-
Hannes en Randy, jullie hebben de dagelijkse praktijk perfect weergegeven. Bedankt.
-
demonstreren anno 2012 BOE! Whahahaha
-
Als u niet meer in de hooibouw werkt, en niettemin kinderen heeft verwekt die in de vakantie weinig omhanden hebben, dan moet u een slim plan verzinnen om die kinderen van de straat te houden. Als leraar voel ik me geenszins geroepen om uw ouderlijke verantwoordelijkheid over te nemen. En als u per se wilt dat ik met uw kinder ga wandelen, het leer scrabbelen of indiaantje ga spelen, dan betaalt u mij maar mooi het normale tarief van 6,75 euro per kind per uur. U kunt het op uw buik schrijven dat ik dat gratis ga doen in mijn eigen tijd.
Wilt u meer muziekles? Stuur uw kinderen naar de muziekschool, of huur een privépianojuf.
Wilt u voorkomen dat uw kinderen dik worden? Stop met uw kinderen volgooien met chips, pizza's en cola. Wilt u dat ze bewegen, beweeg dan zelf mee.
Wilt u dat uw kinderen lezen? Ga met ze naar de boekwinkel en koop een mooi boek. Of ga gezellig mee naar de bibliotheek.
Wilt u dat de kinderen 'dieper op de stof ingaan'? Veel succes met de huiswerkbegeleiding. Hoort u: HUISwerkbegeleiding. Het schoolwerk doe ik. HUISwerk doet u. U kunt mij eventueel ook huren als huiswerkbegeleider, academisch opgeleid. Ik kost per uur nauwelijks meer dan een loodgieter.
Waar halen ouders toch het malle idee vandaan dat scholen een substituut zijn voor de dure kinderopvang? Waar komt toch het malle idee vandaan dat scholen zomaar gratis te verantwoordelijkheid willen goedmaken waarin zij als ouders tekortschieten?
Puur consumentisme, dat is het. Wij als leraren kunnen maar beter héél snel leren een streep te trekken. Als het aan onze bazen ligt, u weet wel, die lieden zonder lessen maar een eigen kamer en schaal 15, dan komen we nog aan zulke stupide wensen tegemoet ook.
-
Heel goed Hannes. Veel ouders willen hun kinderen alleen maar dumpen, zodat ze zelf lekker kunnen gaan sporten.
Kinderen zijn een geschenk, wees daar blij mee. Besteedt er zelf lekker veel tijd mee. En probeer niet alles "uit te besteden".
En de acholen zijn er inderdaad voor de scholing, niet voor een soort van babysitten.
-
Hannes, hier ben ik het voor 150% mee eens. Goed geformuleerd. Bravo.
Primair zijn en blijven de ouders altijd verantwoordelijk voor hun kinderen en niet de leerkracht.
Ik heb nog wel een vraag over de Mamoetwet voor het onderwijs.
Is dit nu vanuit de basis gezien, een verbetering, een flop of is vergeten deze in de tijd aan te passen. Zijn er niet teveel pretpakketten ontstaan ? en studies met geringe kansen op een betaalde baan ?
Ik snap dat onderwijs uit 1990 niet vergeleken mag en kan worden met 2012. Moet het onderwijs niet anders worden ingericht ? Minder managers, minder vergaderingen. Een vakman weet wel wat goed is voor de leerling c.q. student. Een vriend van mij (onderwijs) zegt altijd ik regel zelf wel mijn zaakjes. Memo's, instructies, etc., gaan bij mij via de prullebak. Vergaderen doe ik in mijn eigen lokaal. Zijn resultaten zijn bewijsbaar goed en iedereen waardeert hem om zijn instelling en zijn manier van handelen.
Bedrijven zijn inmiddels ook anders ingericht. Wij selekteren op kwaliteit en mentaliteit en betalen daarvoor. Wij hebben ontdekt dat 2 x 20,00 euro loon minder aan prestatie en werkplezier kan opbrengen dan 1 x 40,00 euro. Kosten-baten. Willen wij overleven, dan moeten wij wel winst kunnen maken. Investeren kost ook geld. Bijscholing ook.
Is het onderwijs niet teveel gericht op een apparaatje waar je toevalling ook mee kunt bellen. Mijn eerste stagebegeleider zei altijd (ca. 1970), je handen moeten kunnen maken, wat je hersenen kan bedenken. Met dit gegeven, en via hun bedrijfsscholen, zijn concerns als Stork, ASML, Philips, DAF, etc., ontstaan en gegroeid. Was ook natuurlijk ook een bedrijfsbelang. Leerlingen konden wel via, via, doorgroeien tot de TU en de UNI, via natuurlijke selektie van deze bedrijven en niet via de selektie van ouders die elk eigen kind vaak te hoog inschatten en super vinden.
Gemiddeld is niet goed genoeg. Ik had het geluk dat mijn kinderen goed konden studeren. Maar dat is niet elk kind gegeven. Ontstaat hier niet een eerste probleem ? Te hoge verwachtingspatronen van ouders.
Ik heb veel te danken gehad aan de Stork-formule en deze ook toegepast op mijn kinderen. Gelukkig met succes, zodat ik nu ook tijd heb gekregen voor andere dingen die ik leuk vind. Zoals nu dit item.
Een hoofd TD-er bij een groot bedrijf zei in 2011 tegen mij, ze kunnen van alles, twitteren, toveren met excel, etc., maar een boormachine goed gebruiken is al een probleem geworden. Hier zit toch een kern van het probleem tussen vraag & aanbod vacatures.
De boormachine is hierbij een praktisch symbool als voorbeeld. Ik gun mijzelf veel, maar ik gun een ander ook veel, vooral op het punt van betaald werk en dat begint toch in onderwijsland. Is onderwijsland niet teveel in slaap gesukkeld of mogelijk vastgelopen in een moeras ?
-
Dit is gewoon een verkapte bezuiniging die kant noch wal raakt.
Ik zie het steeds meer de waarheid worden: het volk wordt arm en dom gemaakt.
En voor degene die denken dat dit een goed plan is, vraag jezelf eens af:
Het is de 'best betaalde' baan en je krijgt de 'meeste vrije' tijd. Je hoeft helemaal 'niets' te doen dus waarom ben je dan geen leraar? Je moet wel dom zijn om het niet te doen. Toch? Of is deze 'waarheid' toch niet de realiteit?
-
xp joffer, ma 09 januari 2012 23:29
in reactie op jonh jakar
Reageer op xp
toevallig moet er bezuinigd worden ja en dus ook bij jullie
-
O, jij denkt dat alle leerlingen van Nederland (nodeloos) 40 uur extra les geven een bezuiniging is? Dat het gratis is? Of dat het geld oplevert? Rare mensen heb je toch.
-
1040 uur, dat komt neer op zo'n 5 lesuren per dag, dus waar hebben we het over? Ik herinner me dagen van 6, 7, soms 8 lesuren te hebben gehad en zo oud ben ik nu ook weer niet. Of gaat het de leraren om eigen 'verworven rechten'?
-
Vroeger leerden we op school nog het verschil tussen uren en minuten. Tussen klokuren en lesuren.
-
, di 10 januari 2012 10:15
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op
Klopt.
Wij hadden vroeger 7 lesuren per dag(4 's morgens en 3 'smiddags) en vaak op zaterdag ook nog iets verplichts.
5 Lesuren noemde we een halve vrije dag !!
-
De zwaarte van het vak hangt af van de kwaliteit en de ervaring van de docent. Ik heb jaren voor de klas gestaan (middelbaar onderwijs, en heb er van genoten), maar kon meer verdienen in het bedrijfsleven (en het werd een beetje eentonig na een aantal jaar). Als je het vak eenmaal in de vingers hebt, is het inderdaad een eitje. Nakijken tijdens proefwerken en na een paar jaar ken je de stof door en door en is er weinig voorbereiding nodig. Heel veel vakantie en korte dagen. Salaris is inderdaad beroerd, maar omgerekend naar het aantal uren, is het goed betaald. Dit geld niet voor de beginnende docent of een docent die eigenlijk niet geschikt is voor haar/zijn vak. Voor deze mensen is het inderdaad een loodzwaar vak. Voor de beginners zeg ik, even doorbijten. Voor de anderen zeg ik, zoek een ander vak, je gaat er aan kapot als je er niet voor in de wieg gelegd bent.
-
Er worden hier door een aantal zelfverklaarde harder werkende mensen uit het bedrijfsleven e.a. waaronder bovendien ook nog duidelijk ervaren thuiszitters en, of ook, ouders die er belang bij hebben hun verantwoording af te schuiven wegens hun falende opvoeding uit onkunde en/of onwil een aantal tekenende fouten gemaakt.
De 1659 klokuren die docenten op papier moeten maken, analoog aan een werkweek van een werkende uit het bedrijfsleven bij een werkweek van 38 uur naast het recht op snipper- en feestdagen, zijn bij de berekeningen door de schoolbesturen gebaseerd op gemiddeld 36 werkweken terwijl de docenten in werkelijkheid gemiddeld 38,5 werkweken hebben.
Dat betekent dat bij een toekenning van klokuren voor een taak per week gemiddeld altijd 2,5 weken ontbreken terwijl het werk wel gedaan wordt.
In de 36 weken, maar in werkelijkheid dus 38,5 weken, dien je dan ±42,5 klokuren per week te werken om dan om de ± 8 weken een week vakantie te verdienen. Maar in werkelijkheid maak je veel meer uren en werk je in de vakanties ook nog de opgebouwde achterstanden weg.
Maar dat betekent dus buiten dat in werkelijkheid structurele extra werk bovendien 1659 - (1659 : 36 x 38,5)=±-115 structureel niet vergoed maar wel uitgevoerd werk.
Daarnaast is het toekennen van uit te betalen uren voor een taak natte vingerwerk. Je krijgt een aantal uren voor een taak. Maar in de praktijk betekent dit dat je meer uren dan toegekend wordt besteedt om deze taak naar behoren uit te voeren. Het komt kortom neer op stukloon wat in het bedrijfsleven ongekend is. Stel je voor dat je pas vrij bent als je werk af is en niet als de klok een bepaalde tijd heeft bereikt. En dus geen uitbetaling van overuren of zelfs gewoon extra gewerkte tijd.
Bovendien schreef ik al dat het toekennen van de uren natte vingerwerk is. Door de bezuinigingen voelen schoolbesturen zich gedwongen de toekenning van het aantal uren voor een taak drastisch te herzien. En taak die bij ons jaren 40 klokuren per jaar toegekend zag is met ingang van dit schooljaar zonder opgaaf van redenen herzien tot 25 klokuren terwijl van het het geleverde werk hetzelfde wordt verwacht. Dit gebeurt structureel bij alle taken buiten de lesgevende.
Die lesgevende kan men niet aan sleutelen behalve het herzien van de toekenning van voor- en nawerk. Dat heeft men tot nog toe gelaten of in ieder geval nog niet durven aan te passen.
Maar de inflatie van het aantal toegekende klokuren voor de overige taken is een favoriete hobby geworden van de schoolbesturen. Dit betekent bij ons alleen al een verlies van ±100 toegekende klokuren op papier zodat er, eveneens op papier, ruimte is ontstaan voor het uitvoeren van nieuwe taken, of taken die eerder door anderen werden uitgevoerd. Een goed voorbeeld is de taak van het begeleiden van zorgleerlingen. Dat deden anderen altijd maar behoort sinds dit jaar tot het reguliere takenpakket van de docent.
Bovendien is de eeuwige veranderingsbehoefte vanuit het management sinds deze verantwoordelijkheid 'bij de scholen' zelf is gelegd in het geheel niet verminderd en dus de extra taken die hiermee samenhangen ook niet. Werden deze via onderwijs'kundigen' eerder via Zoetermeer opgelegd gebeurt dat nu via de managers die allemaal hun carriére willen aanjagen via het plaatsen van hun eigen geurvlag. Bovendien zijn de onderwijs'kundigen' nu Zoetermeer niet meer geschikt is hun focus massaal gaan verleggen naar de schoolbesturen met in de aanbieding een zak subsidiegeld als het schoolbestuur toehapt. Dan vraag je er dus ook om. De zich ook wel 'lectoren' noemende niet onderwijs'kundige' maar letterlijke geldzakken zijn inmiddels een ware plaag. Met hun nog steeds meestal onzinnige onderwijsplannen bezorgen ze de tot uitvoering gedwongen docenten met hun plannen veel extra werk, maar bovendien een kwaliteitsverlies wat alleen maar door de meestal desondanks betrokken docent nog steeds met nog meer extra vrijwillig kunst- en vliegwerk gerepareerd wordt met echte vakbekwame bijles.
Ik ben daar mentaal klaar mee ondanks dat het mij als het er op aan komt misschien toch weer te veel morele moeite kost en ik toch weer zwicht. Maar eigenlijk wordt het tijd dat de wal het schip maar moet keren.
ik ben in ieder geval met een eerste actie begonnen met de afgelopen kerstvakantie. Ik deed altijd nog veel aan het wegwerken van noodgedwongen uitgesteld werk in de vakanties. Maar niet meer. Ik had volgend automatisch antwoord op mijn schoolmailaccount gezet:
"Zoals u weet wijd ik mij voor de volle 100% aan zaken die mijn werk met zich meebrengt. Momenteel is dat een vakantie. Ik zal uw mail in de dagen na de vakantie zeker gaan lezen en in de loop van die week beantwoorden indien nodig. Groet en een aangename verwerking van de zonnewende met bijbehorende al dan niet zelfverzonnen rituelen. "
Het voelde goed en de mondelinge reacties van meerdere vandaag op mijn eerste werkdag die het hadden gekregen na het sturen van een mail in de vakantie overwegend positief op een paar zure na. Die laatste waren precies degenen die deze boodschap verdienden.
-
Kijk nu toch eens. Heeft u er met één mooi bericht voor gezorgd dat ik uw 'fan' geworden ben! Dank voor het zo mooi delen van uw ervaringen.
-
== Er worden hier door een aantal zelfverklaarde harder werkende mensen uit het bedrijfsleven e.a. waaronder bovendien ook nog duidelijk ervaren thuiszitters en, of ook, ouders die er belang bij hebben hun verantwoording af te schuiven wegens hun falende opvoeding uit onkunde en/of onwil een aantal tekenende fouten gemaakt. ==
Ja, als je zelf aan de beurt bent is het ineens niet zo leuk meer, he?
