-
dit is het laatste nieuws voor de katholieke goedpraters
http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/article3210432.ece/Paus_erkent_fouten_kerk_in_misbruikschandaal.html
-
Gijsen was bij zijn benoeming al omstreden - hij doet alles zelf, zelfs samenwerken (Fons Janssen) - en dat is gedurende zijn pontificaat in Roermond alleen maar toegenomen. Het lijkt erop dat vooral zijn omstreden verleden als bisschop nu de reden is om hem zo aan te pakken in de media want de aanklachten zijn flinterdun. Natuurlijk is het een griezelige conservatieve katholiek maar dat wil nog niet zeggen dat de media zomaar even aan de haal moeten gaan met aanklachten. Objectieve journalistiek heet dat.
-
Komt de update van omroep Limburg ook nog? :
"Het Openbaar Ministerie kan niks met de twee meldingen die zijn binnengekomen over seksueel misbruik door oud-bisschop Jo Gijsen. Eén zaak is verjaard, en de andere onbruikbaar. Eén melding kwam een paar maanden geleden per mail binnen bij Justitie. De afzender nam verder geen contact op met het OM. Daardoor kan er geen actie mee worden genomen. "
Op basis van deze gegevens opent het NOS journaal al de hele dag en ook Joop hakt er weer lekker in. Bestaat het woord "katoliekofoob" al?
-
http://nos.nl/audio/185220-persoonsverwisseling-bisschop-gijsen-is-goed-mogelijk.html
Zegt rechtspsycholoog Peter van Koppen. Goede kans dat de herinnering klopt, maar de specifieke invulling ervan op details niet. Eén van die details kan heel goed zijn: de identiteit van de glurende priester. Dat ook Rolduc moet worden onderzocht lijkt me duidelijk, want de verhalen die nu naar buiten komen zullen niet volledig verzonnen zijn. Echter of de jonge en destijds nog onbekende Gijsen werkelijk degene was die deze persoon heeft gezien (terwijl Gijsen naar eigen zeggen niet op dat internaat werkte), daar kan je met Peter van Koppen kritische vragen bij stellen. Eérst onderzoeken, dán beschuldigen. Gelukkig is de rechtsstaat niet in de handen van Joop.
-
Frans Hotel, do 16 september 2010 10:10
in reactie op Beautiful Blues
Reageer op Frans
Resistance is futile, meneer Blues. Joop heeft bloed geroken en zal met zijn volgelingen de prooi niet loslaten. Ook al blijkt de prooi niet meer dan een hersenschim te zijn.
-
Misbruik door rk-geestelijken is geen hersenschim. Dat je dat niet wist?
-
'Aanklacht' is niet hetzelfde als 'veroordeling'. Graag even het bericht goed lezen en dan pas reageren. Ik dacht overigens dat de kop boven het artikel groot genoeg was.
Joop is de brenger van het nieuws, niet de veroorzaker. Joop heeft geen detectivebureau, is geen officier van justitie en al helemaal geen rechter. Dus voordat je Joop veroordeelt even feiten checken, maar eerst en vooral goed lezen. Wel zo netjes!
-
Mat Salleh, do 16 september 2010 11:59
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Mat
= 'Aanklacht' is niet hetzelfde als 'veroordeling'. =
Helemaal waar. Maar er is zelfs niet eens een aanklacht. De zaken zijn verjaard ze komen nooit voor de rechter maar door de media aandacht is de man wel veroordeeld zonder zich te hebben kunnen verdedigen.
Ik vind het een creep maar niemand verdient een trail by media.
-
Er is dus niets aan de hand.
Waarover heeft NRC dan bericht en waar is Hulp en Recht dan mee bezig? Wat heeft het bisdom dan aan Rome gemeld over Gijsen? Waarom doet het Openbaar Ministerie geheimzinnig? Of er is geen zaak, of er is wel een zaak, maar tot vervolging kan niet worden overgegaan omdat het verjaard is?
Er ligt een misverstand op de loer. Iemand kan iemand aanklagen zonder naar een rechter te stappen.
De rk wordt verweten zaken in de doofpot te stoppen. Nu verwijt je de pers dat Gijsen al veroordeeld zou zijn, omdat de pers (NRC) zaken naar buiten brengt. Het lijkt mij dat het algemeen belang ermee gediend is dat dit soort zaken naar buiten komen. Als iets verjaard is, wil het niet zeggen dat het niet voorgevallen is. Er bestaat ook nog zoiets als vrijheid van drukpers en NRC hitst niemand op. Ik begrijp je, maar je moet niet roomser zijn dan de paus.
-
Mat Salleh, do 16 september 2010 13:40
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Mat
= Als iets verjaard is, wil het niet zeggen dat het niet voorgevallen is. =
Daarin zit 'm dus precies de kneep. We zullen het nooit weten want er komt geen rechtszaak van.
De NRC heeft het trouwens over "klachten". De Volkskrant over misbruikmeldingen. JOOP moet daar even over heen met aanklacht, en dat klopt dus niet. In de regel betekent het begrip aanklacht dat het openbaar ministerie er een zaak van maakt.
In Nederland is het een goede gewoonte dat iemand onschuldig is tot hij veroordeeld wordt door een rechter, en daarop wijzen is niet roomser zijn de de paus.
