-
"Wir haben es nicht gewusst" betekent niet "we wisten er niets van." De Duitse taal maakte deze opmerking een citaat uit de Neurenbergzittingen. Simonis zei dus eigenlijk: "Wij zijn als de nazibeulen." Misschien wilde hij slijmen bij onze nazipaus, maar ik heb mij onmiddellijk laten uitschrijven uit het parochieregister. Tja, als de kerk, met zijn dualistisch beeld van goed en kwaad, zo bewust voor het kwaad kiest, dan moet je wel.
"Ze wisten dondersgoed wat er speelde..."
Inderdaad. Menig non in het onderwijs kreeg de bijnaam 'zuster Frustratia,' omdat de theorie was dat nonnen zo wreed waren uit sexuele frustratie. Veel kinderen waren bang voor de sadistische nonnen. In discussies over de hoofddoek is gebleken dat sommige Brabanders en Limburgers een hekel hebben aan hoofddoeken, omdat zij mishandeld en/of getraumatiseerd zijn door nonnen.
Priesters en monniken waren over het algemeen een stuk aardiger, maar hun overtredingen waren eerder van sexuele aard. Tja, mannen, ook niets nieuws. Kinderen van priesters hebben altijd bestaan, want niet alle priesters zijn homo. Veel van die kinderen hebben vanwege het celibaat hun vader moeten missen.
Over jongens die misdienaar werden ging al snel de ronde dat zij homo waren. Een gezonde hetero, die van voetbal hield, wilde er niet aan denken welke vunzigheid zich op de pastorie voltrok en was niet geneigd misdienaars naar de details te vragen, maar er werden wel grappen over gemaakt. Niet alleen onder priesters, ook daarbuiten waren 'misdienaar' en 'koorknaap' bijna synoniem aan 'schandknaap.' Onder het mom van 'celibatair' kunnen homo's zich verschuilen en hetero's die zich niet aan een vrouw willen binden. Luther had niet zo verbaasd moeten zijn dat priesters naar de hoeren gaan. Een priester is ook maar een mens.
Vergrijp door priesters aan te jonge jongens heeft nu volop aandacht. Op zich is dat misschien een natuurlijke ontwikkeling in de homo-emancipatie. Homo is OK, pedo niet, vanwege de machtsverhoudingen. De wereld begint dat onderscheid nu voor het eerst te maken en dat gaat dan gepaard met decennia van schandalen en discussie. Maar als ik terugdenk aan de katholieke wereld van vroeger, leken veel meer vrouwen getraumatiseerd door nonnen, dan mannen door priesters. Als het sadisme van nonnen inderdaad voortkwam uit sexuele frustratie, zoals men ook vroeger al openlijk veronderstelde, zet het celibaat aan tot machtsmisbruik.
Helaas hebben we nu een paus die voortkomt uit de inquisitie (Congregatie voor de Geloofsleer). De wereld moet zich aanpassen aan zijn leerstellingen, niet andersom. Gelukkig wordt Nederland niet geregeerd door de Spaanse koning. Zelfs zonder grondwettelijke veranderingen kunnen we een wet toevoegen, ter bescherming van kinderen. In het kader van de bijna hysterische vormen die angst voor pedo's tegenwoordig aanneemt (de huizen zakken in waarde als iemand in de buurt lid is van de Stichting Martijn), moeten we nonnen en priesters kunnen weghouden van onze kinderen. "Personen die gedwongen worden celibatair te leven (gedwongen tot sexuele frustratie), mogen geen betrekkingen aangaan in het onderwijs," ofzo. Welke partij brengt het in de Kamer? Geef die paus eens een signaal.
-
"Wir haben es nicht gewusst" betekent niet "we wisten er niets van." De Duitse taal maakte deze opmerking een citaat uit de Neurenbergzittingen. Simonis zei dus eigenlijk: "Wij zijn als de nazibeulen." Misschien wilde hij slijmen bij onze nazipaus, maar ik heb mij onmiddellijk laten uitschrijven uit het parochieregister. Tja, als de kerk, met zijn dualistisch beeld van goed en kwaad, zo bewust voor het kwaad kiest, dan moet je wel.
"Ze wisten dondersgoed wat er speelde..."
Inderdaad. Menig non in het onderwijs kreeg de bijnaam 'zuster Frustratia,' omdat de theorie was dat nonnen zo wreed waren uit sexuele frustratie. Veel kinderen waren bang voor de sadistische nonnen. In discussies over de hoofddoek is gebleken dat sommige Brabanders en Limburgers een hekel hebben aan hoofddoeken, omdat zij mishandeld en/of getraumatiseerd zijn door nonnen.
