-
Tja hoe zou het toch komen dat de Marokkaanse Nederlanders denken dat de andere Nederlanders zo negatief over ze zijn...
-
Waarom mag een orthodoxe joodse vrouw een heilige pruik op haar kale hoofd zetten eem moslima geen hooddoek?
Waarom mag een orthodoxe Non twee hoofddoeken op haar hoofd heen rollen en witte handschoenen dragen, een moslima mag geen hoofddoek?
Wie denkt dat de orthodoxe joodse vrouw en de orthodoxe Non een hand geven aan de man is gek!
-
Wim Hofman, vr 30 juli 2010 17:42
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Wim
Omdat de islam als een gevaar wordt beschouwd, en het christendom en jodendom niet.
-
Zo denkt Taliban ook over het jodendom en het christendom en anderen die niet op ze lijken, precies zoals jij denkt over islam en moslims.
Maar goed, ik kies zelf voor het respect ook voor joden en christenen en atheisten, de menselijke natuurlijk, maar ik ik walg zeker ook van de extreemrechts moslims.Bah!
U praat met definities en dat is onverstandig om met jou potjes hier te gaan babbelen. Een mening geven is wat anders dan met definities over anderen gooien strooien.
De groeten.
-
---[Omdat de islam als een gevaar wordt beschouwd, en het christendom en jodendom niet. ]---
Ik zie geen groter gevaar in de Islam dan in het olie hongerige Westen dat steeds dieper in de ellende komt om haar belangen te verdedigen.
-
Kuisheidgordel voor vrouwen was een Westerse uitvinding.Dat is pas erg om de eer van de Westerse man te waarborge.
Trouwens, ik zie nooit Maria( de moeder van Jesus) zonder hoofddoek, op beelden en schilderijnen, u wel?
-
Jan L., vr 30 juli 2010 14:51
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Ja en?
Wij hebben ons doorontwikkeld. Zouden er meer moeten doen.
-
Doorontwikkeld?
Vibrators, nep vagina's, opblaaspoppen, reetveters, borstvergroting..ect..
Trouwens, waarom verdienen de vrouwen hier minder dan de man? Waarom mogen de vrouwen van de Christenen SGP-ers geen TV kijken, geen hand aan de man geven, niet in de politiek mogen meedoen en nog meer van dat zulke onbeschofte gedrag tegen de vrouwen. Natuurlijk in de moslims land worden ook de vrouwen achtergesteld, bah! maar wees blij dat je geen vrouw in Nederland bent!!wees blij man.
-
Jan L., vr 30 juli 2010 16:25
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Goed punt, wijs maar naar die 5% SGP-ers hier in Nederland. Die zijn net zo blijven hangen in de middeleeuwen, daar begrijp ik net zo weinig van. Over het salaris, het salarisverschil tussen mannen en vrouwen wordt per jaar kleiner.
Dus guttegut, wát hebben vrouwen het in Nederland slecht en wát worden ze toch achtergesteld. Net zo achtergesteld als in die moslimlanden waar jij het over hebt, yeah right. *zucht*
-
Alleen, vrouwen mogen hier driekwart naakt rondlopen daar niet.
Ik verzeker je een ding, de grote pedofielie, seksuele, fysieke en geestelijke mishandeling van vrowuen, verkrachten van vrouwen en het slopen van alle rechten de vrouw, is in de rijke Arabische wereld het ergste.
-
Jan L., za 31 juli 2010 10:56
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jan
Dat zegt je onderbuik zeker?
-
Mijn oma draagt nog steeds hoofdoeken. Is gewoon niet pratkiserend protestant. En echt geen gevaar voor de samenleving, ook niet gedwongen door haar man, die is al 30 jaar dood.
Als die idiote geblondeerde molukker z'n zin krijgt mag ze dat niet meer. 't Moet niet veel gekker worden in dit land!
-
Jan L., za 31 juli 2010 10:55
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Jan
Ik ben niet voor een verbod op hoofddoekjes hoor. Ze gaat vooral lekker haar gang.
Maar volgens mij mag ik wel een *mening* hebben over fenomenen als eerwraak (wat volgens Mostafa niet bestaat), flauwekul als gescheiden zwemmen en de achtergestelde positie die een vrouw vaak in het gezin heeft. Net zoals ik een *mening* heb over de zwarte-kousen-brigade.
-
Heeft iemand er wel eens bij stil gestaan dat niet iedere hoofddoek dragende vrouw een moslima hoeft te zijn.
Heeft iemand wel eens rekening gehouden met het feit dat hoofddoekjes wel eens een bepaald statement zou kunnen zijn.
Heeft iemand wel eens gedacht dat een hoofddoekje wel eens een modeartikel zou kunnen zijn
of kunnen worden
-
Er is een tijd geweest dat als je een vrouw tegenkwam met een hoofddoekje deze net een nieuw 'permanentje met watergolf' bij de kapper had gehaald.
-
, vr 30 juli 2010 10:16
in reactie op Piet Knollema
Reageer op
Nou, Piet, daar zat dan meestal ook zo'n plastic harmonikakapje omheen!!
(lol)
-
En zo zie je maar weer dat je toch van een wat latere datum bent dan ik!
-
Ik deel jouw overtuiging dat de uiterlijke kenmerken burka,hoofddoek e.a.niets uistaande m.bt. tot de Islam!
Soberheid is een punt ,zo dit tevens in Geloof algemeen een doelstelling betreft.
In het korte verleden en voor ouderen welbekend,droegen vrouwen in Nederland alsook hoofddoeken,soms meer als preventie voor hun permanent of weersomstandigheden.
Dit voor eenieder met de mening dat uiterlijkheden de Islam bepalen, heeft geen notie van de realiteit en is prooi aan stemmingmakerij!
Voor cristenen een disrespect tegen hun eigen boodschap.
-
Nu nog steeds zijn er Christen vrouwen die lange rokken dragen, ook in de zomer, het past bij de cultuur van "schaamte" verbergen.
Moet kunnen, vind ik.
-
Ik ben een mens. Ik ben niet Winston, maar een mens. Ik werd geboren als mens, en pas heel veel later heb ik geleerd dat anderen mij "Winston" noemen, maar ik blijf een mens. Als kleine jongen had ik niet alleen een redelijk blanke huid, maar ook nog eens spierwit haar (coup Wilders is maar donker in vergelijking) en heldere blauwe ogen, maar, zo leerde ik nog later, ik ben wel in Suriname geboren, Paramaribo. Mijn vader en moeder zijn daar ook geboren, dus noemt men ons "Surinamers," maar nog steeds ben ik een mens die in Suriname is geboren en door anderen Winston wordt genoemd.
Nog veel later realiseerde ik mij tijdens een les geschiedenis dat Suriname, ten tijde van mijn geboorte, gewoon een Nederlandse kolonie was; ja, ik ben van voor 1975... Dus ben ik op Nederlands grondgebied geboren... Omdat mijn ouders ook op Nederlands geroofde grond zijn geboren, leerden zij op school een aantal opmerkelijke zaken; zo stonden de schoolboeken vol met tekeningen van huizen met rokende schoorstenen... Bij aardrijkskunde leerden ze letterlijk "de Rijn stroomt bij Lobith *ons* land binnen." Het begint al ingewikkeld te worden... Tenzij ik blijf vasthouden aan het gegeven dat ik gewoon een mens ben.
