25 december 09 13:20 Reageer (78) Leven Print artikel RSS MSN Reporter NUjij eKudos Hyves LinkedIn Google

Kersttoespraak: koningin kritisch over online scheldcultuur

'Mensen communiceren via snelle korte boodschapjes' … bekijk de volledige toespraak (10 minuten) of lees de tekst

In haar kersttoespraak heeft koningin Beatrix een pleidooi gehouden voor naastenliefde, passie en betrokkenheid. Ze bekritiseerde de huidige cultuur van anoniem beledigen op internet.

"Hoe goed professionele zorg ook is, we blijven aangewezen op een samenleving waarin mensen oog hebben voor elkaar. (...) Bij tegenslag en verdriet is nu eenmaal niet alles alleen te verwachten van overheid en maatschappelijke instellingen. Gelukkig zijn er dan ook velen die zich inzetten wanneer dat nodig is."

Volgens de koningin lijken moderne communicatiemiddelen mensen dichter bij elkaar te brengen, maar blijven ze achter hun schermen op veilige afstand.

"Tegenwoordig zijn zelfs buren soms vreemden. Je spreekt elkaar zonder gesprek, je kijkt naar elkaar zonder de ander te zien. Mensen communiceren via snelle korte boodschapjes. (...) Persoonlijke vrijheid is los komen te staan van verbondenheid met de gemeenschap. Maar zonder enig 'wij-gevoel' wordt ons bestaan leeg. Met virtuele ontmoetingen is die leegte niet te vullen. Integendeel, afstanden worden juist vergroot."

Het anoniem, domweg en grofweg uiten van emoties is gemakkelijk geworden. Op spreken zonder respect wordt niemand meer afgerekend, vindt de koningin.


De volledige tekst van de toespraak: 

 

In de schaduw van de tijden schijnt het licht van Kerstmis. Het kerstverhaal speelt in sombere dagen van onderdrukking en zorg. Het is het verhaal van het Christuskind. Op zoek naar onderdak klopten Jozef en Maria aan bij een herberg waar voor hen geen plaats bleek te zijn. Maar hun werd toch een veilige plek in een stal gegund. Daar is Jezus geboren. Met zijn komst straalt in onze wereld het licht van de liefde die ons verbindt met God en met onze medemensen.

Wezenlijk is de aloude opdracht: hebt uw naaste lief als uzelf. Vandaag is het minder duidelijk wat dat betekent. Weten we nog wie onze naaste is? Het is een ieder die op onze weg komt: de medemens in ons leven. Maar zien wij die ook? Laten wij wie wellicht onze steun en hulp nodig hebben aan hun lot over of staan wij open voor toenadering en contact en bieden we een helpende hand? Hoe goed professionele zorg ook is, we blijven aangewezen op een samenleving waarin mensen oog hebben voor elkaar. Bij tegenslag en verdriet is nu eenmaal niet alles alleen te verwachten van overheid en maatschappelijke instellingen. Gelukkig zijn er dan ook velen die zich inzetten wanneer dat nodig is.

In deze tijd van mondialisering zijn snelheden vergroot en afstanden verkleind. Technische vooruitgang en individualisering hebben de mens onafhankelijker en afstandelijker gemaakt. We zijn meer en meer op onszelf aangewezen. Toch blijft een plek waar wij ons thuis voelen, vertrouwen kunnen hebben in de mensen om ons heen en mogen uitgaan van solidariteit enorm belangrijk. Misschien is wel de grootste uitdaging hoe individu en gemeenschap weer met elkaar te verbinden en vertrouwen te herstellen.  Ook de crisis van vandaag leert ons dat.

Wanneer de zorgen groot zijn, wordt de behoefte aan een gezamenlijk perspectief sterker gevoeld. Godsdiensten en levensovertuigingen wijzen op verantwoordelijkheid voor de naaste. Vroeger was er vrijwel overal burenhulp en vormde nabuurschap de basis van de samenleving. Men kende elkaar. Maar de moderne mens lijkt weinig aandacht te hebben voor de naaste. Nu is men vooral met zichzelf bezig. We  zijn geneigd van de ander weg te kijken en onze ogen en oren te sluiten voor de omgeving. Tegenwoordig zijn zelfs buren soms vreemden. Je spreekt elkaar zonder gesprek, je kijkt naar elkaar zonder de ander te zien. Mensen communiceren via snelle korte boodschapjes. Onze samenleving wordt steeds individualistischer. Persoonlijke vrijheid is los komen te staan van verbondenheid met de gemeenschap. Maar zonder enig 'wij-gevoel' wordt ons bestaan leeg. Met virtuele ontmoetingen is die leegte niet te vullen; integendeel, afstanden worden juist vergroot. Het ideaal van het bevrijde individu heeft zijn eindpunt bereikt. We moeten trachten een weg terug te vinden naar wat samenbindt.

Steeds minder roept de medemens bij ons solidariteit en compassie op. Om te kunnen mee-leven is tastbare nabijheid nodig. Echt contact ontstaat in daden en woorden. Taal is onmisbaar bij het opbouwen van vertrouwen. Maar wie het gesprek niet aangaat, sluit zichzelf uit. Zo kan een middel om mensen tot elkaar te brengen ook een barrière zijn voor wie niet begrijpt en niet begrepen wordt. Dan komt er geen saamhorigheid en blijven naasten buitenstaanders.

Via woord en beeld komt veel verdriet van anderen tot ons, maar dat is vaak ver weg en roept eerder gevoelens van onmacht op. Teveel informatie stompt mensen ook af. Zo zijn we misschien wel doof en blind geworden voor de naaste. Meeleven wordt weggedrukt. Gemeenschapsgevoel gaat verloren.

De moderne technische mogelijkheden lijken mensen wel dichter bij elkaar te brengen maar ze blijven op 'veilige' afstand, schuilgaand achter hun schermen. Wij kunnen nu spreken zonder te voorschijn te komen, zonder zelf gezien te worden, anoniem. Domweg, grofweg emoties uiten is makkelijk geworden. Op spreken zonder respect wordt niemand meer afgerekend. Niet het vreemd zijn maakt de ander agressief maar agressiviteit maakt de ander tot vreemde.

De naaste lijkt dus vervreemd en ver weg, maar bij rampspoed zien we plotseling hoe medegevoel wordt opgeroepen waardoor mensen zichzelf wegcijferen, aarzeling overwinnen, eigen angst of afkeer opzij zetten en alles over hebben voor een medemens in nood. In de moeilijkste omstandigheden kan barmhartigheid zich uiten in daadwerkelijke naastenliefde. Dan komt het mooie in mensen naar boven: de bereidheid onbaatzuchtig hulp te bieden, er te zijn voor onbekenden, hen te steunen in wanhoop en pijn. Mededogen verbindt ons met de naaste in nood. Een vastgehouden hand, een stem die moed inspreekt en ogen gericht op contact kunnen de boodschap van naastenliefde indringend overbrengen. In vrijwillige inzet voor anderen kent ons land een grote traditie.

Onze wereld heeft mensen nodig met passie en betrokkenheid, die een plaats geven aan wie zijn buitengesloten, die klaar staan voor hun medemensen en die blijven geloven in het goede.

Kerstmis brengt ons in een sfeer van warmte en nabijheid. In de stal bij een volle herberg wordt de bescheiden plek gevonden waar Jezus' leven begint. In het donker van die nacht schijnt het licht van vrede op aarde en liefde voor de naaste.

Ik wens U allen een gezegend Kerstfeest toe.


Lees ook op Joop de opinie van Francisco van Jole: Het 'wij-gevoel' van Joop

Laatste Reacties (78) Reageer Reacties in wachtrij: 0

  • Henk Daalder, ma 28 december 2009 19:50 Reageer op Henk

    Henk

    De Koningin belde in de uitzending van BNR, waar rechtse hufter Eerdmans (aldus de Koningin) aanhoorde dat de Koningin zich zorgen maakt over de hufters die op internet zich nergens zorgen over lijkt te maken, volgens de koningin.
    28 dec 13.51, Eerdmans wenst haar nog een gezegend nieuwjaar.
    http://www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?dag=28&maand=12&jaar=2009&tijd=13:51:00&lengte=5&titel=Titel
    Opmerkelijk

  • Andy P, zo 27 december 2009 10:34 Reageer op Andy

    Andy

    Wat mij opvalt is dat veel mensen nog denken dat de Koningin dit zelf heeft bedacht, maar er is nog altijd een schrijver die in opdracht van de MP een stukje schrijft die de Koningin moet voorlezen.

    Verder vind ik het goed dat mensen hun agressie en frustraties kunnen uiten via internet, al is het te vaak te ongenuanceerd is het nog altijd beter om dit soort zaken van je af te schrijven dan van je af te slaan.

    Je zou het laf kunnen noemen omdat het veelal "anoniem" gebeurd, maar ja ook in Nederland is het al een paar keer voorgekomen dat op Vrijheid van meningsuiting de doodstraf staat.

