen bijstandskoning heeft ernaar gekraaid. Of kunnen kraaien.
Leers heeft er niets van geleerd, van Rita, of durft het met de hete adem van Wilders in zijn nek niet aan. Het gevolg is dat hij keer op keer te maken krijgt en zal krijgen met negatieve publiciteit. Ook in zijn eigen achterban.
Er wordt wel beweerd dat Mauro geluk heeft met de publiciteit die mensen om hem heen hebben losgemaakt. Dat is de zaken omdraaien. Uit eigen ervaring weet ik dat deze publiciteit, dergelijke grote publieke verontwaardiging, uitsluitend ontstaat rond gevallen die evident in aanmerking zouden moeten komen voor de ministeriële discretionaire bevoegdheid. Het publiek is namelijk niet gek. Ook ikzelf heb - weliswaar met tranen in de ogen - meermalen afscheid moeten nemen van mensen die ook in mijn ogen geen recht hadden op een vergunning tot verblijf.
Maar mensen zoals jij willen dit niet geloven. Omdat voor jullie Het Systeem Heilig Doel is en Heilig Doel moet blijven.
-
Grotendeels ben ik het eens met wat u schrijft, maar niet met de laatste alinea. Daarin schrijft u dat echt schrijnende zaken altijd wel met tromgeroffel in de media komen. Dat is echter allerminst het geval. Er zijn vele Mauro's en Sahar's al lang en breed uitgezet, zonder dat een haan er naar kraaide.
Soms vindt een actiegroep rondom een 'schrijnend geval' op het juiste moment de noodzakelijke aandacht, bijvoorbeeld in de Telegraaf. Maar meestal is het 'Boeie'.
Als Sahar niet op het gymnasium had gezeten maar op de BLO...
Wat de sexappeal van Mauro voor de media is weet ik niet, maar kennelijk heeft-ie die. Vele andere (ex-) ama's hebben pleegouders dus daar kan het niet aan liggen.
Kortom : wel degelijk heeft Mauro geluk dat zijn zaak is opgepikt in de media. Maar dat is tegelijkertijd wel oppassen geblazen, want herbergt het risico in zich dat de hakken aan weerszijden in het zand gaan. Gevolg : principe-kwestie en vooral de rug recht houden voor Leers. Trefwoord : Gumus.
-
["Grotendeels ben ik het eens met wat u schrijft, maar niet met de laatste alinea. Daarin schrijft u dat echt schrijnende zaken altijd wel met tromgeroffel in de media komen. Dat is echter allerminst het geval. Er zijn vele Mauro's en Sahar's al lang en breed uitgezet, zonder dat een haan er naar kraaide."]
Even terzijde: er zijn ook Mauro's en Sahar's die nooit de media hoefden te halen, omdat voor hen in stilte een uitzondering werd gemaakt. Vergeet dat niet.
Maar het klopt, zoals je zelf ook schrijft, dat de media niet altijd de protesten oppakken die door de omgeving van iemand worden georganiseerd. Dat is jammer, want het helpt.
Maar dat wil niet zeggen dat die protesten er niet waren, want ze waren er wel degelijk. En het wil ook niet zeggen dat die protesten de Kamer en de minister niet bereikten.
Mijn stelling is, gebaseerd op eigen ervaring, dat in de gevallen waar het publiek vindt dat er werkelijk sprake is van onrecht of een uitzonderlijke situatie, altijd maatschappelijke commotie ontstaat. Ik heb zelf meermalen geholpen met brieven te schrijven, aan kabinet en Kamer, met een afschrift aan de pers. In een aantal gevallen met succes, dan pakte de pers het op; in een aantal gevallen niet. In een aantal gevallen met succes, dan mocht men blijven; in een aantal gevallen niet.
Leers weet daar zelf trouwens alles van. Hij was het die donders goed wist dat hij als burgemeester veel media-aandacht kon genereren voor zijn eigen brandbrief ten behoeve van een Maastrichts gezin. Toen hij vervolgens als minister zijn eigen brandbrief in de prullenbak gooide, wist ik dat deze man macht voor mededogen laat gaan.
Dat er geen media-aandacht voor een casus is, wil dus niet zeggen dat de minister niet geïnformeerd is. En daar ging mijn stelling over: dat zulke brieven m.i. altijd erop duiden dat hier iets bijzonders aan de hand is en een signaal zouden moeten zijn voor de minister om nog eens goed naar zo'n casus te kijken.