Ik heb een blanke huid, men ziet mij dus niet als Surinamer, maar gewoon als mens, die Winston heet (de tegenstelling Surinamer tegenover mens is niet per ongeluk). Maar als blanke, accentloos Nederlands sprekende buitenlander (mens die niet binnen de Nederlandse landgrenzen is geboren), krijg je een unieke blik op hoe buitenlanders hier bejegend worden. Als ik een dubbeltje kreeg voor iedere keer dat een in Nederland geboren mens mij een schouderklop gaf onder het uitspreken van de woorden "oh, nee, jij niet hoor, jij bent een goeie..." of "nee, natuurlijk geldt dat niet voor jou, maar geef toe...", dan was ik nu rijk geweest. En dit zijn dan mensen die mij goed genoeg kennen om te *weten* dat ik uit Suriname kom.
Ik kan me geen voorstelling maken van hoe erg het moet zijn om nu in Nederland te behoren tot de groep mensen die afkomstig is uit een Islamitisch land... Het moet verschrikkelijk zijn.
-
YggY ..., do 29 juli 2010 23:57
in reactie op Winston V.
Reageer op YggY
Goh Winston, ben jij een Surinamer, nou dat is mooi dan. Moet ik direct maar mijn mening over je bijstellen. Had je dat niet eerder kunnen vertellen dan had ik namelijk niet op je hoeven reageren.
Grapje, Winston
-
;-)
De toevoeging "Grapje, Winston" was niet nodig hoor, om minstens twee redenen: 1) ik heet niet Wim Hofman (ben dus wel in staat cynisme van de realiteit te onderscheiden), en 2) jij schreef eerder "...omdat ze categorisch blijven ontkennen dat het hier om Nederlanders van Marokkaanse afkomst gaat." We zijn het eens denk ik.
Wat ik echter wilde illustreren met mijn bijdrage, is dat zelfs het spreken over "Nederlanders van Marokkaanse afkomst" de realiteit geweld aandoet. We zijn allemaal gewoon mensen, en ieder mens is uniek. Iemand anders vertelde in een andere discussie al dat op genetisch niveau twee Nederlanders meer van elkaar kunnen verschillen dan een Nederlander en een Chinees. Ik ga zelfs nog verder en vind zelfs landsgrenzen maar een vreemd, kunstmatig iets. Ik vind het maar wat gek dat je in een gebied staat waar iedereen de ene taal spreekt, en wanneer je een paar meter verderop over een denkbeeldige lijn bent gestapt de mensen je ineens niet meer verstaan...
Ik dwaal weer af, ratel weer door... sorry.
-
Winston namens de Nederlanders die weldenkend zijn en dan bedoel ik dus niet de racisten van de PVV heet ik je hier van harte welkom, heb plezier, blijf hier schrijven en heb vooral een gelukkig Nederlands leven.
Ik heb jou als Nederlander van Surinaamse afkomst hoger zitten dan die enkele PVV-volger hier
-
: )
-
Waarom een gelukkig Nederlands leven? Is gewoon leven niet genoeg?
-
"Waarom een gelukkig Nederlands leven?"
Ik heb werkelijk geen idee. Het leek me gewoon leuk om Yggy's "verwelkoming" van Mostafa eens op Winston toe te passen om de absurditeit ervan aan te tonen.
-
Je hebt gelijk Piet, het is onzinnig om iemand die hier geboren en getogen is welkom te heten. Welkom zeg je tegen een gast die binnenkomt, niet tegen iemand die al binnen is.
-
YggY ..., vr 30 juli 2010 12:53
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Klopt, dat is erg onzinnig
kan wel kloppen want ik ben inderdaad heel erg onzinnig
-
Ik weet niet van Mostafa, maar ik ben niet hier geboren. En bovendien is het altijd een welkom gebaar om iemand welkom te heten, waar dan ook.
-
"En bovendien is het altijd een welkom gebaar om iemand welkom te heten, waar dan ook."
Nou ga je toch voorbij aan een belangrijk aspect: als ik jou hier van harte welkom heet, dan geef ik daarmee impliciet aan dat dit meer mijn huis is dan het jouwe. Dat is nogal een rare boodschap aan iemand die ook het Nederlanderschap heeft.
-
"Nou ga je toch voorbij aan een belangrijk aspect: als ik jou hier van harte welkom heet, dan geef ik daarmee impliciet aan dat dit meer mijn huis is dan het jouwe."
Juist. En een moeder die haar kind welkom heet in de wereld geeft daarmee impliciet aan dat dit meer haar wereld is dan dat van het kind... Probeer 's niet in termen van bezit te denken, Piet, werkt bevrijdend. Kun je "welkom" niet gewoon zien als een staat van acceptatie tussen unieke mensen, die elkaars uniekheid accepteren, en er zelfs genoegen in scheppen?
-
"een moeder die haar kind welkom heet in de wereld"
Nou heb ik al heel wat malligheid meegemaakt aan het kraambed maar een moeder die "welkom op deze wereld" zei zat daar nog niet tussen.
-
En alweer ontwijk je de essentie van de boodschap. Niet omdat je die niet zou begrijpen; ik acht jou intelligent genoeg. Nee, je ontwijkende beweging is een bewuste, iets waar je regelmatig op wordt betrapt hier op Joop. Voor jouw informatie: het was wel één van de eerste dingen die ik dacht na de geboorte van mijn zoon (ergens na de gedachte "wat zijn pasgeboren baby's toch lelijk" ;-) ). Maar dat is dus bijzaak: durf eens de kern te raken.
-
"En alweer ontwijk je de essentie van de boodschap"
Die essentie heb ik je gegeven: je heet iemand welkom in jouw huis, niet in zijn eigen huis. Als je vervolgens met allerlei malle voorbeelden komt waarbij je voor de zoveelste keer over bezit begint te sneren moet je niet verwachten dat daar nog een serieuze reactie op komt.
-
- -, za 31 juli 2010 01:13
in reactie op Piet de Geus
Reageer op -
LOL
-
YggY ..., vr 30 juli 2010 13:23
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Toen ik een paar jaar gelden kwam wonen in de plaats waar ik nu woon kreeg ik nadat ik er al twee jaar woonde een uitnodiging van het College van B&W voor een prettig samenzijn met Burgemeester en Wethouders alwaar ik welkom zou worden geheten in hun prachtige plaats.
Ik ben natuurlijk niet geweest, ik vond het nogal onzinnig.
-
Het ging mij niet om het welkom heten, maar om het Nederlands. Ik wens iedereen een prettig leven waar ook ter wereld, ter land, ter zee of in de lucht!
-
YggY ..., vr 30 juli 2010 12:25
in reactie op Piet Knollema
Reageer op YggY
Waarom een gelukkig Nederlands leven?
=============
Omdat ik de bedenker ben van deze uitspraak en dus niet de Geus die er mooi weer mee probeert te spelen lijkt het me dat ik ook de enige ben die deze uitsprak kan duiden.
De PVV is groot geworden door weer zo'n bekende riedel namelijk de riedel dat alles valt of staat met de term integratie, integratie lost de Islam op, Integratie lost de kredietcrisis op eigenlijk lost integratie alles op.
Wat de PVV echter bewust niet vertelt is wat integratie is maar dat is niet zo vreemd want Wilders gebruikt alleen maar grote woorden zonder de betekenis erbij te verklaren, Wilders schreeuwt voornamelijk maar duidt niets.
Integratie is twee richtings verkeer. Een buitenlander die naar Nederland komt wordt geacht de taal te leren en hij wordt geacht zich op de hoogte te stellen van de gebruiken van dit land daar is niets mis mee dat doen de meeste buitenlanders heel braaf. Dan is er nog een meer dan belachelijk inburgerings-examen waardoor de buitenlander nog een extra obstakel voor zijn kiezen krijgt, een inburgerings-examen trouwens waar de meeste Nederlanders nog niet eens weg mee weten.