-
Ginger Ted, ma 09 januari 2012 21:32
in reactie op Sjouke Boonstra
Reageer op Ginger
Ik respecteer eenieder die zijn of haar naar het geleverde werk in uren betaald wordt conform het de daarvoor geldende vergoeding en degenen die dit werk bieden. Heb ik ooit iets geschreven wat daarmee in strijd is?
-
Over het algemeen heb ik je verhaal met instemming gelezen, maar hier ga je toch echt de mist in:
"Het komt kortom neer op stukloon wat in het bedrijfsleven ongekend is. Stel je voor dat je pas vrij bent als je werk af is en niet als de klok een bepaalde tijd heeft bereikt. En dus geen uitbetaling van overuren of zelfs gewoon extra gewerkte tijd."
Zo ongewoon is stukloon nou ook weer niet: freelance journalisten krijgen per (geplaatst!) artikel betaald, vertalers per woord, fotografen per geplaatste foto, scenarioschrijvers per scenario(versie) en ga zo maar door.
En met de toename van het thuiswerken neemt die trend alleen maar toe: mensen worden ingehuurd om bepaalde taken uit te voeren en niet voor het aantal uren dat ze volgens de prikklok "aanwezig" zijn.
Ik heb me, altans tijdens mijn volwassen leven, nog nooit laten betalen voor mijn aanwezigheid maar altijd voor het werk dat ik leverde.
-
Ik ging vanmorgen in ieder geval letterlijk de mist in omdat ik voor mijn werk voorlopig toch nog live aanwezig geacht word te zijn. Maar thuisblijven wordt wel steeds aantrekkelijker gemaakt omdat serieus gepoogd wordt de aan- of afwezigheid van de docent bewust irrelevant te maken. Juist dit proces, opnieuw eigenlijk een bezuiniging vermomd als beter onderwijs, maakt dat ik er wel eens van overtuigd van raak dat ik net zo goed thuis kan blijven. De opbrengst van het op school nog mogelijk geleverde werk, dankzij de vernieuwingen, wordt er inderdaad tegenwoordig niet eens zo veel minder meer van. De bodem is inagenoeg bereikt (hoop ik tenminste).
Je hebt wel een punt natuurlijk over dat objectieve vast te stellen betaalde werk wat buiten werk gebaseerd op uurloon valt. Maar bij dat betalen per woord, artikel, foto, etc. kun je dus wel thuis of elders naar wens blijven en is er objectief per inspanning vastgelegd wat de beloningen zijn. Maar die inspanningen zijn in het onderwijs subjectief en waar ze dat niet zijn geldt het niet. Een klas met 34 leerlingen levert evenveel op als een met 24 leerlingen.
Zoals ik al schreef worden onze taken en de toegekende uren willekeurig eenzijdig aangepast. Omdat er geen geld meer zou zijn en er dus bezuinigd moet worden, er wel extra taken bijkomen, en in ieder geval niet verdwijnen, doet het creatieve boekhouden door de managers, die overigens in aantal niet afnemen, integendeel, wonderen t.b.v. een passend taakurenplaatje.
Tevens worden de klassen, ondanks bezweringen dat dat niet zou gebeuren groter, en steeds vaker boven de dertig.
Om dan toch ook nog aan de loonkosten voor de lesuren te ontkomen, in tegenstelling tot de taken wel realtime met meestal 50 minuten per les, met daarnaast dus een naar willekeur te bepalen voor- en nawerktijd, wordt onder het mom van onderwijskundig aangeprezen zelfstandige werktijd voor leerlingen de aanwezigheid van docenten overbodig gemaakt. Een docent voor drie klassen met twee LIO-ers, klasseassistenten, of anderszins onbevoegden geven de primair beoogde kans om ook hierop te bezuinigen. Ook teamteaching door een vast team met al dan niet bevoegde docenten,maar meestal eveneens LIO-ers en klasseassistenten, waarbij niet zelden docenten voor bepaalde vakken een heel jaar voor deze leerlingen ontbreekt is volgens de onderwijs'kundige' inzichten geen probleem. Wiskunde kan ook heel goed gegeven worden door de docent die eigenlijk alleen docent Nederlands is, en zelfs teams waarin de enige en hoogst bevoegde een PABO-er is kan prima volgens de nieuwe leer waarvan halsstarrig volgehouden wordt dat het geen bezuinigingsleer is. Integendeel. Deze wijze van lesgeven is volgens hen veel beter daar het niet langer primair gericht is op de leerlijnen gericht op vakken, maar op de zogenaamde ontwikkelingslijnen die gericht zijn op samenwerken, zelfstandig werken, reflecteren, etc. Sommigen geloven er, tot genoegen van de bewust verhuld bezuinigende managers, zelf nog in ook.
Toch blijkt nu opeens dat een leerling er samen met de begeleider er desondanks niet altijd uit komt. Ook daar is nu een oplossing voor gevonden. De verminderde of afwezige contacttijd met de weggemoffelde vakdocenten wordt ondervangen door van dezen serieus te verwachten dat deze altijd, dus tijdens en buiten schooltijd, via de smartmedia beschikbaar geacht wordt te zijn. En, zo niet, fulltime inclusief vrije tijd, in ieder geval voor een zeker aantal uren per dag. Maar niet betaald of anderszins vergoed natuurlijk. Het hoort bij het vak en de moderne tijd zeggen ze dan.
Daarnaast is er, omdat iedere maatregel die tot bezuinigingen leidt, maar dus liever beter onderwijs wordt genoemd gretig wordt overgenomen, ook nog massaal voor gekozen om bij de overgebleven contacttijd met vakdocenten, voor het deel waarin de leerlingen zelfstandig werken, niet langer de voor- en nawerktijd mee te rekenen.
Na de te voorspellen tegenvallende resultaten wordt van de daarom tekortschietend verklaarde vakdocent verwacht smart-media en digitaal materiaal te ontwikkelen, m.a.w. geen geld kostend lesmateriaal, waarmee de leerling onafhankelijk van de vakdocent toch de benodigde uitleg kan krijgen. Denk dan aan opgenomen filmpjes, powerpoint-achtige uitleg, etc, liefst interactief die de docenten zelf maken of verkrijgen door uitwisseling met andere docenten in den lande. De tijd die dit kost wordt volgens de nieuwe onderwijsgoeroes voldoende gedekt door de altijd al standaard toegekende persoonlijke en teamontwikkelingstijd. Dat desondanks de teamgerelateerde tijd besteed aan eindeloos vergaderen om het kunnen leren zonder docenten (of eigenlijk professionele lestijd niet te hoeven behouden) te bevorderen alleen maar toegenomen is. Want zo soepel gaat dat teamwerken op de leerpleinen toch opeens niet. Maar dat ligt aan alles behalve het model natuurljk. Dus hierover vergaderen, zonder kritiek op het model, want ongewenst, en hiertoe bijscholen om toch zonder die dure docenten te kunnen is het devies.
-
De docenten hebben 100% gelijk.
Meer lesgeven is niet beter. Net zoals langer vergaderen niet beter is.
-
Joop Schouten, ma 09 januari 2012 15:52
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Joop
'Net zoals langer vergaderen niet beter is.'
Langer dan wát ?
Ken jij de inhoud van de onderwerpen die tijdens een vergadering ter sprake komt?
-
Ja, dat in vergaderen en vergaderen veel tijd gaat zitten. Lesgeven daar zijn de "onderwijzers" voor ingehuurd.
Soms wordt het vergaderen om te vergaderen, moet weer voorbereid worden, enz. enz. Als men maar niet voor de klas staat.
Het geeft een beeld dat men liever in de voorbereiding zit....
-
Ik heb in het verleden deze vergaderingen ook meegemaakt.
Vaak werd er vergadert om te vergaderen en ontstond er een discussie, om een discussie, via een discussie, door een discussie. Ook dat is onderwijsland.
Er kwamen notulen en alles bleef zoals het was bij de eerste plas, ingedekt door regeltjes.
Als je een idee had en op papier zette, kwam direkt de rode potloden, op zoek naar taalfoutjes.
Toen ik een financieel onderbouwt plan had gemaakt om de scholen uit de rode cijfers te halen, werd het stil en geen rood potlood te zien.
Sommen boven de tien noem ik dat. Het blijft een apart wereldje.
-
"De docenten hebben 100% gelijk.
Meer lesgeven is niet beter. Net zoals langer vergaderen niet beter is."
wat een rare vergelijking
-
Zeer Voornaam, ma 09 januari 2012 20:24
in reactie op Peet Van Velzen
Reageer op Zeer
Natuurlijk is meer lesgeven wel beter.
Zo zou er bv weer muziekles gegeven kunnen worden.
Of meer gym zodat de nieuwe dikkertjes voorkomen kunnen worden.
Of meer aandacht voor lezen. Of dieper op stof ingaan.
Meer lesuren is ook beter voor werkende ouders, die moeten nu klauwen vol geld aan kinder opvang betalen omdat de kindertjes weer eens een keer vrij hebben.
De zomer vakantie vrij om mee het gras van het land te halen is echt uit de tijd.
-
Als u niet meer in de hooibouw werkt, en niettemin kinderen heeft verwekt die in de vakantie weinig omhanden hebben, dan moet u een slim plan verzinnen om die kinderen van de straat te houden. Als leraar voel ik me geenszins geroepen om uw ouderlijke verantwoordelijkheid over te nemen. En als u per se wilt dat ik met uw kinder ga wandelen, het leer scrabbelen of indiaantje ga spelen, dan betaalt u mij maar mooi het normale tarief van 6,75 euro per kind per uur. U kunt het op uw buik schrijven dat ik dat gratis ga doen in mijn eigen tijd.
Wilt u meer muziekles? Stuur uw kinderen naar de muziekschool, of huur een privépianojuf.
Wilt u voorkomen dat uw kinderen dik worden? Stop met uw kinderen volgooien met chips, pizza's en cola. Wilt u dat ze bewegen, beweeg dan zelf mee.
Wilt u dat uw kinderen lezen? Ga met ze naar de boekwinkel en koop een mooi boek. Of ga gezellig mee naar de bibliotheek.
Wilt u dat de kinderen 'dieper op de stof ingaan'? Veel succes met de huiswerkbegeleiding. Hoort u: HUISwerkbegeleiding. Het schoolwerk doe ik. HUISwerk doet u. U kunt mij eventueel ook huren als huiswerkbegeleider, academisch opgeleid. Ik kost per uur nauwelijks meer dan een loodgieter.
Waar halen ouders toch het malle idee vandaan dat scholen een substituut zijn voor de dure kinderopvang? Waar komt toch het malle idee vandaan dat scholen zomaar gratis te verantwoordelijkheid willen goedmaken waarin zij als ouders tekortschieten?
Puur consumentisme, dat is het. Wij als leraren kunnen maar beter héél snel leren een streep te trekken. Als het aan onze bazen ligt, u weet wel, die lieden zonder lessen maar een eigen kamer en schaal 15, dan komen we nog aan zulke stupide wensen tegemoet ook.
-
Valt zo te zien nog een hoop te privatiseren in Nederland.
-
Ik ben bang dat je straks dankzij dit beleid privé scholen en staatsscholen krijgt. (Dus ook vet betaalde docenten (de besten) en onderbetaalde docenten op de scholen voor de kinderen van Henk en Ingrid.)
Maar dat zal je wel niet bedoelen.
-
Eline W, ma 09 januari 2012 15:53
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Eline
U kunt de tarieven van de basisschool niet betalen? Jammer, dan kan uw kind niet naar school.
U doet er echt alles aan het hier in een 3e wereldland te maken he?
-
Alle schoolbesturen in Nederland - ook van de openbare scholen - zijn in de afgelopen 15 jaar geprivatiseerd en een zelfstandige rechtspersoon geworden. Mede daardoor is zijn de OCW-uitgaven aan onderwijs VERDUBBELD. Dat wil zeggen dat wij burgers, na correctie voor inflatie, nu 70% meer uitgeven aan het onderwijs als in 1997. Wat krijgen we er voor? Dertig procent van de lessen wordt gegeven door onbevoegden en mensen met een te lage of verkeerde bevoegdheid. Talloze juffen en meesters in het basisonderwijs die moeite hebben met rekenen of taal of allebei. Een hoger onderwijs waarbij studenten voor minder onderwijs drie keer zoveel moeten betalen als tevoren. Diploma's die steeds minder waard worden omdat iederéén ze haalt. Havo-klassen die in doorsnee bestaan uit de mavo-leerlingen van 1980, omdat iedere bestuurder z'n school graag ziet groeien.
Ja, op het oog zijn er dingen mooier geworden. Er staan glimmende computers op school (met een besturingssysteem van 10 jaar oud). Er zijn vijf keer zoveel 'managers' die niet lesgeven en daardoor in een hogere schaal terechtkwamen. Het zijn de vazallen van de schoolleiding en het schoolbestuur, want een koning kan niet zonder hofhouding. Het bovenschools bestuur heeft zich een ministerieel salaris aangemeten, en een Mercedes met chauffeur. In het MBO gaat de helft van het geld NIET op aan onderwijs maar aan overhead. Over InHolland zwijg ik maar.
Hoe dik moet de plaat voor je kop zijn om nu nog 'privatisering' aan te bevelen? Je lijkt op de Middeleeuwse dokter die aderlaten aanbeveelt, die als het niet helpt méér aderlaten aanbeveelt, en die als de patiënt dood is concludeert dat er onvoldoende is adergelaten.
-
Ik zie dat jij docent Nederlands bent (prachtig vak) en realiseer me dat ik een mening verkondig over een terrein waar jij dagelijks in actief bent. Jij kunt dan ook met gemak een algemeen oordeel over 'het onderwijs' geven en ik slechts dat van een ouder van twee pubers. De één Havo5 en de andere VWO4. De eerste op een commercieel instituut (Luzac) en de ander op een openbaar Lyceum. Van de verschillen tussen het Luzac en het Lyceum vallen de schellen je van de ogen. Ik zie het dagelijks. Het aantal uitval-uren door ziekte/studiemiddagen/vergaderingen etcetera is haast niet meer te tellen. Van een roosterdag van 6 lesuren vallen er met regelmaat gewoon 3 of 4 uit! Vele ouders nemen daar aanstoot aan. Dit was de reden dat ik mijn oudste - die meer moeite heeft met leren/concentreren i.t.t. de jongste die het makkelijker opneemt - naar het Luzac heb laten gaan. In twee jaar nauwelijks tot geen uitval-uren! Als ik dat op een ouderavond op het Lyceum vertelde, lachte ze met een ambtenarendedain vierkant uit.