Moet je alleen wel een minister hebben die er geen prestigekwestie van maakt en met de ouders via de media communiceert. En dat is precies wat deze minister doet. Dus ik zie het somber in voor deze jongen. Ondanks de media-aandacht.
-
, ma 24 oktober 2011 13:46
in reactie op Julius Vold
Reageer op
*we*
*met elkaar*
hebben afgesproken.
Wanneer precies was dat?
IK was er niet bij.
-
De rechtsstaat is dik 150 jaar oud en de wetten zijn goedkeurd door ons democratisch gekozen parlement.
Ik ben het ook lang niet met alles eens, maar dat is inherent aan een democratische rechtstaat.
-
, ma 24 oktober 2011 14:12
in reactie op Julius Vold
Reageer op
Dat is niet waar ik naar vroeg.
-
U stelt een vraag waar u het antwoord wel op weet.
Ik laat me niet provoceren.
-
@ Clara
Quote
1. Ik behoor nadrukkelijk niet bij die 'we' over wie je het hebt.
---
Dat is niet relevant. 'We' zijn namelijk de democratische meerderheid die de wetten heeft goedgekeurd.
Ik ben het ook lang niet met alles eens.
Quote
'2. In een oprechte democratische rechtsstaat regeert de meerderheid en niet een in elkaar geflanst minderheidskabinet met een xenofoob dipsausje om het geheel op smaak te brengen.'
----
Kun je dit staatsrechterlijk onderbouwen?
Een kabinet regeert op basis van een meerderheid in het parlement.
Die meerderheid is, hoe wankel ook, er nog steeds.
Er is geen enkele wet die stipuleert dat het kabinet zelf uit partijen bestaat die een meerderheid hebben.
Quote
["Je kunt het met deze regels niet eens zijn en dan staat het je geheel vrij om de regels proberen te veranderen"]
3. Dat is precies wat ik hier zit te doen.
---
Dat mag vanzelfsprekend, maar in dit geval een beetje laat.
Quote
'4. O ja, dat was ik nog vergeten. Het Systeem mag alleen door De Rechter getoetst worden. Niet door gewone mensen. Zo zijn De Regels.'
----
Je cynsme laat onverlet dat de rechter de regels toetst. Trias politica.
Quote
'5. In hetzelfde democratische rechtssysteem dat jij als argument aandraagt zijn - heel verstandig - vele ventielen ingebouwd. Dit om te voorkomen dat Het Systeem doel wordt, in plaats van middel.
Een van die ventielen heet deftig Discretionaire Bevoegdheid. Als de toepassing van Het Systeem en De Regels de menselijkheid dreigt te wurgen kan en mag de minister van die bevoegdheid in stilte gebruikmaken.'
----
Hier heb je op zichzelf gelijk in. De minster kan op zwaarwegende gronden gebruik maken van deze bevoegdheid. Ik zie nu echter geen enkele reden dat hij hiervan gebruik zou moeten maken.
Het systeem is voor mij heilig, maar je moet niet, op basis van emoties, wetten gaan veranderen.
Quote
Die vrouw heeft meer gebruik gemaakt van haar discretionaire bevoegdheid dan menigeen weet of wil weten. In stilte, geen bijstandskoning heeft ernaar gekraaid. Of kunnen kraaien.
----
Dat zou kunnen, maar is niet erg relevant anno 2011.
Quote
'Leers heeft er niets van geleerd, van Rita, of durft het met de hete adem van Wilders in zijn nek niet aan. Het gevolg is dat hij keer op keer te maken krijgt en zal krijgen met negatieve publiciteit. Ook in zijn eigen achterban. '
---
Dat zal ongetwijfeld een rol spelen, maar ik zie nog steeds niet in waarom Leers in dit onderhavige geval gebruik zou moeten maken van zijn bevoegdheid.
Quote
'Maar mensen zoals jij willen dit niet geloven. Omdat voor jullie Het Systeem Heilig Doel is en Heilig Doel moet blijven.'
---
Nee hoor.
Maar jij bekijkt het maar van één kant en ook nog eens op basis van emotie.
Een eventuele rechter zal alles afwegen en komt dan tot een zorgvuldig genomen besluit.
Tot nu toe luidt dit besluit dat Mauro geen rechts heeft op een verblijfsvergunning.