Dit is de ene route van de integratie, de andere richting van de integratie is het pad waar het meestal verkeerd gaat, niet alleen moet de buitenlander de Nederlandse normen en waarden accepteren, wat ze meestal wel doen, maar de Nederlander moet ook de buitenlander _laten_ integreren en daar gaat het meestal mis want een groot deel van de bevolking is al volledig geïndoctrineerd, de Nederlander is sowieso superieur aan ieder ander ras en het komt bij een enkele Nederlander, meestal PVV-volgers, niet op om een buitenlander toe te laten en dat is ook de reden dat de integratie daar struikelt.
De integratie valt niet bij de bereidwilligheid van de buitenlander om te integreren nee, de integratie valt bij die Nederlander die de buitenlander niet op wenst te nemen in zijn eigen kleine wereldje.
Daarom bedacht ik een prettig Nederlands leven voor o.a Mostafa, ik gun hem de Nederlandse omgeving die hem ontvangt en niet uitsluit.
-
een onderzoekje onder vakantie vierende marokkanen in ifrane.
dat is ongeveer hetzelfde als vragen op ibiza hoe het financieel rond te komen is in nederland.
welke josti verzint zulke niet representatieve onderzoeken?
-
, do 29 juli 2010 22:54
Reageer op
Ben de laatste dagen veel in Amsterdam, en struikel bijna over Marokkaanse vrouwen die roken (strikt verboden in de Islam), roddelen (idem dito), hun bilnaad laten zien (heel erg verboden), doorzichtige kleding dragen (ik bedoel maar), enkels, armen, zelfs buikje bloot hebben, en daarboven toch een hoofddoek. Het komt wel goed met die groep.
-
Het is bijna grappig om te zien hoe sommigen hier heftig fulmineren tegen een Marokkaan of de Marokkaanse gemeenschap waarbij hun afkeer blijkt omdat ze categorisch blijven ontkennen dat het hier om Nederlanders van Marokkaanse afkomst gaat. Ze geven zonder uitzondering blijk van een latent racistisch gevoel maar verontschuldigen zich direct door te zeggen dat ze wel eens een Marokkaan hebben gezien, zelfs wel eens met een hebben gesproken en ééntje beweert zelfs er mee getrouwd te zijn.
Voer voor psychologen lijkt me.
-
Ik hou wel van Marokkanen in Rotterdam, de middenstand is qua aanbod zeer gegroeid en als liefhebber van lamsvlees heb ik een goede band opgebouwd met mijn slager.
Recentelijk wel een interssante Marokkaanse dame ontmoet, zij droeg namelijk wel een hoofddoek maar tegelijk ook een minirokje. In haar visie mocht zij wel degelijk haar benen tonen aan de wereld maar haar haren niet. Een typische combinatie maar ze had wel mooie benen.
-
Het is op dit soort fora vaak moeilijk om een beetje relaxt tegen elkaar te doen. Op straat is het echter verplicht. U hangt duidelijk een andere ideologie aan dan mij en u draagt vast ook andere kleren dan mij. Dat betekent nog niet dat ik u in levende lijven zou lastigvallen of voor minderwaardig zou aanzien. Als u niet gewoon relaxt met buitenlanders kunt om gaan is dat pure discriminatie en dus strafbaar. Dat had u toch echt op de middelbare school moeten leren.
-
Nederlandse Marokkaan (twee paspoorten) als stagiair gehad.Prima knaap. Door zijn optreden ook zeer geliefd bij overig personeel. Is ook goed terecht gekomen. Mijn ervaring is dus positief.
Helaas is er ene deel van de Marokkaanse jeugd die het minder goed doet en zeer negatief in de belangstelling komt. Helaas wordt er vanuit de Nederlands Marokkaanse gemeenschap nagenoeg niet opgetreden.
Hierdoor wordt er een negatief beeld geschapen.
-
Er wordt vanuit de etnisch-Nederlandse groep ook nauwelijks tot niet opgetreden tegen hooligans en vertegenwoordigers van andersoortig tokkie-gedrag. Men laat dit aan de politie over, kijkt de andere kant op of ontkent dat het hun verantwoordelijkheid is als etnische Nederlander om te worden aangesproken op het wangedrag van andere etnische Nederlanders.
Die Marokkanen hebben het dus niet van een vreemde.
-
Doet me even denken aan die 'behulpzame ambtenaren' in WO2.
Niets corrigeren maar meewerken en net doen of er niets aan de hand is.
Want stel je voor dat je tik voor de kop krijgt.
Typisch Hollands zullen we maar zeggen.
Sorry han, ik kon het niet laten...
-
Wat kan mij het nou schelen of iemand zich niet welkom voelt in Nederland. Leef en laat leven zeg ik altijd maar.
Heb trouwens nog nooit een Nederlander horen klagen over onze Aziatische medemens of andersom.......
-
---[Heb trouwens nog nooit een Nederlander horen klagen over onze Aziatische medemens of andersom....... ]---
Je bent vermoedelijk aan de jonge kant.
Enkele decennia geleden was dat wel anders, grote problemen bij Molukkers, verslavingsproblemen, aanverwante criminaliteit, geweldsdelicten, werkeloosheid, aanpassingsproblemen.
Maar inmiddels heeft die bevolkingsgroep de meeste achterstand wel ingehaald. Het gaat bij Molukkers echter om een veel kleinere groep dan bij Marokkanen, dus de aantallen delicten zijn ook kleiner.
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 21:33
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op R
Molukkers hebben een zogenaamd "zelfreinigend vermogen" net zoals vele andere niet Nederlandse culturen. Men houdt elkander op het rechte pad. Bij Marokkanen en andere moslimculturen ontbreekt dit volledig. Misdaden tegen niet moslims zijn namelijk geen misdaden volgens sharia wetgeving. In onze omliggende landen zie je dezelfde problemen, maar dan met Somaliers, Tunesiers, Pakistanen etc.
Het heeft uiteraard niets, maar dan ook niets met islam te maken want dat is zoals u weet de religie van de vrede. Nee, het heeft met taalachterstand te armoede te maken want Pakistanen spreken geen Engels en Tunesiers geen Frans. Enfin de andere dogma's kunt u er zelf wel bij verzinnen.
-
[Molukkers hebben een zogenaamd "zelfreinigend vermogen" net zoals vele andere niet Nederlandse culturen.]
Zei je dat ook bij de treinkaping? En de gijzeling van de school?
Ik vind het prachtig, om te zien in wat voor bochten mensen zich wringen om zichzelf er maar van te overtuigen dat er met Marokkanen iets anders aan de hand is als et alle andere mensen die van (ver) buiten Nederland hier zijn komen wonen, en er generaties lang over hebben gedaan tot niemand meer beseft dat hun voorvaderen ooit geen Nederlander waren.
Maar wat jou betreft, treinkapingen,scholen gijzelen, dat is een teken van "zelfreinigend vermogen". Mooi, dan weet ik wat je daarmee bedoelt.
-
, vr 30 juli 2010 07:57
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op
Precies Sylvia.
Ik heb nog geen moslims gezien die hier te lande treinen kaapten, en/of een school gijzelden.
Toch deden we vroeger niet zo spastisch over Molukkers als nu over moslims.
Misschien omdat er vroeger niemand was die het vuurtje dagelijks oppookte??
Verder hebben we het maar steeds over moslim-jongeren.
Ik meen te weten dat er ook erg veel autochtone jongeren rondlopen die zich ernstig misdragen(Hoek van Holland, Voetbalhooligans).
En bij de rellen in Gouda, mind you, waarvan iedereen de moslim-jeugd de schuld gaf, zijn de enige veroordeelden.........
Molukkers.
Hè??
Hoe kan dát nu??
