-
Ik moet Robin Hoed toch wel volledig gelijk geven ...
een doorgedreven feminisering van de top in industrie & politiek lijdt tot een neerwaartse spiraal van de ontwikkeling van een beschaving...
@ Anne-Marie Mineur,; u bent wel goed in het terug bijten, maar komt u ook met degelijke argumenten &onderbouwde bevindingen op dit forum?
@Rosa de Lange ; ik moet,helaas voor u , u volledig ongelijk geven, als uw kennis van de wereld wat meer onderbouwd was ipv oppervlakkig ; zou u snel ontdekken dat in de meest afrikaanse landen (met veel armoede) , er de matriarchale maatschappij is (waar vrouwen de baas zijn) , zij struren daar het gezinsleven &nemen de beslissingen ...
MAAR bovenal wil ik erop benadrukken dat er geen superieur of inferieur geslacht is , man &vrouw zijn complementair aan elkaar EN laat nu dat het succes verklaren van de mens tegenover andere dieren op deze planeet ..
+ commentaar van een industrieel ingenieur , met een moelijke studie- maar succesvolle werk- carriere +
-
Lijkt me ergens ook prima als na verloop van tijd de rollen worden omgedraaid. De vrouwen als kostwinners en de mannen toekijkend en desnoods ingrijpend als dat toch nog nodig is. Ik ben benieuwd.
-
"Jonge mannen hebben vaker een baan in sectoren als de industrie en ICT. De sectoren waarin vooral vrouwen werken worden minder getroffen door de crisis. Het gaat dan bijvoorbeeld om de zorg, de overheid en het onderwijs."
Ha wat leuk, dit artikel gaat over mij :-) Ik werk in de ICT en daar is de verhouding man-vrouw ongeveer 100:1 (persoonlijke ervaring, geen grapje). Als ik vrouwen dan dus langs mijn persoonlijke standaard van educatief succes leg zijn het (eigenlijk tot mijn spijt ;-) grote mislukkelingen. (ik vind exacte vakken de enige vakken die een echte intellectuele uitdaging bieden, je kunt wel leuk 'communicatie' doen op 'hbo niveau', maar een formeel diploma is helemaal geen garantie dat die opleiding ook echt je hersens heeft laten kraken.)
-
Toch typisch dan dat bij die intelligente ICT-ers bij 9 van de 10 opdrachten de deadline niet word gehaald.
En dat ze niet één product kunnen leveren dat na een maand geen update nodig heeft. Zo slim dat ze het niet in één keer goed konden maken.
"maar een formeel diploma is helemaal geen garantie dat die opleiding ook echt je hersens heeft laten kraken"
En toen kregen we Y2K. Misschien waren die hersenen iets te veel gekraakt. Moesten de communicatie mensen het prutswerk van de ICT-ers weer rechtbreien. In 2032 is de klok weer op. Lache !
Ik hoor je nog wel als je wat ouder ziek in bed ligt hoeveel ICT-ers je dan een keer komen omdraaien of willen douchen.
Hoeveel "intelligentie" je dan nog nodig hebt, laten we hopen dat dan niet iedereen ( man of vrouw ) zichzelf in de ICT zit op te hemelen.
-
9 op de 10?, die cijfers baseer je vast op gedegen onderzoek van wetenschappelijke bladen, zoals bijvoorbeeld de Telegraaf?, maar ach ik kan wel een paar oorzaken voor gemiste deadlines opnoemen:
- Bedrijven die ICT projecten doen hebben er alle belang bij om de zaken rooskleuriger voor te stellen dan ze zijn om de opdracht binnen te krijgen (dat is niet anders dan bij bouwprojecten).
- Ieder programma dat je schrijft is weer anders dan het vorige; je kunt dus maar in beperkte mate kwantificeren hoeveel tijd een bepaalde taak moet kosten want je hebt geen exact precedent. Hoe groter het project; des te meer gokwerk er in de opgegeven deadlines zit.