  • Joeri Kassenaar, zo 27 december 2009 01:09 Reageer op Joeri

    Dank u.

    Ik denk dat het allemaal iets ingewikkelder ligt. Of zo u wilt eenvoudiger.
    Er wordt niet méér gescholden, het wordt meer gepubliceerd.
    Dat lijkt mij eigen niet alleen aan de individualisering maar ook aan de intellectualisering.
    Sloeg men vroeger nog je zoon en schold je hem zo verrot dat hij niet meer aan je vishengel durfde te komen; vandaag schrijf je een spotje op je blogje. Och, ik weet zo net nog niet wat ik liever heb. Natuurlijk is zondags het vlees snijden nog net iets spannender dan 's maandags vanuit Kopenhagen twitteren dat je het vlees niet aan het snijden bent... De wereld is nu eenmaal complexer voor de normale medemens.

    Maar of avatarisering iets goeds of slechts is moet nog maar blijken. Dat op joop avatars samen met meningen mengen vindt ik dan alvast wel weer leuk. Tja, ik leer mijn buren daardoor niet beter kennen, dat is waar, maar spreek dan weer hele leuke mensen uit Amerika.

    Misschien zouden scholen wat meer aan sociale vaardigheden kunnen doen ipv. economisch rendabel worden, en daar had de koningin dan weer wat aan kunnen doen want die had wel heel snel beslist dat de grootste winnaar van de verkiezingen niet in het kabinet hoefde.

  • wijnand krabman, za 26 december 2009 16:32 Reageer op wijnand

    wijnand

    -Ik wens u allen een gezegend kerstfeest toe.- De remington zegt ping en harer majesteit trekt het velletje papier uit de typmachine. De bakelieten telefoon op het louis seize bureau rinkelt. ?Ha die Balkie.? Zegt de koningin. ? Luister. Ik heb mijn kersttoespraak net af en heb eens nagedacht. Waarom verbieden we niet meteen alle computers en mobiele telefonen? Vroeger ging het zonder die elektronische shitzooi ook prima!? De premier sputtert wat tegen: ? Maar majesteit dan ligt het hele financiële systeem plat, dat kunt u niet willen?? ?Hoezo? Antwoord de koningin. ?Dat ligt allang op sterven, ruk die stekker eruit dan gaan we weer terug naar de zeventiger jaren en doen we onze betalingen per giro ponskaart, voor onze boodschappen gaan we naar de Gruyter of de Centra. Balkie verlang jij niet terug naar die tijd toen Michael Jackson nog gewoon een neger was en wij onze burgers niet bespioneerden?? Aan de andere kant van de lijn blijft het stil. Zo stil.

  • Agatha Christie, za 26 december 2009 14:31 Reageer op Agatha

    Agatha

    Ben het met de koningin eens. Ik vind het vaak heel pijnlijk als mensen met z'n allen iemand 'online' compleet afmaken, zoals bijvoorbeeld gebeurde bij die mevrouw die lek was gebeten door gorilla Bokito. Iedereen wist ineens dat je een gorilla nooit recht mag aankijken, volgens de menigte had die mevrouw het gewoon aan zichzelf te denken dat ze half was verscheurd door een aap waar ze zelf vooral dol op was, sterker nog: ze had het verdiend. Het land was vol stenengooiers en betweters. Het principe dat dieren niet horen te ontsnappen uit een dierentuin werd voor het gemaak maar even ter zijde geschoven. De bloeddorstigheid die uit de reacties sprak, zal ik niet snel vergeten, net als het totale gebrek aan medeleven met die mevrouw die inderdaad een beetje dom was geweest met haar geflirt met Bokito, maar die daar door het dier zelf al zwaar voor was gestraft. Ik vermoed dat de angstaanjagend wrede reacties op internet voor die mevrouw heel griezelig en kwetsend zijn geweest, misschien zelf meer nog dan de hele aanval zelf. En zo zijn er nog meer aanvallen op mensen geweest: soms op bekende Nederlanders en soms op gewone Nederlanders die de pech hebben in het nieuws te komen. Heeft iemand een idee hoe we mensen kunnen beschermen hiertegen?

  • john van hal, za 26 december 2009 13:42 Reageer op john

    john

    leuk frank dat je een lijstje opsomt van alles wat fout gaat, maar maak ook een lijstje van wat er goed gaat. Niet meteen de schuld ergens anders op schuiven. Een punt heeft Bea wel. We moeten ons meer beseffen wat de online cultuur is en hoe die er uit moet gaan zien. Het moet en zal een deel van onze samenleving uitmaken. Het wordt met de toename van nieuwe snufjes steeds belangrijker. Dan is het juist ook belangrijk om de balans te vinden.

    Nu hier zelfs op joop hebben we heleboel goeie discussies. soms vind ik het jammer dat hier wel de discussie kan plaatsvinden maar niet overal om je heen in het echte leven. Daar vind je het minder. Daar is iedereen het gros tenminste met zichzelf bezig.
    Laten we de goeie balans vinden

  • Frank Walters, za 26 december 2009 11:06 Reageer op Frank

    Frank

    De hedendaagse technische mogelijkheden vormen inderdaad een gevaar. 1 instituut springt er met kop en schouders bovenuit, onze koningin vol van woorden als respect en mededogen geeft leiding aan dat instituut:

    De overheid.

    Ik vraag het me af of de overheid op zoek is naar genegenheid en naastenliefde bij zaken als...

    2009-12-21: KSTn | Derde evaluatie cameratoezicht
    2009-12-17: Gezocht: uw kenteken
    2009-12-14: KSTn | Al uw DNA is van de Staat
    2009-12-09: het saillant: Privacy en Eric Schmidt?
    2009-12-08: Nieuwe klucht | VVD en privacy
    2009-12-06: De volgende anti-privacy database: het Landelijk Informatiesysteem Schulden
    2009-12-04: Elektronisch Leerlingdossier
    2009-12-02: Stemgedrag per partij
    2009-11-18: KSTn | Kilometerprijs en privacy
    2009-11-16: 13223 telefoontaps eerste helft 2009
    2009-11-15: Nieuw gadget: kijken of vrouw en kinderen in hun hok blijven
    2009-11-04: Overheid voor privacybescherming burgers ? niet dus
    2009-10-30: Rouvoet en de gelukkigste kinderen
    2009-09-30: AIVD geeft te gemakkelijk persoonsgegevens af aan buitenlandse inlichtingendiensten
    2009-09-29: Persoonsgegevens via achterdeur Kadaster
    2009-09-20: Wet bewaarplicht: strijd met grondrechten verdedigbaar vanwege miskenning samenhang opslag en opvraging
    2009-09-18: Overheid vraagt drie miljoen keer per jaar privégegevens op over telefonie en internet
    2009-09-18: EU wil meer bankgegevens delen met de VS
    2009-08-25: Per 1000 opgehangen camera's in Engeland wordt 1 misdrijf opgelost
    2009-08-18: Nu bewezen: DNA bewijs is te vervalsen
    2009-08-17: Internetconsultatie aanpassing WBP
    2009-07-21: Man met 1 oog gaat met camera in nepoog film maken over privacy
    2009-07-13: Daderprofielen, pedoseksuelen, privacy en recht
    2009-07-02: KSTn | Studenten, OV-chipkaart en privacy (not)
    2009-06-14: KSTn | Evaluatie Wet Uitbreiding Identificatieplicht
    2009-06-10: Het antiprivacy paspoort
    2009-06-08: Waarom slimme meters en Google voorlopig niet matchen
    2009-05-30: Einde artikel 4 van de grondwet
    2009-05-27: Overal ogen
    2009-05-25: Site met gebruiksgegevens van Slimme Energiemeters bij Eneco lek
    2009-04-16: Uw zieleroerselen liggen op straat
    2009-04-15: Quote du Jour | EU en privacy
    2009-03-18: KSTn | Privacy normen en waarden
    2009-02-09: KSTn | Minder regeltjes = minder privacy
    2009-01-22: Tweede Kamer speelt voor de bühne met EPD
    2009-01-06: Politie VK breekt in op computers zonder tussenkomst rechter
    2008-11-26: VVD struikelt over schaamhaar in EKD
    2008-11-13: In het Verenigd Koninkrijk leidt het opslaan van het DNA van meer mensen in een database niet tot het oplossen van meer misdrijven
    2008-11-13: Verplichte slimme energiemeters Nederland tegen Europese privacyregels
    2008-11-11: Pimp my EPD
    2008-11-03: OV-chip: The nuclear option
    2008-10-30: Politiestaat der Nederlanden
    2008-10-29: NOC*NCF bouwt database met ontuchtplegers
    2008-10-21: Tweespalt | Big Brother Databases
    2008-10-20: KSTn ? WBP aangepast door passagiersgegevens voor VS
    2008-10-19: Privacydemonstratie, mislukking of begin?
    2008-09-30: Tweespalt ? Waardevrije digitalisering
    2008-09-11: Inleveren dat DNA!
    2008-08-21: Veiligheid Facilitair Complex
    2008-08-20: Europese bewakingsstaat
    2008-07-28: Binnenkort iedereen verplicht een meter in huis die in detail bijhoudt wat uw verbruik is en waarvan de data eindeloos lang opgeslagen blijft.
    2008-06-26: Nieuwe FISA wet VS tast ook privacy in Europa aan.
    2008-06-10: Uitbreiding identificatieplicht en vastlegging alle gegevens, ook van niet verdachten
    2008-05-15: Klein beetje positieve ontwikkeling in Tweede kamer ihk debat opslag telecom gegevens
    2008-05-13: KLPD gebruikt bots op internet voor surveillance.
    2008-05-10: Grenzeloos incompetent (politie doet haar werk niet goed als ze al die privacyschendingen nodig heeft)
    2008-04-14: In 't Veld (D66) over wet op bewaren telecom gegevens (heel veel verkeerd mee)
    2008-04-08: KSTn over wet op dataretentie die men in NL tot 18 maanden wil trekken.
    2008-03-07 Weekendbedenking ? Data mining is de definitieve nekslag voor de privacy
    2008-02-27 Blogpolemiek: Privacy: Vertegenwoordigers van politieke jongeren in debat over aantasting van de privacy
    2008-02-20 ANONIEMPJE: Democratisch Appèl anno 2008: Artikel van Sophie in 't Veld
    2008-02-15 Volksopstand tegen de privacyschendingen: Met lijst alle privacy schendingen (altijd actueel)
    2007-11-05 KSTn ? Exit Privacy: Over nieuwe wet op de AIVD
    2007-09-21: Vliegtuigpassagiersgegevens ? nee zeggen kan wel: Kathalijne Buitenweg (GroenLinks, Europarlement) over de aanstaande regels die nog te stoppen zijn.
    2007-09-06: Eindelijk heeft men het gevaar van de passagiersgegevens voor de VS door. Waanlink.
    2007-08-08: Kamerpraat: Europees betalen via Amerikaanse bedrijven? Mei Li Vos (PvdA) over het gevaar dat financiële gegevens uit Europa via Amerikaanse bedrijven gaan lopen.
    2007-07-18 KSTn ? Kafka's kinderen verdwijnen: Over het Elektronisch Kind Dossier
    2007-07-12: KSTn ? Passagiersgegevens naar de VS: Lijst met gegevens die van mensen die naar de VS vliegen doorgestuurd wordt naar de Amerikaanse autoriteiten.
    2007-03-11: Amerikanen ongeremd aan de haal met uw financiële gegevens
    2006-08-10 Ausweis Bitte: Over de verplichting op steeds meer plaatsen een identificatiebewijs te gebruiken om iets te mogen.
    2006-06-23: Woest over inzage VS in internationale betalingen