Die waren toch zo keurig * gereinigd* met hun * zelfreinigend vermogen*.??
Verder valt op de veel moslims het op school, vooral in de hogere opleidingen, stukken beter doen dan de allochtone jeugd.......
Zou er soms bij het autochtone tokkievolk sprake zijn van enige jalousie??
Ach, met tiepjes als Hofmans is elke uitleg en discussie gedoemd in het zand te stranden.
Dat soort volk wil niet, wil onder geen voorwaarde de vooroordelen die er door wildersmansc.s. zijn ingeramd, loslaten.
Laat maar kletsen.
-
---[Bij Marokkanen en andere moslimculturen ontbreekt dit volledig.]---
Het is complete onzin die je verkondigt, het heeft bij Molukkers gewoon ook generaties geduurd voordat ze geïntegreerd waren in de maatschappij. Het doet er verder ook niet toe. Ze hadden een andere achtergrond en ze hadden het gevoel dat Nederland iets goed te maken had, en dat ze weer snel zouden vertrekken. Terecht of niet, zij vonden van wel.
Dat jij dat aan iets raars koppelt als "zelfreinigend" vermogen is belachelijk.
Denk je werkelijk dat Islamitische beschavingen zouden kunnen bestaan als die culturen geen zelf-corrigerend vermogen hadden?
Zelfreinigend klinkt bijna religieus, alsof mensen onrein kunnen zijn, zoals ze vroeger van een ongestelde vrouw zeiden.
---[Het heeft uiteraard niets, maar dan ook niets met islam te maken want dat is zoals u weet de religie van de vrede. ]---
Bespaar me je sarcasme.
De Islam is net als alle andere religies geen religie van de vrede, en net als alle andere religies claimt ook de Islam zijn exclusieve contact met God.
"Zelfreinigende vermogen", met welk recht oordeel jij zo over anderhalf miljard mensen, wereldwijd, dat ze een gebrek aan "zelfreinigende vermogen" hebben?
Laten we eens over jouw cultuurtje praten, dat ook in de Woestijn is geboren, of denk jij dat er gras groeit op de berg Sinaï waar mozes de wetboeken Leviticus en Deuteronomium kreeg ingefluisterd door God himself. In die boeken staat dat homo's gedood moeten worden en nog veel meer vreselijke dingen. Dat vertelt Wilders jou niet, maar dat is wat Joden en Christenen geloven.
http://www.google.nl/images?q=sinai
Christenen, daarvan hebben we de meeste in Nederland, Wilders wil die tot prefreable cultuur in Grondwet-artikel 1 hebben:
Christenen staan wereldwijd bekend omdat hun priesters tienduizenden kinderen hebben misbruikt, miljoenen Joden hebben vermoord. Daarnaast hebben ze recentelijk duizenden moslims vermoord in Europa. Dit allemaal niet 1400 jaar geleden, nee tien, twintig, dertig, vijftig jaar geleden.
Waar is dat "zelfreinigende vermogen" dan gebleven?
Zelfreinigend vermogen, laat me niet lachen. Een triest mens ben je, dat je hier loopt op te scheppen dat je op iets ben afgestudeerd, om Mostafa af te bluffen.
----[Nee, het heeft met taalachterstand te armoede te maken want Pakistanen spreken geen Engels en Tunesiers geen Frans. Enfin de andere dogma's kunt u er zelf wel bij verzinnen. ]----
Je bent een uitermate sarcastisch racistisch persoon, het heeft enige tijd geduurd, maar nu gooi je werkelijk je maskers af. Het zou verdorie ook tijd worden, inderdaad, xenofoob, beschreef je je eigen volkje. Een te vriendelijke omschrijving.
-
R Fijnzo, vr 30 juli 2010 09:05
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op R
Het is geen sarcasme, slechts een constatering. U ziet hetzelfde gebeuren in alle landen om ons heen waar mensen in grote getalen neerstrijken uit islamitische landen.
De linkse fabeltjes van taalachterstand en armoede zijn achterhaald en onjuist gebleken.
-
En hoe zit het met het zelfreinigend vermogen van Roma (zie thread Sarkozy).
Horen die wat dat betreft bij de Moslims of bij de rest van de wereld, in jouw ogen?
En Surinamers? Je kunt je vast nog wel herinneren dat veel mensen dat woord als scheldwoord gebruikten. Geen zelfreinigend vermogen, net als Antillianen? Op één hoop met Moslims, of horen ze toch tot de "zelfreinigenden"?
Hoe zit het trouwens met Mexicanen in de VS, en hun zelfreinigend vermogen? Volgens Arizona hebben ze dat niet; volgens jou wel?
En hoe zat het met de Joden in Nazi-Duitsland? Geen zelfreinigend vermogen?
Of is het misschien zo, als je al die gediscrimineerde groepen voorbij ziet komen, dat de vraag niet is of zo'n groep iets absurds als een zelfreinigend vermogen heeft, maar dat de vraag is in hoeverre discriminatie van zo'n groep mensen wordt toegestaan?
Of zelfs wordt gepropageerd door onzinnige beweringen te doen over zelfreinigend vermogen?
-
---[De linkse fabeltjes van taalachterstand en armoede zijn achterhaald en onjuist gebleken]---
Mijn reactie gaat niet over taalachterstand en armoede, maar over heel iets anders, het ging over jouw cultuurtje en jouw vooroordelen van waaruit jij zegt dat voor anderhalf miljard moslims "zelf reinigend vermogen volledig ontbreekt". (ik gebruik jouw woorden)
Dat je volhardt hierin, en het linkse fabeltjes noemt, maakt het alleen maar erger.
Het had zo uit Mein Kampf geciteerd kunnen zijn. je hebt jezelf enorm laten kennen. Ik ben echter bang dat wat ik schrijf te ver gaat voor jouw perceptie.
Het is hevig verontrustend dat mensen zoals jij, die afgestudeerd zijn in de geschiedenis van Franse kolonisatie, dergelijke onzin bij elkaar geschreven krijgen.
Courage!
(zo zou een Fransman deze discussie afsluiten.)
-
---[Nou Rouane, dan neem ik aan dat jij of de Marokkaanse gemeenschap wel met een oplossing aan komt dragen. Verras me eens...]---
Ik heb geen moeite met het accepteren van Marokkanen of Nederlanders, dat is iets wat uit mezelf komt. of het in jou zit weet ik niet en interesseert me ook niet. Dat los je maar lekker zelf op.
-
U noemt Molukkers als voorbeeld van de Aziatische medemens, maar klopt dat wel? Molukkers horen toch tot de Indische medemens?
Aziaten wonen in Azië; ik denk dan aan Vietnamezen, Chinezen, Thai, Japanners enz. Daar hoor je bijna nooit wat over. Die kenmerken zich o.a. door een heel hoge mate van zelfredzaamheid en een zeer groot aanpassingsvermogen.
-
Indonesië ligt in Azië, zover ik weet. Ieder volk heeft een andere
cultuur met andere culturele eigenschappen. Dat klopt, en daardoor past
het ene volk zich sneller aan dan het andere.
Nu zal ik niet zeggen dat Chinezen zich goed aanpassen, je hoort ze
niet, maar dat betekent niet dat ze geïntegreerd zijn. Er zijn Chinese
bars waar je als blanke niet welkom bent, althans, dat was enige tijd
geleden zo, en er is Chinese maffia, maar die richt zich op Chinezen die
geen aangifte durven te doen. Een man die ik ken runt al tien jaar een
Chinees restaurant, maar spreekt geen woord Nederlands. En hij is geen
uitzondering. De keukens van de restaurants worden bevolkt door
onbetaalde krachten, broers van de eigenaar, zegt men dan, CAO's worden
ontdoken. Lonen worden alleen op papier uitbetaald.