Niet te geloven trouwens dat ik hier Gijsen aan het verdedigen ben,
wie had dat 30 jaar geleden gedacht. :)
-
In de kop:
"Homofobe oud-bisschop Gijsen aangeklaagd voor seksueel misbruik"
In het artikel:
"Het Openbaar Ministerie in Roermond kan voorlopig nog niets met de twee meldingen die zijn binnengekomen over het seksuele misbruik van Jos Gijsen."
Conclusie hij is niet aangeklaagd en de kop klopt niet.
Rouane, die Roze Zaterdag was trouwens op 14 april 1979.
Jammer dat je foto's kwijt zijn, goeie kans dat ik ergens op sta :)
Gijsen is een zeer conservatieve Katholiek en de directe aanleiding dat ik me heb laten schrijven uit de kerk.
-
Mat Salleh, do 16 september 2010 07:40
in reactie op Mat Salleh
Reageer op Mat
^uitschrijven uit de katholieke kerk dus..
-
---[Jammer dat je foto's kwijt zijn]---
... en de here neemt ...
-
Oplossing voor seksueel misbruik binnen de kerk .....
Cartoon
http://www.lectrr.be/toontoons6.php?ID=65
-
Des Duivels, wo 15 september 2010 20:25
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Des
Briljante cartoon..
-
Joop Schouten, wo 15 september 2010 21:02
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Joop
: )
-
G.B. Piranesi, wo 15 september 2010 21:51
in reactie op Joop Schouten
Reageer op G.B.
Joop en Eric Jan, graag gedaan.
-
Bedankt voor je cartoonbijdrage, hij is geweldig, heel mooi!
-
Een gevolg van een woestijnideologie
-
Sexueel misbruik komt ook in andere (gesloten) gemeenschappen voor. Wat dacht je van geestelijk gehandicapten die misbruikt worden door hulpverleners? Ook zijn er opa's, vader, ooms en neven die het doen enzovoorts. Overal wordt het toegedekt en zwijgen de slachtoffers uit schaamte of angst.
Erger is het als uitgerekend de buiksprekers van god (welke dan ook) dit doen.
-
mens dom
heiden dom
christen dom
bis dom
bis dom
bis dom
bis dom
Gijs dom
veel goden dom
eigen dom
was dom
vrij dom
so dom
en
gomorrah
(Vrij vertaald naar een gedicht van Cornelis Putemmer.)
-
Leuk gedicht Joop en erg goed gevonden!
-
ik hoef vast niet uitgebreid te vertellen wat ik vind van kindermisbruikende katholieken,dus een liedje en mijn vrienden van southpark
http://www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ
http://www.southpark.nl/episodes/1105
-
Weet je wat het is, een mens heeft een sexualiteit en binnen de Katolieke Kerk word dit ontnomen bij vrouwen en mannen en zie wat er van komt, hoe onmenselijk kun je zijn, grappig dat ook deze kerk met vele erbij dat dan weer wel, zo ongelooflijk homofoob is en zo g.v.doms HYPOCRIET, ach wat haat ik dit soort figuren!
-
Hugo Gündel, do 16 september 2010 00:36
in reactie op Eric Jan Taapken
Reageer op Hugo
Mensen kiezen zelf voor het celibaat en men is vrij weer uit een orde te stappen als men het niet op kan brengen. Onzin om het instituut, de katholieke kerk, daar de schuld van te geven.
-
De rk dekt misstanden (naar buiten) toe, dat is niet in orde. De rk als institutie heeft, net als meer geloven, problemen met het bestaan van sexualiteit. Als dat zou veranderen, zou dat enorm schelen.
-
Ik weet dat men er vrijwillig in gaat maar als je erin zit is het een feit dat er niemand bestaat die geen sexualiteit heeft en dus blijft die regel onmenselijk voor mij en ik denk voor iedereen, iemand zijn sexualiteit ontkennen is onmenselijk voor mij en dat is mijn mening, trouwens ik heb er mensen die specialisten zijn over gehoord en gezien op de tv, niet zo lang geleden en die zeiden hetzelfde!
-
Gesus , do 16 september 2010 10:01
in reactie op Hugo Gündel
Reageer op Gesus
ik geloof dat ik in u weer zo een gevalletje van bord voor je hoofd heb gevonden want het ontkennen en goed praten van wat fout is binnen de katholieke kerk gaat u goed af.
de katholieke kerk is het schoolvoorbeeld van een georganiseerde misdaadbende die zijn weerga niet kent in de geschiedenis van de mensheid hele volksstammen zijn afgeslacht in naam van die heilige geest van die mafkezen ,hele beschavingen van de aardbodem gevaagd en u gaat hier met droge ogen beweren dat het instituut zo goed is ?
Zeker op katholieke scholen gezeten?
Het verketteren van een ieder die zich niet aan de bekrompen en totaal belachelijke wereld visie houdt van de schijnheilige stoel in Rome ,gaat al eeuwen hand in hand met het verdoezelen van misbruik door priesters.mensen die redeneren als U zijn daar ook mede schuldig aan omdat mensen als u de kerk in stand houden en goed praten, zeer verwerpelijk is dat.
De hele notie dat het allemaal waarheid is wat de paus zegt moet toch een keer ophouden maar men gelooft maar wat hij of zij wil zolang je maar met je handen van kinderen afblijft zowel in het onderwijs als onder de dekens .