- De requirements, d.w.z. wat het programma moet doen, worden nogal eens veranderd tijdens de loop tijd van het project...zonder de originele deadlines aan te passen.
- Ontwikkelaars van cruciale stukken van het programma vallen nog wel eens weg halverwege een project; aangezien er vaak een redelijke leercurve verbonden aan het overnemen van de klus door een andere programmeur veroorzaakt dat ook vertraging.
- En natuurlijk worden er ook wel eens menselijke fouten gemaakt die moeten worden rechtgezet (ik ga hier echt niet iedere gezichtsloze ICT-er zitten verdedigen).
"Moesten de communicatie mensen het prutswerk van de ICT-ers weer rechtbreien"
Je bedoelt dat Y2K probleem dat door communicatie mensen in de media werd opgeblazen tot het einde der tijden?
"Ik hoor je nog wel als je wat ouder ziek in bed ligt hoeveel ICT-ers je dan een keer komen omdraaien of willen douchen."
Als ik ouder en ziek in bed lig ben ik verbonden met een apparaat voor hartbewaking dat geprogrammeerd is door ICT'ers. Dan het medisch onderzoek uitgevoerd met behulp van scanapparatuur geprogrammeerd door ICT'ers. En misschien levert een DNA analyse, met behulp van software geschreven door ICT'ers wel een behandelmethode voor mijn ziekte op. Gelukkig worden al die apparaten wel bedient door die hoger opgeleide vrouwen; het oog wil ook wat :-)
..en misschien ook niet en dan is het gewoon tijd om de stekker d'r uit te trekken.
" laten we hopen dat dan niet iedereen ( man of vrouw ) zichzelf in de ICT zit op te hemelen."
Ik zit mij niet op te hemelen, ik ben gewoon zo goed.
-
Dat krijg je natuurlijk met al die sociale werkgroep thema-pakket projectjes op school. Daar zijn meiden beter in.
Verder maakt het niet zoveel uit hoor, het trekst zichzelf wel weer recht. Waar ik wel op tegen ben is voortrekken, met zoveel hoog opgeleidde meiden moet en zal de top zich vanzelf vullen. Als dat niet gebeurt dan KUN je niet stellen dat dat alleen maar door die TOP komt, maar ook door de vrouwen zelf.
En de kern daarvan ligt nu weer besloten in het betoog zelf, veiligheid en reflectie in plaats van durf en optimisme (Ik kan het!) besloten in de punten die hier als krang van vrouwen worden aangevoerd (en dat zijn ze ook) ligt ook metteen een deel van de oorzaak waardoor ze niet doorstoten.
-
Ook dit liet zich al zeker 10 jaar geleden voorspellen, toen Lauk Woltring (zie www.laukwoltring.nl) met zijn eerste waarschuwingen kwam dat de enorme feminisering van het onderwijs niet goed is voor de schoolloopbaan van jongens.
Ook de vernieuwde onderbouw en het studiehuis hebben geen goed gedaan. Alle vakken, tot en met de exacte aan toe, zijn nu sterk verbaal gericht. Steeds weer moeten leerlingen bij alle vakken presentaties houden, allerlei teksten schrijven en reflectie op lesstof tonen die niet overeenstemt met hun aard en ontwikkeling. De feminisering van de didactiek moet aangepakt. Pedagogen moeten dit hard van de daken roepen en aandringen op beleidswijziging bij de VO-raad. De heilloze koers die de afgelopen jaren is gevolgd van opgeleukte, vakoverstijgende projecten die vooral dienst doen om ouders en leerlingen te paaien en te voldoen aan de urennorm van het ministerie, moet worden omgebogen en verlegd naar een aanpak waarin ook niet verbaal en reflecterend ingestelde leerlingen - en dat zijn jongens in de onderbouw grotendeels op grond van hun autonome ontwikkeling - tot hun recht komen.