-
["Hier heb je op zichzelf gelijk in. De minster kan op zwaarwegende gronden gebruik maken van deze bevoegdheid. Ik zie nu echter geen enkele reden dat hij hiervan gebruik zou moeten maken. Het systeem is voor mij heilig, maar je moet niet, op basis van emoties, wetten gaan veranderen."]
De discretionaire bevoegdheid is ingesteld opdat een minister de mogelijkheid heeft in individuele gevallen af te wijken van een staande wet of zelfs een staand besluit, zonder die wet te hoeven veranderen of het besluit te wijzigen.
Je doet steeds - en ten onrechte - alsof beleid en uitvoering hetzelfde zijn. Wetten en beleid worden niet gemaakt op basis van emotie (en dat moet wat mij betreft zo blijven), maar de uitvoering van wetten kan wel degelijk emoties en verzet oproepen in de samenleving. Als mensen de uitvoering van een wet of van beleid onrechtvaardig of inhumaan achten, bijvoorbeeld.
De publieke roep om Mauro voor Nederland te behouden is geen oproep om de wet te wijzigen, maar om de wet met oog voor de bijzondere omstandigheden soepel toe te passen. Jij hebt kennelijk een broertje dood aan dergelijke emoties, je bent een man van Regels zijn Regels. Maar ik ben blij dat ze er zijn, die emoties, dat vele mensen - onder wie vele boze leden van Leers eigen partij - zich betrokken tonen met het lot van een jongen die ze niet persoonlijk kennen.
["Maar jij bekijkt het maar van één kant en ook nog eens op basis van emotie. Een eventuele rechter zal alles afwegen en komt dan tot een zorgvuldig genomen besluit. Tot nu toe luidt dit besluit dat Mauro geen rechts heeft op een verblijfsvergunning."]
Ik bekijk het vanuit de jongen die wordt uitgewezen, ja. En vanuit de ouders die hem jaren hebben opgevangen. En vanuit het belang van de samenleving. Nederland heeft in deze jongen geïnvesteerd, laat hem dan ook hier rendement opleveren.
De rechter is daarin niet degene die het bevel tot uitzetting geeft, zoals jij suggereert. Dat is uiteindelijk aan de minister. En die kan afwijken van een rechterlijke uitspraak, zoals hij eerder al heeft laten zien.
Ten slotte moet ik je er nog op wijzen dat het Leers zelf is die (Buitenhof vorige week) heeft aangekondigd de onderhavige wet te willen wijzigen, maar dat deze jongen (woorden Leers) de pech heeft nog onder "het oude systeem" te vallen.
Door de hete adem van de PVV, gesteund door het starre Regels-zijn-Regels van mensen zoals jij, is dit voor Leers een prestigekwestie geworden. Hij kan moeilijk meer terug zonder zijn eigen positie te beschadigen. Ik geef Mauro helaas weinig kans.
Persoonlijke vraag aan jou: wat win je ermee, als deze jongen weg is? Weegt dat op tegen het verlies dat de jongen en zijn ouders lijden?
-
De Naastenliefde die het CDA geld gaat kosten in ongewenst!
-
Dhr. Bleker bij Paul de Leeuw afgelopen zaterdag avond over het uitzetten van de orka Morgan; onwillekeurig gingen mijn gedachten uit naar Mauro.
De vergelijking ligt in de achterliggende gedachte om Morgan niet naar zijn orka familie in de Noordzee uit te zetten omdat de kans dat hij ze zal vinden en daarmee een kans op overleving te verwaarlozen is. Op Tenerife loopt hij echter de kans niet te worden geaccepteerd, of zelfs te worden verwond door soortgenoten. Zijn veiligheid is daar niet gegarandeerd.
Morgan is opgevangen en verzorgd; van de dood gered. Volgens dhr. Bleker redt je een mens, maar met een dier mag je risico lopen. Dat zou, met het opvangen van Morgan, onvoldoende zijn gerealiseerd. toen hij in Hardewijk werd opgevangen.
Mauro is ook in ons Land opgevangen door pleegouders, die hem liefdevol hebben opgevangen. Met hem zouden er geen risico's gelopen mogen worden, immers Mauro is een mens van vlees en bloed, geen dier.