Dus die kerk van U is een broedplaats voor pedoseksuelen en dat is niet zo gek aangezien het hele christelijke geloof zoals belijd wordt in het westen doordrenkt is van gefrustreerde mannetjes die wel willen maar niet mogen,bloed aan de handen en sperma op het servetje sukkels zijn het.
met vriendelijke groet gesus
-
Nu de roomse leiding er niet alleen in bestuurlijk zin heeft gehandeld (geen aangiftes doen van verkrachting en het onderdrukken van slachtoffers) maar ook zelf misbruiker blijkt, lijkt mij het vervolgen van de vroegere en huidige leiding van deze maffia voor de hand liggen.
Wie vertelt mij dat zij hun mores niet hebben doorgegeven aan de nieuwe generaties? Mores doorgeven is namelijk een core business van deze organisatie. De nieuwe lichting religieuzen is dan wellicht in minder grote getale in het Nederlandse maatschappelijke leven actief met uw en mijn kinderen, daarbuiten des te meer.
Met immorele knaapjes als Ballin aan het roer verandert er niets. Helemaal niets!
-
Wie is Ballin?
Die Ballin (?) van immoraliteit beschuldigen is nogal wat, dan moet je daar wel bewijzen voor hebben. Anders is het vuilspuiterij, dat kun je die Ballin (?) of wie dan ook weer niet aandoen.
-
Bos Hout, do 16 september 2010 13:00
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Bos
Als een minister drugshandel en religieuze pedofilie niet aanpakt, dan noem ik hem immoreel. Daar heb ik voor mezelf verder geen bewijs voor nodig, ze zeggen het zelf namelijk.
"We weten wie de drugshandelaren zijn, maar 80% pakken we niet aan omdat we daar geen capaciteit voor hebben". Dat zijn de quotes die ik dus niet wil horen vanuit het OM.
-
Zwakke bewijsvoering, maar je hebt ergens wel een punt. Je mag, maar kunt de minister er niet persoonlijk voor verantwoordelijk stellen. Het is de verantwoordelijkheid van de gehele regering, die blijkbaar prioriteiten anders stelt dan jij en vele anderen (waaronder ook ik) zouden willen. Regeren betekent handen vuil maken.
Ik verwacht niet dat met het aantreden van een PVC-regering het beter wordt, gezien hun bezuinigingsdoelstelling. Uitgangspunt van de rechtspraak zijn tegenwoordig blijkbaar financiële targets (getuige de opmerkingen van advocaat Weski en de president van het Haagse Rechtshof) in plaats van wetten en regels. Hopelijk laat je in de toekomst ook je bezwaren horen als het om vervolging van dit soort misdrijven gaat.
-
Bos Hout, do 16 september 2010 14:02
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Bos
Even een beetje terug naar het topic: ik heb totaal niet het gevoel dat de overheid van het land waar ik woon alles doet om een veilige omgeving voor mijn kinderen te creëren. Da's een gevoel, goed kijken en gezond verstand. Een juridische bewijsvoering is voor juristen leuk, ik ben daar in dit geval niet mee bezig.
Zolang ik leef blijkt die overheid, in ieder geval richting de kerk, totaal blind te zijn geweest voor wat voor verschrikkelijks daar gebeurde. Of, nog gruwelijker, de overheid wist ervan, maar deed niet wat het moest doen: kinderverkrachters oppakken en berechten.
Qua drugs vind ik het onbegrijpelijk hoe grootschalig en hoe makkelijk het voor iedereen beschikbaar is. Op weg naar school lopen kinderen uit onze straat langs twee coffeeshops. Alsof het snoepwinkels zijn!
Drugsverkoop wordt niet bestreden in Nederland. Totaal niet. En dat kan alleen als de overheid daar een belang bij heeft. Welk belang dat is ben ik nog niet achter. Wie de verantwoordelijke ministers en departementen zijn weet ik wel.
Think about it.
-
En ook hier hard Robert Long het indertijd weer haarfijn gezien. Hier de tekst van 'Homo sapiens':
Zij is een vrouw en zij is een vrouw
Ze wonen samen op een flat in Rotterdam, wat zou dat nou
De een heet Lies, de ander Jet
Een stel dat zich uitstekend redt
Goed katholiek en keurig net
Op vrijdag zelfs een viskroket
Ze slapen in hetzelfde bed
En af en toe dan doen ze het
Hij is een man en hij is een man
Ze zijn al jaren bij mekaar wat is daar voor bijzonders aan
Het is nou toch wel zonneklaar
Als zij dat willen doen ze waar
Al was er dan geen ambtenaar
Die sprak "nu bent u dus een paar"
Elk diertje z'n plezier nietwaar
Dat is voor niemand een bezwaar
Behalve in de ogen van zo'n klootzak als een Gijssen
Die man bekijkt de wereld met zo'n vrome, zure smoel
Omdat 'ie zelf niet neuken mag meent 'ie vol afgrijzen
Z'n medemens die anders is terecht te moeten wijzen
Met God tezamen op een stoel
Dat geeft een lekker machtsgevoel
Hij vindt 't vast ontzettend fijn
Om roomser dan de Paus te zijn
Dus kijkt 'ie op 't mensdom neer
Als plaatsvervangend lieveheer
Alleen dat "lieve" klopt allang niet meer