Heel China kent op meer dan 1 miljard inwoners, maar een paar honderd
achternamen, bevolkingsrelaties zijn volslagen ondoorzichtig.
De arbeidsinspectie krijgt er amper een voet aan de grond omdat iedereen
doodsbang is, en alleen maar Chinees praat, of zelfs dat niet, als er
naar wordt gevraagd.
Het heeft ook geen prioriteit omdat ze geen overlast veroorzaken.
Dus aanpassen, ik weet niet wat je daarmee bedoelt, op een eiland wonen
in een ander land, is dat aanpassen volgens jou?
Niet mijn definitie.
-
Mouktafi, jij kent je geschiedenis inderdaad niet.
Laat mij u even helpen, want het NIOD heeft onderzoek gedaan naar dit Broodje Aap-verhaal.
===
Veel aandacht krijgen 19 Marokkaanse mannen die op een Franse militaire begraafplaats liggen in het Zeeuwse Kapelle. Volgens onderzoeker Hey uit Hengelo verdronken 15 van deze Marokkaanse militairen in Franse dienst in de zomer van 1940 in Het Kanaal, op de vlucht naar Engeland. Hun lichamen spoelden aan tot op Terschelling. Het NIOD houdt het op 12 verdronken militairen, en 7 soldaten die bij gevechtshandelingen omkwamen tijdens de Duitse opmars richting Antwerpen.
Een heroïscher versie schetst Mohamed Achachboun die in 2005 het boekje Graven in de klei schreef voor de Stichting Vredeseducatie. '30.000 Marokkanen vochten in de voorste linies bij de verdediging van Antwerpen.'
Een broodje aap, zegt NIOD-woordvoerder David Barnouw. Het NIOD concludeerde al in 2004 dat de Marokkaanse rol bij de bevrijding van Nederland ***nihil*** was.
De geallieerde doorbraak in Italië bij Monte Cassino, dankzij Marokkaanse, Tunesische en Algerijnse troepen in Franse dienst, kan dan niet ontbreken. Maar ook de rapporten over hun ***massale wangedrag*** verdienen dan aandacht.
Turkije verklaarde in februari 1945 de oorlog aan Duitsland, drie maanden voor Duitsland zich overgaf.
==
-
Klopt, citaat uit de Volkskrant, een goede krant.
Maar een vraag blijft over, waarom zet jij ***massale wangedrag*** tussen sterretjes, dat had de Volkskrant niet gedaan. Wat is de reden waarom je iets negatiefs benadrukt?
Ook had je een zinnetje uit de Volkskrant weggeknipt, ook dat is raar, want dat zinnetje gaf enige mogelijk positieve informatie.
Het zinnetje dat je eruit geknipt hebt luidt:" Bovendien zijn veel gesneuvelden niet geïdentificeerd, stelt Achachboun. 'Ik heb getuigen gesproken, die in 1943 soldaten hebben herbegraven. Die stellen dat veel van 163 onbekende soldaten Marokkaanse emblemen droegen'.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article533882.ece/Bevrijd_door_Marokkanen_of_broodje_aap
Dat is toch gek, Henk Jansen, wat is jouw drijfveer om het negatieve met sterretjes te benadrukken, een het enige zinnetje dat een beetje hoop op iets positiefs geeft eruit knipt.
Het lijkt erop dat je Marokkanen geen goed nieuws toe wenst, maar dat je het negatieve er nog eens extra in wil wrijven.
Is je antipathie naar een volk in het algemeen zo diep dat je je zo doorzichtig laat kennen? Een interessant fenomeen, dat zeker.
-
Veel Marokkanen zij hier gesneuvelt en liggen begraven in Kapele waar Balkenende vadaan komt, deze Marokkanen kwamen naast de Fransen, tijdens Hitler en nazi Duitsland, om een handje te geven aan uw bevrijding en vrijheid, niet de vrijheid waar van Wilders in gelooft.
Aboutaleb is van Marokkanse afkomst, ik vind heel leuk dat hij voor u beleid, wetten en regels maakt; hij is de buurgemeester van alle Rotterdammers.
De Marokkaanse Najib Amhali maakt van de koppige Nederlanders sympatiek mensen en zorgd dat ze een vriedelijke gezicht kunnen krijgen, door mooie grapjes te vertellen; hij heeft humor en ook een leuke mens is.
Trouwens! kunnen Nederlanders nog lachen? weten ze wat lachen betekend?
Ik ben een Nederlander van Marokkanse afkomst, ik ben hier en blijf hier en ga nergens heen.
Ik denk altijd, hoe kan dat nou? de joden zij hier afgeslacht door de Nazi en haatkoppen en toch zij ze niet allemaal vertrokken; zij zijn hier geblijven. Hoe is het moogelijk? en ik; omdat ik alleen gediscrimineert wordt moet ik de benen nemen?
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 18:41
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op R
Ach, daar duikt het marokkanenverhaal ivm de Wo2 weer op. Voor de laatste keer; Ja, Noord Afrikanen hebben meegevochten in WO2. Zowel aan geallieerde zijde als aan de zijde van de nazi's. De Marokkanen die in Zeeland zijn aangespoeld hebben niet meegedaan om Zeeland te bevrijden maar zijn verdronken omdat de boor is getorpedeerd. Einde propagandaverhaal.
-
Schaam je rot?
Marokko heeft een trouwe schuilplek voor je gevluchte broeders aangeboden, lees je eigen geschiedenis!
stank voor dank.
Daar gaan we weer; zegt meneer of mevrouw, maar ik lees hier elk dag dingen over Marokkanen en moslims; elk dag en in alle media.
Hou je hoofd bij de les, super mensen bestaan niet en de waarheid is moeilijk te accepteren door mensen die graag alleen over anderen willen kotsen.
Niets Amen.
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 19:10
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op R
Mostafa, ik ben er op afgestudeerd en ik kan je vertellen dat geen enkele Marokkaan direct en bewust een bijdrage heeft geleverd aan de bevrijding van Nederland. Dit is pure propaganda geweest n.a.v. de zogenaamde erekransrellen van Marrokanen tijdens 4-5 mei. Don't go this way.
-
---[Mostafa, ik ben er op afgestudeerd en ik kan je vertellen dat geen enkele Marokkaan direct en bewust een bijdrage heeft geleverd aan de bevrijding van Nederland.]---
Jij bent afgestudeerd op Marokkanen in de Tweede Wereldoorlog?
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 21:18
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op R
Nee, Noord Afrika.
-
Je bent afgestudeerd op Noord Afrika?
Geschiedenis, cultuur, economie? Vanuit welke vakrichting?
-
Ah, de oorlog in Algerije, dan heb je wel geleerd over het zelfreinigende vermogen van de Fransen, aldaar, tijdens de dekolonisatie.
Afgelopen zondag een film erover: Battle of Algiers
zie trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=F3XsNdCqq7Q
Tien jaren lang is deze film in Frankrijk verboden geweest, terwijl die film toch echt geen eenzijdig beeld geeft, zoals de trailer ook laat zien. maar dat Fransen in bepaalde omstandigheden zich als beesten kunnen gedragen wilde men in Frankrijk liever niet weten.
Dat is dus zelf-reinigend, alles wat ook maar een beetje belastend is verbieden.
(Een leuk feitje is dat de film gebruikt is in 2003 als briefing materiaal op het Pentagon, om uit te leggen hoe het verzet in Irak werkte.)
Natuurlijk hadden de Fransen Algerije gewoon moeten opgeven, zoals andere landen dat ook hadden moeten doen, dat had vele tienduizenden doden en veel kwaad bloed gescheeld.
