-
Heel erg allemaal, sterkte voor de familie maar nu weer ander nieuws.
Nieuws en achtergronden over de crisis, dreigende oorlog tegen Iran en ander zeer belangrijk nieuws.
Geen wekenlang meer dit nieuws, hoe erg het ook allemaal is.
-
Ik weet niet of de media in Oostenrijk anders omgaan met de info als in Nederland maar ik ga ervan uit dat wanneer een arts zichzelf openlijk afvraagt of Friso ooit wel weer wakker zal worden dat het toch een tamelijk hopeloze situatie is.
Respect en medeleven aan vrouw, kinderen, moeder, broers en andere familie is hier op zijn plaats.
Heel triest allemaal.
-
Niet dood maar ook niet in leven. Triest...stilte.
-
Weet iemand of hij zelfstandig ademt? Dat verandert in deze zaak heel veel namelijk.
-
Het lijkt logisch dat iemand in zo'n ernstige situatie aan de beademing ligt.
-
D. Bunker, vr 24 februari 2012 18:07
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op D.
Nee hoor.
-
Eline W, vr 24 februari 2012 20:20
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Eline
Nee, dat is het niet. Dat is het punt, als hij niet zelfstandig ademt is hij geen comapatiënt maar gewoon hersendood, dan is het over. Voor iedereen op dit moment beter waarschijnlijk. Als hij wel zelfstandig ademt blijft hij in leven zo lang ze hem voeden, in deze situatie zit de al 6 jaar comateuze Sharon.
In dat geval kan je ook niet meer zeggen dat iemand dood gaat als je de behandeling stopt, want de behandeling stoppen wil dan inhouden dat je iemand laat verdrogen, en dat ziet niemand als humane optie. Evenals permanent beademen...
Ik denk uit de berichtgeving af te kunnen leiden dat hij zelfstandig ademt of dat er uitzicht is dat hij dat op korte termijn gaat doen. Anders zou er niet (hoe onzinnig ook) over een revalidatiecentrum gesproken worden maar over de mogelijkheid de stekker eruit te trekken.
-
Je hebt gelijk.
Beide opties blijven bizar, juist nu er ernstige schade is vastgesteld.
-
"Nee, dat is het niet. Dat is het punt, als hij niet zelfstandig ademt is hij geen comapatiënt."
Ik heb het nagevraagd bij een familielid, die ook reanimeert. Het is na 50 minuten reanimatie in combinatie met zwaar hersenletsel toch niet waarschijnlijk dat je nog zelf kunt ademen. En aan de beademing kun je nog steeds comapatiënt zijn. Hulp bij het ademen kan ook via een slangetje door de neus zijn, dus ook daar zit nog verschil in.
Reanimeren gaat er enorm heftig aan toe en een half uur is over het algemeen het maximum en de kans dat iemand levend het ziekenhuis verlaat is dan ook nog maar 20% of minder. 50 Minuten reanimeren was bij Friso te lang zei ook de Oostenrijkse arts.
Wanneer hij naar een revalidatiecentrum gaat, gaan ze d.m.v. prikkels proberen een reactie op te wekken en dat schijnt in de situatie van Friso alleen in Tilburg te kunnen, zo vertelde een revalidatiearts in Nieuwsuur.
Wat ik raar vind is dat die Oostenrijkse Hotelvriend heeft gezegd dat hij Friso met zijn handen had uitgegraven. Want dat blijkt helemaal niet te kloppen.
-
Eline W, za 25 februari 2012 08:10
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Eline
Maar waarom heeft niemand het dan over de stekker eruit trekken? Je gaat niet een comateus iemand zonder perspectief de rest van zijn leven beademen.
-
Eline W, za 25 februari 2012 08:17
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Eline
Daarnaast hebben ze hem in een MRI scanner gehad, dat is niet mogelijk als iemand volledig afhankelijk is van beademing.
-
Er is wel een manier om iemand die aan de beademing ligt door de MRI te halen, vertelde de revalidatiearts in Nieuwsuur.
Als je goed oplet, zie je dat hij zich aanpast aan het RVD verhaal en niet andersom. Wij mogen tenslotte alleen horen wat afsproken en gefilterd is om naar buiten te brengen.
Als er ontbrekende stukjes zijn, gaan mensen dat proberen in te vullen, zo werkt dat.
Je kunt bij de 50 minuten ook nog al die minuten optellen dat hij onder de sneeuw (een harde laag) zonder zuurstof lag. Om dat te overleven heb je toch een godswonder nodig. Leden van een koningshuis worden na een ongeluk of bij een ziekte niet hetzelfde behandeld als burgers en misschien zien wij nu dat het ook weleens te ver kan gaan.
-
Eline W, za 25 februari 2012 10:12
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op Eline
Maar waarom spreken ze dan over een revalidatiecentrum? Het blijft raar.
-
Volgens de revalidatiearts is er voor Friso alleen nog de mogelijkheid voor vroege intensieve neuro revalidatie, dus toch kijken of er eventueel nog sprake is van enige reactie.
Daarbij vertelde hij dat Tilburg de enige plaats in Nederland is met de mogelijkheid tot zulke intensieve zorg, maar dat zij in principe alleen jonge mensen behandelen die in zo'n ernstige situatie verkeren.
-
YggY ..., za 25 februari 2012 11:40
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op YggY
Daarbij vertelde hij dat Tilburg de enige plaats in Nederland is met de mogelijkheid tot zulke intensieve zorg, maar dat zij in principe alleen jonge mensen behandelen die in zo'n ernstige situatie verkeren.