-
Bij gelijke kansen doen vrouwen het dus beter.
Maar dat mannen het zwakke geslacht waren, dat zie je toch meteen als je mannen ziet klagen bij elk pijntje?
Mijn moeder leerde me dat je wat voorzichtig moest zijn met mannen.
-
Mijn zoon en dochter zijn twintigers. Ik zag op de basisschool al gebeuren dat de meisjes de jongens overvleugelden. Ik vond dat wel een beetje sneu, maar nu vind ik het prima dat mijn dochter een net zo hoge status op haar werk heeft, als haar mannelijke collega's.
Het is goed als vrouwen gelijkwaardig zijn aan mannen en ook hoge posities innemen in de maatschappij. Het maakt vrouwen weerbaarder en mannen zorgzamer.
Ik zie wel dat het wat moeilijkheden geeft bij het aangaan van relaties. Mannen willen nog steeds hun partners beschermen en de kostwinner zijn. De jonge vrouw van nu kan echter prima op eigen benen staan. Ik raad mijn dochter altijd aan, om af en toe wat hulp te vragen bij 'echte mannenzaken', zoals de auto repareren, zware dingen sjouwen, enz. Niet zo geemancipeerd, maar de mannen vinden het wel heel leuk om voor haar te doen.:)
-
Daar ben ik het mee eens hoor, vrouwen kunnen en moeten gewoon op hun eigen benen staan en onafhankelijk zijn. Afhankelijk zijn van iemand anders heeft, zeker gezien het hoge aantal scheidingen op het moment, grote nadelen voornamelijk voor de 'afhankelen'.
Wat ik wel nu vaak zie is dat de man en vrouw in een relatie een gescheiden portomonee hebben. Dat beiden seksen gehecht zijn aan hun onafhankelijkheid en dan ook niets extras van hun partner snel aannemen. Persoonlijk zie ik de romantiek er wel van in dat de vrouw (puur fictief) 2000 euries verdiend en de man 1000 euries, maar dat als ze thuiskomen besluiten samen 3000 euries te hebben en dat ook als 50/50 behandelen.
Echter is mijn beeld gebaseerd op 3 koppels uit mijn omgeving, dus ik kan ook niet zeggen dat het een betrouwbaar onderzoek is misschien zijn zij de enige in Nederland.
-
Het is al wat langer een feit dat de industrialisatie mannen (lees: vaders) uit het gezinsleven heeft gehaald, waardoor jongens minder en minder werden opgevoed door hun vader en zo een minder goed voorbeeld kregen hoe te functioneren zoals het 'een goed vader betaamt'. Die vader was meer bezig een economie draaiende te houden en minder bezig een gezin draaiende te houden. Dat is overgelaten aan vrouwen (lees: moeders). Zowel vaders en moeders zijn gegijzeld door een economie gebaseerd op consumentisme, zucht naar economische winst, en het creëren van behoeftes. Het opgezwollen kapitalisme heeft veel vooruitgang gecreëerd en mogelijk gemaakt, maar de kloof tussen arme en rijke mensen is toegenomen. Het wordt tijd dat mannen en vrouwen het begrip vader en moeder de betekenis geven die het heeft, en dat deze begrippen een strekking krijgen die betrekking heeft op meer dan enkel het gezin. In de wet is opgenomen dat in sommige gevallen gehandeld moet worden "zoals een goed huisvader betaamt". Hier wordt uiteraard gedoeld op een vader die zorgzaam is, verantwoordelijkheid draagt en streng doch rechtvaardig is. Ik denk dat je in zo'n wettekst waar nodig ook zou moeten kunnen lezen dat gehandeld zou moeten worden zoals een goed huismoeder betaamt. Behoudend, behoedzaam en met oog voor het individu bijvoorbeeld. Als mannen en vrouwen met zulke ogen naar onze 21-eeuwse samenlevingen gaan kijken dan kan het toch bijna niet anders dan dat ze met iets goeds op de proppen komen? (Of is dat teveel vertrouwen in dit idee? Ik ben niet zo cynisch.) Wat heb je eraan als mannen gaan steigeren zodra hun positie zogenaamd in gevaar komt door vrouwen, en wat heb je eraan als vrouwen mannen gaan bashen als zij langzaamaan langszij komen? Helemaal niks! Het is beiden zo liefdeloos. En wat zouden de kinderen van de toekomst daaraan hebben? Die hebben toch alleen baat bij volwassen - vaders en moeders - die in het belang van die kinderen handelen? Die hebben er toch geen belang bij dat vaders en moeders zich voor de kar van een geïndustrialiseerde economie laten spannen, en de positie van de mensen om zich heen uit het oog verliezen? Respectievelijke antwoorden op de laatste vragen: niks, ja, nee. Case (my case) closed.