Maar dat is oordelen met de kennis van nu (zou Balkenende zeggen)
----------
Dekolonisatie is een moeilijk onderwerp, ook in Nederland, waar de zelf reinigende krachten binnen Nederland ervoor zorgden dat wij pas 50 jaar na dato hoorden dat het Nederlandse leger 400 Indonesiërs, ongewapend, bij elkaar had gedreven en doodgeschoten. Nederland noemde het bagatelliserend: politionele actie. vanwege het zelfreinigende vermogen werd de verantwoordelijke officier niet vervolgd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Rawagede
Jammer genoeg waren anderen minder zelfreinigend bezig: Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelde op 12 januari 1948 dat het militaire optreden opzettelijk en meedogenloos was.
Jammer, dat zo'n linkse club als de VPRO, dat wat wij zorgvuldig proberen te reinigen, weg te poetsen, weer genadeloos aan het licht brengt. De oplossing is natuurlijk, subsidie weg van de publieke omroep.
dan wordt Nederland weer rein.
-
Ah, Rouanne Rabbit geeft geschiedenisles.
Wil je in dat geval de heldendaden van de Goumier ook even meenemen.
Voor geïnteresseerden; http://nl.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
-
Vreselijk, dat feit, voor mensen in vredestijd bijna onvoorstelbaar, ik had er in deze situatie nooit van gehoord.
Doet me erg denken aan de Duitsers in de Oekraïne waar Joodse vrouwen als prostituees werden ingezet om Duitse soldaten de last van de oorlog te doen vergeten. Ook Japanners deden dat met Nederlands-Indische vrouwen. En massa verkrachtingen door Amerikaanse soldaten in Irak
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3Dt3w2mGQ7V3Q,
en de massa verkrachtingen in Congo
http://www.gva.be/nieuws/buitenland/300-000-verkrachtingen-in-congo.aspx
-
ha ha ha ha...
-
YggY ..., do 29 juli 2010 18:53
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op YggY
Ik ben een Nederlander van Marokkanse afkomst, ik ben hier en blijf hier en ga nergens heen.
=============
Mostafa namens de Nederlanders die weldenkend zijn en dan bedoel ik dus niet de racisten van de PVV heet ik je hier van harte welkom, heb plezier, blijf hier schrijven en heb vooral een gelukkig Nederlands leven.
Ik heb jou als Nederlander van Marokkaanse afkomst hoger zitten dan die enkele PVV-volger hier.
-
"heet ik je hier van harte welkom"
Waarom moet jij Mostafa hier welkom heten? Heet jij je buurman Jansen ook welkom? Zo nee, wat is dan het verschil tussen beiden?
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 19:38
in reactie op Piet de Geus
Reageer op R
Vinger precies op de zere plek Piet. Mostafa is gewoon een kaas met een exotische achtergrond. Genoeg voor sommigen om positief te discrimineren.
Voor mij is Mostafa gewoon een kaas met een achterhaalde ideologische denkwijze. Welkom is hij zeker!
-
..[ Mostafa namens de Nederlanders die weldenkend zijn en dan bedoel ik dus niet de racisten van de PVV heet ik je hier van harte welkom, heb plezier, blijf hier schrijven en heb vooral een gelukkig Nederlands leven.
Ik heb jou als Nederlander van Marokkaanse afkomst hoger zitten dan die enkele PVV-volger hier.]..
Beste YggY,
als jijzelf al geen respect hebt voor anderen, hoe kan je dan verwachten dat anderen dat wel hebben voor jou?
-
YggY ..., do 29 juli 2010 20:00
in reactie op Wim Hofman
Reageer op YggY
Ik hoef geen respect van een PVV 'er ik heb tenslotte ook geen respect voor dat soort mensen.
Lijkt me duidelijk.
-
..[ Ik hoef geen respect van een PVV 'er ik heb tenslotte ook geen respect voor dat soort mensen. ]..
Mmm.. waarom zouden veel allochtonen nu slecht over Marokkanen denken? Zou dat met deze houding te maken hebben?
-
Ik hoef geen respect van een PVV 'er ik heb tenslotte ook geen respect voor dat soort mensen.
Lijkt me duidelijk.
===================
De ware aard komt altijd boven drijven.
Dan hoef je je dus ook niet aangesproken te voelen als Wilders iets negatiefs zegt over Marokkanen, want jij hebt toch geen respect voor hem.
Waarom dan telkens zo te keer gaan hier tegen de PVV?
Blijkbaar voel je je wel aangesproken, anders verdedigde je je hier niet.
-
---[Dan hoef je je dus ook niet aangesproken te voelen als Wilders iets negatiefs zegt over Marokkanen, want jij hebt toch geen respect voor hem.]---
Het gaat mogelijk niet om aangesproken voelen, maar om de gedachte dat wat Wilders doet schadelijk is voor ons land.
Ook ik heb heel weinig respect voor Wilders als politicus. en ik denk dat meer mensen er zo over denken.
-
YggY ..., vr 30 juli 2010 00:44
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op YggY
Zoals wel vaker wordt er door mijn tegenstanders met graagte gestoeid met een woordje wat ik gebruik in de context waarin ik het gebruik.
Het woordje respect dit keer, het is natuurlijk verachtelijk wat ik doe door geen respect te tonen voor Wilders en zijn volgers maar misschien mag ik dan zelf de nodige nuance aanbrengen.
Respect betekent en ik quote:
Respect betekent aanzien, eerbied of waardering, die men heeft voor (of ontvangt van) iemand vanwege zijn kwaliteiten, prestaties of vaardigheden.
Dus ik begrijp nu werkelijk niet waarom men wenst te struikelen over het gegeven dat ik geen respect heb voor Wilders en zijn volgers heb.
Ik snap dit dus echt niet.
-
Geloof me, Henk, ik doe echt mijn best om respect te tonen voor alle mensen, ook voor Wilders en zijn volgers. Maar jullie maken het mij moeilijk, erg moeilijk. Elk mens is het zeldzaamste juweel op Aarde: waarlijk uniek, de enige in zijn soort in niet drie, maar vier dimensies. Er heeft nooit iemand bestaan en er zal nooit meer iemand bestaan met jouw unieke blik, vanuit jouw unieke perspectief op ons universum. Jij, Henk, bent van onschatbare waarde. Jouw ideeën en denkbeelden wrijven af op de jouw omringende, net zo unieke mensen. En er is geen vervanging voor jou mogelijk. Dat inzicht maakt dat ik diep respect voor jou *moet* voelen.
Maar Wilders en de Zijnen hebben dat inzicht niet, en tonen niets van het respect voor de Unieke Mens. Jullie maken het mij moeilijk, erg moeilijk, Henk.
-
Lang leve de menselijke Nederlanders die ook de Marokkanen zien als mensen en geen mandalaatjes, verdorrie.
-
Zijn joden( janssen bijvoorbeeld) Westerse Allochonen? of zoals de Martokkanen en Turken zijn joden niet-Westerse allochtonen?
In ieder geval ligt Israel in het Midden Oosten!
-
, vr 30 juli 2010 13:40
in reactie op Wim Hofman
Reageer op
Kunt U mij één enkele reden geven waarom ik respect zou moeten hebben voor een pvv-stemmer??
Heeft U écht wel eens gezien bijvoorbeeld op NUJIJ, wat en hoe deze mensen denken??
Sorry, het ontgaat me écht aan alle kanten waarom ik respect zou moeten hebben voor peeveevee, voor hun programma, en voor hun kamerleden.
Ik heb er tot nog toe niet één iets horen zeggen waar ik achter kon staan.
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 19:29
in reactie op YggY ...