Hij is een vrouw en zij is een man
Dat is nog niet zo lang zo omdat dat de laatste tijd pas kan
Ze stichtten samen een gezin
Dat was wel moeilijk in 't begin
Maar zij nam hem tot gemalin
En hij is nu haar hartsvriendin
Dus hielden ze de moed erin
En kreeg hun leven nieuwe zin
Dat geldt natuurlijk niet voor zo'n fanaat als die Simonis
Die predikt dat God liefde is, en vrede en geluk
Die man die denkt beslist dat hij nog beter dan God's zoon is
Omdat 'ie alles wat voor zijn begrippen ongewoon is
Bestempeld als onzedelijk
Dat vindt 'ie zelf wel redelijk
Wie anders is heeft weinig kans
Hij wurgt ze met z'n rozenkrans
En trapt ze stevig maar devoot
Uit zijn humane vikingboot
Degelijk en grondig in de goot
Maar ik ben een mens en jij bent een mens
Ook onder de verzamelnaam bekend als homo sapiens
De een wil dit, de ander dat
Hire vind je wat, daar laat je wat
Maar als een mens z'n ware aard
Z'n leven lang verbergen moet
Is de kerk geen stuiver waard
Al zeggen priesters "God is goed"
Want als je God als goed beschouwt
Vindt 'ie 't beslist niet fout
Wanneer je van een ander houdt
Elk geloof claimt dat 't weet
Wat hun God eigenlijk bedoelt
Laat ze maar lullen
Laat ze maar lullen
Laat ze maar lullen en doe wat je voelt
Want ze weten dat hun macht
Alleen op dreigementen stoelt
Dus laat ze maar lullen
Laat ze maar lullen
Laat ze maar lullen
Laat ze maar lullen
Lullen, lullen, lu-lu-lu-lu-lullen
Lululululululululullen
Hmmhmm
-
Overigens stelt Gijsen inderdaad dat hij dit niet KAN hebben gedaan. Waarom niet? Omdat hij in die tijd niet aan dat internaat werkte. Nogal een cruciaal gegeven uit het verweer van de bisschop, dat helaas door Joop wordt verzwegen.
-
"Als je als jochie gaat masturberen, dan spoor je volgens mij niet erg als je daar geen bomvaste plek zoals een afgesloten wc voor opzoekt in plaats van een slaapzaal waarvan je nooit zeker kunt zijn wie je ziet. En als je dan die vergissing maakt, dan is het helemaal onvoorstelbaar dat je dat dan toch twee jaar lang zo blijft doen. Het zij dan dat je aan een of andere vorm van exhibitionisme lijdt."
Dat inderdaad. En er zitten meer rare dingen in de zaak. Bijvoorbeeld: waarom naar het OM gaan met een zaak die zo verjaard is als maar kan? Waarom een nogal vage klacht in de bekendheid brengen, wetende dat dit deze man in de publieke opinie voorgoed als een kinderverkrachter zal stempelen? Dit alles doet vermoeden (inclusief het klaarblijkelijke exhibitionisme van het slachtoffer) dat er hier verborgen motieven spelen. Bijvoorbeeld een afrekening met een bisschop die niet geliefd was - niet bij zijn collega's en niet bij het volk. Maar die overigens wel als enige het katholieke geloof in Nederland heeft gered.
Zonder Gijsen hadden we hier geen katholieke Kerk meer gehad. Hij is voor rechtzinnige katholieken wat Aantjes was voor linkse CDA-ers: een held. Aantjes laat zien dat helden genadeloos van hun voetstuk kunnen vallen. Het zou bijzonder pijnlijk zijn voor rechtzinnig katholiek Nederland als zou blijken dat de - nu nog erg vage - beschuldigingen tegen Gijsen waar zijn.
-
G.B. Piranesi, wo 15 september 2010 20:19
in reactie op Beautiful Blues
Reageer op G.B.
Zonder Gijsen hadden we hier geen katholieke Kerk meer gehad
- - - - -
Alleen al om die reden ga ik hem aanklagen.
-
Haha, ik vroeg me al af wanneer iemand dat zou gaan zeggen. ;)
-
Jan B, wo 15 september 2010 22:59
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Jan
Of juist een grotere katholieke kerk. Het zijn Gijssen en zijn geestverwanten geweest die de secularisatie van het katholieke volksdeel een enorme push hebben gegeven.
-
Welke geestverwanten dan? Denk je werkelijk dat één conservatieve bisschop, op tientallen, honderden, vrijzinnige priesters, zo veel invloed heeft? Alles wijst erop, zie bv de boeken van James Kennedy, dat juist de vrijzinnigheid verantwoordelijk is voor het leeglopen van de kerken. Zowel in protestantse als in katholieke kring.
-
Jan B, do 16 september 2010 12:02
in reactie op Beautiful Blues
Reageer op Jan
Wat de geestverwanten betreft: bijvoorbeeld Simonis en Terschuren waren uiterst conservatief. Voeg daarbij de priesters die van Rolduc kwamen en je hebt een aardige conservatieve basis. Die werd bovendien vanuit Rome gesteund. En wat dat leeglopen betreft: het is de combinatie van vrijzinnigheid onder de gelovigen en de rigide conservatieve houding van een kerkleiding die een leegloop veroorzaken.
-
Piet de Geus, do 16 september 2010 01:25
in reactie op Beautiful Blues
Reageer op Piet
"rechtzinnig katholiek Nederland"
Heeft dat in het zuiden misschien net zo'n afwijkende betekenis als die andere bekende contradictio in terminis "goed katholiek"?