    De samenhorigheid wordt bedreigd door dezelfde mensen die normen, waarden en mededogen prediken.

    Iets met You have got to practice what you preach

    Grtz

  • Paula Pop, za 26 december 2009 13:42 in reactie op Frank Walters Reageer op Paula

    Paula

    Heb je last van achtervolgingswaan, Frank? Hoe is het mogelijk dat jij zo'n lijstje kunt samenstellen?
    Ik ben wellicht naief, maar vast veel gelukkiger, dat ik me hier absoluut niet mee bezighoud.

  • ps kwelwater, za 26 december 2009 14:20 in reactie op Paula Pop Reageer op ps

    ps

    zo'n lijstje haal je van http://sargasso.nl/privacy/

  • Paula Pop, za 26 december 2009 15:05 in reactie op ps kwelwater Reageer op Paula

    Paula

    Nou ps, ik wist niet van het bestaan van die weblog en nu ik het wel weet ga ik hem nooit meer bekijken.
    Ik houd mij slechts bezig met het bewaken van de privacy van mijn patienten, voor zover mogelijk. Door het gebruik van nieuwe media zal het in de toekomst steeds moeilijker worden de privacy niet te schenden. Ik ga daar niet over nadenken, want dat heeft geen zin (meer).
    Ik heb helaas ervaren dat door te posten onder eigen naam, je privacy wordt geschonden. Internet is leuk, maar kan ook tegen je werken.

  • Hugo Gündel, za 26 december 2009 16:22 in reactie op Frank Walters Reageer op Hugo

    Hugo

    Indrukwekkend lijstje, maar komt u nog aan leven toe?

  • Zjen LinksMensch, za 26 december 2009 10:41 Reageer op Zjen

    Zjen

    Ik zie, de reacties lezend hier, een hoop boze jongetjes ageren tegen mama...nog steeds niet voorbij de perikelen van het losmaakproces van de moeder.
    Oudere wijze vrouwen worden maar al te gemakkelijk als identiek gezien aan mama.

    De koningin heeft een punt met haar analyse over wat de informatie samenleving ook veroorzaakt in de onderlinge verhoudingen en relaties tussen mensen.
    Het gebrek aan warme fysieke nabijheid vervangt maar al te vaak kwaliteit in relaties door kwantiteit.

  • Mostafa Mouktafi, za 26 december 2009 12:30 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Mostafa

    Mostafa

    leren met andere mensen omgaan is een persoonlijke eigenschap die gebaseerd op de opvoeding is, als je rotte ouders (die bestaan ook!) hebt je pech gehad en moet je psychische behandeling ondergaan om te kunnen normaal functioneren, met mensen omgaan, met collega's, met je buren, met je buurman in de bus, in de trein, met je vrouw, met je kinderen, met je slager om de hoek Hans....ect..

    Of mogen wij weer met onze mond vol andere mensen aanspreken en met ze lekker praten? zoals de primitieve volken?
    Eten en praten is ook een teken van de onbeschoftheid, laat staan als je mondeling gaat vreten!!
    Hou op Mostafa!
    Ok.

  • Sylvia Stuurman, za 26 december 2009 09:11 Reageer op Sylvia

    Sylvia

    Een zekere Urco meldt: "Het is juist toe te juichen dat mensen online en anoniem de gelegenheid krijgen hun ongenoegens kenbaar te maken. Op deze vrij onschuldige manier worden hun onrustige gevoelens gekanaliseerd, toch?"

    Dat is een wijdverbreid misverstand, maar de werkelijkheid is dat het andersom is:
    wie agressie uit voelt zich juist *meer* agressief dan wie geen agressie uit.

    Tel dat op bij het feit dat agressie besmettelijk is, en je ziet dat discussiegroepen waar mensen anoniem kunnen schelden de agressie van wie er leest en vooral van wie er schrijft juist verhoogt.

    Zie bijvoorbeeld http://www.magicstream.org/venting.html

  • Wie is U?, za 26 december 2009 09:06 Reageer op Wie

    Wie

    Het is maar net wanneer het te ver gaat. Haar drogrede begrijp ik volkomen. Laatst kwam ik terecht op een Wilders forum via Hyves en was blij dat ik op een kruisje kon klikken rechtsboven van het venster. Ik kneep mij tenen bij elkaar. Daar zijn wij hier maar kleine jongens tegen. Je kunt daar ook goed zien dat het om de jeugd gaat. Het ontbreekt aan inhoud. De taal is verschrikkelijk. Ze schelden elkaar daar verrot en er worden digitaal heel wat moorden gepleegd. Maar dat is wat Beatrix al suggereerd. "De ver van mijn bed show".

  • Johnny Berry, za 26 december 2009 02:10 Reageer op Johnny

    Johnny

    Als ik deze mevrouw hoor spreken komt er direct maar 1 gedachte bij mij naar boven : Volgens mij heeft ze het over haarzelf en haar familie.

  • ps kwelwater, za 26 december 2009 00:47 Reageer op ps

    ps

    Nou ja die koningin. Ik zelf bezig me niet zo op plekken waarbij mensen zo grof mogelijk en hard uit de hoek proberen te komen zonder respect voor derden. Waarom niet, nou omdat ik er niet voor kies, ik lees over het algemeen te commentaren op Youtube niet, Op geen stijl kom ik niet eens, en algemene reactie site's zoals Nu Jij vermeid ik. Joop is tot nu toe de uitzondering op de regel. en ook wat specifieke fora die meer inhoudelijk zijn kun je me nog wel vinden.

    Ook op Internet geld er zit een knop op, wie het leuk vindt om mensen tot de grond toe af te branden zonder respect moet dat zeker doen, en het zou fijn zijn als die mensen die dat doen, dat ook met elkaar doen, ik vermoed dat het een soort van geluid is, wat ook nodig is. Het is een aspect van het internet waar je afstand van kan nemen.Ik wil niet zeggen dat alles wat scheld en tiert per definitie ongelijk heeft. maar de vorm spreekt mij niet zo aan. Mits vakkundig uitgevoerd natuurlijk dan wel, maar dat zie je maar zelden.