Priesters en monniken waren over het algemeen een stuk aardiger dan de gefrustreerde nonnen, maar hun overtredingen waren eerder van sexuele aard. Tja, mannen, ook niets nieuws. Kinderen van priesters hebben altijd bestaan, want niet alle priesters zijn homo. Veel van die kinderen hebben vanwege het celibaat hun vader moeten missen.
Over jongens die misdienaar werden ging al snel de ronde dat zij homo waren. Een gezonde hetero, die van voetbal hield, wilde er niet aan denken welke vunzigheid zich op de pastorie voltrok en was niet geneigd misdienaars naar de details te vragen, maar er werden wel grappen over gemaakt. Niet alleen onder priesters, ook daarbuiten waren 'misdienaar' en 'koorknaap' bijna synoniem aan 'schandknaap.' Onder het mom van 'celibatair' kunnen homo's zich verschuilen en hetero's die zich niet aan een vrouw willen binden. Luther had niet zo verbaasd moeten zijn dat priesters naar de hoeren gaan. Een priester is ook maar een mens.
Vergrijp door priesters aan te jonge jongens heeft nu volop aandacht. Op zich is dat misschien een natuurlijke ontwikkeling in de homo-emancipatie. Homo is OK, pedo niet, vanwege de machtsverhoudingen. De wereld begint dat onderscheid nu voor het eerst te maken en dat gaat dan gepaard met decennia van schandalen en discussie. Maar als ik terugdenk aan de katholieke wereld van vroeger, leken veel meer vrouwen getraumatiseerd door nonnen, dan mannen door priesters. Als het sadisme van nonnen inderdaad voortkwam uit sexuele frustratie, zoals men ook vroeger al openlijk veronderstelde, zet het celibaat aan tot machtsmisbruik.
Helaas hebben we nu een paus die voortkomt uit de inquisitie (Congregatie voor de Geloofsleer). De wereld moet zich aanpassen aan zijn leerstellingen, niet andersom. Gelukkig wordt Nederland niet geregeerd door de Spaanse koning. Zelfs zonder grondwettelijke veranderingen kunnen we een wet toevoegen, ter bescherming van kinderen. In het kader van de bijna hysterische vormen die angst voor pedo's tegenwoordig aanneemt (de huizen zakken in waarde als iemand in de buurt lid is van de Stichting Martijn), moeten we nonnen en priesters kunnen weghouden van onze kinderen. "Personen die gedwongen worden celibatair te leven (gedwongen tot sexuele frustratie), mogen geen betrekkingen aangaan in het onderwijs," ofzo. Welke partij brengt het in de Kamer? Geef die paus eens een signaal.
-
Bob de la Bob, di 29 november 2011 18:02
in reactie op patrick faas
Reageer op Bob
Zeer herkenbaar verhaal. Opgegroeid in het Brabantse van de jaren 60 waar het algemeen bekend was dat op de seminarie jongens tot mannen werden. Ingewijd in de wereld van seksualiteit. Onderwezen door elkaar en door mannen die over het algemeen zachtaardig waren en niet van plan om kinderen te beschadigen. Ik praat niet uit eigen ervaring maar het was iets waar niet geheimzinnig over werd gedaan. Iedere familie had wel kinderen of een oom in het klooster, dus de verhalen kwamen vaak uit eerste hand. Het werd algemeen geaccepteerd als iets dat voorkwam hoewel het niet werd gestimuleerd of toegejuichd.
Dat nonnen gefrusteerder waren dan paters of priesters vanwege de onthouding van seks weet ik niet. Want seksualiteit kwam net zo goed op meisjesinternaten voor. Maar waarschijnlijk in mindere mate.
Ik verbaas me nu over de reacties van kerk en samenleving. Van de kerk had ik niet anders verwacht maar de reacties vanuit de samenleving zijn tamelijk hypocriet. Ineens zijn de Roomsen verkeerd en zijn alle priesters pedofiel. Terwijl het toch algemeen bekend was.
Wat het celibaat betreft, ieder verbod is onnatuurlijk, anders was het verbod ervan niet nodig. Maar bovenal; het verbod lost niets op, het versterkt de sensatie alleen maar. Dat gold voor de jongens en de priesters toen, voor wie het geheim onderdeel van de beleving was en voor de hedendaagse pedofielen, die stiekum chatten met minderjarigen. Het zou veel minder spannend en dus leuk zijn als het niet verboden was.