-
De mannen...., de vrouwen.....
Laat eenieder de dingen doen waar zij/hij goed in is.
Gelijkwaardig zijn is niet hetzelfde als gelijk zijn.
-
En nou maar hopen dat dit bericht in de hele wereld verschijnt, want of het nou in Vaticaanstad of in Mekka is, niet iedereen zal blij zijn dat vrouwen superieur gaan worden aan mannen die haar op hun kin kunnen krijgen.
-
"Jongeren vormen sociale tijdbom"
De grenzeloze generatie
Niet solidair,niet millieubewust,niet politiek betrokken,niet geduldig,niet gezond-het is maar een greep 'gebreken'.
De conclusies zijn gebaseerd op 10 jaar onderzoek.
Wat ze wel interessant vinden?
Uiterlijk,internetten,vrienden en geld uitgeven.
Nederlanders geboren vanaf 1986-de 'grenzeloze generatie'
Een sociale tijdbom.
Het schrikbeeld is een maatschappij vol hedonistische consumenten die zich niet interesseren voor elkaar..
-
Oh, dat is mooi. Hebben we geen vrouwenquota en andere positive discriminatie meer nodig...
-
In principe ben ik het met u eens, @John, maar als ik de reactie van Robin Hoed lees, ga ik toch weer twijfelen... :(
-
Deze feminisering zal tot een behoorlijke achteruitgang van de westerse maatschappij leiden , dat kan niet anders.
Vriendelijker ? Deze wereld ? Het gaat nog steeds om macht en nergens anders over.
Andere maatschappijen ( Verre Oosten , Midden Oosten ) lachen zich kapot hoe de richtinggevende en leidinggevende positie van de westerse wereld binnen afzienbare tijd zal verworden tot een positie van volgers en afwachters.
Vrouwen zijn geen uitvinders en vernieuwers , kunnen wel goed oppassen en schoonmaken , dat is zeker. Vrouwen kunnen ook heel goed leren , ook waar , maar komen zelden tot een oorspronkelijk nieuw inzicht.
Zolang jongetjes op de basisschool wordt geleerd zich als meisjes te gedragen en niet mogen stoeien , vechten en elkaars krachten mogen meten , maar onmiddellijk onder de medicijnen worden gestopt ( allemaal ADHD érs ) komt het niet goed en zullen ze massaal blijven afhaken.
Ondertussen gaat de feminisering verder ( onderwijs , openbaar ministerie , rechterlijke macht , politiek etc ) en kijk , meteen die sectoren waar de puinhoop momenteel het grootst is.
Nu willen ze ook nog topbestuurders worden , liefst parttime 24 uur per week , zonder verdere inspanningen behalve het feit dat ze vrouw zijn en op school hun lesjes goed uit het hoofd konden leren.
Ik ben hier niet optimistisch over.