-
Gijsen was die bisschop die begin jaren tachtig ten strijden trok tegen homoseksuelen. 'Gijsen wurgden ze met zijn rozenkrans' zongen Robert Long en Leen Jongewaard in die tijd. In zijn Rolduc periode nam Gijsen zijn anti-homostrijd te letterlijk op toen hij in zijn lange jurk in bed kroop tussen twee masturberende leerlingen om ze zo van elkaar gescheiden te houden. Gijsens jurk leek op een enkelpaals tent toen die vlegels de lange rits jurkknopen tot bovenaan opende. Erg zielig dat die masturberende leerlingen nu aangifte gaan doen terwijl hun leraar Joop Gijsen hen oprecht van de duivel wou redden.
-
Iemand die op kinderen moet passen hoort van die kinderen af te blijven.
Dat is een simpele regel, als hij dat niet kan dan is dat een misdrijf waarvoor je jaren gevangenisstraf kan krijgen.
Je kan nu wel de slachtoffers gaan belasteren, maar zij hebben niet de wet overtreden, zij waren de pubers.
-
Jan Wijn, wo 15 september 2010 18:53
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Jan
U snapt de ironie niet van mijn laatste zin. Vaak worden de slachtoffers tot daders gemaakt door de goedpraters.
-
excuus
-
Als je als jochie gaat masturberen, dan spoor je volgens mij niet erg als je daar geen bomvaste plek zoals een afgesloten wc voor opzoekt in plaats van een slaapzaal waarvan je nooit zeker kunt zijn wie je ziet. En als je dan die vergissing maakt, dan is het helemaal onvoorstelbaar dat je dat dan toch twee jaar lang zo blijft doen. Het zij dan dat je aan een of andere vorm van exhibitionisme lijdt.
Ik had nooit gedacht dat ik iemand als Gijsen zou gaan verdedigen, maar de wereld is nu wel heel ver kromgedraaid. Maar goed, misschien zijn dit soort dingen nodig opdat we uiteindelijk weer een keer met twee benen op de grond komen staan.
-
Zjen Zen, do 16 september 2010 01:01
in reactie op uitgeschreven uitgeschreven
Reageer op Zjen
De regels in een internaat waren streng. Elke minuut van de dag en nacht was geordend en vastgelegd.
Er was overal altijd toezicht.
Er was niet zoiets als privacy...ook niet op het toilet. Er werd goed opgelet of je er niet te lang bleef en met wie je er samen was.
-
Dus met een beetje buikkramp kun je erop rekenen zo van de plee gesleurd te worden? Ik kan het me niet voorstellen maar als dat zo is dan is dat echt "van de pot gerukt" :-)
-
Het wordt tijd dat de kuisheidgordel met een dubbel slot moet terug in Europa, voor zulke onbeschofte gelovigen.
-
[onmenselijk (...) instituut als de katholieke kerk]
Dag mag jij best vinden maar mag Wilders de Islam dan ook onmenselijk en achterlijk noemen? Jazeker! Ook dat is een mening.
Je levert zelf het bewijs: elke mens is gelijk en geen haar beter of slechter dan de ander. Alleen de mening is anders. De waarheid? Vind hem maar eens!
-
Nogmaals, Geert Wilders is zeer selectief in zijn kritiek op geloven. Hij sluit zijn ogen voor misstanden bij de rk, andere christenen en het jodendom. Hij wil moslims zelfs godsdienstvrijheid afnemen, niet joden en christenen. Hij heeft nooit de bijbel fascistisch genoemd. Dat hoeft toch niet nog een keer uitgelegd te worden?
-
Rob van Koot, wo 15 september 2010 17:53
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op Rob
Sorry, hij was voor Joop Schouten. U heeft volkomen gelijk trouwens.
-
roher vogel, wo 15 september 2010 17:23
in reactie op Rob van Koot
Reageer op roher
zonde van het glas in lood, zal nu wel vervangen worden door doorkijkglas.
-
Het bisdom Roermond was bekend met de klachten tegen oud-bisschop Jo Gijsen. Bisschop Frans Wiertz heeft de klachten direct gemeld bij het Openbaar Ministerie (OM). Dat heeft het bisdom Roermond woensdag bekendgemaakt.
Wanneer de bisschop de klachten heeft gemeld bij het OM, wilde de woordvoerder van het bisdom niet zeggen. De klachten over Gijsen zijn door bisschop Wiertz ook gemeld bij de nuntius, de vertegenwoordiger van de Heilige Stoel in Den Haag.
-
Gijsen had met zijn dictatoriale bewind de kerken leeggejaagd. Bisschop Wiertz moest dat herstellen.
Er was zoveel hoop op de vriendelijke Bisschop Wiertz dan men sprak van een Wiertz-schafts-wunder dat stond te gebeuren, maar natuurlijk niet gebeurde.
De kerk, ik zeg niet dat Wiertz ook zo was, want dat weet ik niet.
Wie verwondert zich nog over de viespeukerij van de kerk. Het zal mij niet verwonderen als zelfs de paus zoiets heeft uitgevreten, en anders beslist een of meerdere pausen voor hem. Heel zeker. De duivels van Loudun.
Ik heb rapportages gelezen, je vraagt je af hoe het in godsnaam mogelijk is. Kijk, dat een priester, die toch in een celibaat zit geduwd, vaak onvrijwillig, op een zwak moment valt voor een schone puber van veertien, dat kan je niet goedkeuren, maar je hoort wel eens wat, en je zucht een keer.
Mijn moeder zei altijd, als ik met de fiets ergens naartoe ging: "Pas op voor Korenpaters". Dat waren vieze mannen die uit het koren kwamen. Ze zei nooit waarom we zouden moeten oppassen. Maar het is pas heel kort dat ik begrijp waar die term vandaan komt.