    Toch zegt mijn (even bewust niet onze, omdat dat hier misschien gevoelig ligt) koningin wel iets waar ik het mee eens ben als kader. Ik vindt het ook fijner als zij het zegt, dan b.v. als Balkenende iets roept in deze trend. Dat heeft te maken met mijn sprookjes gevoel over het hele fenomeen koningshuis ik vindt het geweldig al die pracht en praal. Shakespeare's in real live. prachtig gewoon. Natuurlijk betekend dat overgave, dus ik weet wel dat ik geloof in een verhaal en gevoel. daarom zijn de misdaden van haar vader ook eerder schelmenstreken dan harde acties van een verdwaalde man.

    Punt is. (ja maak je punt nu eens) dat ik nooit schelden en vloeken zou willen verbieden, maar dat het wel fijn zou zijn, dat de mensen die het doen, op de hoogte zijn van eventuele emotionele gevolgen van hun klaagzang. Dus als je het doet, dat je geïnformeerd bent en niet als een blinde reus om je heen aan het rammen bent (ook een sprookjes persoon ja)

  • De VVD, vr 25 december 2009 23:27 Reageer op De

    De

    Ik vind het gelul. Of mag ik dat niet zeggen? Zonder individuele keuzes wordt de mens een machine die loopt aan de leiband van de machthebbers.

  • ps kwelwater, zo 27 december 2009 12:39 in reactie op De VVD Reageer op ps

    ps

    "Ik vind het gelul. Of mag ik dat niet zeggen? Zonder individuele keuzes wordt de mens een machine die loopt aan de leiband van de machthebbers.

    Op een bepaalde manier kan de mens gewoon een machine zij die geprogrammeerd is met ervaringen en instinken, ook de machthebber is misschien ontkomt niet aan dat proces in dat geval. Ik bedoel is er een eigen wil.

    ik vind wel dat je dat kunt zeggen trouwens. helemaal omdat je zegt ik vind.

  • Harry Robinson, vr 25 december 2009 23:14 Reageer op Harry

    Harry

    Ten eerste wil ik iedereen feliciteren die met zijn eigen naam reageert, het kan me echter niets maar dan ook niets interesseren.

    Waarom nemen zoveel mensen aanstoot aan een site als geenstijl. Ik vind de schrijfstijl op dit blog erg vermakelijk, en of een item nieuwswaarde heeft kan me eigenlijk weinig interesseren (en met mij vele anderen). Genieten geblazen hoe de linkse aanhang er met gestrekt been invliegt, dat is precies waar ze naar op zoek zijn.

    Wanneer ik iets zie wat ik niet wil zien of lezen dan negeer ik het gewoon. Zou je eens moeten proberen joh!

  • ps kwelwater, za 26 december 2009 14:23 in reactie op Harry Robinson Reageer op ps

    ps

    Dan feliciteer ik Hen die met hun eigen foto reageren. Waarom? vraag ik me even hier af, is het schrijven onder eigen naam zo belangrijk. Serieus ik vraag me dat af ?

  • YggY a.k.a. Yggdrasil, za 26 december 2009 14:53 in reactie op ps kwelwater Reageer op YggY

    YggY

    Omdat "we" van nature voyeuristisch zijn?

  • ps kwelwater, za 26 december 2009 20:42 in reactie op YggY a.k.a. Yggdrasil Reageer op ps

    ps

    Ok, voyeuristisch, dus we lopen graag met ons zelf te koop, ja dat is wel zo denk ik, als commentaar zou ik willen toevoegen dat juist avatars en nicknames mij vaak meer vertellen (niet altiijd) over iemand dan zijn geboorte naam.

    b,v, de naam Yggdrasill doet mij veel omdat ik me als jongeling veel met de Noorse godsdiensten en mythologieën heb bezig gehouden. En daarnaast een heel sterk symbool is.

    terwijl b.v. de naam Gerald Thus mij behalve dan met het oog op het Forum niets zegt. Mijn naam daar integen heeft meerdere connotaties, dus is weer wat vager.

  • R Veldman, vr 25 december 2009 21:57 Reageer op R

    R

    @Rob van Koot, vr 25 december 2009 20:16

    sorry maar de koningin is het zoveelste lid van de kroon die het nodig vindt de Nederlandse burger de les te lezen.
    En niet wenst te kijken naar de oorzaken van het huidige klimaat in Nederland waar zij namelijk zelf in hoge mate schuldig aan zijn.

  • R Veldman, vr 25 december 2009 21:36 Reageer op R

    R

    @Olav L, vr 25 december 2009 20:03

    Soms kun je beleefdheidsvormen gebruiken als vorm van spot en neerbuigendheid. ;-)

  • Frank Schutte, vr 25 december 2009 20:55 Reageer op Frank

    Frank

    Woorden van een ondemocratisch, teruggetrokken monarch, die mij in ieder geval nooit in de ogen durft te kijken, maar wel graait uit mijn portemonnee.

  • Mees ., vr 25 december 2009 23:14 in reactie op Frank Schutte Reageer op Mees

    Mees

    ach toch....die ene cent die u afdraagt en dan zo'n grote mond.
    Ga zelf eens na hoeveel u graait van de gemeenschap.

    Het glazen huis waar zij in moet leven,de vrijheid die zij moet inleveren en daarnaast het harde werken wat zij moet doen om te zorgen dat het de Nederlandse bevolking goed gaat.
    Beschamende types,mensen als Schutte

  • Frank Schutte, za 26 december 2009 10:51 in reactie op Mees . Reageer op Frank

    Frank

    Beste Mees,
    Zoals u het beschrijft, moeten we haar misschien bij de groep van onrendabelen indelen.
    Weet u wat ik beschamend vind, het feest vieren van die hele familie op kosten van de gemeenschap,
    En weet u tegen wie u moet zeggen dat hij/zij hard werken, dat zijn al die mensen die met hun poten elke dag in de modder staan, en uitgeblust thuis komen, maar niet tegen hen die niet weten wat zweten is.
    Het zijn deze mensen die ervoor zorgen dat het goed gaat in dit land, maar daar zult u weinig mee op hebben als ik u stukje lees.
    Wij als Nederlands volk worden elke week vermaakt met berichten van deze familie in de media, denk de laatste tijd aan de affaire van prinses Christina die via een stichting miljoenen op het eiland Guernsey laat beheren, of Onder de kop, Oranjes voor de vijftigste keer in Lech, worden we gewezen op het heerlijke skioord waar de Oranjes naar hartenlust gaan skiën.
    Zo waren er ook nog alle affaires van onze Prins Benhard, de zaak Roy van Zuydewijn, alle consternaties over de commerciële uitstapjes van Prins Willem met zijn Argentijnse schoonheid, en het heugelijke nieuws dat ze dit jaar meer als 25 reisjes hebben gemaakt.
    Nee, ik heb net als u vreselijk met ze te doen?

  • De VVD, za 26 december 2009 00:57 in reactie op Frank Schutte Reageer op De

    De

    Het is inderdaad nogal schunnig Schutte. Zou je niet beter de uitspraak betwisten dan de persoon die de uitspraak doet? Ad hominems zijn zo vreselijk 1984.

  • Frank Schutte, za 26 december 2009 11:06 in reactie op De VVD Reageer op Frank

    Frank

    Beste Bart van de Hulsbeek,
    Weet u wat schunnig is, iemands doopcel lichten, omdat je denkt dat je boven alles en iedereen staat.

  • Mostafa Mouktafi, za 26 december 2009 12:46 in reactie op Frank Schutte Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Dat heten ook de Ikkisten, de voormalige absolutisten, ik, ik en nog ik.
    De rest zijn Sardintjes.

  • Flipje Tiel, vr 25 december 2009 19:57 Reageer op Flipje

    Flipje

    Ah, mevrouw de koningin houdt niet zo van anonieme internetters? Ik houd niet zo van erfopvolging.

    Deze kersttoespraak lijkt me een mooie inleiding voor wat strengere internetwetten. Al die mensen die zomaar dingen opzoeken over Machangulo of over het verleden van Bernhard kunnen we natuurlijk niet hebben in een land van brave fatsoenlijke onderdanen.

    Ik vind het echt een belediging voor de mensen in dit land dat zij ons aanspreekt op hoe goed wij voor elkaar zorgen.

    "Persoonlijke vrijheid is los komen te staan van verbondenheid met de gemeenschap.". Natuurlijk staat persoonlijke vrijheid los van de gemeenschap. Dat is de definitie van persoonlijk. Dit is een enge speech die weinig goeds voorspelt voor de toekomst van de vrijheid van meningsuiting in Nederland.

  • R Veldman, vr 25 december 2009 18:23 Reageer op R

    R

    @Urco de Rufter, vr 25 december 2009 17:54
    De majesteit constateert een verruwing van Nederland.
    Dat dat het gevolg is van jaren rechts beleid waarin de overheid de burger meer en meer schoffeert en dat eenieder die niet mee kan draaien in deze kapitalistische heilstaat de vinkentering kan krijgen van de overheid (haar ministers notabene!)
    Een overheid die ons schaamteloos uitlevert aan het recht van de rijkste.
    Dat is de oorzaak. Op internet zie je soms die frustraties omhoog borrelen.
    Het is een symptoom van een harteloze overheid.
    De Majesteit zou beter aan wat introspectie kunnen doen in plaats van de burgers te zeggen dat ze braaf moeten zijn.