Mauro heeft in Angola nog een moeder. Hij heeft er weliswaar geen contact meer mee, hij spreekt de taal niet meer, en de kans dat hij zal worden opgenomen kan niet worden gegarandeerd, hoewel hij wel afhankelijk zal zijn van familie om in Angola te kunnen overleven.
http://player.omroep.nl/?aflID=13269777 onderwerp start op 45.45
-
Bas Grootel, ma 24 oktober 2011 17:19
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Bas
Ach. Wat zielig nou. Maar ze kunnen juridisch nog wel steeds de familie van Mauro vinden. Zij zijn geen orka's. En ze hebben Mauro juridisch nooit afgestaan. Geef me eens een idee waarom ze dat nooit gedaan hebben. Een kind van negen op een onbekend vliegveld zetten zou in Nederland al snel ouders uit de ouderlijke macht zetten. Maar ja. als die ouders onbereikbaar zijn en het niet willen. Denk eens na. Waarom zouden die ouders dat willen. Geld. Niet meer en minder.
-
Het is, zoals Mauro zelf al schreef, een onvoorstelbare gedachte dat een ouder zijn kind alleen op een vliegtuig naar een wildvreemd land zet.
Soms zie ik wel eens het programma Spoorloos en in vrijwel alle gevallen die ik gezien heb zijn geadopteerde kinderen wees, of bezaten de ouders nauwelijks of geen mogelijkheid om hun kind te verzorgen en te voeden, waardoor ze in een weeshuis belandde. De kinderen die we te zien krijgen hebben het geluk gehad dat ze werden geadopteerd.
Dat is ook de bedoeling geweest van de pleegouders van Mauro. Alleen zijn de regels anders als kinderen als asielzoeker/ama ons land binnenkomen.
Dan gelden er andere regels. Dan doet het er niet meer toe of je al je energie steekt in het liefhebben, opvangen, verzorgen en opvoeden van een kind. Want dit kind valt onder een andere regelwetgeving.
Ik weet het, Nederland doet al een tijdje niet meer aan medemenselijkheid. Regels zijn regels, dat is de norm.
Maar gelukkig niet de mijne, en ook van het overgrote deel van de bevolking niet!!
-
Wellicht kan John de Mol hier een rol spelen. Een showprogramma waarin uitgeprocedeerden een kunstje laten zien. De bellerts dan wel smserts bepalen dan na een aantal uitzendingen (leuke woordspeling) wie van de kandidaten uiteindelijk in dit mooie landje van W&L (Wilders en Leers) mag blijven. Een jury met Wilders, Sap en Gordon?
Lijkt wel een beetje op zoals het nu gaat, maar dan wat meer aangekleed.
-
Kinderen, jongeren, stuur je niet naar landen waar zij geen enkel perspectief hebben. Een uitzettingswet zal dan ook niet van toepassing behoren te zijn op deze groep in onze samenleving. De ouders van deze jongen hebben niet voor niets gekozen voor betere kansen voor hun zoon. Hij spreekt uitstekend Nederlands en heeft hij hier het onderwijs gevolgd. Daarmee geeft hij blijk van uitstekend ingeburgerd te zijn. Nu blijkt dat kinderen van allochtoonse afkomst vaak beter gemotiveerd zijn om wat van hun leven te maken dan autochtoonse kinderen. En Nederland heeft juist die gemotiveerde kinderen/jongelui hard nodig.
-
Mauro is meerderjarig dus de slogan slaat nergens op. Verder was deze jongen allang uitgeprocedeerd en door de mogelijkheid dat continue bezwaar tegen aan te brengen is dit steeds maar weer uitgesteld. We gaan er zo prat op dat dit gerechtelijk mogelijk is, dan moeten we ook niet gaan zeuren dat als men dan verliest, dat men pas na 9 jaar toch nog weg moet. Het was een stuk menselijker geweest als de verzorgers hem meteen had laten gaan. Je kan de regering niet verwijten wat anderen fout hebben gedaan.
-
jaap vos, ma 24 oktober 2011 09:35
in reactie op Andy P
Reageer op jaap
jouw betoog is een koud & kil betoog enkel en alleen op de wettelijke regeltjes geent. Je wilt geen enkel oog hebben voor het menselijke aspect van dit geval & dat zegt iets over wie jij bent, een koud & kil & berekenend persoon. Ik hoop voor jouw dat jij nooit in jouw leven het moeilijk zult krijgen & dat anderen daarbij over jouw toekomst mogen bepalen & dat ze dat dat volgens jouw benadering doen.....