Maar zelfs baby's van twee jaar verkrachten komt voor, alle leeftijdsgroepen, niet een keer, tientallen keren, tienduizenden keren, tienduizenden priesters, in alle rangen van de kerk, in kloosters, in kostscholen, vaak weeskinderen of kinderen van de kinderbescherming, of zwakbegaafde kinderen.
Nee, dat kan Wiertz, een goede man (hoop ik) niet meer repareren.
Dat Wiertz-schafts-wunder, dat komt niet meer. Dat is voorgoed voorbij.
Eigenlijk prima, alleen erg dat het zo moest gaan.
-
Homofobe oud-bisschop Gijsen aangeklaagd voor seksueel misbruik
===============
Dat is nu toch een vreemd bericht, ik dacht toch dat de heersende gedachte van nu was dat homofobie voornamelijk werd beleden door allochtone, Marokkaans-Nederlandse jongens.
Dan kan dit bericht toch niet kloppen, dit moet een gewoon ordinaire laster zijn.
Maar misschien dat van Velzen ons kan verlichten.
-
Juist, maar de heer Bamber Dever( zie ''Het eerste Joop.debat op de radio'') wil dat de homo's terug moeten knokken als zij door allochtonen werden gediscrimineerd.
Volgens mij tegen een zulke kerkvoorganger moet je alleen diep in zijn oor kei hard gaan vloeken en is het genoeg volgens Dever.
-
YggY ..., wo 15 september 2010 16:29
in reactie op YggY ...
Reageer op YggY
Hoewel dit nu niet een item is om te lachen wijs ik toch ook nog even op een ander soort misstand namelijk in de beeld-verslaggeving.
Let even op de foto en dan met name op de zwarte balk voor de ogen van onze vriendelijke vriend.
Nou heeft het oer-christelijke gezicht van Gijssen wel vaker de krant gehaald maar ik herken hem niet :-)
-
Jan Tergouw, wo 15 september 2010 17:28
in reactie op YggY ...
Reageer op Jan
Dat is nu toch een vreemd bericht, ik dacht toch dat de heersende gedachte van nu was dat homofobie voornamelijk werd beleden door allochtone, Marokkaans-Nederlandse jongens.
=================================================================
Dat is ook de heersende gedachte.
'Voornamelijk beleden door allochtone, Marokkaans-Nederlandse jongens' zolas jij zegt, wil niet zeggen dat anderen het helemaal niet doen, alleen dat ze het minder doen dan de door jou aangehaalde groep.
Ik ben het zelden met je eens, maar deze stelling onderschrijf ik hartstochtelijk.
-
YggY ..., wo 15 september 2010 17:55
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op YggY
Ik ben het zelden met je eens, maar deze stelling onderschrijf ik hartstochtelijk.
====================
Leuk geprobeerd ook dit keer weer maar het is mij een beetje te dom.
Het is namelijk al veel langer bekend dat de echt homo-haat toch uit de Christelijke kerk komt en in veel grotere aantallen.
Kindermisbruik idem, Christelijke kerk.
En dan is het aandeel allochtoon in vergelijking daarmee te verwaarlozen.
-
Jan Tergouw, wo 15 september 2010 19:11
in reactie op YggY ...
Reageer op Jan
Het is namelijk al veel langer bekend dat de echt homo-haat toch uit de Christelijke kerk komt en in veel grotere aantallen.
=================================================================
Ik zou zeggen dat je dat maar uit moet gaan leggen aan al die homo's die in elkaar zijn geslagen en uit hun woongebied verjaagd worden door jongens met opgeschoren nekkies en bontkraagjes.
Maar wie weet zijn het geen echte, en niets meer dan verkapte christenen, of hebben ze de koran niet goed gelezen. Zou ook kunnen natuurlijk.
-
YggY ..., wo 15 september 2010 19:20
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op YggY
Zou ook kunnen natuurlijk.
========
Zullen we het hierbij maar laten, ik wil u graag behoeden voor een afgang want ik zou het niet prettig vinden als u door uw Islamofobie gedwongen wordt om onzinnige dingen te gaan roepen.
U wilt toch ook nog enigszins gerespecteerd worden op dit forum.
-
Noem mij 1 Nederlandse priester, rabbijn, CDA-er, CU-er of 1 SGP-er die openlijk de homo's verdedigd, ook in het parlement.
De homo's in Nederland worden alleen geaccepteerd door de socialisten en vergeet niet de PVDA, even wachten hoor! dankzij de echte socialist PVDA-er de heer Cohen mag je vrolijk gaan trouwen als homo met je geliefde.
Er zijn ook onbeschofte Marokkanen, maar het moet geen excuus zijn om mij te beledigen, als je boverbuurman die toevallig van Marokkaanse afkomst is/.
Waar blijft het verstand van de vriendelijke Nederlanders van de jaren einde 80 en 90?!!!
-
Gijssen dat was die griezelig orthodoxe bisschop die als bisschoppelijk motto had
Parate viam Domini ('Bereidt de weg des Heren' - een uitspraak van Johannes de Doper).
Wat een viespeuk en wat een treurigheid weer. Maar wat ook opvalt dat je zo weinig vanuit juist partijen als CDA of PVV hoort over dit afschuwelijke misbruik.
-
Citaat: "een uitspraak van Johannes de Doper)"
Verhip, die brief ons hier toch regelmatig bij over Wilders?