Voordat ik de linkse kerk over me heen krijg, ja, ik kan het betalen. Jammer dan. Moet ik solidair zijn met ouders die het niet voor hun kinderen kunnen betalen en daarom mijn kind demonstratief niet geven wat beter voor hem is? Natuurlijk niet. Zou je dat zelf wel doen?
Ik doe het, omdat het kan, en het verschil in onderwijs(mentaliteit) is levensgroot.
-
Natuurlijk is het dom om vanuit een soort van valse solidariteit je kind niet het optimale te bieden.
Bedenk wel dat jij het kan betalen en andere kinderen (even getalenteerd) ouders hebben die dat niet kunnen.
Los van de onrechtvaardigheid is dat verlies van kwaliteit, verlies van potentie en zoals je weet is dat slecht voor onze economie.
De investeringen die in Finland zijn gedaan, goed salaris voor goed en hoog opgeleid personeel, hebben een stijging van het BNP laten zien. Voor iedere euro er twee terug.
Hier bewandelt men de omgekeerde weg en de docent is zwarte piet.
-
Trouwens, geen land kent zoveel geprivatiseerd onderwijs als de VS. Niettemin besteedt geen land meer belastinggeld aan onderwijs als de VS. Maar de leerresultaten van de kinderen zijn bedroevend, evenals de enorme verschillen in onderwijskansen (daar zou een op 'gelijke kansen voor elk individu' gerichte liberaal zich toch iets van moeten aantrekken).
Welk land scoort het beste op onderwijs, en tegen nadrukkelijk lagere kosten dan de VS en Nederland? Dat is Finland. Die begrijpen dat het beter en goedkoper is als je inzet op kwaliteit in plaats van op zo veel mogelijk lessen door matige en door slecht gefaciliteerde leerkrachten. Geen Onderwijsinspectie, geen landelijke examens, gewoon zorgen dat scholen zichzelf goed organiseren en voluit vertrouwen hebben in de kunde en kwaliteiten van hoogopgeleide, vakkundige leraren. Blijkt beter te werken dan wat dan ook. Evidence-based.
Het duurt niet lang meer of de schellen zullen menigeen van de ogen vallen als het gaat om de valse beloftes van de privatisering en de 'vrije markt'. Zoals ook het communisme en socialisme op bepaalde punten van hun voetstuk gevallen zijn. Een ideologie najagen lijkt mooi, maar blind zijn voor de feitelijke gevolgen is rampzalig.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 18:35
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op drs
Wat dacht u ervan dat we u gingen privatiseren? We gaan u verpatsen. U gaat drugs transporteren, werken in een illegaal naai-atelier, u wordt slaaf bij iemand in de huishouding...? Keuze te over.
-
Wie is we? lol
Volgens mij heeft 'mijn' partij de verkiezingen gewonnen en voel ik me tot nu toe aardig vertegenwoordigt in Den Haag. Hoe zit dat bij u? Of moet ik jullie zeggen?
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 20:15
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op drs
'We" de neo-libs. Ik dacht dat er bij de verkiezigen alleen maar verliezers waren, gezien het eindresultaat Bruin1. Of bent u daar blij mee?
-
Ik ben blij met de verkiezingsuitslag en het daaruit volgende kabinet Rutte-Verhagen, mag dat? Het regeer-gedoogakkoord had wat liberaler gekunt maar ach, tel je zegeningen zou ik zeggen. Liever 1 verkiezingsuitslag in de hand, dan 10 peilingen in de lucht. Wat een heerlijke dag was het vandaag.
-
== Volgens mij heeft 'mijn' partij de verkiezingen gewonnen en voel ik me tot nu toe aardig vertegenwoordigt in Den Haag. ==
U heeft vast en zeker een hele grote auto.
-
Drie om precies te zijn, excl. de auto van mijn vrouw. Jij? Nog steeds op de fiets?
-
== Drie om precies te zijn, excl. de auto van mijn vrouw. ==
Dat dacht ik al.
== Jij? Nog steeds op de fiets? ==
Neu, middenklassertje. Ik hoef niet zoveel te compenseren.
-
Voor het compenseren heb ik geen auto's nodig, daarvoor heb ik een 44-voeter in Zuid Frankrijk liggen. Maar je hebt een punt ;)
-
Nederlandse leraren staan jaarlijks 930 uur voor de klas (PO) of 750 uur (VO).
Plus kent een veel hoger ziektepercentage dan mensen die werken in het bedrijfsleven. Als secretaris van 18 scholen vergelijk ik dit met mijn eigen personeel, die o.a. buiten- en in de fabriek werken. 140 personen. Excel rekent alles uit.
De Nederlander werkt 1.750 uur of meer op een bouw of in een fabriek.
De marges zijn laag en dus ligt daar het tempo (productiviteit) hoog.
Heren/dames uit het onderwijs u bent gewoon verwend en/of u heeft een softie instelling.
-
Wel de goede en volledige cijfers geven.
Naast lesuren voor de klas, in het VO inderdaad 750 uur, staat er ook nog werktijd voor: voorbereiden, nakijken, ontwikkelen, leerlingenbegeleiden, overleg (raporten/zorgleerlingen, afdeling, vakgenoten), deskundigheidsbevordering, verslaglegging, ouderavonden, huisbezoek, stagebezoek, bij elkaar op papier: 909 uren.
Bij elkaar 1659 per jaar.
Daarbij mag je aantekenen dat de nederlandse docent in vergelijking met zijn buitenlandse collega's de meeste contacturen met de leerlingen kent. Daarbij meg je aantekenen dat er per gegeven lesuur erg weinig (absurd weinig) tijd staat voor nakijken en voorbereiden. (Als je voor 1 lesuur van 50 minuten, 25 minuten nakijk en voorbereidingstijd zou hebben (wat niet zo is) dan betekent dit per leerling bij 25 leerlingen: 1 minuut per leerling!)
Dus kortom leerkrachten werken hard (vaak ook thuis nog) en krijgen er dankzij de maatregelen van dit kabinet in al grote klassen er zorgleerlingen zonder voorzieningen bij.
Daarnaast zijn in de 40 lesweken de 1000 onderwijsuren voor de leerlingen prima te realiseren en hoeft de vakantie niet op de schop. De vakbond heeft daarvoor al lang een door werkgevers en werknemers gedragen voorstel gedaan.
Kortom uw reactie Bruintje slaat nergens op, u praat anderen na, het is popie jopie prietpraat voor bij de kapper.
-
"Kortom uw reactie Bruintje slaat nergens op, u praat anderen na, het is popie jopie prietpraat voor bij de kapper."
Precies! Het is werkelijk onvoorstelbaar wat voor onzin hier over het onderwijs geschreven wordt, zonder ook maar enige kennis van zaken! M'n partner zegt meestal: laat ze maar een paar dagen meelopen, dan krijgt men wel een ander idee hoe het er in het onderwijs aan toe gaat...
-
Bij elkaar 1659 per jaar. Dat zijn dan 100 uur tot 150 uur al minder.
Mensen in de fabrieken en op de bouw hebben daarnaast nog uren bijscholing en studie in de eigentijd. Geen appels met peren vergelijken. Mijn ervaring is dat onderwijsland zich verstopt achter regeltjes die in hun voordeel zijn.
De getallen gewoon gebruiken, zoals die er zijn en niet oppoetsen.
Mensen zijn niet dom. Mensen hebben ogen en oren. Kleinkinderen ook. Ik hoor tevaak wij hebben een andere ........, want ...... is weer ziek.
Voor mijn kinderen was er 's-avonds een tien minuten gesprek. Nu voor mijn kleinkinderen doen ze dat voor 15.30 uur en dan volgas de deur uit. Zijn dit soort uren wel in mindering gebracht op de 1659 uur ?
En trek er dan ook 2% meer ziekte-uren ervan af. Ook dat getal kan ik meten. En dan kom ik met mijn praktijkmeting dicht bij de 1600 uur.
Ofwel aan een gemeten waarde van 4 tot 5 weken extra vakantie ofwel weken die besteed kunnen worden aan het geven van extra onderwijs.
Je moet geen ondernemers halen in onderwijsland. Ondernemers kunnen mogelijk geen les geven, maar wel rekenen met praktijkgetallen.
Bij ons worden de uitvaluren o.a. gemeld via het secretariaat. Vandaar dat ik de sommetjes kan maken, via excel.
Gelukkig zijn er ook nog onderwijkrachten die niet op de klok lopen en rennen voor hun school. Helaas is ook daarbij mijn ervaring dat deze groep kleiner wordt door vergrijzing. De roeping is een vak geworden met 1600 uur.
Dat schermen met het buitenland ? Wij wonen niet in het buitenland.
Het buitenland heeft ook veel meer vrije feestdagen en dat geldt voor alle Nederlanders. Ook voor de bakkers, metselaars, de slagers, etc..
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 17:53
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'Wij wonen niet in het buitenland.'
Nederland is groot geworden, kon groot worden dankzij de gerichtheid op de wereld en dichter bij huis Europa. Onze bevolking komt uit de ons omringende landen. Ooit was Nederland een grootmacht, vanwege de open blik op de wereld. Zestien miljoen Nederlanders en een miljardenzee van mensen om ons en u zegt dat wij niet in het buitenland wonen. Wat dacht u? Is Nederland China, is Nederland India, is Nederland Brazilie of de VS die op hun retour zijn? Neen, wij zijn wie we zijn. Hou toch op met die onzin.
http://www.youtube.com/watch?v=S6wQBFeP4X0&feature=related
-
Fijn dat u kunt rekenen in excel, ik kan het nog uit mijn hoofd.
Uw reactie is er een van "horen zeggen".
Uw verwijt aan de leerkrachten is er echter een dat je aan Den Haag moet maken.
Zoals elders aangeven is 1 van de grootste misser van de afgelopen jaren de privatisering, daardoor gaat er steeds meer geld naar een bestuurslaag in plaats van naar de werkvloer, als men daar nu eens begint in plaats van leraren uit te knijpen, slecht te belonen, arbeidsonstandigheden te verslechteren, voorzieningen voor leerlingen weg te bezuinigen en de leerlingen op te zadelen met onbevoegden en een ophokplicht. En dat alles onder het mom van: de leerkracht is lui.
Een dergelijk argument is van het kaliber: iedereen kan werken, ook onzin als er tegenover iedere vacature 4 werklozen zijn.
-
Ik neem aan dat een secretaris van 18 scholen kan rekenen, Bruintje, en dat hij numerieke gegevens kan opzoeken. Het ziekteverzuim in het onderwijs is in de afgelopen 25 jaar nog nooit zo laag geweest als nu (ca. 5%) en lager dan in de zorg en onder bestuurders. Je moet geen appels en peren vergelijken, maar werknemers met een vergelijkbaar intensief beroep (900 solovoorstellingen per jaar aan een groep van 25-30 pubers).
Daarbij moet je bedenken dat elk uur in het onderwijs wordt waargemaakt. Pauzes worden niet doorbetaald, en daarmee komen onderwijs met 1659 uur en de sector die jij met 1750 uur noemt direct in elkaars verlengde te liggen (want in die laatste worden koffie- en theepauze doorbetaald). Maar in het onderwijs kun je geen geld verdienen met in de baas z'n tijd bij het koffieapparaat hangen, de krant lezen, aan je laptop frunniken, een ommetje maken, pleziersurfen, ontspannen kletsen of geinen met collega's, boodschappen doen voor de jarige collega, of al die andere dingen die naast het harde werk ook een beetje ontspanning geven. Een leraar die z'n tijd zit te verdoen, krijgt dat direct op z'n brood: lessen bereiden zichzelf niet voor, proefwerken kijken zichzelf niet na, ouders worden niet automatisch opgebeld door 'n ander, werkweken kunnen niet zonder begeleiding, en schrijfwerk dat bij ziekte blijft liggen ligt er na de ziekte nog steeds.
Het valt me op dat mensen die er het vooroordeel op na houden dat het leraarschap zo'n makkelijk baantje is met weinig uren en veel vakantie, nooit met een goede verklaring komen voor het feit dat er een gigantisch tekort aan leraren is. Als het zo simpel en zo makkelijk was en goed voor luie mensen, dan wilde iederéén toch wel leraar worden?
-
"worden koffie- en theepauze doorbetaald"
Een 40-urige werkweek is exclusief pauzes.
Misschien ligt dat bij de overheid anders ? Dat weet ik niet.
-
Nee hoor, in de commerciële sector waar ik jaren heb gewerkt werd 38 uur gewerkt, de lunchpauze was voor eigen rekening maar thee- en koffiepauzes (een half uur per dag = 100 uur per jaar) werden doorbetaald. Daarbij werd op de drie bedrijven waar ik het over heb, door collega's (uiteráárd niet door mij) zeker ook dagelijks drie kwartier à een uur ineffectief besteed onder werktijd, met de genoemde 'ontspanningsmogelijkheden'. Ook dat is zo'n 150 uur. Op vrijdag hield het werk meestal rond drie uur, half vier op. Weer 50 uur minder productie per jaar. Voor bijscholing werd ik op werkdagen gestuurd naar een of ander oord, of hooguit één weekenddag er in bij een langere training.
Mijn ervaring is blijkbaar anders dan de uwe. Ik vind dat mensen in het bedrijfsleven hun arbeidsethos en gemaakte uren schromelijk overdrijven. Niet voor niks hoor je vaak van zij-instromers uit het bedrijfsleven dat ze niet hadden verwacht dat ze in het onderwijs zo moesten buffelen.
Misschien wordt het tijd voor u om ook eens een jaartje mee te buffelen? Zijn er vakken die u direct kunt geven? Werk zat. Of blijft u liever aan de zijlijn roepen?
-
Tja nu ontstaat er een nieuwe discussie. Zij-instromers. Ik ken deze ook. Een aantal. Vaak personen die uitgegleden zijn in het bedrijfsleven en alles moeizaam en ingewikkeld vinden. Voor deze groep heet alles buffelen. Uiteindelijk gaat het om werkuren die ik kan vergelijken.
Ik heb ook weleens gesproken met projectleiders en architekten over het gegeven : * wij zijn 55+ * goede opleiding * veel ervaring * goede babbel.
Waarom gaan die niet een aantal jaren werken in onderwijsland ?
Zij hebben geen zin om de discussie aan te gaan met de studenten, gebasseerd op ervaringen met studenten via stage-projecten.