  • Olav L, vr 25 december 2009 20:03 in reactie op R Veldman Reageer op Olav

    Olav

    Te spreken over de koningin als "de majesteit" verleent deze dame een aura van verhevenheid dat ze niet verdient. Zoals ieder normaal mens verdient ze normaal respect, maar dat gemajesteit maakt me misselijk.

  • Hugo Gündel, za 26 december 2009 00:26 in reactie op Olav L Reageer op Hugo

    Hugo

    U zou dat wat breder moeten zien. Er mee eens of niet ... de koningin is nu eenmaal het staatshoofd en feitelijk brengt zij onder woorden waar de regering zich zorgen over maakt. Haar speech komt niet geheel uit eigen koker. Dat Nederland ervoor kiest de Staat te laten vertegenwoordigen door acteurs in een Sissi-film waarvan de laatste scene maar niet in zicht mag komen is een kwestie van smaak. De meerderheid van de brave burgers ziet er kennelijk brood in. Geen reden dus om u druk te maken, u ontmoet het goede mens waarschijnlijk toch nooit. Mocht dat wel gebeuren omdat u bijvoorbeeld een leuk beeldje hebt geboetseerd of een mooie brug in elkaar hebt gefrutseld die geopend moet worden kunt u altijd nog mevrouw zeggen.

  • Rob van Koot, vr 25 december 2009 20:16 in reactie op R Veldman Reageer op Rob

    Rob

    Nou inderdaad zie ik in jouw post een hoop frustratie. Relax man! Ik zie het virtuele schuim op je mond staan:)

  • Olav L, vr 25 december 2009 21:07 in reactie op Rob van Koot Reageer op Olav

    Olav

    Tja, ik doe natuurlijk precies waar Trix zich zo bezorgd over maakt. Kritiek uiten op de uitwassen van de monarchie, het zou verboden moeten worden.

  • Urco de Rufter, vr 25 december 2009 20:51 in reactie op R Veldman Reageer op Urco

    Urco

    Deze opmerkingen kan ik volmondig beamen. Een zinnetje uit haar toespraak onderstreept dat nog eens fijntjes. "Bij tegenslag en verdriet is nu eenmaal niet alles alleen te verwachten van overheid en maatschappelijke instellingen". Het zijn inderdaad steeds diezelfde hoogwaardigheidsbekleders (en Beatrix is daar zonder meer een exponent van) die aan de ene kant de verschraling van de publieke sector omhelsen, maar zodra geconfronteerd met de consequenties daarvan, alarm slaan en belerend hameren op deugden als saamhorigheid, solidariteit, respect, naastenliefde etc.

  • Kingfisher XL, vr 25 december 2009 21:30 in reactie op R Veldman Reageer op Kingfisher

    Kingfisher

    Hear, hear !
    Couldn't have said it any better myself !
    (sorry voor het Engels, zeker nog niet goed ingeburgerd)

  • Urco de Rufter, vr 25 december 2009 17:54 Reageer op Urco

    Urco

    Je kunt wel merken dat Beatrix op leeftijd begint te raken en alle maatschappelijke veranderingen nauwelijks nog kan bijbenen, want is dit nu werkelijk datgene dat haar bezighoudt? Het is juist toe te juichen dat mensen online en anoniem de gelegenheid krijgen hun ongenoegens kenbaar te maken. Op deze vrij onschuldige manier worden hun onrustige gevoelens gekanaliseerd, toch? Wanneer die mogelijkheid niet zou bestaan dan kun je er donder op zeggen dat er veel meer Karst T.'s gaan opstaan.

  • R Veldman, vr 25 december 2009 17:52 Reageer op R

    R

    De majesteit houdt een pleidooi voor nog minder privacy?

  • Rob van Koot, vr 25 december 2009 16:43 Reageer op Rob

    Rob

    Ze heeft beslist een punt maar tegelijk is strijden tegen internet en technologie natuurlijk onzinnig. Ik denk dat het tijd is om de troon over te geven. Want het heeft natuurlijk ook te maken met haar leeftijd. Ze is niet van deze tijd. Heel begrijpelijk. Dus ja, ik deel haar zorg maar een majesteit aan de prozac helpt ons land niet natuurlijk.

  • Alfred Blokhuizen, vr 25 december 2009 16:03 Reageer op Alfred

    Alfred

    Ik ben blij met deze kersttoespraak, zeg ik ook onder eigen naam.

    De Majesteit legt de vinger op de zere plek. Ik vraag me echter af of de mensen die zo ongelofelijk tekeer gaan op de diverse sites en de moderatoren van deze sites (als ze er al zijn), die alle grofheden doorlaten, wel geïnteresseerd zijn in deze bemoedigende woorden. Ik vraag me ook af of deze mensen begrijpen wat deze woorden betekenen. De Joods-Christelijke traditie, waarop men zich heldhaftig beroept, heeft kennelijk een gebod verloren laten gaan: naastenliefde.

    Ik denk dat op de diverse forums wel zal worden gepredikt dat de Majesteit dient te worden afgezet wegen het "feit" dat ze de vrijheid van meningsuiting belemmert.

    Nu in Italië de eerste uitvoering wordt gegeven aan het nieuwe fascisme, immigranten in regelgeving benadelen en "huisbezoeken" brengen om de immigranten te "bewegen" de stad te verlaten, komt van alles wel heel dichtbij. Een "witte kerst" betekent daar voor Lega Nord iets anders dan mooie sneeuwvlakten. Het betekent het "opruimen" van de immigranten. Ze zijn er nog trots op ook. Niets geleerd van de geschiedenis, dus!

    Ik wil de media toch oproepen om nu wakker te worden en onder ogen te zien wat het betekent als de "vrijheid van meningsuiting" wordt misbruikt om de medemens te kleineren, te benadelen en zelfs rechteloos te maken. Ook het doorgeefluik van de vrije mening moet haar verantwoordelijkheid kennen als ze merkt dat het om propaganda, leugens, manipulatie en uitsluiting gaat. Mensen gaan uiteindelijk geloven in die tsunamy aan anonieme vuilspuiterij.

    Een vredige kerst!
    Alfred Blokhuizen
    Statenlid Zuid-Holland

  • Kingfisher XL, vr 25 december 2009 15:57 Reageer op Kingfisher

    Kingfisher

    Nou ik reageer ook altijd onder mijn eigen naam MET foto van mijn eigenste ponem. Ik probeer altijd beleeft te blijven en negeer opzettelijk de "Geen Stijl" site.
    H.K.H. zou trots op mij zijn.
    Toch werd ik gisteren wéér ge-censuureerd door de Joop politie.
    Waarom ? Dat kom je nooit te weten. Ik vermoed omdat ik minister Donner vergeleek met een Amerikaanse comedy acteur uit de jaren '20 van de vorige eeuw. Zal zijn naam maar niet noemen want dan word ik weer niet geplaatst. (hint: hij deed veel met Mae West)

  • Rob Geurtsen, vr 25 december 2009 16:46 in reactie op Kingfisher XL Reageer op Rob

    Rob

    Beste Rob

    Mijn ervaring op Joop.nl is dat als de oorspronkelijke schrijver aangesporken wordt op zijn mening en die mening in het licht van zijn eigen gedrag wordt geplaatst, de reactie door de redactie niet geplaatst wordt. En dat is al enkele keren gebeurd.
    Een mooie metafoor hoe pijnlijk en confronterend voor de columnsit ook moet kunnen.

    Ik zelf schreef dat ik 'het recht op genieten' van de heer Depla niet zo overtuigend vond, vooral omdat hij door zijn seksuele escapades in het fietsenhok van de gemeente Nijmegen, al had aangetoond dat hij het recht op genieten zo breed en diep nam dat het anderen kan beschadigen en dat ik daarom zijn oproep tot het recht op genieten afwees.

    De oproep van Ploumen tot beperking van salarissen in de publieke sector is gepast, maar te ongenuanceerd. En toch was de kritiek van Depla ongepast, maar het was wel goed van de redactie van Joop.nl om het onbehoorlijk onbegrensde genieten van Paul Depla daar tegenover te zetten.

    Wat de Koningin betreft is haar oproep tot zorg vor elkaar ongelofelijk misplaatst. In onze maatschappij gaan sociaal democraten voorop in het afschuiven en zwart maken van de 'zwakkeren', de Koningin en de premier roepen op tot meer zorg voor elkaar en niet alles van de overheid verwachten.

    Helaas ze kleunt ongelofelijk mis. Onderzoek wijst uit dat de meeste mensen elkaar steunen en redden. In tijden van rampen red zo'n 90% van de mensen zichzelf. Dat gebeurde in Italië na de aardbeving, en dat gebeurde voor, na en tijdens Katrina, en dat zal ook in Nederland zo zijn.