-
, wo 15 september 2010 16:49
in reactie op Censuur Joop
Reageer op
Hoi, To!
LOL
De wonderen zijn de wereld nog niet uit.
-
Ik herinner me de rose zaterdag in Roermond nog, en hoe de mensen schande spraken van de ludieke beschuldigingen die richting Gijsen werden geuit, over koorknaapjes en dat soort ongein.
Ik moest wel glimlachen toen ik dit artikeltje las, en gelijk terugdenken, welk jaar ook al weer? 1980?
-
Zjen Zen, wo 15 september 2010 15:52
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Ik kan je niet helpen met het jaartal...ik was te druk bezig met mijn leventje. Kinderen ,studie, werken en zo.Er ontging mij heel veel in die tijd.
Later begreep ik van diverse mensen (anonieme bronnen jawel.) hoe gestoord Gijsen in het dagelijkse leven was. Zijn ziekte van Crohn vergalde ook wel zijn leven dus had ik wat medelijden met de arme man.
Maar het was een echte engerd.
-
Waarom ging Gijzen altijd naakt voor de spiegel staan? Dan kon hij zijn enige aanhanger zien.
Het was de allereerste rose zaterdag in heel Nederland, er was een aanleiding, iets wat Gijsen had gezegd, ben vergeten wat.
Het was een erg leuke optocht in het Bisschoppelijke Roermond. Homo's uit het hele land, uitgedost als bisschop, of zelfs als Jezus met kruis. Als amateur-fotograaf, digitaal bestond nog niet, heb ik honderden foto's gemaakt. En omdat ik zelf ontwikkelde, zwartwit, want een kleurendoka was veel te duur en te ingewikkeld. De foto's ben ik allemaal kwijt.
Oude vrouwtjes langs de weg met verschrikt een hand voor de mond.
Een creatief festijn, de huidige gay parade kan daar echt niet aan tippen.
Het was de verbroedering, de solidariteit, het ludieke afzetten tegen het symbool van de Katholieke Kerk, die het leuk maakte, en ik was natuurlijk dertig jaar jonger, dat was natuurlijk ook mooi meegenomen.
http://www.youtube.com/watch?v=2KODZtjOIPg
-
Zjen Zen, do 16 september 2010 01:03
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Zjen
Haha Rouane...je wordt nog sentimenteel op je oude dag..haha
-
Sentimenteel, soms, deze dag herinner ik me nog heel goed. Later was er een feest onder, in de buurt van de kazerne, aan de haven, zo'n bonte stoet mensen zag Roermond anders alleen met Carnaval, maar dan toch weer heel anders. Strijdbaar in plaats van Carnavalesk.
-
Tja. Zo gek vind ik het niet dat er in zo'n onmenselijk (...) instituut als de katholieke kerk zoiets kan gebeuren.
Misschien een interessant inkijkje als aanvulling:
Lees de stelling van Huub Oosterhuis: katholieke seksschandalen zijn inherent aan het celibaat.
Zie:
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/misbruik_kerk/article2482743.ece
halleluja.
-
Nu de rabbijnen en de imam's nog.
-
Joop Schouten, wo 15 september 2010 15:35
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Joop
Insjallah.
; )
-
Amin.
Amin is Amen in het arabisch.
Inshaallah betekent als God het wil.
Maar jij gaf een juist antwoord, leuk hoor!
-
G.B. Piranesi, wo 15 september 2010 20:56
in reactie op Joop Schouten
Reageer op G.B.
Joop, wederom dank voor weer een goede link. Eén voor de bewaarband.
Een openbaring
-
Joop Schouten, wo 15 september 2010 21:14
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Joop
Graag gedaan.
-
Nu zijn er politici die zich heel erg druk maken over pedofiele neigingen van een specifieke profeet uit de 7e eeuw uit het Midden Oosten. Maar die politici heb ik tot op heden nog niet gehoord over de inmiddels vrij gangbare gepraktiseerde pedofiele escapades van onze eigen religieuze sector.
Maar goed, dat zal dan wel geschaard kunnen worden onder de judeo-christelijke cultuur van Nederland die zo verheven is boven de cultuur van anderen.
Maar ik weet zeker dat ome Geert zich dit keer wèl zal uitspreken tegen dergelijke misstanden in onze eigen superieure cultuur.
Toch?
-
Ton evertsen, wo 15 september 2010 15:01
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op Ton
moet dat nu meteen weer die wilderswin spastische opmerking
helaas zijn dit soort zaken al verjaard voor ze aangegeven worden
maar bewijst maar weer de hypocrisie van alle geloven
celibaat wordt koorknaapjes nemen
liefde wordt stenigen
-
Sorry, maar het is wel een inkoppertje. Als er één moslim een natte wind laat, dan staat hij briezend zijn kaartenbak met kamervragen om te keren. Maar als er iets loos is in onze eigen kerkgenootschappen, dan geeft hij nooit thuis.
Je zou bijna willen elk religieus instituut te verbieden.
-
Ik vrees dat er meer komt. Voor de slachtoffers is het vaak niet verjaard. De gevolgen van misbruik zijn soms ook zeer dramatisch, begrijp ik. Dus een reden te meer om als geloofsgemeenschap(pen) en politici niet de andere kant op te kijken. En naastenliefde geldt natuurlijk vooral voor de slachtoffers van dit soort praktijken en niet uitsluitend de daders.