-
Ach, Robin nou toch. Doet 't pijn? "Vrouwen zijn geen uitvinders en vernieuwers,", schrijf je, maar ze "kunnen wel goed oppassen en schoonmaken, dat is zeker. Vrouwen kunnen ook heel goed leren, ook waar, maar komen zelden tot een oorspronkelijk nieuw inzicht." Als jullie nou eens jezelf opnieuw zouden uitvinden en vernieuwen, en dan een pietsie minder seksistisch, zou dat geen leuke uitdaging zijn?
-
amar issimo, di 01 december 2009 13:08
in reactie op Anne-Marie Mineur
Reageer op amar
Afgezien van de het generaliserende en stereotypische gezwets van Robin hoed:
Wat bedoel je met 'jullie'? Je lijkt alle mannen over één kam te scheren.
-
Ja, ik zie dat mijn woorden die indruk kunnen wekken. Maar dat bedoelde ik niet. Ik doelde op lieden zoals Robin Hoed. Ik ben me er heel goed van bewust dat er ook nog andere mannen zijn, net zoals er andere vrouwen zijn dan die, die Robin afschildert. Wat niet wegneemt dat ik de uitdaging graag laat staan. Het kan heel verrijkend zijn om eens buiten de traditionele hokjes te kijken, en jezelf opnieuw uit te vinden.
-
Jolly Roger, wo 02 december 2009 13:11
in reactie op Anne-Marie Mineur
Reageer op Jolly
Nog dommer dan het plaatsen van een domme opmerking, is het reageren op een domme opmerking. En als je dat al doet is het nóg dommer als je reageert met domme opmerkingen. Het kan heel verarmend, zelfs hautain zijn om mensen uit te dagen zichzelf opnieuw uit te vinden. Het is een kille reactie door te veinzen alle mannen in deze als een groep te zien ("jullie"). Het maakt die reactie seksistisch, en laat dat nu net zijn wat je zelf tegen schijnt te staan. Het is inderdaad modder met modder bestrijden.
-
Wat een onzin zeg. Anne-Marie ik snap dat je gefrustreerd wordt van reacties als die van Robin. Maar het werkt het best om hierop te reageren met een onderbouwde reactie. Dezelfde modder oppakken en teruggooien zal Robin niet overtuigen van jou standpunt.
Als 'mannen' in jou ogen allemaal seksueel gefrustreerde misbruikers zijn zou ik zeggen zoek nog heel eventjes verder. Beetje beperkt dit.
-
Wat een mooi begin van de morgen, zo'n belachelijke reactie lezen.
Achja, ik als man zeg al een tijdje dat het tijd wordt dat de vrouwen eens veel meer invloed krijgen. De mannen hebben er nu al eeuwen lang een flinke rotzooi van gemaakt (oorlogen, crisissen, milieuvervuiling) en hebben wat mij betreft flink afgedaan. Tijd dat de vrouw eens een kans krijgt.
-
Onzin dat vrouwen de macht gaan krijgen. Ik dacht dat het om gelijkheid ging. Bang zijn dat 'vrouwen aan de macht komen' lijkt me een gevolg van een gebrek aan relativeringsvermogen. Mannen en vrouwen samen komen aan de 'macht', en net als in het huidige politieke systeem kunnen tegen die tijd vrouwen die ECHT niet kunnen leiden (ja ze bestaan echt) ook gewoon weggestemd worden.
Dit zat er gewoon aan te komen na alle emancipatie en is pure vooruitgang van onze samenleving.
Kijk nou eens naar de cijfertjes! mannen van 25 naar 29% (4% verschil) en vrouwen van 27 naar 32% (5% verschil). Buiten dat dit verschil van 1% al niet echt denderend is om er een verhaal van de maken, kan het ook nog eens zo zijn dat er in de afronding ook nog wat leuks valt op te merking bijvoorbeeld (dit is puur fictief) dat het eigenlijk van 24.8% naar 29.2% is gegaan ( stijging van 4.4, afgerond 4%) en bij vrouwen van 27.2% naar 31.8% (stijging van 4.6% afgerong 5%.