    Maar de economische en sociale systeemfouten toedekken met een oproep van de overheid minder te verwachten en meer elkaar te steunen, is ongelofelijk mis - maar niet teleurstellend van de Koningin. We kunnen nauwelijks beter van haar of haar opvolger verwachten. Jammer, dat wel.

  • Kingfisher XL, vr 25 december 2009 20:21 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Kingfisher

    Kingfisher

    (Goh, moet ik alweer op een naamgenoot reageren. Zojuist ook al n.a.v. het artikel over v.d.Laan en zijn inburgerings obsessie)

    Bedankt voor je reactie Rob al kon ik je uitleg voor wat betreft het plaatsingsbeleid van de Joop politie niet helemaal volgen.
    Wie Depla was en wat hij in het fietsenhok uitvrat weet ik eigenlijk ook niet, maar je opmerkingen over de moderne overheidsopvattingen aangaande " zorg en zorgen voor elkaar ", daar weet ik inmiddels alles van.
    Je hebt geen idee hoezeer ik b.v het woord "mantelzorg" haat. Dat walgelijke eufemisme voor "zoek het lekker zelf uit want dan kost het ons tenminste niks". Ik ben bijna twee jaar lang zo'n ding met die enge naam geweest. Uit wanhoop en uit liefde denk ik, en uit pure noodzaak. Niet alleen was er nul steun van overheidswege maar het anonieme "Apparaat" deed zelfs alle mogelijke moeite om het lijden van mijn aan kanker stervende vriendin nóg pijnlijker te maken.
    Zelfs toen ze slechts een lege zak met botten was dreigde het Gemeentelijk Apparaat (PvdA wethouder) haar het land uit te zetten. Haar vriendinnen hadden de domme fout gemaakt om bijstand voor haar aan te vragen. Als EU ingezetene met een Engels paspoort weet je niet wat je DAN te wachten staat. Je gunt het je ergste vijand niet. Van plaatselijk hooggewaardeerde, belastingbetalende, zelfstandige mode ontwerpster en kunstenares, verander je in een niet rendabele last die zo snel mogelijk weg moet.
    Vergeef het me dus als ik lichte braakneigingen krijg als het woord "mantelzorger" hoor en als ik de TV uitzet zodra ik Jetta Kleinsma en/of Donner en/of v.d.Laan zie.

  • Dennis Mollis, vr 25 december 2009 22:00 in reactie op Kingfisher XL Reageer op Dennis

    Dennis

    Rob, ik heb eerder bijdragen van jouw gelezen en ik moet zeggen dat ik het altijd met je eens ben en in dit pecifieke geval zeker waar het gaat om die zoek het maar uit mentaliteit vanuit de overheid zeker.

  • Rob Geurtsen, za 26 december 2009 01:06 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Rob

    Rob

    @Rob en Dennis

    Die mentaliteit van zoek het zelf maar uit, is niet zozeer in jullie en mijn ogen laakbare houding van 'de overheid', maar die van de politieke meerderheid in Nederland. Een beschouwing over de structuur van waardesystemen die operationeel zijn onder de Europese en ook Nederlandse bevolking zou vverhelderen dat de zoek het zelf maar uit mentaliteit een negatieve of defensieve uiting is van we moeten de kracht van individuele mensen stimuleren mentaliteit. Heel passend worden emanipatie partijen als PvdA, Groen Links en oorspronkelijk D'66 worden door dit soort sociaal cultureel liberalisme gedreven. Dat is toet e juischen en was wat Nederland een mooi land maakte.
    Verkeerd gaat het wat mij als soial democraat als dit vertaald wordt naar afbraak van sociaal economiche vrijheden en bescherming van de zwaksten in de maatschappij - ongeacht hun absiolute zwaktes.
    Melkert was één van de laatste PvdA politici die dit durfde en kon laten zien - en daarin zeer succesvol was met bijv. zijn Melkert-banen.

    Helaas Bos haalt er niet bij.

    Dat is jammer voor Bos, de PvdA en sociaal democratische kiezers, om twee redenen:
    1) hij heeft net zoveel sociaal-cultureel liberalisme in huis als Pechtold en Rutte's cluppies, maar weet een jongere zelfstandigere generatie (vol met ZZP-ers) hiermee nauwelijks aan te spreken en over te halen op hem te stemmen. Qua communicatie strategie is hier sprake van oliedomme ideëen en aanpak. Schokkend want onnodig.
    2) sociaal-economisch heeft de PvdA niet aantoonbaar in positieve zin iets te bieden aan de kiezer. De dempende werking op de grove ingrepen in de sociaal economische voorzieningen in Nederland, die Hamer rondom de WAO nog noemde als voordeel van de PvdA in het kabinet, is in mijn ogen onlogisch. In het denken van de PvdA zit het verder op afstand zetten van armen en onrendabelen ingebakken - de principiele keuze voor afbraak van sociale voorzieningen is er ook één van de PvdA.
    De partij is niet in staat gebleken na Wim Kok een nieuw evenwicht te vinden tussen vechten voor persoonlijke vrijheid als soiaal cultureel liberalisme en een beschermnde op soiaal-economisch-verdelen gericht beleid.

    Uiteraard is de zoek-het-zelf-maar-uit-mentaliteit van de overheid, waar deze discussie overgaat, ook niet veroorzaakt door de PvdA politici. Wat mij betreft zou bij het uitstek de PvdA kunnen en moeten zijn waar we in de te maken beleidsmatige politieke keuzes een goede balans zouden herkennen tussen economische vrijheid, sociaal-culturele emanicipatie gericht op indivduele vrijheid in gebondenheid (niet het vdLaan en Dijsselbloem rancuneuze MOETEN), en soiaal-economische gebondenheid en bescherming.

    En intussen moddert de individuele burger maar voort en geniet.

  • groentje groen, vr 25 december 2009 15:54 Reageer op groentje

    groentje

    Anonimiteit op internet is niet alleen maar negatief. Als ik stelling neem tegen bepaalde politieke ontwikkelingen die mij weerzin en angst inboezemen dan ben ik blij dat ik dat op internet (nog) anoniem kan doen. En dat doe ik dan zonder grof en respectloos te worden, denk ik.
    Niemand kan in de toekomst kijken, en zoals het er nu naar uitziet blijft alles wat op internet geplaatst wordt tot in de 'eeuwigheid' beschikbaar. Als die angstaanjagende politieke stromingen in de toekomst mogelijkerwijs absolute macht verwerven en hun politieke tegenstanders met terugwerkende kracht willen gaan elimineren, dan ben ik blij dat ik dan niet heel erg makkelijk te vinden zal zijn.
    Bovendien zijn er altijd wel gekken die om wat voor reden ook het op je gemunt kunnen hebben, en ook voor hen wil ik graag anoniem blijven.
    Zonder anonimiteit zou ik mijn mening niet op internet durven verkondigen. En anoniem op internet je mening geven kan ook op een beschaafde manier.

  • Dennis Mollis, vr 25 december 2009 16:09 in reactie op groentje groen Reageer op Dennis

    Dennis

    Hallo Groentje groen. Denk je nou echt dat als men wil weten wie jij bent men daar niet achter komt ? Ik zou zeggen wake up and smell the coffee

  • groentje groen, vr 25 december 2009 16:36 in reactie op Dennis Mollis Reageer op groentje

    groentje

    Natuurlijk ben ik te vinden. Met dank aan de bewaarplicht voor de internet providers en andere z.g. anti-terrorisme maatregelen van dit kabinet. Maar ik wil het gewoon niet al te gemakkelijk maken. Net zoals wanneer je een extra slot meer op je achterdeur maakt dan de buren, dat beschermt je uiteindelijk ook niet tegen een gerichte inbraak.
    Uiteindelijk kiezen de opsporingsdiensten toch altijd de gemakkelijkste weg, zoals bijvoorbeeld flitspalen gebruiken in plaats van daadwerkelijk gevaarlijke verkeerssituaties aanpakken.

  • Dennis Mollis, vr 25 december 2009 17:53 in reactie op groentje groen Reageer op Dennis

    Dennis

    Als je de gene die je buiten wilt houden met dat slot op je achterdeur niet buiten kunt houden wat voor zin heeft dat slot dan.
    Zijn er ook nog andere redenen waarom je lekker anoniem wil blijven ?