Reageer op R
Ik zou zeggen doe uw relaas op www.wijblijvenhier.nl
Doe het wel snel want de subsidie zal weldra over zijn.
-
..[ Mostafa namens de Nederlanders die weldenkend zijn en dan bedoel ik dus niet de racisten van de PVV heet ik je hier van harte welkom, heb plezier, blijf hier schrijven en heb vooral een gelukkig Nederlands leven.
Ik heb jou als Nederlander van Marokkaanse afkomst hoger zitten dan die enkele PVV-volger hier.]..
Beste YggY,
als jijzelf al geen respect hebt voor anderen, hoe kan je dan verwachten dat anderen dat wel hebben voor jou?
-
Zeer bedankt.
-
Beste Mostafa,
Zoals reeds eerder gemeld. Frankrijk heeft geen serieuze bijdrage geleverd aan de nederlaag van Nazi-Duitsland. Die eer komt voornamelijk toe aan de Sovjet-Unie. Het ophemelen van bijdragen van Marokkaanse soldaten in Franse dienst, hoe goed bedoeld ook, slaat echt nergens op. Het komt ook niet serieus over. Het is gezocht en vooral bedoeld om een geforceerd positieve indruk te wekken. Evenals het vieren van 400 jaar diplomatieke betrekkingen tussen Nederland en Marokko. Marokko moet het vooral van zijn toekomst hebben, niet van zijn verleden.
-
En jij hier maar blijven herdenken en herdenken? op de Dam?!
over het verleden gesproken.
-
Ik vraag me inderdaad ook wel eens af als ik zomaar een krant lees, radio luister of televisie kijk hoe een Nederlander van Marokkaanse afkomst zich moet voelen als zomaar een gezagsdrager het heeft over die k*t-Marokkanen. Als een artikel ons weer eens wijst, gestaafd door het CBS, dat criminele jongeren voornamelijk van Marokkaanse afkomst zijn, let wel dan wordt er dus niet gesproken over Nederlanders van Marokkaanse afkomst maar over Marokkaanse jongeren. Als dan tenslotte onze nationale dorpsgek ook nog een komt beweren dat die Marokkaanse crimineeltjes maar door de knie moeten worden geschoten, ja dan kan ik me voorstellen dat je als Nederlander van Marokkaanse afkomst je hier niet welkom voelt.
En allochtoon, als Nederlander van Marokkaanse afkomst, blijf je voor het leven, hoe goed geïntegreerd dan ook.
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 18:38
in reactie op YggY ...
Reageer op R
Yggy, ik zou zeggen, ga in Marokko wonen en schrijf u zelf in als christen. Bouw een kerk en ga eissen stellen onder het mom van godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting. Iedereen die tegen u is zal waarschijnlijk rascist genoemd worden door u. Succes!
-
Fijnzo, ik ben benieuwd:
Vind u het een goede praktijk van Marokko om Christenen anders (slechter) te behandelen dan niet-Christenen?
Zou u aan die praktijk een voorbeeld willen nemen, maar dan voor Moslims ten opzichte van niet-Moslims?
Of vind u het geen goede praktijk, en wilt u in Nederland juist gelijke rechten voor Moslims en niet-Moslims?
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 19:21
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op R
Mevrouw, het zal me een worst wezen wat de ene gelovige de andere aandoet in Marokko. In mijn eigen land wil ik er van verschoond blijven. Woestijnideologien horen in de woestijn thuis. Daar zijn het nu eenmaal woestijn ideologien voor.
-
Dat dacht ik al: geen antwoord.
Als het u worst zal wezen ben ik benieuwd waarom u het wel zo belangrijk acht dat u het als argument (waartegen of waarvoor is onduidelijk) tegen Yggy inbrengt.
Zo worst lijkt het u dus niet te wezen.
Het is u pas worst wanneer u gevraagd wordt een standpunt te bepalen.
-
---[Woestijnideologien horen in de woestijn thuis]---
De Islam is een religie, net zoals het Christendom en het Jodendom. Dat er mensen zijn die uit de religies ideologieën destilleren verandert daar niets aan.
De Islam is net zo goed een legitieme godsdienst in Nederland alsook het Christendom of Jodendom dat is.
-
Hier is de site van het aartsbisdom Rabat http://www.dioceserabat.org/. Er is ook een aartsbisdom Tanger.
-
Wim Hofman, do 29 juli 2010 20:56
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Wim
Beste Han,
je hebt gelijk als je zegt dat er kerken zijn in Marokko. Maar ook dat Christenen uitgezet zijn uit Marokko. Zie ook: http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/religie/article3130032.ece/Spanje__Marokko_zet_130_christenen_uit.html
Het gaat me niet om Marokko. Maar het stoort wel dat Marokkanen hier (mensen met een Marokkaans paspoort) niets doen tegen de discriminatie van Christenen in Marokko, maar wel de mond vol hebben over discriminatie hier.
-
---[ga in Marokko wonen en schrijf u zelf in als christen. ]---
Marokko is geen democratisch land zoals Nederland, ik hoop niet dat je bedoelt dat Nederland op Marokko moet gaan lijken? Fijnzo?
Voor iemand die afgestudeerd is, en dat nodig vindt te vermelden in een discussie vind ik dat je af en toe wel rare gedachten erop na houdt.
-
..[ En allochtoon, als Nederlander van Marokkaanse afkomst, blijf je voor het leven, hoe goed geïntegreerd dan ook. ]..
Misschien ook wel YggY, omdat de meesten hun Marokkaanse paspoort houden, hun bruid of bruidegom halen uit Marokko, op vakantie gaan naar Marokko, geld sturen naar Marokko en hun kinderen verplicht een Marokkaanse naam moeten geven.
-
YggY ..., do 29 juli 2010 19:09
in reactie op Wim Hofman
Reageer op YggY
Je bent nog vergeten, en een schaap ritueel slachten op de slaapkamer.
En nog wat andere absurditeiten
-
Allereerst is dit dus een positief stuk: de meesten voelen zich thuis.
En verder denken de Marokkaanse jongeren vaak dat autochtone Nederlanders negatief denken over de Marokkaanse jeugd. Ik denk dat dat wel klopt.
Zou dit heel misschien een allereerste beginnetje kunnen zijn van zelf-reflectie? Zouden de Marokkaanse jongeren de kranten kunnen gaan lezen, en inzien dat ze hun eigen glazen aan het ingooien zijn met hun slechte gedrag.
Cijfers over criminaliteit ed hoef ik hier niet te geven, die kennen we allemaal. Een columnist schreef: "Wilders heeft elke week een uur gratis zendtijd, namelijk Opsporing Verzocht".
De opkomst van de PVV is het gevolg van het slechte gedrag van een groot deel van de Marokkaanse jeugd. Pijnlijk, maar waar.
Ik hoop dat dit leidt tot reflectie, ipv weer naar Wilders te wijzen.
-
Zou Wim Hofman eindelijk eens kunnen leren dat DE Marokkaanse jongere niet bestaat?
Dat er inderdaad kut-Marokkaantjes zijn - hoewel naar mijn gevoel steeds minder - maar dat er ook heel veel jonge Marokkanen zijn die het in ons land uitstekend doen?
Wim zou zijn neus eens echt buiten de deur moeten steken en niet steeds achter zijn PC moeten zitten om zijn verwrongen beeld van de werkelijkheid te ventileren.
-
"hoe een Nederlander van Marokkaanse afkomst zich moet voelen als zomaar een gezagsdrager het heeft over die k*t-Marokkanen"
Als je het hier hebt over Oudkerk, dan is het volstrekt duidelijk over wie hij het had. De overgrote meerderheid hoeft daar dus niks bij te voelen en kan hem gewoon gelijk geven.