Ik vind dat persoonlijk jammer. Maar kan het wel begrijpen. Ik denk daar net zo over. Dit betekent niet dat wij geen respect hebben voor leerkrachten, die daar wel de moed voor hebben. Mijn doel is niet om een groep af te serveren. Mijn vraag is als u mijn reacties leest, moeten wij onderwijsland als totaal niet anders gaan benaderen en inrichten. Was de Mamoetwet wel een juiste wet ? Niet alles voor deze Mamoetwet was slecht. Van tijd tot tijd moet je reorganiseren.
Inzake koffietijd praat u over een andere tijd. Bloeiende economie. Alles was bruikbaar. Alles mocht. Alles kon. Winstmarges waar de vlag voor in top ging. Inmiddels is er crisis en dan wordt er bezuinigd en zijn er andere spelregels bij de bedrijven. Je mag geen zaken in de tijd met elkaar vergelijken.
-
Het is dat u erom vraagt. Zijn er vakken die u direct kunt geven?
Wiskunde, scheikunde, aerodynamica, management, gezien de bedrijven die ik heb opgebouwd in hoogwaardige technieken. Met NUL begonnen.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 20:30
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Management kan iedereen geven, kom op. Wat dacht u van Frans, Duits, Grieks, Oud-Grieks, Latijn, Spaans, Geschiedenis, Psychologie, Biologie en dan ook graag met enthousiasme lesgeven graag en u verplaatsen in de leefwereld van leerlingen. Leerlingen, u weet wel mensen!
-
Ik heb wel een UNI-graad in de geschiedenis (1939 -1945) en een Dipl.Ing. (Duitse titel), dus geschiedenis en Duits moet lukken.
Frans, Grieks, Oud-Grieks, Latijn, Spaans, Psychologie, Biologie, zal niet gaan. Maar dat zijn vakken die mij nooit hebben kunnen boeien en waar weinig eer aan valt te halen, met geringe kansen op de arbeidsmarkt. Grieks ? wat moet een dokter daarmee ? Latijn ? dat is een jeugd-trauma voor velen.
-
drs Zen, di 10 januari 2012 10:31
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'Maar dat zijn vakken die mij nooit hebben kunnen boeien en waar weinig eer aan valt te halen, met geringe kansen op de arbeidsmarkt.'
Onderwijs draait bij u blijkbaar uitsluitend om 'kansen op de arbeidsmarkt'. Als het in het leven alleen maar draait om produceren en consumeren, wordt het wel een erg kil verhaal.
De lijst schrijvers, schilders, componistenkunst en filosofen van wereldfaam is erg lang, maar op hun respectievelijke terrein valt volgens u 'weinig eer aan te behalen.' Dat is dan ook weer duidelijk.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 18:37
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Of u bent kortzichtig en bevooroordeeld? Ik mis dat in uw lijstje.
-
Ik doe zaken over de gehele wereld. Dus de kortzichtigheid valt wel mee.
Zit ik dan weer in een vliegtuig, dan is joop.nl een prima afleiding erbij.
-
Wordt eindelijk het slechte onderwijs en de hoge werkdruk aangepakt door de vacanties wat in te korten, de verveling van de leraren opgelost door meer lesuren te laten draaien, zijn ze "leraren" weer ontevreden.
Maken dagen van 7 á 8 roosteruren, ( woensdagmiddag vrij, vergader-uren, omschool-uren, bijspijker-uren, baal-dagen, wat neer komt op 4,5 tot een magere 5 echte uren werken per dag in de normale werkwereld. Hebben zo maar 3 to 4 maanden echte vakantie, van 24 uur per dag ( dat wel!), en zijn nog niet tevreden.
Zou het niet verstandig zijn dat deze mensen eindelijke eens gingen doen waar ze voor ingehuurd zijn, lesgeven. Gewoon lesgeven en genieten van de enorme hoeveelheid vrijetijd die aan deze baan kleeft.
Kun je zien waar verveling toe leidt. Niet tot tevredenheid, meer en meeeer en meeeeeer is nooit vol.
Ikke en ikke en de rest kan stikke?????
Ik zou zeggen ga eens lesgeven, en als de resultaten (daar schort nog wel het een en ander aan) bevredigend zijn, dan praten we wel eens verder. Aan het werk en niet zeuren. Met een stok achter de deur, als de resultaten nog niet bevredigend zijn dan pikken we nog een week of twee vakantie in.
Aan de werkdruk kan het dan niet meer liggen......
-
Drammer, ik zou zeggen ga je eens inlezen in dit probleem in plaats van uit je nek te kletsen, en als de resultaten (daar schort nog wel het een en ander aan) bevredigend zijn, dan praten we wel eens verder. Aan het werk en niet zeuren.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 13:54
in reactie op - drammer -
Reageer op drs
'Zou het niet verstandig zijn dat deze mensen eindelijke eens gingen doen waar ze voor ingehuurd zijn, lesgeven.'
U kunt zo de bühne op en tot op hoge leeftijd. Niet als buikspreker, maar als onderbuikspreker. Nooit voor de klas gestaan zeker.
-
Eline W, ma 09 januari 2012 14:04
in reactie op - drammer -
Reageer op Eline
Wat een naïviteit weer. Hoe komt het dat deze mensen niet aan het geven van les toekomen? Dat ze niet meer zelf mogen bepalen hoe ze hun lessen invullen? Dat ze doelen moeten halen en om de haverklap voortgang moeten rapporteren? Terwijl er geen geld meer over is om ze normaal te betalen?
Ja, jij mag het zeggen. En kom er niet mee dat dat salaris marktconform is. Want dat is het alleen als het doel van de markt is alle academici voor zichzelf te houden, wat wel zo zou zijn.
-
Jan B, ma 09 januari 2012 14:26
in reactie op - drammer -
Reageer op Jan
de verveling van de leraren
Volgens mij verveel jij je meer dan die leraren, gezien je aandachttrekkerij met extreme standpunten.
-
Ik weet niet waar jij onderwijs genoten hebt maar de werkelijkheid is wel iets anders: zie mijn reactie onder Bruintje hierboven.
Stel je eerst eens op de hoogte van het aantal uren dat er lesgegeven wordt en dat leerlingen les krijgen.
Dat er links en rechts wat mis is, dat er steeds meer onbevoegden voor de klas tsaan, dat het onderwijs vergrijst, dat mensen gaan voor banen elders, dat zou je moeten verontrusten (niet de werktijden of de vakanties) en dat er wat mis is, komt door de afbraak van het onderwijs door Den Haag, die hun maatregelen met prietpraat die er lekker ingaat, verkopen.
Het is juist een wonder dat de scores op de OESO rapporten van ons onderwijs. de leerlingen prestaties, nog zo goed zijn. Dat komt door de inzet van de docenten die jij "verafschuwt".
Het is dom anderen na te praten.
-
Ik ben ruim zestien jaar getrouwd geweest met een onderwijzeres uit de bovenbouw die een full-time baan had en nog heeft.
Haar 'huiswerk' was (en is) niet aan te slepen, de vele avonden dat ze naar cursussen toe moest, de thuisstudies, de voorbereiding van ouderavonden, enz. enz..
En daarnaast heb je nog de thuisbeslommeringen. Ik geef het je te doen. En dit allemaal tegen een matig salaris.
De vakantietijden waren noodzakelijk om bij te tanken.
Na twee weken zomervakantie lostte de 'stress' pas op.
Bruin-1 hanteert 'een onmenselijke maat'.
-
Na twee weken zomervakantie lostte de 'stress' pas op.
Dan zijn al veel mensen met strech weer aan het werk.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 14:01
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'Dan zijn al veel mensen met strech weer aan het werk.' Als het om arbeidsomstandigheden gaat, blijkt werkdruk/arbeidsgerelateerde stress inderdaad een groot probleem te zijn in Nederland. De arbeidsproductiviteit is bijna nergens zo hoog als hier in ons land.
http://www.stvda.nl/~/media/Files/Stvda/Brochures/2000_2009/2009/20090204_arbeidsrisico.ashx
Leest u hoofdstuk 3, eens. Ongetwijfeld vindt u dit weer aanstellerij.
-
Joop Schouten, ma 09 januari 2012 14:11
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Joop
Ja en ?
-
Jan B, ma 09 januari 2012 14:27
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op Jan
Nee, dan zijn veel mensen die denken dat ze stress hebben weer aan het werk.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 15:11
in reactie op Jan B
Reageer op drs
Ja en?
-
Jan B, ma 09 januari 2012 16:03
in reactie op drs Zen
Reageer op Jan
Die mensen zijn dus geen maatstaf.
-
Eline W, ma 09 januari 2012 16:19
in reactie op drs Zen
Reageer op Eline
Dus de werkelijkheid is niet van belang?
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 16:54
in reactie op Eline W
Reageer op drs
De realiteit is dat mensen die werk hebben zich een rolberoerte werken en voortijdig de pijp uitgaan. Ook zijn er mensen die dolgraag willen werken. Die worden dol van langs de zijlijn staan, afgezeken te worden als luilak e.d. Kortom, er valt een wereld te winnen. http://www.werkenstress.nl/downloads/Werkstressdef.htm
Mensen in de zorg, de handen aan het bed dan, die weten wel wat werkstress is. Ook in het onderwijs, de lesgevers, kan men erover meepraten.
-
Slechte zaak van de fnv. Onvoorwaardelijke steun, dat is toch het minste wat je van je bond mag verwachten.
-
Of de FNV heeft inmiddels het licht gezien en begint dingen te snappen.
-
snert :, ma 09 januari 2012 14:27
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op snert
Wat snappen ze dan volgens jou ?
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 14:33
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'De Algemene Onderwijsbond van de FNV is het eens met het doel van de staking, maar vindt het niet gepast om direct na de kerstvakantie te staken. De grootste onderwijsbond voert 26 januari actie.' U heeft het Journaal gisteren niet gezien, vermoed ik.
-
Onderwijzers worden prima betaald. Sommigen worden zelfs sterk overbetaald. De foute aanname is dat iedere onderwijzer dezelfde kwaliteit aflevert, en dat die onbesproken is. Dat blijkt al jaren niet zo te zijn. Het beeld is soms zo droef dat extra slagen nodig zijn om het vereiste instroomniveau te halen en veelal is dat niet veel meer dan fatsoenlijk kunnen rekenen en schrijven. Toch geen al te hoge eisen voor instroom in een vervolgopleiding, of ik moet me sterk vergissen.
Terug naar de honorering. Een goede leraar mag natuurlijk een goed salaris verdienen en doet dat ook, zeker wanneer de exorbitante vakanties meegerekend worden. Het trieste is dat een slechte leraar in de praktijk hetzelfde verdient als een goede bij gebrek aan juridische onderbouwing van een eventueel verschil van inzicht. Terug naar 6 weken zomervakantie lijkt onbespreekbaar. Vraag dat eens in het bedrijfsleven. Dan is het nog eens zo dat de bijscholing veelal ook buiten de vakanties plaatsvindt. Tel uit je winst.
Ik heb diep respect voor de goede leraren en gun hen een hoger salaris dan het huidige. Het is de taak van de oveheid daar objectieve criteria voor bijscholing voor te bedenken. En dan bedoel ik niet een aanwezigheidslijst afvinken tijdens een seminar. Vrijblijvender kan het niet.
Daar toont zich overigens de makke van een groot deel van de beroepsgroep: wanneer je te lang in dezelfde functie anderen verteld hebt hoe de wereld in elkaar zit, dan sta je niet meer open voor feedback, laat staan voor inhoudelijke modernisering.
Het onderwijs moderniseert voortdurend hoor ik u zeggen. Het onderwijs verandert voortdurend - overigens zonder evaluatie en corrigerende maatregelen - hetgeen heel wat anders is. Zo heeft de sector elkaar decennia de handboven het hoofd gehouden tot de afbraak niet meer te verbergen was.
Extra geld / salaris heeft geen bal geholpen; een objectivering van de toelatingseisen en bijscholing voor onderwijsbevoegdheid doet dat wel.
Van uw loodgieter verwacht u hetzelfde.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 11:49
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op drs
'Van uw loodgieter verwacht u hetzelfde.' U weet wat loodgieters rekenen?
-
U weet wat loodgieters verdienen? Niet de kostprijs verwarren met de loonkosten hè?
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 13:15
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op drs
Jazeker, deze 'internisten' verdienen goud als water.
-
Had u al in de gaten dat leraren vandaag *niet* staken voor een hoger salaris?
Toch ga ik in het kort in op uw bericht daarover. 'Onderwijzers' verdienen meestal in de laagste loonschaal die het onderwijs kent, namelijk LA. Na een HBO-opleiding is dat eerste 2290 euro bruto en na vijf jaar ervaring is dat ca. 2600 bruto ofwel 1800 netto. Daarmee behoort het tot de laagste inkomens die mensen na een hbo-opleiding verdienen (gemiddeld 2050 na vijf jaar). Waarom u hun salaris 'prima' noemt is me een raadsel.
Eerstegraads leraren hebben een universitaire masteropleiding behaald en daarna een postacademische opleiding van een jaar. Zij verdienen na hun opleiding in verreweg de meeste gevallen in schaal LB: 2445 euro bij de start, na vijf jaar ca. 2850 euro ofwel 2000 euro netto. Daarmee behoren ze tot de allerlaagst verdienende mensen met een universitaire (laat staan post-academische) opleiding (gemiddeld 2800 netto na vijf jaar).
De 'aanname' dat iedere docent dezelfde kwaliteit aflevert, zuigt u uit uw duim. Net als de aanname dat de kwaliteit van elke docent boven de maat is. Maar dat de geleverde kwaliteit verschilt, hoeft op zichzelf nog geen reden te zijn om een systeem van beloningsverschillen in het leven te roepen (al willen ze dat bij de VVD dolgraag, maar die zijn dan ook ideologisch verblind). Dat is net zo dom als politieagenten betalen naar het aantal uitgereikte parkeerbonnen of verpleegsters naar het aantal gegeven injecties: het leidt tot ongewenste, perverse effecten, tot onderlinge concurrentie i.p.v. samenwerking en het ondermijnt dus de geleverde kwaliteit i.p.v. dat het die kwaliteit bevordert. De laatste jaren zijn veel studies verschenen (met name in de VS) die van het verhoopte verband tussen salarisprikkel en geleverde kwaliteit niets heel laten.