  • martina ramsteijn, vr 25 december 2009 20:40 in reactie op groentje groen Reageer op martina

    martina

    Groentje Groen,
    Je bent wel ongelooflijk LAF. Een schijtebroek. Anoniem, terwijl je toch bij (?????) bekend bent.
    Hoe zal jij je gedragen als jouw/mijn/onze vijanden, waar jij en helaas vele mensen zo bang voor zijn, de macht krijgen? Vijanden:? Ben jij dat/ben ik dat/zijn zij het/zijn wij het of zijn het die anderen? Een ding is zeker : De flora/fauna zullen het niet zijn.
    Medestander/onderduiker/verzetsman/meeloper, of gewoon een hele gore huichelaar die er alleen maar voor zichzelf is, en bewust of onbewust anderen in gevaar zal brengen, alleen maar om zichzelf te redden.
    Hopelijk verhoeden wij MET ZIJN ALLEN dat het ooit weer zover komt, maar mocht het zover komen, dan hoop ik je niet tegen te komen, want ik zal nooit weten aan welke kant je dan, net als nu, staat.
    Ik heb, in tegenstelling tot jou, liever dat ze mij gelijk via dit systeem opsporen en afslachten, dan dat ik nu al de rest van mijn leven mijn gedrag zou moet aanpassen. Enkel en alleen om te overleven. Ik kan mij niet voorstellen dat het leven nu, in zo'n periode, en ook daarna nog enige inhoud zal hebben.
    Gelukkig is het (nog) niet zover, maar als je vandaag, in dit land niet voor je eigen mening durft uit te komen, dan ben je voor mij een zielig persoon. Voor jou ben ik naief, maar ik kan mij altijd nog steeds recht in de spiegel aankijken. Eigen GEWETEN
    Vroeger (1958-1975) hingen hier in de straat van alle politieke partijen poster voor de ramen, van CPN - SGP - KVP- PVDA - VVD etc, en iedereen ging prettig/goed met elkaar om, nu woon ik nog steeds in dezelfde straat, en ook nu nog stemmen alle buren op verschillende partijen, dat weten wij van elkaar, maar tijdens vakanties verzorgen we wel elkaars post/planten en huisdieren en buiten de vakanties gaan we heel netjes/aardig met elkaar om en in nood doen we een beroep op elkaar en bij de dood komen velen langs en 1 keer in het jaar hebben we een straatfeest. Zo moet het volgens mij kunnen gaan, maar mensen die alleen maar bang zijn voor "die ander" wekken de tegenstellingen en de daaruit voortkomende angst en haat alleen maar verder aan. Doe gewoon je mond open, wees eens wat eerlijker en niet zo schijtebroekerig, kom voor je mening uit, luister naar die ander, die ook zijn mening geef. Misschien kunnen jij of hij/zij wat van elkaar leren
    Ga daarnaast eens iets "gezelligs"met elkaar doen, want er zijn nog genoeg andere dingen in het leven te delen, waar je misschien wel hetzelfde overdenkt of plezier/aardigheid aan beleeft. Dan kom en zie je elkaar eens vanuit een heel andere positie. (negatiever kan het niet worden)
    Angst: Ja, net als lachen of huilen, etc., is het een emotie die wij als mensen hebben.
    Maar aangezien we niet ons hele leven lachen of huilen, eindig ik maar met zo'n oud gezegde:
    Als angst je leven beheerst, is angst een hele slechte raadgever.

    Groentje Groen,
    Ik hoop dat je eens gaat rijpen.
    Martina

  • Raymon Rodenburg, vr 25 december 2009 15:39 Reageer op Raymon

    Raymon

    Onze Majesteit is volgens mij niet zo een hyver. Maar we krijgen nou niet allemaal 15 minuten op de nationale televisie om onze zienswijze te propageren. Wij hebben enkel onze blogjes, forumpjes en twittertjes.

    Onze Majesteit gaat voorbij aan de generatiekloof die zij heeft met de nieuwe generatie. Die met internet, mobieltjes en computers opgroeien en er zeker anders mee omgaan dan diegene die het op latere leeftijd op hun pad hebben gekregen. Ik ga er vanuit dat Onze Majesteit niet zo handig is met computers en het moet doen met de verhalen over grof gedrag op internet. Maar er kleven ook mooie dingen aan deze technologie. Juist contact kunnen houden met verre vrienden, of ze op kunnen sporen via hyves. Filmpjes via You-Tube, soms malloot, maakt het voor jonge filmmakers en creatievelingen mogelijk om hun werk aan de man te brengen. Het heeft het mogelijk gemaakt dat we ons allemaal kunnen uitten via een medium. Daar zit dan volgens Onze Majesteit een hoop bagger bij, maar ik zeg u: ook een hoop moois. Want we zouden ook in een wereld kunnen leven waar enkel de Koningin via de nationale televisie toch eigenlijk een "videoblog" heeft.

  • Thijs de Wit, vr 25 december 2009 15:20 Reageer op Thijs

    Thijs

    Duidelijk iemand die haar tijd niet meer begrijpt. Leer er maar mee leven.

  • Dennis Mollis, vr 25 december 2009 15:09 Reageer op Dennis

    Dennis

    Taalverruwing is niet iets van nu. Het is al heel lang gaande eigenlijk sinds we mogen zeggen wat we denken en doen wat we zeggen is de denkbeeldige geest uit de fles.
    Ik zou zeggen een mix van tijdgeest en moderniteit is wat er gaande is. Zoals bij elke ruzie of conflict komt het tot een uitbarsting waarna er een periode van rust zijn intrede doet.
    Er zal automatisch een hoogtepunt komen in de taalverruwing waarna de nuance weer gezocht zal worden als de storm geluwd is.

    Goed om dit onderwerp zo prominent ter sprake te brengen en dat geeft ook aan dat het hoogtepunt van dit fenomeen eigenlijk achter de rug is.
    Zo kan ook de behoefte aan een site als joop.nl verklaard en vervuld worden als tegenreactie op die taalverruwing. Een win win situatie zeg maar.

  • Huub Philippens, vr 25 december 2009 14:38 Reageer op Huub

    Huub

    Daarom lijkt het me goed als Forums als deze alleen dan gebruikt mogen worden als de inzenders hun eigen naam gebruiken en zich niet meer verschuilen. Dus geen pseudoniemen meer.

  • Sylvia Stuurman, vr 25 december 2009 15:07 in reactie op Huub Philippens Reageer op Sylvia

    Sylvia

    Daar ben ik het heel erg mee eens!
    Anonimiteit blijkt helaas de drempel voor schelden drastisch te verlagen.

    Wanneer je je eigen naam gebruikt ben je je er voortdurend van bewust dat je achter je eigen woorden moet staan, en niet alleen op het moment dat je achter je PC zit.

  • Paula Pop, vr 25 december 2009 15:46 in reactie op Huub Philippens Reageer op Paula

    Paula

    Helemaal niet nodig om je eigen naam te gebruiken om zo te voorkomen dat je gaat schelden. De moderators van Joop.nl doen hun werk prima.
    Ik gebruik een pseudoniem om niet uitgescholden te worden (zoals mij gebeurde op Volkskrant.nl). Ik gebruik mijn pseudoniem NIET om te schelden.

  • Mostafa Mouktafi, vr 25 december 2009 15:47 in reactie op Huub Philippens Reageer op Mostafa

    Mostafa

    Ik walg altijd van reageerders die zogenaamde grappig zich laten noemen, bijvoorbeel Kees Maf of Winterwortel ...ect...
    Als ze reageren, vind ik altijd leuk om een ''grap'' over de verzonnen naam te maken, ze maken zichzelf gek.
    Ik kon ook hier makkelijke reageren met" Couscouskop of Tajine-neus'' , maar het is te grappig om het hier te doen. Als je mensen wilt aanspreken moet je eerst vooorstellen, zeggen ze!!
    Onbekende mensen of oudere mensen met U aanspreken is Te veel gevraagd, in de laatste tijd.
    ''U'' is vervangen door: hé ouwe! ik zweer het ouwe!!
    Ik condoleer u met het velies van U als basis van uw communicatie.

  • Rob Geurtsen, vr 25 december 2009 16:53 in reactie op Huub Philippens Reageer op Rob

    Rob

    Helemaal mee eens! Helaas doet de redactie van Joop.nl daar weinig aan, wel aan het afstoppen van in volle openheid gegeven reactie.
    Wat mij betreft zijn de anonieme reacties maar ook de minder 'verhullende vermommingen in namen en foto's' een tekortkoming van jewelste, die wat mij betreft erger is dan een onvertogen woord om de mening van een persoon te bestrijden.

    Wat dat betreft zou ik met Voltaire zeggen: Vertel mij uw naam, laat mij uw gezicht zien en ik kom voor uw rechten op, maar zal uw mening belachelijk maken als deze aantoonbaar onzinnig of onjuist is. Respect voor U, maar niet voor uw mening. En Uw vermomming heeft geen enkel recht op respect.

  • Olav L, vr 25 december 2009 19:27 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Olav

    Olav

    Heeft Voltaire dat zo gezegd of geef je er nu zelf een draai aan?

    Ik vermoed het laatste. Mensen kunnen trouwens allerlei goede redenen hebben om anoniem te willen blijven. Dat heeft er lang niet altijd mee te maken dat ze lekker ongestraft willen schelden.

  • Elin Gustavsson, za 26 december 2009 03:59 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Elin

    Elin

    "Voltaire" was een pseudoniem van François-Marie Arouet.

  • ron de boer, vr 25 december 2009 14:27 Reageer op ron

    ron

    Mensen kennen hun buren niet. Wanneer is zij voor het laatst bij haar buren op de koffie geweest?