De oplossing is heel simpel en staart ons al sinds de invoering van het verbod recht in de ogen. Maar zalig zijn de onwetenden die denken dat met het wegstoppen van alle verkeerde dingen het probleem ook is verdwenen.
-
Als Mozes maar dan ook een fractie van de MRI-wetenschap rondom neurolinguistiek had geweten, zou hij ook niet met de bijtel de verboden aan uithakken zijn gegaan.
Maar al die Lutheranen of ortodoxen denken dat god een plan heeft zonder gebruik te maken van de wetenschap. Plato in het verdomhoekje.
Daarom is boeda beter, die heeft een paar zaakjes gebiedender wijs opgeschreven.
En ik, niet oud, niet jong, wist niet van die freubeltoestanden.
En kat op het spek binden is bijv. de GSM in de auto verboden; althans eindelijk gingen werkgevers door de knieen en betaalden de handsfree opdat werknemers zaken konden doen in de auto.
Of de arbo-wet bevordert dress-codes als "beter overdressed dan underdressed naar de klant" om gedoe van sexuele intimidatie te voorkomen.
Gallige artikel bescherming van godsdienstvrijheid. Kost een hoop, kunnen we zonder. En dan zou er een verbod op het celibaat komen.
-
"Dat nonnen gefrusteerder waren dan paters of priesters vanwege de onthouding van seks weet ik niet. Want seksualiteit kwam net zo goed op meisjesinternaten voor. Maar waarschijnlijk in mindere mate."
De indruk dat nonnen sadistischer waren heb ik voornamelijk van vrouwen (waaronder mijn moeder en haar vriendinnen), maar op internet vind ik vergelijkbare getuigenissen uit alle landen. Overal blijken nonnen kinderen gedwongen te hebben hun eigen braaksel op te eten bijvoorbeeld. Veel klachten over nonnen gaan over fysieke straf (slaag en marteling), wat natuurlijk ook buiten de katholieke gemeenschap voorkwam. Slechts weinig verhalen gaan over sex, maar als daarvan ook maar enigszins spake is (zoals een non die een meisje streelde), doet men daar in de USA tegenwoordig moeilijker over dan over lijfstraffen met een stok. Ook niet gezond. Enfin, in ieder geval wordt nu wereldwijd duidelijk dat de katholieke geestelijkheid lijdt onder zo'n perverse moraal dat ze een gevaar zijn voor de maatschappij en geen verantwoording over kinderen mogen krijgen.
-
Mannen in jurken... het blijven rare lui.
-
Afgelopen zondag ging het in dat sex-programma van de vpro over sex in india, waar de kamasutra vandaan komt. Ze hebben nog antieke afbeeldingen, bijna fresco's van sex, groepssex, sex met mannen, dieren, masturbatie etc. en moeders nam dochters ermee naar toe, en vaders zonen om te laten zien hoe e.e.a. in elkaar zat. De opmerking van de vrouwen die geinterviewd werden, waren zeer raak. In inda is dankzij de victoriaanse, kerkelijke preutsheid alles van hierboven verdoemd geraakt (engelse kolonisatie). En taboe kwam in. Verwarring nu, want de open en blote sex komt weer van het westen, maar niet zo respectvol als toendertijd, vroeger sex een rol in het leven speelde. Er was overigens geen afbeelding van sex met kindjes.
En ik ben prothea, geen agnost zoals in de kolom van de volkskrant van vadaag staat over Didi in Frankrijk. Ik heb alleen net als die agnost, genoemd in de colom van Korteweg, de pest aan de do's en don'ts uit de bijbels. Vanwege de schade die bij dit thema hoort. De schade op veler fronten van menselijk leven.
En misbruik, als ik de dossierkennis van Menaldi en co. mag geloven, stamt al uit de tijd van voor Lodewijk de 14e; de castraten, kerkvaders en wat er allemaal gedaan werd met jonge kerels. Het zit in de genen van deze volgelingen mi.