Ja, er zijn verschillen tussen leraren, maar dat is geen groot probleem. Ten eerste is meneer Jansen voor leerling A dan wel niet zo best, maar voor leerling B wel. Ten tweede heeft leerling A volgend jaar meneer Pietersen, wat weer gunstig is voor A maar minder voor B. Bovendien jaagt een systeem waarbij leraren achter wortels moeten aanhollen en stokken moeten vermijden, de beste leraren weg. Het paard achter de wagen. Bonussen werken hooguit bij lopende-bandwerk. Bij beroepen met een complex cognitief karakter pakken goedbedoelde prestatiebeloningen tegendraads uit, omdat mensen ofwel weglopen, ofwel een steeds lagere inzet plegen omdat ze de prikkel toch wel krijgen of de kans juist laag inschatten.
Leraren hebben helemaal geen 'exorbitante vakanties'. Tenzij u vindt dat ook nachtwakers een riante baan hebben met 'alle dagen vrij'. Het werk van leraren is geen kantoorbaan. De reden dat hun werk (op papier 1659 uur per jaar, qua omvang wel een gewone kantoorbaan) geconcentreerd is in 40 weken is dat *leerlingen* 12 vakantieweken wordt gegund. Die 'lange vakanties' hebben leraren zelf bij elkaar verdiend door 40 weken lang 44 uur per week te werken, in de avonden en de weekends. Herhaaldelijk heeft onderzoek naar werkdruk uitgewezen dat leraren in de praktijk méér uren maken dan de genoemde papieren uren; in het bijzonder de deeltijders, die veel overhead hebben, en van wie er steeds meer zijn in het onderwijs.
Van een zwakke leraar maak je geen sterke door hem minder te betalen. Willen we voor al onze leerlingen deugdelijke leraren, dan moeten we het beroep aantrekkelijker maken en tegelijk de instroomeisen verhogen. Daarvoor bestaat geen alternatief. Ook niet een 'cursus' voor laagopgeleide leraren of voor zij-instromende voormalige ambtenaren die wegens een lerarentekort ineens wiskunde moeten geven in het vmbo of geschiedenis in het havo. Een serieuze kenniseconomie zet voluit in op de kwaliteit van de instroom in het beroep, en doet niet aan pappen en nathouden en mislukte ideologieën rond worteltjes en stokjes.
Extra geld voor onderwijs is niet nodig. Dat is een goed bericht in deze zuinige tijden. Maar wat wél nodig is - een rigoureuze herschikking van de middelen, ten nadele van de kostbare kleilaag en ten voordele van hen die er in het onderwijs werkelijk toe doen: de leraren en de leerlingen - zal heel wat moeilijker te bevechten zijn dan een politiek-financieel douceurtje. Want de niet-lesgevenden die hun baantje en hun mooie inkomen danken aan het huidige neoliberale, corporatistische 'bedrijfsmodel' voor het onderwijs, zullen de voorrechten zeker niet zomaar opgeven.
Gaat u in uw reactie nog even in op de VERDUBBELING van de OCW-begroting in de afgelopen 15 jaar? En op de vraag waar al dat geld is gebleven? Het is niet in de klas terechtgekomen, althans niet op VO-niveau.
-
Het antwoord op uw eerste vraag is 'ja'.
Als reactie op uw alinea die begint met 'aanname' het volgende. Ik zuig vaak wat uit mijn duim, maar vandaag niet. U heeft mijn bijdrage op dat punt niet goed begrepen.
Ik bepleit in een ander deel van mijn bijdrage een diversiteit in lonen obv objectieve, kwalitatieve criteria (een presentielijst afvinken hoort daar niet bij, een kwalitatief examen wél).
Nergens leest u bij mij stok en worteltjes, wel loon naar werken. En dat past helemaal met de vergelijking met het bedrijfsleven die te pas en te onpas wordt gemaakt: nl wanneer het uitkomt.
Of men vergelijkt met het bedrijfsleven 'wat ook mag zijn', of met reguliere ambtenarenbanen, wat ik een veel realistischer vergelijking vind.
Wat er zo spannend is aan het vak van docent ontgaat me echt. Hoe ingewikkeld kan het zijn om na 3 jaar werkervaring een goede docent Frans, Wiskunde, Natuurkunde of iets anders te worden?
De stelling van Pyth. of de onregelmatige werkwoorden in het Frans zijn niet veranderd. Mag zijn dat de methoden wat aan verandering onderhevig zijn, maar ook dat is het niet.
Het is de bestuurlijke drukte, het onvermogen tot consensus te komen, het overloze gewouwel dat belastend is voor docenten. Hoe weet'ie dat? Ook ik heb een docenten/s in mijn directe nabijheid en zie ze lijden. Tranentrekkende besluitvaardigheid, een overdaad aan management dat verder vertroebelt, en een afleiding van hoofd- en bijzaken.
En het zou allemaal nog tot daar aan toe zijn indien het niet direct ten koste ging van waar het onderwijs het in naam allemaal voor doet: de leerling.
-
Jan B, ma 09 januari 2012 17:12
in reactie op Zingende Zaag
Reageer op Jan
Hoe ingewikkeld kan het zijn om na 3 jaar werkervaring een goede docent Frans, Wiskunde, Natuurkunde of iets anders te worden?
Nog nooit een leerboek of publicatie geschreven neem ik aan.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 18:51
in reactie op Jan B
Reageer op drs
Het maakt een heleboel verschil. Leraren zijn geen automaten waar je een kwartje ingooit en ze draaien een verhaal af. Mensen zijn geen computerprogramma's of automaten. U wel?
-
"Terug naar 6 weken zomervakantie lijkt onbespreekbaar. "
Mag ik u er even op wijzen dat docenten extra uren werken om die lange vakanties te hebben? Wist u dat niet? Nee, dat dacht ik al... Dat is bij de meeste mensen onbekend. Het is makkelijk schoppen uit onwetendheid... Mijn partner is docent op een MBO dus ik zit er echt met m'n neus bovenop... De werkdruk is absurd hoog, en de beloning voor al dat werk matig...
-
Henk Verwoerd, ma 09 januari 2012 14:13
in reactie op Babette van Dijk
Reageer op Henk
Mag ik u er ook op wijzen dat het onderwijs naast alle schoolvakanties, schoolexcursies, woensdagmiddagen vrij, ook nog eens recht heeft op 3 weken ATV. Dat kan aaneengesloten opgenomen worden terwijl de kinderen op school zitten.
-
U zou niet bij de docenten moeten beginnen, maar bij de commissarissen en managers die hun graaiende weg naar het onderwijs hebben gevonden. Mijn partner werkt op een MBO, dus niks geen woensdagmiddagen vrij, maar eerder weekenden werken om na te kijken, lessen voor te bereiden, etcetera. Van die ATVdagen die achter elkaar op te nemen zijn, "terwijl de kinderen op school zitten" heb ik nog nooit iets vernomen...
-
Henk Verwoerd, ma 09 januari 2012 16:44
in reactie op Babette van Dijk
Reageer op Henk
Een paar jaar geleden van ik in Zuid-Afrika op pad met een reisgezelschap. 3 van de deelnemers waren leerkracht in het basisonderwijs. Het was half januarie. Kinderen op school. Wat doen jullie hier? Antwoord: ATV. Mijn mond viel open van verbazing. Ook dat er nog bij.
Ik kijk thuis uit op een basisschool. Start 8.30 uur, einde 15.30 uur. De meeste mensen met een 8-urige werkdag eindigen 2 uur later om 17.30 uur. Dus 2 uur korter per dag en dan al die schoolvakanties er nog bij.
-
Misschien kunt u eens een paar van die mensen stiekem volgen naar huis, en dan door de gordijnen kijken wat ze 's avonds doen. Tien tegen een dat ze dan aan de lesvoorbereiding voor de volgende dag zitten, of met een stapel schriftjes of een toets om na te kijken. Mocht u zich er toe kunnen zetten uw controlerende activiteiten ook naar het weekend uit te breiden, dan wachten u ook enkele leerzame ervaringen. Succes!
U heeft er blijkbaar de tijd voor om de leerkrachten in de gaten te houden. Mooie baan!
-
Mijn buurman zit in het onderwijs. Ik hou hem niet echt in de gaten, maar desondanks heb ik wel een idee wat hij uitspookt. Hij heeft in ieder geval veel tijd voor hobbies. Ik praat ook wel eens met hem. Ook over de zwaarte van het vak. Lessen voorbereiden vind hij iets voor de eerste jaren. Na 5 jaar ken je het lesje wel. Nakijken doet hij tijdens het afnemen van toetsen. Blijven over ouderavonden. Tsja, het is wat.
Ik ken ook nog een lerares. Dinsdag- en donderdagavond op de tennisbaan en tot laat borrelen. Volgende dag om 08.30 uur beginnen (met een toets). Eitje.
-
Overigens bent u nog vergeten mijn vraag te beantwoorden over de CAO-VO.
Zou het misschien zo kunnen zijn dat de drie leden van het reisgezelschap schoolmanagers waren die op 'studiereis' waren naar Zuid-Afrika? Het schijnt onder bestuurders en schoolleiders een populaire bestemming te zijn, want er is vast veel te leren over goed onderwijs.
Als ik dan een kritische landgenoot als u zou treffen, dan verklapte ik natuurlijk niet dat ik van belastingcenten een reisje naar de jungle aan het maken was. Dan zou ik iets onbegrijpelijks stamelen over 'ATV'. Mocht u die regeling niet in de CAO aantreffen, dan is mijn scenario misschien echt waar.
-
Het was een gewone vakantiereis. Je kent het wel, Krugerpark tot Kaapstad. 2 leraressen, 1 directeur.
-
Beste Henk, ik heb hier de CAO-VO voor je. Lijkt me de meeste relevante, want zoals je weet staakt vandaag het voortgezet onderwijs. Kun je even aanwijzen waar ik die regeling waar je het over hebt kan terugvinden? Mij lukt het niet.
http://www.vo-raad.nl/assets/5531
Mag ik je er ook even nog op wijzen dat leraren in het VO geen 'woensdagmiddagen vrij hebben' en dat het begeleiden van een klas vol pubers tijdens een excursie niet te vergelijken is met vakantie maar eerder met topsport?
Dat leraren niet meer vakantie hebben dan gewone stervelingen is je toch intussen bekend, hoop ik? Ze halen in de zomer gewoon de gewerkte avonden en weekends in.
-
Ik ga geen studie van die CAO maken. Even vluchtig gekeken en heb geen ATV ontdekt. Maar wel alle schoolvakanties, spaarverlof, BAPO verlof (170/340 uur per jaar!!). Daarnaast ook nog eens extra verlof met Divali/Holi/Offerfeest/Loofhuttenfeest/Grote Verzoendag etc.
De laagste salarisschaal LB (basisschool neem ik aan) gaat van 2445 tot 3739 euro per maand. Is dat slecht? Mensen op niveau schooljuf verdienen op kantoor echt niet veel meer. En dan heb je max. 24 vrije dagen per jaar. Verder is die CAO met reiskosten, verhuiskostenregeling, recht op terugkeer regelingen etc etc helemaal niet slecht.
Jullie zijn mopperkonten.
-
Je kletst uit je nek, Henk. Ten eerste moet je dat van die zogenaamde '3 weken ATV' even terugnemen. Als je durft. Ten tweede zou je intussen moeten toegeven dat leraren niet meer vakantie hebben dan een ander, maar dat hun werk anders over het jaar is verdeeld. Als je durft. Ten derde moet je niet van de weeromstuit met nieuwe verzinsels aankomen: wij hebben geen 'verlof' met allerhande exotische feesten die jij hier bedenkt. Het werk gaat gewoon door.
Wat het salaris betreft, is die schaal LB voor academici inderdaad behoorlijk slecht. Daarom willen verreweg de meeste academici ook niet meer in het onderwijs werken - elders verdient het beter, en gemakkelijker. Ook hebben ze dan minder last van zogenaamde goede stuurlui die vanaf de wal roepen dat ze 'mopperkonten' zijn, terwijl die stuurlui maar wat uitkramen, zonder dat ze ooit op hun uitkraamsels terugkomen indien hun ongelijk wordt bewezen.
-
Prachtig, zo'n bord met "BOE". Zelden zo'n goed gearticuleerd protest gezien. Logisch dat het kabinet zo'n topper zoveel mogelijk uren wil laten draaien, want dat talent mag niet verspild worden.
-
Wanneer komt hetgeen waarin wordt 'onderwezen' eigenlijk in aanmerking voor zuinigheid?
-
Piet de Geus, ma 09 januari 2012 10:34
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Piet
Is de inhoud van het onderwijs je nog niet karig genoeg?
-
Neen.
-
In vergelijking met uw kennis is elke aanvulling op "weten" inderdaad een weldaad.
-
Evert van Vliet, ma 09 januari 2012 13:17
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Evert
Je weet helemaal niets over 'mijn' kennis.
Het zou een weldaad zijn je daar eerst in te verdiepen alvorens aanvullende klinkklare nonsens als 'onderwijs' te hanteren.
Zo'n 50% dat daarvoor door MOET gaan is niets anders dan systeem-ondersteunende hersenspoeling.
-
Piet de Geus, ma 09 januari 2012 13:37
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op Piet
Welke kennis van jou bedoel je Evert? Jan of Kareltje? Maar volgens mij heb je gelijk hoor: Aert kent ze geen van beide.
-
:-)
-
Kan de regering het onderwijs niet eens 4 jaar met rust laten?
-
Nee, het volk moet niet te wijs worden, maar volgzaam als schapen blijven, dat regeert veel gemakkelijker. Het is eigenlijk niet de bedoeling dat mensen "boven" wijs worden, in ieder geval niet wijzer dan de politici die zich nog steeds door de mensen achter het grote geld laten leiden.
Wel eens spin helemaal zelfstandig een web zien weven? Geometrie van de hoogste orde, zonder dat de spin daar ooit les in heeft gehad. En dat terwijl mensen zover boven de dieren staan.
-
Die spin is zich daar niet van bewust en doet ook maar wat.
-
Nee hoor, de natuur doet niet zomaar wat. Alles werkt volgens een bepaalde orde en regelmaat. Als iets in de natuur disorde constateert, zal er een proces in gang worden gezet dat te herstellen of weg te werken.
Er is ooit een 165 miljoen jaren oud fosiel van een spin gevonden en die leek precies op de hedendaagse spin. De spin is door de tijd dus niet veranderd.
Het zijn altijd de mensen die zomaar wat roepen en doen en de boel in de war schoppen.Het lijkt wel of dat steeds erger is geworden.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 14:22
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op drs
'Alles werkt volgens een bepaalde orde en regelmaat.'
Het mooie aan de menselijke geest is dat het overal orde en regelmaat in meent te ontdekken. Zo werken de grey cells. Dankzij die orde en regelmaat kunnen wij mensen met de wereld om ons heen omgaan.