Misschien moet er iets tegen verjaring van dit soort misdrijven gedaan worden. Van een van de 150 politici in de tweede kamer hoeven we dat in ieder geval niet niet te verwachten, anders had hij allang al gereageerd.
-
Ik ben het van harte met je eens, je was me voor. De stand is nu 6-0 tegen selectieve verontwaarding.
-
ik ben het helemaal met je eens, zie mijn bijdrage hierboven.
-
Je hebt gelijk, er is er eentje die zijn mond niet opendoet tegen onrechtvaardig en a-sociaal en smerig gedrag van onze gegoede Nederlandse Nederlanders. Hij kijkt dan goedwillend de andere kant uit, met z'n oordoppen diep in zijn gehoorgang.
-
Des Duivels, wo 15 september 2010 16:53
in reactie op Schuur (zaam)
Reageer op Des
Naar verluid maken deze "bepaalde" politici geen probleem van het feit dat een zekere profeet uit de 7e eeuw pedofiel was. Het probleem is dat deze zekere profeet als lichtend voorbeeld geldt binnen een zekere cultuur!!
Deze zekere profeet had ook iets tegen semieten en andersgelovigen. Daarnaast wordt deze zeker profeet ook verweten dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan verkrachting, mishandeling, slavernij en massamoord.
Kortom, wat voor een mens ben je als een dergelijke profeet jouw voorbeeld is?
Ik kan er natuurlijk naastzitten, maar de profeet van bisschop Gijssen was toch een beter mens..
-
Ik geloof niet dat ze hem vereren omdat hij met een negenjarig meisje getrouwd was. In ieder geval is er bij mijn weten geen sprake van imams die dit hier ten lande navolgen.
Daarentegen wordt het wel gepraktiseerd door onze "eigen" hoeders. Ik denk dat hun voorbeeld dit ook wel zou afkeuren, als hij bestaan zou hebben.
-
Wist je hoeveel keizers, koningen, en graven met minderjarigen getrouwd waren om hun troon en grondgebied veilig te stellen en zelfs uit te breiden? Daar waren ook christenen onder. Hoor je niks over, maar uitzonderlijk was het niet.
-
Voor het gemak en omdat het niet in het straatje past wordt dat maar simpelweg vergeten door de heren dames moraalridders en fatsoenrakkers.
-
Weliswaar is hypocrisie een nationale sport, maar sommigen beoefenen het op een wel zeer hoog niveau.
Mensen als de nationale kampioen hypocrisie Geert Wilders (hij zwijgt nog steeds oorverdovend) wonen in een glazen huis en moeten heel voorzichtig zijn met het gooien van stenen.
-
De overbekende hypocrisie, selectieve verontwaardiging en vooringenomenheid. Alle godsdienstig geloven zijn vruchten van één en dezelfde boom. De woestijngodsdiensten gaan terug tot één gemeenschappelijk bron.
De rk heeft semieten de godsmoord aangewreven en nog niet zo lang geleden daar excuses voor aangeboden. De rk heeft actief de vervolging van andersdenkenden en andersgelovigen bevordert en om politieke/religieuze redenen er zelfs leiding aan gegeven (kruistochten, reconquista van Spanje en inquisitie). De rk nam het joden kwalijk dat ze de ware Messias niet accepteerden. De christelijken namen het de joden niet kwalijk dat ze geen katholieken werden, maar wel dat ze het protestantisme niet omhelsden als het ware geloof. Luther is berucht om zijn anti-semitisme. Het protestantisme ging ook gebukt onder onderlinge richtingenstrijd en vervolging (o.a. remonstranten/contra-remonstranten, gereformeerden vs. Lutheranen, vrijzinnigen en rekkelijken). Het oude testament staat vol gruwelijkheden als incest, genocide enzovoorts, dat wordt vaak weggemoffeld. Christendom is niet alleen de 'blijde boodschap'. De bijbel staat stijf van de (onheils)profeten. Gijssen kent vele profeten.
Alleen al een begrip als erfzonde en de gruwelijke marteldood aan het kruis van een goed mens om de mensheid te ervan te verlossen is al te godslasterlijk (als je gelovig bent) of te mensvijandig (als je agnost of atheïst) bent voor woorden. Mensen verdienen beter. Of god beter verdient weet ik niet, omdat ik niet weet of hij/zij bestaat. In zijn algemeenheid vind ik dat je niet een hoofd op je eigen hoofd moet zetten, maar zelf moet nadenken en handelen. Dat kunnen mensen best, hoewel het mensenwerk blijft. Daar verandert overigens een god niets aan, integendeel dat maakte en maakt het alleen maar grimmiger.
Over de stichters van godsdiensten in het algemeen doen allerlei legendes de ronde. Voor- en tegenstanders hebben hun eigen verhaal. De een noemt een stichter een 'zoon van god' en in de ogen van zijn volgelingen waren bijvoorbeeld Boeddha, Mohammed, Luther en Calvijn duivels. Historici vragen zich al sinds de negentiende eeuw af, wat er van waar is van al die legendes. Idem dito zijn er twijfels over de historiciteit van heilige boeken.
We kunnen 2500, 2000 en 1200 jaar na dato niet wetenschappelijk aantonen of deze of gene stichter een goed of slecht mens was. Wat we wel weten is dat vooroordelen en tunnelvisie tot bakken ellende en slachtoffers leiden. Om dat te weten hoef je geen godsdienstig gelovend mens te zijn, mens zijn is voldoende.
Ten slotte: aan brandnetels groeien geen sinasappels.