-
Rosa de Lange, wo 02 december 2009 13:56
in reactie op Stefan de Neef
Reageer op Rosa
Helemaal eens met Stefan. Het gaat helemaal niet om macht, maar hoe we ons met elkaar kunnen inzetten voor een beter leven. Volgens mij ligt de kracht van mensen vooral in hun flexibiliteit. Even uitgaande van de stereotypen: als de man als kostwinner wegvalt in een gezin, kan een vrouw het overnemen en omgekeerd kunnen mannen ook verzorgende taken overnemen. Mannen en vrouwen kunnen zo flexibel reageren op situaties die zich voordoen uitgaande van de interesses en competenties van de betrokken man of vrouw en dat maakt beiden sterker.
Het is niet meer dan logisch en wenselijk dat vrouwen en mannen in de macht delen en samen richting geven aan de samenleving. Ook in sectoren als ICT zouden van mij best meer vrouwen kunnen werken. Ik denk niet dat vrouwen dat niet kunnen, maar eerder dat maar weinig jonge vrouwen zin hebben om als enige vrouw op een TH rond te lopen. En als jongens tegenwoordig op scholen dreigen te worden overschaduwd dan moeten we daar ook aandacht voor hebben. We hebben elkaar allemaal nodig.
Er hebben zich in deze discussies een aantal technici / ITC-ers gemeld, die blijkbaar te zeer zijn vastgeroest in hun stereotype mannenrol. Je moet namelijk ook buiten de grens van je vak kunnen kijken, omdat je anders degradeert tot vakidioot. Ze zien namelijk een belangrijk aspect over het hoofd. Het is helemaal niet moeilijk om voor problemen technische oplossingen te verzinnen. Maar wie bepaalt wat we als samenleving nodig hebben en wie informeert de mensen over de technische mogelijkheden en de omzetting ervan in de praktijk. Dan is het toch maar goed dat er mensen zijn, die verstand hebben van communicatie.
-
"Vrouwen zijn geen uitvinders en vernieuwers , kunnen wel goed oppassen en schoonmaken , dat is zeker. Vrouwen kunnen ook heel goed leren , ook waar , maar komen zelden tot een oorspronkelijk nieuw inzicht. "
Zo jammer dat er altijd lieden als u zijn die maar wat blaten, niets zeggen wat op feiten gebaseerd is, alleen maar op vooroordelen of vastgeroeste man/vrouw patronen. Ben benieuwd hoe uw moeder over dergelijke uitspraken denkt, @Robin Hoed
Om uw geheugen toch even op te frissen waar het gaat om vrouwen die deze wereld een stukje verder op weg hebben geholpen en/of uw vooroordeel wat bij te stellen, hierbij de lijst van vrouwelijke nobelprijswinnaars...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_vrouwelijke_Nobelprijswinnaars
-
Robin, hoe verklaar je het dan dat de vooruitgang in een samenleving altijd evenredig loopt aan de positie van vrouwen. In landen waar het niet goed gaat en veel armoede is, hebben vrouwen ook niet veel te vertellen. Naarmate de positie van vrouwen sterker is, zoals dat in West-Europa en de VS het geval is, gaat het meteen ook economisch een stuk beter.
Ook steeds meer hulporganisaties die zich inzetten tegen armoede hebben door dat als je de situatie in een land wil verbeteren, je de positie van vrouwen moet verbeteren.
-
Laat mannen in de waan dat ze superieur zijn maar laat de vrouwen het daadwerkelijke bestuur doen. Op een schip heb je geen twee kapiteins nodig maar wel een kapitein en een stuurman. De vrouw mag de kapitein zijn die de koers bepaald en laat de stuurman maar zorgen dat het schip op koers blijft en het doel bereikt. We hebben niets te vrezen van vrouwen, integendeel, de wereld kan er alleen maar vriendelijker door worden.