-
Het is wel jammer dat men de rhpeppers niet kende toen;
Catholic schoolgirls rule
http://www.youtube.com/watch?v=qaF9g1mwyf8&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fresults%3Fsearch_query%3Dcatholic%2Bschoolgirlsrule%2Bred%2Bhot%2Bchili%2Bpeppers%26oq%3Dcatholic%2Bschoolgirlsrule%2Bred%2Bhot%2Bchili%2Bpeppers%26aq%3Df%26aqi%3D%26aql%3D%26gs_sm%3De%26gs_upl%3D1364l29972l0l30988l60l60l7l38l9l0l291l2675l2.8.5l15l0&has_verified=1
-
Joop Schouten, di 29 november 2011 14:35
in reactie op Monique Willems
Reageer op Joop
Ik moest aan deze katholieke meisjes denken ...
http://www.youtube.com/watch?v=afIVLB4Ss2g
; )
-
".............. In concreto hebben we daarbij mensen op het oog die homo-sexuele neigingen of een sexueel afwijkend gedrag vertonen."
Tja maar daar val je al rap onder vanuit de goddelijke dwang met je handjes boven de lakens te slapen.
Wat dat betreft is de mentale verkrachting van het nageslacht iets waar je een heel leven lang plezier van kunt hebben maar nooit aangekaart zal worden als pure kindermishandeling.
Overigens staat de kerk hier niet alleen in en mag er ook wel eens onderzoek worden gedaan naar het 'verwennen' van kids binnen door de overheden gesponsorde clubjes.
Viespeuken herken je namelijk niet aan hun kruis.
-
Mensen een dwang opleggen dat ze geen natuurlijke driften meer mogen voelen, is vragen om grote moeilijkheden. Een normaal mens kan dat niet zonder frustraties volhouden.
Ik ben weleens één keer in een intiem gezelschap geweest toen aan een (vrijdenkende) pastoor die hierbij aanwezig was, gevraagd werd hoe hij die sexuele onderdrukking heeft ervaren, hij gaf toe dat hij een doe het zelverd was. Ik vond dat alleen maar normaal om te horen.
De mensen die anderen een verbod op sexualiteit opleggen zijn meestal degenen die juist de kat in het donker knijpen.
Iemand die stiekem doet, zal ook gemakkelijk liegen.
-
Ach, de Kerk is in dit land toch boven de wet gesteld, dus wat maakt het uit wat er nog allemaal aan vuiligheid boven tafel komt. Er wordt toch niets mee gedaan.
-
Alweer een bewijs (zwart op wit ditmaal) dat kerkleiders hun volgelingen, justities en de wereld tot op de dag van vandaag glashard voorliegen over deze zware criminele feiten in hun toko. Gepleegd door eigen priesters en met het nodige heilig vuur beschermd en afgedekt door alle lagen in de organisatie. Tot en met de diverse pausen inclusief Ratzinger.
Een trieste gedachte: elke andere organisatie waar pedofilie actief gepraktiseerd wordt en waarvan de leden elkaar afschermen, wegpromoveren en handig bij justities vandaan houden, zou per onmiddellijk opgeheven worden. En de leden ervan genadeloos vervolgd. Maar een criminele organisatie als het Vaticaan BV gaat vrijuit en hoeft zich niet te verantwoorden. Wat een zooitje.
-
De gewone katholieken wisten dat ook.
Helaas leidde aangifte doen meestal tot sancties tegen de aangevers, er zijn inmiddels diverse zulke gevallen in de openbaarheid gekomen.
De kerk had nog aanzien en gezag.
Ik las net een boek over de Duitse boerenopstanden in 1525, die waren primair tegen de katholieke kerk gericht, ook vanwege seksuele misstanden, het lijkt alsof er pas in de zestiger jaren van de vorige eeuw wat veranderd is.
-
, di 29 november 2011 09:07
Reageer op
*Wir haben es nicht gewusst*..........
Vrij vertaald:
We wisten het wel maar deden alsof we het niet wisten of keken de andere kant op.
-
Het celibaat, zolang met dit niet wenst op te heffen dan blijf je dit houden, ik ben nergens meer verbaast over als het om de Katholieke Kerk gaat, ik haat die kerk denk ik wel heel erg omdat zij ook nooit veranderen in hun gedachtes, zij leven en denken nog als eeuwen geleden en gaan niet mee met de tijd, zij liegen en bedriegen er maar op los en geloven toch in een G.d, laat mij niet lachen, ik blijf heel ver van hen vandaan en zal altijd trots op onze eigenzinnige volkje blijven waar de Paus niet werd gevolgd en er meer politie op straat was dan Katholieke volgelingen en dat is nergens ter wereld vertoond behalve hier, een drama voor het Vaticaan en opende de ogen over ons volkje, we moeten ze niet met hun hypocritie en onderdrukkingen van minderheden, andersdenkenden,Joden en vrouwen en homosexuelen en ga zo maar door, we weten het allemaal toch en zij leren er maar niet van!