-
Andy P, ma 24 oktober 2011 11:29
in reactie op jaap vos
Reageer op Andy
Hmm wetten zijn het menselijke aspect. Ze zijn gemaakt om de mens te beschermen. Overigens heb ik het in mijn betoog niet gehad over mijn persoonlijke mening. Zo zijn de feiten nu eenmaal. We moeten een keer stoppen met het uitstellen van dit soort situaties totdat er een onmenselijjke situatie onstaat. De mensen die zorgen voor die uitstel zorgen tevens voor deze onmenselijke situatie. Zij hebben absoluut niet doordacht wat hun akties teweeg zouden brengen.
Ik zie dan zelf in dat opzicht dan ook geen reden waarom Mauro het land uit zou moeten want ik heb het idee dat deze jongen zich zeker wel nuttig zou kunnen maken en dat er wel degelijk sprake is van een zeer goede integratie. Zo zit het alleen nu eenmaal niet in elkaar
Ik denk dat de situati in Angola van dien aard is dat iemand van zijn kaliber beter gebruikt kan worden voor het opbouwen van zijn land dan hier zomaar een nummer te zijn. Ze hebben daar veel slimme mensen nodig die het land kunnen opbouwen en hebben daar langszaam maar zeker ook de ruimte voor. (Gas, Olie winningen e.d.)
-
Ik heb van harte getekend. Alle argumenten zijn al genoemd dus hier nog even een wat triviale dan; hoe moet een jongen die zijn eigen taal niet meer spreekt maar Nederlands met een sterk Limburgs accent zich daar handhaven? Die gaat naar de klote! Begin eerst maar eens het asielbeleid fatsoenlijk uit te voeren alvorens over te gaan tot dit soort wandaden.
-
heb het verhaal gelezen
de zaak is duidelijk, er is misleid, hij heeft geen recht hier te blijven
als je regels maakt moet je ze uitvoeren, als je dat niet wil moet je de regel niet maken.
-
Nederland zet geen kinderen uit. Ze mogen tot hun 18e hier blijven. Ook als ze niet in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning. Met je 18e ben je hier volwassen. Of je nu voor of tegen bent. Geen stemmingmakerij die gewoon niet klopt graag.
-
Het is volbracht...
-
Als zo jongen al zo lang hier is laat hem dan gewoon blijven. Telkens opnieuw al die namen nu weer Mauro , waar zijn we mee bezig. We praten over vergrijzing, maar goed opgeleide jongeren sturen we terug. Wordt er een beetje moe van.
-
"Telkens opnieuw al die namen..."
Een naam is vaak een boek.
;)
-
Ik heb er over nagedacht en vind het vreemd dat deze Mauro de prijs moet betalen. Hij is door zijn moeder op het vliegtuig gezet naar Nederland. Hij was 10 jaar oud ofzo. Toen werd hij hier door een stel idealistische pleegouders in de armen gesloten... die keer op keer de waarschuwingen negeerden dat Mauro terugmoest. Mauro was al die tijd minderjarig terwijl volwassenen willens en wetens met hem zaten te slepen.
Ik vind dat die pleegouders de prijs moeten betalen. Zij hadden jarenlang de tijd om tot inkeer te komen en beter kunnen weten. De moeder van Mauro valt ook van alles te verwijten dat ze haar kind op de bonnefooi naar het andere eind van de wereld laat vliegen omdat zij haar leven heeft verkloot. Laat die volwassenen op de blaren zitten Leers!
-geef de pleegouders een financiële boete. Trek hun AOW's in voor mijn part. Zij hebben hem hier gehouden.
-straf de "moeder" van Mauro die hem hierheen heeft laten vliegen. Maak er persona non grata van, zij komt de EU nooit meer binnen.
Laat Mauro dan maar blijven.
-
Michiel Online, zo 23 oktober 2011 23:29
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Michiel
"Ik heb er over nagedacht en vind het vreemd dat deze Mauro de prijs moet betalen."
"Ik vind dat die pleegouders de prijs moeten betalen."
Dan betaald Mauro nog steeds de prijs.
Geen mens is illegaal. Het is niet het probleem Mauro, het is het probleem dat we nog grenzen hebben en werknemers uitbuiten.
In de top zitten nog steeds slavenhandelaren. Alleen als die grenzen weggaan en we vrij kunnen bewegen over de wereld, alleen DAN zullen vluchtelingen er niet meer zijn.
-
Marc Schouten, ma 24 oktober 2011 04:23
in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl
Reageer op Marc
Je lijkt Leers wel!!!