    Het "Wij" gevoel is het gevoel dat ik deel met mensen die elke dag in de file staan naar hun werk, veel belasting betalen en slachtoffer zijn van een willekeurige overheid. Dat scehpt een band. Daar zij niet over mee praten.

  • Sir Charles, vr 25 december 2009 14:20 Reageer op Sir

    Sir

    Begrijp haar heel goed maar vind het toch wel heel prettig dat ik direct kan communiceren via MSN, Hyves etc. met familie, vrienden hier in Nederland en aan de andere kant van de wereld zeker op dagen als deze.

  • Paula Pop, vr 25 december 2009 14:18 Reageer op Paula

    Paula

    Ben het helemaal met haar eens. Het zal wel met mijn leeftijd te maken hebben, maar ik kan niet wennen aan het gescheld op internet. Mensen die uitgescholden worden, zonder dat ze zichzelf kunnen verdedigen, zoals de Koninklijke Familie, moeten zich nog eens extra onprettig voelen onder dat ongelimiteerde gedreig op het net!
    Ik voel me op Joop.nl vooralsnog erg prettig!

  • YggY a.k.a. Yggdrasil, vr 25 december 2009 14:09 Reageer op YggY

    YggY

    Als mij morgen wordt gevraagd via een referendum of ik voor een republiek of koninkrijk ben zal ik van harte een republiek steunen. Toch kan Beatrix op mijn sympathie rekenen. Ik weet niet precies waarom ik Beatrix sympathiek vind, vanwege haarzelf of vanwege de imitaties van Sanne Wallis de Vries.

    Ik heb aandachtig naar Beatrix geluisterd en schaam me direct omdat ik op Joop.nl vrijwel anoniem meningen verkondig. Als een persoon met een bepaalde statuur een advies verpakt in een kersttoespraak dan heb ik ogenblikkelijk de neiging om direct dat advies in praktijk te brengen. Echter , ik vind het wel meevallen met de afstandelijkheid zo zie ik in het journaal direct na de toespraak. Een vrouw valt in volle adoratie de Paus in zijn gewaad en Tanja het nijlpaard is dood. Tanja is door een slechte gezondheid door een dierenarts via een spuitje uit de tijd genomen, bij dieren mag het wel. Maar als ik definitief val voor het advies van de koningin eindigt het journaal en komt er gewoon weer een blok reclameboodschappen en dan weet ik dat het weer het einde is van een introspectief kwartiertje en ik daal weer af in mijn intra muros.

    Het is eigenlijk precies als met oudjaar, om twaalf uur denk ik we gaan het dit jaar allemaal helemaal anders doen maar na een paar luttele seconden als weer een reclameblok verschijnt weet ik al, dit jaar gaat het weer niet lukken.

  • Mees ., vr 25 december 2009 13:49 Reageer op Mees

    Mees

    En zo is dat......hoeveel sites zijn er wel niet waar het op de man spelen en de ander als vijand benaderen aan de orde van de dag is?
    We weten ze allemaal te noemen,de mensen die zich er aan bezondigen wassen hun handen in onschuld,want nee,zijn doen natuurlijk niets fout.
    Ook gerenommeerde kranten,de dagbladpers,de fora die daar vol staan met groffe beledigingen,haatzaaierij,dicriminerende opmerkingen,het wordt allemaal goed gevonden,waarschijnlijk om inkomsten te genereren.

    In ieder geval is het wel duidelijk,het stoot juist ook mensen af,mensen die wel zonder vijandschap willen discussieren maar zien dat ze gewoon benaderd worden met agressie.

    Het is aan de dagbladen daar eens iets tegen te doen,iets tegen de hufterigheid te doen....als iemand een aantal keren in de fout gaat op ipadres weren....of nog beter,naam en adres moeten bij de redacties bekend zijn,of onder eigen naam reageren....daarmee scheid je een heleboel kaf van het koren,je voorkomt ontsporingen want die zijn niet wenselijk,ze schrikken mensen af,je vervreemd mensen van je want men wil daarmee niet geconfontreerd worden, terwijl hun reacties waarschijnlijk juist iets toe zouden voegen.
    Er moeten nodig eens nieuwe regels opgesteld.
    Het is wel duidelijk dat de toespraak van de Koningin gericht is aan de organisatoren van die sites.

  • Sjouke Boonstra, vr 25 december 2009 14:30 in reactie op Mees . Reageer op Sjouke

    Sjouke

    Het ligt niet alleen aan de online-cultuur van anoniem reageren. Het begint m.i. vooral bij de regering zelf. In de afgelopen acht jaar liet de regering keer op keer zien geen enkel respect voor de Nederlandse burger te hebben. Door vooral NIET naar mensen te luisteren maar domweg hun eigen zin te doen, wordt de bodem gelegd voor de enrome onvrede die er heerst.

    Er zijn legio voorbeelden te noemen: de steeds hoger wordende lasten waardoor veel mensen moeite hebben om rond te komen, de noogedwongen steeds groter wordende rol van de voedselbanken terwijl die door de regering nog steeds worden genegeerd, de bezuinigingen op de zorg waardoor mensen soms hele dagen niet meer uit hun bed komen omdat er domweg geen geld voor is, terwijl directeuren van zorginstellingen kapitalen uitbetaald krijgen. Meer bezuiniging op politie, agenten die zwaar onderbetaald worden, maar wel zo veel mogelijk bekeuringen moeten uitschrijven, terwijl de top graait. Het beschamende circus om toch vooral maar in de AOW te snijden - waar je je hele leven voor gewerkt hebt krijg je niet.

    Samenleven moet je doen, maar dat kan alleen als daar ook de voorwaarden voor worden geschapen. In acht jaar Balkenende zijn die voorwaarden alleen maar weggehaald en afgebroken. En Balkenende heeft alweer de voorzet gegeven voor de volgende ronde: http://tinyurl.com/ygod7dx . Voeg daar een mooi staaltje newspeak van de grote media bij (alles is de schuld van de linkse kerk) en je hebt een geweldig milieu voor enorme onrust. Door de mogelijkheden van het internet kan al die onrust anoniem gespuid worden, en dat draagt alleen maar bij aan nog meer onrust en disrespect.

    Zolang deze regering zo blijft doorgaan en geen greintje respect voor de burger toont maar gewoon door blijft graaien, wordt dat alleen maar erger.

  • Gerald Thus, vr 25 december 2009 14:31 in reactie op Mees . Reageer op Gerald

    Gerald

    Als ik reageer doe ik dat met eigen naam en eigen foto.

  • Dennis Mollis, vr 25 december 2009 14:53 in reactie op Gerald Thus Reageer op Dennis

    Dennis

    Hier nog 1

  • Hugo Gündel, vr 25 december 2009 15:59 in reactie op Gerald Thus Reageer op Hugo

    Hugo

    Ik ook ...... :-)

  • Marie-Bernadette Engering, vr 25 december 2009 17:38 in reactie op Hugo Gündel Reageer op Marie-Bernadette

    Marie-Bernadette

    Ha Ha Ha Wha Ha Ha Hugo!

  • Sylvia Stuurman, vr 25 december 2009 16:36 in reactie op Gerald Thus Reageer op Sylvia

    Sylvia

    Ik ook ;-)

  • To Maat is Links en er trots op!, vr 25 december 2009 22:45 in reactie op Gerald Thus Reageer op To

    To

    Hier nog één met voor- en achternaam. Maar ik ga niet met mijn hele gezicht op het internet, een oog is genoeg.

  • Rouane Rabbit, vr 25 december 2009 23:29 in reactie op Gerald Thus Reageer op Rouane

    Rouane

    Ik niet, en je mag er van vinden wat jij wilt.

  • Etienne Stekelenburg, di 29 december 2009 15:16 in reactie op Gerald Thus Reageer op Etienne

    Etienne

    "Tegenwoordig zijn zelfs buren soms vreemden."

    Dat lijkt me heerlijk, een koningin die even aan haar buurvrouw met griep vraagt of ze nog iets mee moet nemen voor haar, bij de Lidl.

    Ben benieuwd hoe vaak Bea bij de buren euver de vleur kumt.

  • Jac Schmidt, vr 25 december 2009 21:54 in reactie op Mees . Reageer op Jac

    Jac

    Tussen al die hufterigheid zitten soms ook waarheden en tussen die correcte inzendingen zitten vaak grove leugens.
    Maar alles bij elkaar kun je toch een reëel beeld krijgen van de werkelijkheid.
    Als de vorstin uitsluitend de hufterigheid bedoelt, ben ik het met haar eens.
    Maar als ze vindt dat wij als burgers onwetend moeten blijven van wat er in de samenleving speelt, wantrouw ik haar.
    Het is nu eenmaal zo dat hoogwaardigheidsbekleders het best gedijen in een samenleving van onwetende onderdanen.
    Teveel negatief nieuws legt vaak de echte waarheid bloot en ondermijnt dus het gezag.
    Internet in het algemeen bezorgt ons een schat van informatie om uiteindelijk achter de waarheid te komen.

 

Reageren

Populaire opiniemakers

Populair

Scroll naar boven Scroll naar boven