Vroeger hadden we heilige boeken die bepaalden hoe de wereld eruit ziet, heden ten dage vertrouwen we op de wetenschap. Bijvoorbeeld op een scriptie (literatuurstudie) van een derde jaars student over de PVV.
Zolang er al mensen bestaan, bestaat er 'onderwijs'. Het zit in de genen. Je ziet het zelfs bij mensapen.
-
Jan B, ma 09 januari 2012 17:09
in reactie op drs Zen
Reageer op Jan
Het mooie aan de menselijke geest is dat het overal orde en regelmaat in meent te ontdekken.
Nee, de natuur vertoont wat wij orde en regelmaat NOEMEN. Wat niet wegneemt dat orde en regelmaat daarmee wel degelijk reele concepten zijn in plaats van een veronderstelling die je suggereert met de term "meent te ontdekken".
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 18:42
in reactie op Jan B
Reageer op drs
U bent alwetend. Ik ga uit wat bekend is uit wetenschappelijk onderzoek.
-
Je hebt helemaal gelijk, de mens wendt het potentieel verstandelijke vermogen aan om het web te ordenen naar gelang wetenschappelijk mogelijk blijkt te zijn, dit ongeacht de intellectuele vermogens van deGENEN die daar richting aan geven.
Het is overduidelijk dat hetgeen voor 'onderwijs' MOET doorgaan 'slechts' is gericht op het beheren van de meest geavanceerde daadwerkelijke wetenschappen om door te 'mogen' gaan met alles en nog meer naar de handen te zetten.
Kijk maar naar de oorlogsmachinerie, doodzonde van de globaal overleverde kennis, grondstoffen en geleverde energie.
Ik ben d'r van overtuigd dat menig Einsteintje in de dop sowieso met het vervuilde water wordt weggeflikkerd.
D'r valt ZAT te besparen, maar ja kniesaapje die daar op let niet dan?
VERDOMDE HERSENSPOELINGEN!
http://www.youtube.com/watch?v=nTXxFhWllm0
-
De natuur zal altijd proberen te helen wat beschadigd is en de mens is juist in staat om te beschadigen wat heel is.
Intelligentie en wijsheid zijn dan ook verschillend.
Bij wijsheid wil men altijd leren van zijn fouten en die van anderen en is men leraar en leerling tegelijk.
Door middel van hun intelligentie kunnen mensen kennis vergaren, maar juist door wijsheid gaat men er constructief mee om, dat is het enige wat wijsheid wil.
Mensen kunnen zich laten leiden door hun lagere lusten, hebzucht en agressie en kunnen dan destructief worden en liegen, juist ook intelligente mensen. Wijze mensen willen dat niet.
Intelligentie is te meten, wijsheid niet.
Wijsheid kent zijn eigen beperkingen, intelligentie niet.
Op scholen is men gericht op intelligentie.
-
De natuur niet, maar de spin wel.
Of denk jij dat de spin zich bewust is van zijn bestaan?
-
Een mens kan niet eens zijn eigen bewustzijn analyseren. Er worden duizenden boeken geschreven over dit onderwerp, maar wetenschappelijk is het niet bewezen wat ons bewustzijn precies is.
Net zo min kunnen wij dat van de dieren zeker weten. Er worden nog steeds ontdekkingen gedaan die eerdere theorieën doen wankelen. Dat het eventuele dierenbewustzijn van een andere orde is dan het mensbewustzijn, staat buiten kijf.
Een dier is zich “bewust” van ziek zijn, weet vaak ook dat het sterven gaat, voelt gevaar, zorgt voor de benodigde bescherming , weet van weersomstandigheden, van hoe het zijn jongen kan beschermen, het dier "weet" wanneer hij in moet grijpen bij het gedrag van zijn jongen.
Een mier is ook een insect, maar een wonderbaarlijk sociaal dier , die ook opofferingsgezind is om de kolonie te laten voortbestaan.
Verder is er duidelijke communicatie tussen groepen dieren onderling, dat zou ik toch een soort collectief direct bewustzijn noemen.
Zo is toch ook gebleken dat bij de tsunami dieren gezamenlijk ver van tevoren wisten dat er een groot gevaar dreigde en ze verlieten massaal het gebied.
Kijk naar de bijen en hun wonderlijke wereld.
Ik zal nooit zeggen dat een dier maar wat doet, dan heb je niet goed gekeken.
Een spin spant ook die eerste draad die de ene tak met de andere tak verbindt, alleen dat is al iets bijzonders. En verder weet hij perfect de juiste afstanden tussen de draden onderling te bewaren, zonder in de knoop te komen.
http://www.youtube.com/watch?v=fDdiJZwPFCI
-
Jan B, ma 09 januari 2012 17:05
in reactie op Frank Straathoff
Reageer op Jan
Nee, dan zou je te maken hebben met een soort "random walker" en daarvoor hebben spinnewebben teveel structuur.
-
Of het web al dan niet gestructureerd is (want dat is het) doet niet ter zaken. Is de spin zich er van bewust? Het antwoord is simpel, nee. Non discussie verder.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 18:44
in reactie op Jan B
Reageer op drs
Jasses, een spinnenfluisteraar! Kan dat ook nog?
-
Gelukkig wel. Te weinig spinnen betekent overlast van vliegen en muggen etc.
Spinnen nooit doodtrappen, handle them with care.
-
Het verhogen van het aantal lesuren lijkt mij een zinloze maatregel. Daar wordt het onderwijs echt niet beter van en laten we wel wezen leraar zijn in onze huidige maatschappij is een zeer zwaar beroep en heeft daarom een slecht imago omdat het ook nog eens een keer relatief slecht betaalt in vergelijking met het bedrijfsleven.
Als ik het voor het zeggen had zou ik van het beroep leraar weer een zeer aantrekkelijk beroep maken zowel qua salaris als maatschappelijke status. Dat wil zeggen dat iedere leraar in het middelbaar onderwijs een salaris krijgt van € 3250,- netto aangevuld met allerlei maatschappelijke voordelen en emolumenten. Op deze manier trek je kwalitatief goede mensen naar het onderwijs en zal de kwaliteit aanzienlijk verbeteren want daar schort het op dit moment wel aan. Die investering gaat zich op lange termijn zeker terugbetalen op allerlei vlakken in de samenleving. Op korte termijn ga je dat geld weghalen bij het overschot aan ambtenaren bij het rijk en gemeentes, versobering van de secundaire arbeidsvoorwaarden van dit type ambtenaren (managers), versobering van de slarissen en arbeidsvoorwaarden van politici.
Hetzelfde stel ik voor voor het beroep politie agent. De kwaliteit en het imago van de Nederlandse politie is bedroevend. Dat gaan we ook veranderen door betere mensen en hoger opgeleide mensen aan te trekken. Dus ook een salaris van €3250,- netto aangevuld met allerlei maatschappelijke voordelen. Minimaal vereiste opleiding is wel VWO Ook deze investering betaalt zich zeker terug.
-
Truus Beek, ma 09 januari 2012 10:11
in reactie op Jan Tervoort
Reageer op Truus
€ 3250,- netto !!! voor iedereen!!! schaal 13
wie moet dat in hemelsnaam opbrengen!!
met alle sociale afdrachten en werkgeversdeel pensionopbouw zou dat op ca 130.000 per jaar per leerkracht worden.
-
Dat gaan we bekostigen door geld weg te halen bij het middenkader van het ambtenaren apparaat. Functies als beleidsmedewerker diversiteitskwesties, alle overbodige managementlagen - ook op scholen - etc. Het is wel even investeren maar uiteindelijk krijg je dan ook wat.
-
, ma 09 januari 2012 13:48
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Truus, ik ben het helemaal met je eens.
We stellen gewoon bijstandsontvangers aan als leerkracht.
Kost amper wat.
En je hebt dan ook wat.
succes ermee.
-
Jan B, ma 09 januari 2012 14:28
in reactie op Truus Beek
Reageer op Jan
Nou en.
-
'(...)krijgt van € 3250,- netto aangevuld met allerlei maatschappelijke voordelen en emolumenten.'
Netto?! Man, dergelijke bedragen worden nauwelijks in het bedrijfsleven verdiend. Weet u wat het gemiddeld inkomen in Nederland is?
-
Jan Tervoort, ma 09 januari 2012 11:30
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op Jan
Je moet hoog inzetten zeg ik altijd maar. In het bedrijfsleven is 3250 netto niet zo heel veel hoor. Ik verdiende zoveel toen ik nog manager en accountmanager was 10 jaar geleden.
-
, ma 09 januari 2012 16:21
in reactie op Semolina Pilchard
Reageer op
Afgezien daarvan, zou ik me, als ik al zat te zwetsen over salarissen in het onderwijs, eens even op de hoogte stellen hoe hoog
(of liever laag), die zijn.
Maar er zit hier een klein contingent anti-kinderen-krijgen gekkies, die, onafhankelijk of ze nu al of niet vrijwillig kinderloos zijn, en al of niet animaal of dierlijk zijn, van mening zijn dat diegenen die WEL kinderen hebben dat allemaal maar zelf moeten ophoesten.
Wat ze precies denken te doen met die kinderen van die ouders die dat niet kunnen betalen................ik denk dat je dat niet wilt weten.
Ik denk echt oprecht dat je dat niet wenst te weten.
-
GJ Huisman, ma 09 januari 2012 11:29
in reactie op Jan Tervoort
Reageer op GJ
3.250 netto, dat is ongeveer 4.750 bruto. Ofwel 61.500 per jaar (nog afgezien van die emolumenten zoals b.v. 13e maand).
Kijk, als we daar een heel nieuw 'type' docent voor krijgen, prima. Want dan maak je van docent een dure topbaan en moet het hele onderwijssysteem daarop aangepast worden. Maar dan moet zo'n docent echt héél veel meer in huis hebben (qua capaciteiten, opleidingsniveau) dan de gemiddelde docent nu. Wat doen we met die huidige docenten die dat niveau niet aankunnen? Ontslaan ofzo?
-
Goeie vraag!
Die mogen tegen 70% van hun huidige salaris aanblijven in functies als beleidsmedewerker interculturele diversiteits processen in het middelbaar onderwijs.
Even zonder gekkigheid, ik chargeer natuurlijk. maar ik denk dat het huidige onderwijs alleen beter wordt met betere en beter beloonde leraren.
-
Prima actie!
Ik vraag me alleen wel af waarom de leerkrachten een paar weken geleden niet samen met de leerlingen in actie kwamen? En waarom 1 lerarenvakbond pas over een paar weken gaat staken?
Zijn we dan niet solidair? Zijn we het staken verleerd?
-
Het is u blijkbaar ontgaan, maar de actie van het LAKS werd volmondig gesteund door de onderwijsvakbonden. Leerlingen en leraren hebben hier grotendeels hetzelfde belang: niet meer, maar betere lessen. Ook steunen de vandaag stakende vakbonden - Leraren-In-Actie en de AbvaKabo - de AOB-actie eind januari. Alleen is de liefde van AOB en CNV voor de kleine bonden nogal zuinig. Geen wonder, want de kleine bond LIA is opgericht uit onvrede met de passieve en immer compromisbereide houding van AOB en CNV. Compromisbereid tot in het graf.
Nog meer lessen erbij is volstrekt zinloos. Nederlandse leerlingen krijgen nu al 150-200 uur meer les per jaar dan andere leerlingen in de EU, maar scoren niet beter. PISA-resultaten gaan zelfs achteruit, terwijl die van andere landen flink vooruit gaan. Zie:
http://bit.ly/oOD2d3
Het een-tweetje tussen Van Bijsterveldt van het CDA en Beertema van de PVV om er - tot ieders verrassing - nog eens 40 uur bij te smokkelen is ingegeven door hun wens onderwijs te 'gebruiken' als goedkope kinderopvang, waarbij 'meer resultaten' als smoes wordt gebruikt die niet strookt met de feiten.
Die extra 40 uur moeten worden betaald uit de eigen zak van de scholen. Besturen hebben al aangekondigd dat ze om deze reden leraren 'gratis' met extra lessen willen belasten en de klassen willen vergroten. Zo gaan de 40 extra uren weer evident ten koste van de kwaliteit die leraren kunnen leveren.
Allemaal om de CDA-stemmers te gerieven die hun kinderen graag een week *minder* zomervakantie gunnen. Terwijl Nederland al de kortste zomervakantie van de EU heeft.
-
Inderdaad Nederlands onderwijs is een kinderopvang .
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 19:08
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op drs
Alle onderwijs is kinderopvang, nogal denigrerend maar het is gewoon een feit. Het nooit anders geweest en houdt daar dan ook rekening mee. Bij pimpelmeesjes en pissebedden is het niet anders. Als er iets geleerd moet worden, moet je er vroeg bij zijn, anders is de kans verkeken. Mensen tot hun 23-tigste staan open voor de wereld, daarna neemt hun leervermogen af.
Mensen zijn geen automaten. De jaren tot het 23-ste levensjaar is wel de leeftijd waarop mensen het meest ontvankelijk zijn voor het aanleren van kennis en vaardigheden. Ondertussen spelen er ook andere lichamelijke en psychische ontwikkelingen een rol. Een leerling op zijn 15-de aanleren wat de vervoeging is van Franse onregelmatige werkwoorden is a hell of a job. Hormonen zijn dan belangrijker. Wat wilt u dan? Wachten tot de hersenenen gerijpt zijn? Dan zijn er 23 mensenjaren voorbij.
-
Nee, het is in principe niet het hoofdoel van onderwijs .
[Staatsonderwijs
Pruisen was het eerste land dat op succesvolle wijze de schoolplicht invoerde in 1819. Doel hiervan was uniformiteit en gehoorzaamheid te creëren. Staatsscholen leverden soldaten voor het leger, arbeiders voor mijnen, boerderijen en industrie, en ambtenaren voor de bureaucratie.
]
Dat is sinds 1819 niet veranderd
Helaas zijn leraren zelf ook maar produkten van dit volledig achterhaalde systeem waardoor er van hen weinig te verwachten valt.
En ouders zijn inderdaad al lang blij met hun drukke baan van die koters af te zijn van hen gaat ook geen verandering komen.
Blijft over een paar roepers in de woestijn .
-
drs Zen, di 10 januari 2012 10:39
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op drs
'Dat is sinds 1819 niet veranderd.' Jawel, Pruisen bestaat niet meer en Duitsland is een democratie geworden. Dat heeft zijn gevolgen gehad voor het onderwijs en omgekeerd.