-
Nederland zet zoveel kinderen uit, ook naar ergere landen dan Angola. Bovendien is Mauro geen kind meer.
Mauro heeft dus voorlopig mazzel dat de pers hem interessant vindt.
Bij Sahar liep dat goed af, maar die had ook echt een soort van 'politiek' probleem als zij terug moest naar Afghanistan als verwesterd meisje. Daar liet Leers zelfs een ambtsbericht door buitenlandse zaken voor opstellen.
Die uitweg is er niet bij Mauro. Tal van Angolese en andere ex-ama's gingen hem voor, 18 jaar en terug naar het land van herkomst.
Mij is dus niet duidelijk waarin Mauro zich onderscheidt van al die andere jongeren die vanuit Nederland terug moesten en werden gedeporteerd, zelfs voordat ze 18 werden, naar Angola, Afghanistan, Irak en Somalie.
-
[Mauro heeft dus voorlopig mazzel dat de pers hem interessant vindt.]
precies
-
Peteties.nl petities komen altijd zo zielig over op mij, alsof de opstellers van de petitie zichzelf niet serieus nemen. Maak een website!!!
Nu is die tent overigens ook nog eens down, of in ieder geval dusdanig overbelast dat hij de stylesheet weigert te laden.
-
Er wordt redelijk veel voor Mauro gemaakt...
hier zijn een paar voorbeelden...
http://mauromoetblijven.hyves.nl/
http://twitter.com/#!/search?q=%23mauromoetblijven
http://mauromoetblijven.hyves.nl/blog/
http://www.youtube.com/watch?v=m84PYxwYoQg
http://reclamewereld.blog.nl/internet/2011/10/22/advertentie-gemaakt-ten-behoeve-actie-mauro-moet-blijven
http://www.ecpat.nl/p/53/1690/mo89-mc190/mo124-m0/mo125-cg196/mauro-moet-blijven!
http://www.defenceforchildren.nl/p/21/2135/mo8-cg%7Ctxt=*mauro*/onverwachte-steun-voor-mauro
-
Eline W, zo 23 oktober 2011 20:53
in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn
Reageer op Eline
Ja, ik weet het. Maar het is allemaal zo halfbakken. Al die acties moeten samenkomen (op twitter na dan, dat functioneert wel) in één goede mooie website, dat heeft veel meer effect dan zo een halfbakken petities.nl petitie.
-
" - Al die acties moeten samenkomen (op twitter na dan, dat functioneert wel) in één goede mooie website - "
Oh oké...
ik begrijp het en ben het met je eens...
jammer dat dit niet het geval is.. want dat zou inderdaad een goede zaak zijn...
-
Neem eens een kijkje op defenceforchildren.nl, als je tijd hebt.
Een kind dat 5 jaar in Nederland verblijft zou wat mij betreft onmiddellijk gelegaliseerd (sic!) moeten worden, in voorkomende gevallen eerder.
-
Eline W, zo 23 oktober 2011 22:22
in reactie op joost klaassen
Reageer op Eline
Daar ben ik het volledig mee eens!!!!
Ik zeg alleen dat met een wat betere organisatie tussen de verschillende organisaties en personen die zijn belang willen behartigen beter zal werken die boodschap de wereld in te krijgen. Sorry, dat had ik duidelijk moeten maken.
-
Sorry enzo is natuurlijk helemaal niet nodig. Ik probeer er in dit topic alleen op te wijzen dat Mauro geen op zichzelf staand geval is.
Maar misschien wel als breekijzer kan dienen om het immigratiebeleid voor wat betreft minderjarigen en ex-ama's , ondanks de toorn van Wilders, te versoepelen.
Internationale verdragen, waaronder die voor de rechten van het kind, nodigen daar namelijk nadrukkelijk toe uit.
En laat Wilders daar nu eens lekker helemaal niets aan kunnen doen, zelfs niet als het islamitische kinderen betreft.
-
[Ik probeer er in dit topic alleen op te wijzen dat Mauro geen op zichzelf staand geval is. ]
juist
-
Noud Aerts, ma 24 oktober 2011 00:35
in reactie op joost klaassen
Reageer op Noud
Niets versoepelen!!
Dit Mauro en Sahar gebeuren komt alleen maar door ons NL-se gedoogbeleid. We maken halfslagtige wetgeving omdat andere mensen in ons midden het zo zielig vinden. Dit geldt voor bijna alles in dit land. Overal moeten uitzonderingen op zijn, niets hoeft perse nageleefd te worden.