Anders wordt het uiteraard als hetzelfde wordt gezegd door een gezagsdrager die alle Marokkanen over een kam scheert.
-
YggY ..., do 29 juli 2010 19:26
in reactie op Piet de Geus
Reageer op YggY
Ik lees het alweer, empathisch tot in de allerkleinste haarvaten.
En uitermate erudiet ook nog.
-
"En uitermate erudiet ook nog."
Zo erudiet hoef je niet te zijn om te snappen dat het verschil maakt wie iets zegt, de toon waarop hij het zegt en wat hij ermee bedoelt. Echt, je zou het eens moeten proberen want dat maakt het leven een stuk makkelijker.
-
Maar nu wil het feit dat Marokkanen zich thuis voelen in Nederland, ondanks Geert Wilders, de door u als racistisch bestempelde PVV-stemmers en de negatieve berichtgeving. Kan het zo zijn dat u en uw medestanders zich veel te druk maken om de groep Marokkanen in ons land?
-
Ja ja Nederland oh Nederland.
gastvrijheid, klantvriendelijkheid,
xenofoobm, xenofoob
niet alleen bij de PVV
of straks volgens gefrustreerde anti-rechtse jopers
ook bij het CDA en de VVD te vinden
Xenofobie en kritiek op anderen
is sooooo 21st century Dutch!
Still Maxima was right.
-
Rob, uit welke bundel komt dat gedicht?
-
Uit de bundel... Hollandsche Mentaliteiten,
samengesteld samen met Maxima tijdens haar speurtocht naar DE Nederlander.
-
Mijn vrouw is van Marokkaanse afkomst, weliswaar met een Franse tussenstop, maar voelt zich hier prima thuis. Vooroordelen heeft iedereen.
-
YggY ..., do 29 juli 2010 20:09
in reactie op R Fijnzo
Reageer op YggY
http://www.watwilwilders.nl/
-
R Fijnzo, do 29 juli 2010 21:00
in reactie op YggY ...
Reageer op R
Yggy, ik haal geen info van extreem linkse of rechtse websites. Ik vind dit abject!
-
YggY ..., do 29 juli 2010 21:33
in reactie op R Fijnzo
Reageer op YggY
Dat begrijp ik nou weer niet, loop je de hele dag te jengelen naar feiten en blablabla geef ik je de feiten en dan wil je ze niet zien?
Wat een rare mentaliteit.
-
, vr 30 juli 2010 14:14
in reactie op R Fijnzo
Reageer op
Je moet toch ergens je info vandaan halen?
-
---[Mijn vrouw is van Marokkaanse afkomst....]---
Het lijkt mij niet dat dit een geldig argument is op wat dan ook in deze discussie.
Dus zal het zal mij volledig worst wezen waar jouw vrouw vandaan komt.
Ik verzoek je om ons te verschonen van je oncontroleerbare privé-omstandigheden in discussies op momenten dat dat niet relevant is.
-
, vr 30 juli 2010 09:10
in reactie op R Fijnzo
Reageer op
Of Uw vrouw al of niet Marokkaanse is, moslima, of van de maan komt doet in deze discussie niet terzake.
-
Sneu.
-
We zijn nu eenmaal een orthodox conservatief volkje vol angst voor vreemde & andere dingen die ons "bedreigen" gezien de massale steun voor de pvv, het cda en de vvd..... " Leve de vooruitgang" maar voor wie eigenlijk ??
-
Hetzelfde kun je zeggen van Duitse-Nederlanders, of Amerikaanse -Nederlanders. Wij zijn nu eenmaal een xenofoob volkje dat belangen hecht aan Hollandse traditisch zoals palingtekken etc.
-
---[Wij zijn nu eenmaal een xenofoob volkje dat belangen hecht aan Hollandse traditisch zoals palingtekken etc. ]---
Praat voor je zelf, ik ben niet xenofoob, en ik hecht niet aan palingtekken.
-
, vr 30 juli 2010 08:05
in reactie op R Fijnzo
Reageer op
Vergeet het katknuppelen en zwientientikken niet, ook al van de fraaie echt-hollandse tradities.
Zaklopen en koekhappen zijn we ook erg goed in.
Ja, een buiten geciviliseerde cultuur hebben we hier te lande.
Trots op zijn, hoor!!
-
"Marokkaanse Nederlanders voelen zich wel thuis maar niet welkom."
Lijkt me een beetje een tegenstrijdig gevoel.
Maar ehh... is dat onze schuld??
-
Ja, drie-letter-woord,
natuurlijk is dat de schuld van het gastheer-land.
-
Hans Wille, do 29 juli 2010 18:08
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Hans
Leg eens uit.
-
Onze schuld? Als je met 'onze' de Marokkanen en niet-Marokkanen bij elkaar bedoeld dan kun je wel stellen dat we er iets mee te maken hebben ja :-)
Maar misschien is het beter om niet meteen in de stuip van de schuldvraag te schieten. Hoe gaan we er voor zorgen dat Marokkaanse-Nederlanders zich beter geaccepteerd voelen? Ik denk door wat relaxter tegen elkaar te doen bijvoorbeeld.
-
Wim Hofman, do 29 juli 2010 19:59
in reactie op Kees de Werker
Reageer op Wim
..[ Hoe gaan we er voor zorgen dat Marokkaanse-Nederlanders zich beter geaccepteerd voelen? ]..
Mmm... moeten wij daarvoor zorgen? Ideetje: de Marokkaanse-Nederlanders gaan daar zelf voor zorgen.
-
---[Mmm... moeten wij daarvoor zorgen? Ideetje: de Marokkaanse-Nederlanders gaan daar zelf voor zorgen.]=---
Acceptatie is een proces van twee partijen. Jij moet daar niet voor zorgen, je kunt dat wel, omdat je tot een van de twee partijen behoort.
De keuze is ook aan jou.
Wat kies je?
-
Henk Jansen, do 29 juli 2010 20:42
in reactie op Kees de Werker
Reageer op Henk
Ik vind het moeilijk om relaxt te doen tegen iemand die een woestijnideologie aanhangt. Bovendien vind het moeilijk om relaxt te doen tegen vrouwen waarvan ik haar aangezicht niet eens mag zien.
Nee, het stadium van "relaxt" doen tegen deze mensen ben ik na m'n bassichooltijd voorbij gegaan.
-
---[Ik vind het moeilijk om relaxt te doen tegen iemand die een woestijnideologie aanhangt.]---
Dat is bij Marokkanen niet van toepassing, ze hangen geen woestijn ideologie aan, maar zijn divers, van links, PvdA tot rechts, VVD.
Kun je uitleggen wat dat is,een woestijn ideologie?
---[Bovendien vind het moeilijk om relaxt te doen tegen vrouwen waarvan ik haar aangezicht niet eens mag zien.]---
Ook dat is op Marokkanen niet van toepassing, het aantal vrouwen dat een gezichtsbedekking draagt is ongeveer 200 in heel Nederland, waarvan de meesten niet Marokkaans.
-
Je rukt me de woorden uit de mond.
Het is typisch Nederlands-Christelijk om met schuldvraag aan de gang te gaan, en te kijken hoe ze daar onderuit kunnen komen.
Het idee dat er een oplossing mogelijk is zonder de schuldvraag te beantwoorden komt bij Nederlanders vaak niet op.
-
Wim Hofman, do 29 juli 2010 21:07
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Wim
..[ Het idee dat er een oplossing mogelijk is zonder de schuldvraag te beantwoorden komt bij Nederlanders vaak niet op. ]..
Nou Rouane, dan neem ik aan dat jij of de Marokkaanse gemeenschap wel met een oplossing aan komt dragen. Verras me eens...