-
Irma Noord, ma 09 januari 2012 11:19
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op Irma
Dat de acties werden gesteund door de bond, op papier, is iets anders dan gewoon samen staken. De leerkrachten waren niet aanwezig.
Mijn punt is dat je door versnippering van acties en van vakbonden geen sterke actie kunt voeren. Samen sta je sterk. Het is tijd dat leerlingen, leerkrachten, ouders en iedereen die goed onderwijs belangrijk vindt, samen in actie komen.
Iedereen staat in dit land alleen actie te voeren terwijl het punt eigenlijk hetzelfde is, of het nou schoonmakers, WSWérs, onderwijs, artsen, advocaten, hoogleraren, kunstenaars etcetera betreft.
-
Leraren zouden eens goed onderwijs moeten krijgen
-
Dat leraren niet tegelijk met de leerlingen op het Plein stonden, kunt u wellicht billijken doordat leraren niet voor andermans staking vrij krijgen. Leerlingen organiseren hun eigen staking en staan ook anders in deze discussie: zij staken natuurlijk niet voor vakanties of werkdrukverslechtering voor leraren.
Wel is raar, en daar heeft u groot gelijk in, dat de onderwijsvakbonden hun acties niet coördineren. Op de LIA-website kunt u lezen dat LIA de andere bonden ruim van tevoren uitnodigde om mee te doen met de staking van deze week. Maar CNV vindt staken niet nodig, en de AOB organiseerde liever drie weken later haar eigen staking. Dat is behalve kinderachtig ook bijzonder schadelijk, op het onverantwoordelijke af. LIA zal zich anders opstellen en zal de AOB-actie van eind januari wél volop steunen.
-
Het lijkt op een verdeel en heers situatie.
-
1500? Hoeveel leraren zijn er eigenlijk in Nederland?
-
Hannes Minkema, ma 09 januari 2012 09:16
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Hannes
Het aantal stakende trambestuurders bij de Februaristaking was ook maar een fractie van het totaal aantal collega's. Beoordeel doel en argumentatie, niet de omvang.
-
Vanuit mijn democratische inborst ben ik altijd benieuwd hoeveel mensen ergens niet mee kunnen leven en welk aandeel dat is van het totaal. Ik laat mij namelijk niet graag gijzelen door een overgrote minderheid. Besturen kan nu eenmaal niet op grond van individuele wensen.
-
Hannes Minkema, ma 09 januari 2012 10:14
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Hannes
Vanuit uw democratische inborst moet het u dan toch aanspreken dat het overgrote deel van de academici niet kan leven met de arbeidsvoorwaarden in het onderwijs. Geen land in Europa telt zo extreem weinig universitair opgeleiden in het onderwijs, geen land in Europa zet mbo-opgeleiden met een pabo-cursus in het basisonderwijs voor de klas, geen land in Europa laat vwo-leerlingen lesgeven (in meerderheid nota bene) door mensen die zelf geen vwo en universiteit deden.
In Finland *selecteert* men leraren onder de beste academici. Slechts een op de twintig solliciterende studenten wordt toegelaten tot de lerarenopleiding. Ze staan er in de rij. Daarom realiseert het Finse onderwijs met minder dan 800 lesuren betere resultaten dan wij in Nederland met 1040 lesuren gegeven door steeds lager geschoolde leraren en leraren die omkomen in het werk.
OCW maskeert het tekort aan bevoegde leraren, dat in de tienduizenden loopt, door wijd en zijd onbevoegden en te laag geschoolden voor de klas te zetten. 30% van alle lessen in het VO wordt door onbevoegden gegeven, omdat te weinig capabele mensen 'kunnen leven met' de arbeidsvoorwaarden in ons onderwijs. Alleen dankzij de crisis zijn er voldoende werklozen beschikbaar om de gaten op te vullen en hoeven er nog geen klassen naar huis.
Tienduizenden gekwalificeerde leraren tekort. Zegt dat uw democratische inborst iets?
-
GJ Huisman, ma 09 januari 2012 10:35
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op GJ
Hannes, stel dat wij net zo streng gaan selecteren als de Finnen. Moeten we dan een enorme hoeveelheid leraren gaan ontslaan als ze niet het gewenste niveau hebben / kunnen bereiken? Ik denk dat je met zo'n maatregel, hoe goed ook, nog veel meer gedonder bij het lerarenkorps krijgt.
-
Ik bepleit geen massa-ontslagen. Ik pleit voor het instellen en handhaven van duidelijke en hoge beroepskwalificaties voor wie in het onderwijs wil komen werken. Wie er nu onbevoegd werkt, moet zich gewoon bekwaam tonen volgens criteria die voor iedereen gelden, of zich binnen twee jaar bijscholen tot de vereiste bekwaamheid. Wie dat niet lukt, moet inderdaad vertrekken. Lang niet iedereen is geschikt voor het leraarschap.
Tegelijk moeten we het leraarsberoep rigoureus aantrekkelijker maken voor de categorie intelligente, hoogopgeleide mensen die het onderwijs nu mijden als de pest. Dat heeft maar zeer gedeeltelijk met het salaris te maken: Finse leraren verdienen niet veel meer dan Nederlandse.
Het heeft veel meer te maken met de inhoud en omvang van hun takenpakket, en de mate van autonomie die leraren hebben om hun eigen sterke kanten en interesses in te zetten. Finse leraren geven 600 klokuren les per jaar tegen 750 klokuren door Nederlandse leraren. In het basisonderwijs geven Finse onderwijzers maar 680 klokuren les tegenover Nederlandse 920. Daardoor hebben Finse leraren en onderwijzers véél meer tijd om kwaliteit te bieden, om leerlingen te begeleiden, om interessante lessen voor te bereiden, om individuele feedback op gemaakt werk te geven. Omdat ze tot de hoogst opgeleiden van het land behoren, is hun vakkennis groot, hun ambities hoog, en hun maatschappelijke status benijdenswaardig.
De Finnen hebben er een kwart eeuw over gedaan om hun onderwijs te verbeteren van armzalig naar top-of-the-bill. Nodig was een compromisloze inzet op kwaliteit, politiek gesteund door zowel links als rechts. Het land moest wel, want ze moesten het op termijn niet hebben van industrie of agricultuur maar - net als Nederland - van kennis, innovatieve technologie en diensten.
Nu heeft Finland het beste onderwijs van de westerse wereld, met een sterke nadruk op goed onderwijs voor iederéén: ook de sterkere, ook de zwakkere leerling, ook de immigrant, en ook de belangrijke middenmoot. Maatwerk kun je alleen bieden als je voldoende intelligente leraren hebt die voldoende tijd hebben om leerlingen recht te doen.
Anderhalve maand geleden kwam het langverwachte boek uit "Finnish Lessons: What can the world learn from educational change in Finland?" van onderwijskundige en lerarenopleider Pasi Sahlberg. Op YouTube zijn diverse interviews te beluisteren met deze zich zeer helder uitdrukkende man met voor het Nederlandse onderwijs zeer relevante ervaringen en denkbeelden.
-
Moet je nagaan zeg....
En ondanks die belabberde kwaliteit van leerkrachten (uitzonderingen daargelaten) leven we in een van de meest welvarende landen van de wereld.
U zegt het zelf: "...30% van alle lessen in het VO wordt door onbevoegden gegeven, omdat te weinig capabele mensen 'kunnen leven met' de arbeidsvoorwaarden in ons onderwijs...". Wat zijn dan die arbeidsvoorwaarden en hoe verhouden die zich met die in Finland, even afgezien van het aantal vrije dagen?
Persoonlijk ben ik van mening dat de arbeidsethos van de gemiddelde Nederlandse leraar fors lager ligt dan die van een leraar in Finland.
-
Eline W, ma 09 januari 2012 11:29
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Eline
Wilt u hiermee nou zeggen dat goede leraren nutteloos zijn? Daarbij l, het effect van veranderingen in het onderwijs op de economie is natuurlijk pas enkele tientallen jaren na de verandering te zien, u moet in staat zijn dat te beseffen.
Maar even voor de duidelijkheid, niemand van mijn studiegenoten overweegt een "carrière" in het onderwijs. Is dat een probleem of niet?
-
"...Wilt u hiermee nou zeggen dat goede leraren nutteloos zijn?..."
Hoe komt u daar nu bij?
-
Hannes Minkema, ma 09 januari 2012 12:15
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Hannes
Nee, we leven in een van de meest welvarende landen ter wereld vanwege a) ons koloniaal verleden, dat ons land al vroeg rijk heeft gemaakt, b) onze handelsgeest en ons arbeidsethos en c) het tot voor kort hoge scholingsniveau van alle ingezetenen (leerplicht, laagdrempelige scholing, hooggekwalificeerde leraren, eindexamens, studiebeurzen).
De afbraak is pas een kwart eeuw geleden begonnen. Door systematische ondermijning van het lerarenberoep (om te beginnen met de HOS-nota die academici zeer succesvol het onderwijs uit joeg) en van de pabo een kleuterschool te maken waar de meest ambitieuze studenten het ongelukkigst vandaan kwamen, en door van het leraarschap de laagste in rang van het functiegebouw te maken waar iedere niet-lesgevende boven staat (op de conciërge na) is er een dubieuze aangroei aan het Nederlandse docentencorps gekomen.
Dat is echter geen reden tot verdere Verelendung van het leraarschap, maar tot het weer opnieuw durven stellen én deze keer handhaven van duidelijke, hoge eisen onder gelijktijdig aantrekkelijker maken van het beroep.
-
Hannes Minkema, ma 09 januari 2012 12:35
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Hannes
Laat u eens verrassen door de feiten.
Nederlandse leraren staan jaarlijks 930 uur voor de klas (PO) of 750 uur (VO). Finse leraren 677 uur (PO) of 592 (VO-onderbouw) of 550 (VO-bovenbouw).
De EU-gemiddelden zijn 775 (PO), 670 (VO-onderbouw) en 630 (VO-bovenbouw).
Nederlandse leraren werken 41 weken/203 dagen per jaar op school (PO en VO). Finse leraren werken 38 weken/188 dagen per jaar op school (PO en VO).
De EU-gemiddelden zijn 38 weken/181 dagen.
In het Nederlandse voortgezet onderwijs is de leraar-leerlingratio 1 : 16. Dat is het gewogen gemiddelde van volle klassen bij Nederlands en wiskunde, en kleine klassen bij Grieks, wiskunde-B en vmbo-lastechniek.
In het Finse VO is de leraar-leerlingratio 1 : 12. In Nederlandse klassen zitten dus ca. 30% meer leerlingen.
In de 'volle' klassen (zoals bij moedertaal) zitten in Nederland tussen 16 en 30 leerlingen, met een gemiddelde van 25. In Finland is dat tussen de 15 en 23, met een gemiddelde van 19.
Kortom, de kwantitatieve arbeidsproductiviteit van Nederlandse leraren (aantal lessen x aantal leerlingen) is ongeveer de helft hoger dan die van een Finse leraar. Maar evident slaagt de Finse leraar er in betere resultaten te boeken. Dat zou ons toch aan het denken moeten zetten.
Een groot verschil zit in de vooropleiding. Alle Finse leraren zijn universitair geschoold, op masterniveau, en geselecteerd uit hun cohort. Leraar worden is er een eer. Daar moet je bij ons eens om komen.
Het salaris ligt in Finland zo'n 10%-15% ONDER het Nederlandse salaris. Behalve voor bovenbouwdocenten, dat salaris is ongeveer gelijk aan ons LB-salaris (dat veel bovenbouwdocenten krijgen).
Dus ik zou zeggen: herzie je idee over dat arbeidsethos. Nederlandse leraren werken keihard voor hun geld.
-
Buurmans gras is weer altijd groener. JIj moet dan in ogenschouw nemen of de Finnen echte uren werken en dat dit geen "roosteruren" zijn. De zon gaat daar in de winter ook eerder onder....juist daarom.
-
Mocht je ooit in de gelegenheid zijn om een begrijpelijk bericht te schrijven, wie weet reageer ik dan nog eens inhoudelijk op je.
-
democratische inborst
je bent vandaag grappig aert
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 19:41
in reactie op Nieuw!: Veldman
Reageer op drs
Hoedt u voor mensen die zichzelf een democratische inborst toekennen. Voor dat je het weet beginnen ze een eenpersoons politieke partij met een naam met ' vrijheid' erin. Als er maar 1 lid is van zo'n partij zal het dan ook alleen maar om de vrijheid van hem-/haarzelf zijn, tenzij er idioten zijn die hem/haar slaafs achterna hobbelen. Iedere vergelijking met de werkelijkheid berust op toeval. Busje komt zo :-)
http://www.youtube.com/watch?v=Cq35G0XXujc
-
Irma Noord, ma 09 januari 2012 11:09
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Irma
U klinkt als Lubbers die ten tijde van de enorme demonstraties tegen kruisrakketten ook redeneerde dat er slechts 1 miljoen Nederlanders protesteerden en er dus meer thuis zaten.
-
1 op 15 is dan ook een stuk indrukwekkender dan 1 op 200 toch?
-
Welke miljoen demonstranten?
-
klopt het waren er 700.000
volgens de officiele cijfers
hoeveel het werkelijk was weet niemand ik heb niemand zien tellen .
Wat ik wel weet is dat in mijn wijk toen bijna iedereen ging. Er kwamen massa's bussen om ons op te halen ik was toen nog een ukkepuk en het was me een spektakel.
Geloof dat mijn pa toen zowat de enige bewoner van mijn wijk was want die heeft de pest aan demonstreren sinds de munitietrein praktisch over vastgeketende mensen gereden was .
Ja wij hebben gestreden tegen het onrecht!
Wat deed jij?
-
Ook de leerkrachten moeten begrijpen dat de geldboom is omgewaaid.
De timmerman zou ook graag minder uren willen werken tegen een hoger loon.
Wie niet ?
In 1980 zat ik in het schoolbestuur voor 18 scholen. Bij het directieoverleg werd elk alternatief of idee al voorzien door de zin dat komt door de bezuinigingen. Blijkbaar een standaard zin in het onderwijs.
Als niemand wil meewerken aan de reorganisatie van het systeem, dan volgen wij de Grieken, de Spanjaarden en de Italianen, en betalen wij ons ook blauw aan hogere renten, c.q. hogere belastingen.
Wat voor velen geldt, geldt ook voor de leerkrachten. Wees blij dat u nog een baan heeft, ook al moet u daar wat langer voor werken.