Dat is het grote probleem van NL. Constant gemaakte regels overtreden, omdat de sympathie/het zieligheidsgehalte het overwint van de rationaliteit. Dit geldt voor bijna alles in dit land.
Stoppen met gedogen en gewoon de wet naleven die gemaakt is, dan hadden we veel minder ambtenaren en advocaten nodig.
-
Eline W, ma 24 oktober 2011 07:47
in reactie op Noud Aerts
Reageer op Eline
Dan kunt u mij vast wel uitleggen waarom regels heilig zijn en zelfs als ze voor alle bettrokkenen voor schade zorgen moeten worden nageleefd.
-
""Dat is het grote probleem van NL. Constant gemaakte regels overtreden, omdat de sympathie/het zieligheidsgehalte het overwint van de rationaliteit. Dit geldt voor bijna alles in dit land.'""
Nou dan is maar één conclusie mogelijk: we maken gewoon de verkeerde regels omdat uitsluitend rationaliteit onvoldoende basis blijkt te zijn voor een veiliger bestaan.
Het is in Nederland inderdaad zo dat het tegendeel van de werkzaamheid van regels, en of dit nu verkeersregels of juridische regelwetgeving betreffen, bewezen moeten worden door een ernstige ervaring.
Op voorhand worden protesten inderdaad vaak als emotioneel en irrationeel weggewimpeld. Wat niet wil zeggen dat er geen waarde aan gehecht zou moet wordenen, maar zo werkt het in de praktijk helaas wel.
Het al oude conflict ratio versus emotie....
We offeren er zo mogelijk mensenlevens aan op.... aan onze " zo geweldige " mentale mentaliteit!!
-
#Mauromoetblijven, zo simpel als wat. Het is een jongeman met een grote intelligente bagage, doorzettings- en aanpassingsvermogen, en is tevens een uitstekend voorbeeld voor een bijzonder geslaagde integratie die ook nog eens uitgebreid gesteund en onderhouden wordt door zijn pleegouders, en ruim voldoende vrienden heeft die voor hem in de bres durven springen. #Mauromoetblijven
-
dus omdat ie zo lief is mag ie blijven ?
-
Zeg ik dat? Of zeg jij dat?
Ik zeg precies zoals het is en heb het woord lief niet één keer gebruikt in tegenstelling tot ene meneer die zichzelf zo grappig vindt dat de tranen over zijn wangen rollen. Van ellende.
Mauro voldoet aan alle normen die Leers aan buitenlandse studenten oplegt. Zo simpel is het.
-
Nou ken ik de casus Mauro niet echt, maar buitenlandse studenten moeten op z'n minst een inschrijving hebben, een bulk geld en een machtiging tot voorlopig verblijf van de Nederlandse ambassade in, in dit geval, Luanda, die toetst of inderdaad aan alle voorwaarden is voldaan.
Mocht zulks in het onderhavige geval daadwerkelijk zo zijn, dan weet ik niet waarover we nog aan het lullen zijn.
Mauro heeft een goede advocaat dus ik ben bang dat u ongelijk heeft.
-
Wie heeft jou het recht gegeven dit lapje aarde voor jou op te eisen?
-
" - Wie heeft jou het recht gegeven dit lapje aarde voor jou op te eisen? - "
Zeer goede vraag...
ik wacht op antwoord...
-
juist ja
dus het gaat niet over zijn achtergrond maar om wie hij is
een ander mag wel oprotten
-
"#Mauromoetblijven, zo simpel als wat. Het is een jongeman met een grote intelligente bagage, doorzettings- en aanpassingsvermogen, en is tevens een uitstekend voorbeeld voor een bijzonder geslaagde integratie die ook nog eens uitgebreid gesteund en onderhouden wordt door zijn pleegouders, en ruim voldoende vrienden heeft die voor hem in de bres durven springen. #Mauromoetblijven"
Fati!! ... Mauro moet gewoon blijven. Net als vele anderen die nu op het verdachtenbankje zitten. Ik kan me bijna overal ter wereld vestigen. Waarom kunnen we dat niet omdraaien? De wereld is toch van ons allemaal?
Steun de actie #Mauromoetblijven op Twitter, schrijf brieven naar je volksvertegenwoordiger. Ga naar Facebook. Ga de straat op! En laat de minister weten dat Nederland zijn hart niet uitzet!