Nogmaals : de geldboom is omgewaaid, ook voor het onderwijs.
-
De geldboom is niet omgewaaid, ze is vakkundig gekapt zodat ze naar rechts omviel. Je hebt blijkbaar niet opgemerkt dat er nog steeds overdadig bonusvruchten e.d. van de gevallen boom worden geplukt.
-
Inderdaad. Het is hoog tijd voor een parlementair onderzoek naar de OCW-begroting, in het bijzonder de doelmatigheid van de bestedingen.
De OCW-uitgaven aan onderwijs zijn namelijk in de afgelopen 15 jaar MEER DAN VERDUBBELD. Zie:
http://bit.ly/yXM5Bd
Inflatie en loonstijgingen verklaren hooguit 30% van deze stijging. De overige 70% (zo'n 11 miljard euro!) is ergens in 'het onderwijs' terechtgekomen, maar het is zeer de vraag of die aan de onderwijskwaliteit ten goede komt. De enorme stijging valt samen met de privatisering en autonomisering van alle schoolbesturen (ook de openbare!) en de invoering van de lumpsum-financiering. In plaats van de eeuwige liberale belofte 'meer kwaliteit voor minder geld' is hier evident sprake van minder kwaliteit voor meer geld.
In het VO bijvoorbeeld zijn de klassen niet kleiner geworden, de leraren worden slechter betaald en zijn lager opgeleid dan tot 15 jaar geleden, en de leermiddelen en andere faciliteiten zijn er nauwelijks op vooruitgegaan. Wel verdienen bestuurders nu op ministers- of premiersniveau, en bovenschoolse besturen hebben nu een kantoor aan de Zuidas en een auto met chauffeur.
Het Nederlandse onderwijs is gillend gek geworden, en wie in het onderwijs werkt (let op: werkt; dus iets met klassen en leerlingen) die wordt intussen ook gillend gek van dit idiote onderwijsbeleid.
Goed dat leraren eindelijk eens van zich laten horen.
-
Dit is een praktijkonderzoek via een reunie. METEN = WETEN.
Mijn klas, lagere school (1954 -1960), bestond uit 36 leerlingen.
Kinderen van textielarbeiders tot bankdirekteuren. Meer mix is niet mogelijk.
Deze groep is qua leerprestaties en maatschappelijk, alle 36, uitstekend geslaagd in het leven.
Helaas waren er wel een aantal overleden. Dit ook niet buitensporig.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 13:08
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Ach ja, de goeie ouwe tijd. Toen kende iedereen zijn plek nog. Homo's zaten nog in de kast, anders werden ze er wel in geramd. De pastoor kwam nog langs om te kijken of het kinderaantal nog opgeschroefd moest worden. Indo's werden blauwen genoemd. Arrebeiders met de pet in de hand bij de baas. Hele gezinnen in een tobbe warm water en lekker schrobben met groene zeep.
Naaktslakken die over zeiknatte muren met schimmel kropen in de Oostslootstraat in Den Helder. Armoe troef, ook voor een korporaal bij de Marine. Marinelui die ontslagen werden, omdat ze koffie of blikken boterhamworst stalen, omdat ze dat zelf niet konden betalen. Ach ja, die goeie ouwe tijd.
http://www.youtube.com/watch?v=mpvKR334w74&feature=endscreen&NR=1
-
Hier sla je de plank weer volledig mis.
Ik heb het over een leerlingaantal en leerprestaties.
Er is nooit een goede tijd geweest en die zal ook niet komen, zolang welvaart gaat voor welzijn.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 17:18
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
'Ik heb het over een leerlingaantal en leerprestaties.'
De samenleving in die jaren was heel anders dan de huidige, het onderwijs ook. Kon je toen met je opleiding nog een leven lang werk hebben, die tijd is nu voorbij. In het onderwijs van tegenwoordig gaat het allang niet meer om opdreunen en louter reproduceren. Met opdreunen en puur reproduceren kom je op de arbeidsmarkt niet ver meer tegenwoordig. Helaas zijn bij veranderingen in het onderwijs algemene vorming en inhoudelijke vakkennis te veel op de achtergrond komen te staan.
De 'domme', de trage kinderen, ook de dyslectici (niet zelden juist hoogbegaafd) zaten achterin de klas. De meester of juf had vaak alleen oog voor de besten. Veel kinderen is daarmee onrecht aangedaan, de samenleving is daarmee onrecht aangedaan. D's en t's verkeerd schrijven wil niet zeggen dat iemand een slechte waterbouwkundige ingenieur is.
Een kind van een arbeider mocht blij zijn op een MULO terecht te komen. Dat is dankzij de Mammoetwet veranderd. Hoewel die wet ook zijn negatieve kanten had. De MULO en HBS waren prima schooltypes in de negentiende eeuw. De HBS kan niet tippen aan wat op een HAVO of VWO gedaan wordt en bereiden beter voor op het vervolgonderwijs, de samenleving en het bedrijfsleven. Jammer is de verschraling als gevolg van de Mammoetwet. Algemene ontwikkeling, een brede blik op de wereld, op de samenleving op jezelf dat alles bij elkaar vormt de basis voor democratisch burgerschap.
Iedere tijd kan een goeie ouwe tijd zijn, het is maar net hoe je er tegenaan kijkt. Wel is een bepaalde mate van welvaart en welzijn nodig en bij een deel van de bevolking ontbreekt die. En die groepen zijn al eeuwenlang dezelfde.
-
Uw argument is een steun voor de staking. Als 'de geldboom is omgewaaid' is het reuze onverstandig om leerlingen nog eens 40 extra uren in de maag te splitsen. Dat komt de onderwijskwaliteit niet ten goede, en wellicht zelfs ten kwade.
Anders dan u misschien zou vermoeden is er namelijk een helder en vrij stevig NEGATIEF verband tussen het aantal verplichte lessen dat een land op het programma zet en de behaalde leerresultaten volgens de erkende PISA-vergelijking. Zie hier:
http://bit.ly/ycUYmw
Dat is niet zo raar, want een euro die je uitgeeft aan kwantiteit is niet beschikbaar voor kwaliteit.
Helaas kiest OCW keer op keer voor kwantiteit: veel zwakke lessen door steeds zwakkere leraren. Terwijl onderwijskampioen Finland rigoureus koos voor kwaliteit: weinig maar goede lessen van de hoogst gekwalificeerde leraren die men kan vinden. Geen wonder dat hun onderwijsresultaten met afstand de beste zijn van de westerse wereld, en de tevredenheid onder leraren, ouders en leerlingen hoog scoort. Leraren verdienen er niet beter dan in Nederland, maar hebben een kleinere lestaak, die het bieden van kwaliteit mogelijk maakt. Lesgeven in Nederland is lopende-bandwerk (leraren geven 20% meer lessen dan in de rest van de EU), waarbij de lopende band ook nog eens volgestouwd is (klassen zijn 30% groter dan in de rest van de EU en leraren hebben per week meer klassen dan elders).
Goede zaak dat leraren (en leerlingen ook!) zich daar eindelijk eens tegen verzetten; al probeert de werkgeversclub (de nota bene met voor onderwijs bedoeld belastinggeld gefinancierde VO-raad) de bonden uiteen te spelen (zie Volkskrant p. 3).
-
'Leraren verdienen er niet beter dan in Nederland, maar hebben een kleinere lestaak, die het bieden van kwaliteit mogelijk maakt.'
Dar lijkt mij een prima insteek. De leerlingen en leraar worden er beide beter van. Het gaat nu alleen maar om geld en efficiency.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 12:50
in reactie op Heinz Brauswasser
Reageer op drs
Er is een heel bos omgewaaid, neen gekapt en de grond waar de bomen op stonden afgebrand. Roofbouw heet dat en erosie is het gevolg.
http://www.youtube.com/watch?v=HGUwlaM7-A4
-
Nou zie ik hier de "ze moeten zich niet aanstellen en hebben genoeg vakantie" reacties al verschijnen.
Kunnen deze mensen mij dan uitleggen waarom leraren altijd ziek en overspannen zijn? Of zijn het allemaal zwakke mensen?
In ieder geval is de politiek blind, het heeft geen enkele zin iets door te voeren waar niemand die ermee te maken heeft zin in heeft en waarvan alle experts zeggen dat het niet werkt. Weer zie je dat de ideologie voor de gevolgen daarvan wordt gesteld, de specialiteit van dit kabinet.
-
Leraren zijn helemaal niet 'altijd ziek en overspannen'. Sterker nog, het ziekteverzuim ligt in het onderwijs niet hoger dan in vergelijkbare sectoren (hoger opgeleiden in de niet-commerciële dienstensector) en is met de huidige 5,0% in de afgelopen 25 jaar nog nooit zo laag geweest. Bovendien is de gemiddelde verzuimduur relatief kort. In de zorg en onder bestuurders is het verzuimpercentage hoger.
Feiten zijn leerzamer dan vooroordelen.
-
Eline W, ma 09 januari 2012 11:21
in reactie op Hannes Minkema
Reageer op Eline
Oke, dat wist ik niet. Bij mij op school was er altijd wel een leraar ziek, vaak maar een paar dagen maar heel vaak wel iemand.
-
Als een leraar ziek wordt, merken pakweg 150 leerlingen en ca. 10 collega's dat die dag. Kunnen wij dat ook van onszelf zeggen?
-
waren ze maar vaker ziek .
niks zo erg als een overspannen debiel die zijn frust op onschuldige kinderen afreageert
invalkrachten gaan tenminste met respect voor het kind om wegens onzekerheid (al hen je daar ook gekken tussen zitten wiens introductie praatje vooral bestaat uit dreigementen)
-
"Kunnen deze mensen mij dan uitleggen waarom leraren altijd ziek en overspannen zijn? Of zijn het allemaal zwakke mensen?"
Dat kan ook door te lage werkdruk komen. Het is bekent dat onder Amsterdamse ambtenaren het hoogste ziekteverzuim is van heel Nederland. Daar dus waar de werkdruk het allerlaagst is. Onder drukke managers in het bedrijfsleven is het ziekteverzuim dan weer het laagste. Bijna nul. Zou er een verband zijn?
-
Toen ik heel lang geleden middelbaar onderwij volgde waren leraren zelden of nooit overspannen.
De mannen droegen nette pakken met das, de dames mantelpakjes of zoiets.
Ze werden met U aangesproken, hadden gezag, en hadden maatschappelijk aanzien.
Ook was de overgrote meerderheid goed opgeleid.
Al deze dingen zijn verdwenen, en toch worden ze geacht goed onderwijs te geven, bovendien moet aan alle gezeur vaan 'studenten', zo heten de leerlingen tegenwoordig, en hun ouders aandacht geschonken worden.
En zo wil niemand die iets anders kan meer leraar zijn, en gaan diegenen die niets anders kunnen vinden te gronde.
-
Ik begrijp dat je de feiten in mijn bericht voor het gemak maar even hebt overgeslagen.
-
"Ik begrijp dat je de feiten in mijn bericht voor het gemak maar even hebt overgeslagen. "
Nee hoor. Ik heb het gelezen. Het een sluit het ander niet uit.
-
drs Zen, ma 09 januari 2012 11:51
in reactie op Donald Duck
Reageer op drs
'Dat kan ook door te lage werkdruk komen.'
Ooit wel eens voor een klas van 30 pubers gestaan van wie de hormonen de oren uit spuiten? Wel eens een bloempot naar uw hoofd gekregen, omdat een leerling zijn zin niet kreeg? Ooit wel eens bijna over de tafel getrokken door een ouder, omdat het rapportcijfer niet hoog genoeg was?
-
Jan B, ma 09 januari 2012 14:37
in reactie op Donald Duck
Reageer op Jan
Onder drukke managers in het bedrijfsleven is het ziekteverzuim dan weer het laagste.
Het is een algemeen bekend gegeven dat veel managers nauwelijks werken. Ze zijn aanwezig op de "werkplek" maar besteden het merendeel van hun tijd aan hun eigen carriere en ego. Stress hebben ze alleen als ze hun strikt persoonlijke ambities niet halen. Vaak blijken ze dan zo labiel als een kaartenhuis overigens. Ik ken een verhaal over een manager (het geheel speelt binnen de muren van een nederlandse multinalional) die ALLE deuren op een etage van het hoofdkantoor (waar hij werkzaam was) heeft ingetrapt op het moment dat hij vernam dat een concurrent met wie hij in onmin verkeerde (en die hij eruit had proberen te werken) de positie had gekregen die hijzelf ambieerde. Kortom: een labiele klaploper.
Daar komt nog bij: cocaine rules in deze wereld (vooral in de subtop). Bij een dipje neemt men een lijntje en vervolgens kut men maar weer wat aan.
-
GJ Huisman, ma 09 januari 2012 10:12
in reactie op Eline W
Reageer op GJ
Ik las ooit eens een verhaal over de 'bore-out': zelfde (serieuze) problemen als bij een burn-out, maar een heel andere oorzaak: een enorm tekort aan uitdaging / inspanning.
Ik zeg niet dat dat voor de onderwijssector persé het geval is, maar een hoog ziekteverzuim hoeft dus niet altijd met veel te hoge werkdruk samenhangen.
-
Jan B, ma 09 januari 2012 17:01
in reactie op GJ Huisman
Reageer op Jan
Ik las ooit eens een verhaal over de 'bore-out': zelfde (serieuze) problemen als bij een burn-out, maar een heel andere oorzaak: een enorm tekort aan uitdaging / inspanning.
Mijn ervaring in het bedrijfsleven. Wat een sufkuttenboel. Ben nog net niet ziek geworden maar gewoon tijdig afgenokt.
-
" het heeft geen enkele zin iets door te voeren waar niemand die ermee te maken heeft zin in heeft en waarvan alle experts zeggen dat het niet werkt. "
Geen zin. Goh. Dus kinderen die geen zin in huiswerk hebben hoeven die ook niet te maken? Wordt eens volwassen zeg.
-
Terwijl rechts Nederland de vingers likkend deze onderzoekt of er iets smaakvols aan zit, zit de rest van het land nu al met de gebakken peren. Want stukje bij beetje wordt alles wat niet de werkgevers direct geld op levert door Bruin-1 ongedaan gemaakt. Eerst werd aan de ziektekosten fiks gezaagd (bijv. het pgb), nu wordt het onderwijs, met name het werken erin, tot iets zeer onaangenaams gemaakt. Het was door alle bezuinigingen de jarenlange loonstop geen vetpot, nu ambieert niemand meer een carrière in dit werk. Wat volgt?