=============
Een tamelijk saillant detail wat ik maar één keer heb horen noemen is waarom wij dat soort instellingen niet hebben in Nederland, dat ligt niet aan de aanwezige expertise want die is er wel maar die speciale zorg voor comateuze patiënten is al wegbezuinigd.
Blijkbaar is de overlevingskans van zwaar comateuze mensen zo laag, ik bedoel met overleven dan ook ontwaken uit coma en weer veder kunnen met je leven, dat men heeft besloten daar verder geen geld aan te besteden.
-
Eline W, za 25 februari 2012 20:13
in reactie op YggY ...
Reageer op Eline
De vraag is ook of je dat moet willen, waarom zou je duizenden euro's investeren in mensen zonder enig perspectief. Die zelfs als je het doel van je behandeling hebt bereikt (dat ze minimaal bewustzijn hebben) totaal geen leven kunnen hebben. Zonde voor de samenleving en zonde voor die mensen.
-
Een trieste ontwikkeling voor alle betrokkenen.
Sterkte toegewenst.
-
Het zou mooi zijn als de koninklijke familie niet bang zou zijn om de stekker er uit te trekken. Maar ik vrees dat zelfs de hersendood van Friso nog een politiek item wordt.
-
De dokter uit Leeuwarden zei het heel duidelijk 'in zulke gevallen stoppen we in Nederland de behandeling'.
Wat de naaste familie wil weet ik niet, maar ik ben bang dat mannetjes als Rouvoet het voor de hand liggende besluit moeilijk maken, in dit geval.
Ik hoop niet dat het Sharon voorbeeld wordt gevolgd.
Lijkt me vreselijk.
-
Bah, dit nieuws raakt me enorm. Mijn gedachten gaan uit naar de hele koninklijke familie, in het bijzonder natuurlijk naar de koningin, zijn broers, zijn vrouw en kinderen en de rest van de familie. Ik hoop dat ze elkaar de kracht kunnen geven om dit te verwerken.
Maar ik hoop ook dat hij een waardig levenseinde krijgt door verdere behandeling te staken. Laat nu de wereld zien dat we in Nederland een menswaardig bestaan hoger inschatten dan de meeste landen om ons heen.
-
Ton evertsen, vr 24 februari 2012 21:18
in reactie op Klaas Slager
Reageer op Ton
vergeet niet dat de koninklijke familie protestants en dus diep in de rouvoet sector zit. dat is ook een issue hier.
Ik vind het erg voor de kinderen en zijn familie, voor de rest heb ik niet zo veel mee, hij heeft zelf een fout gemaakt, onaardig gezegd darwin award materiaal
-
Tjee wel erg hoor voor de persoon Friso en familie.
Het doet mij denken aan Sharon dit ligt als sinds 2006 in coma.
-
wat een gruwelijke definitieve uitslag uit de CT scan .
.. en de "van nihile hoop sprekende" prognose .
die beide hiermee nu officieel afgegeven zijn geworden.
alle kracht wens ik zijn naasten in dit wrede proces.
-
Wat een ellendig einde, wat niet eens een einde is.
-
Wellicht zorgt dit voorval ervoor dat meer mensen dan tot nu toe zich afvragen of zij niet toch een reanimeer-mij-niet-penning moeten dragen.
-
Dacht je nu echt dat de reanimeerders eerst naar penningen gaan zoeken ?
-
Wellicht zorgt dit voorval ervoor dat meer mensen dan tot nu toe zich afvragen of zij niet toch een airbag moeten dragen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lawine-airbag
-
Een week lang tussen (enige) hoop en vrees geleefd met het intrieste nieuws dat er niets te hopen viel.
Omdat het de koninklijke familie betreft verkeren ze helaas in de positie dat euthenasie voor hen geen optie zal blijken te zijn. Dat maakt het allemaal meer complex, en erg moelijk om emotioneel mee om te gaan.
En dan leven ze ook nog eens voortdurend onder een vergrootglas; iedereen heeft een mening over de koninklijke familie.
Ik wens onze lieve koningin, Prinses Mabel, de twee dochtertjes, Willem Alexander en Prins Friso, en alle naasten, overige familieleden en betrokkenen onzettend veel sterkte!!!
Met veel liefs, Marjolein
-
Censuur Joop, vr 24 februari 2012 17:50
in reactie op Marjolein Stuijfbergen
Reageer op Censuur
Ik heb het trieste vermoeden dat de familie al enkele dagen eerder meer weet dan wij nu te horen kregen. Lijkt me ook logisch.
-
Ik weet het niet .... patiënten die mogelijk een hersenbeschadiging op zouden kunnen hebben gelopen, bv door een hartstilstand, zoals in het geval van prins Friso, maar ook bij een herseninfract of hersenbloeding worden bewust onder narcode gehouden.
Omdat niet met zekerheid vast te stellen is wat exact de beschadiging kan zijn, is daar een MRI voor nodig. Tot zolang blijf je als familie hoop houden; hoe geringe kans er ook is op enig herstel.
Bij prins Friso hebben ze pas donderdag, zonder gevaar, een MRI kunnen uitvoeren. Toen is ook pas gebleken dat er onherstelbare, oftewel massieve hersenbeschadiging. was ontstaan.
Hoewel je in je hart misschien wel weet dat kans op enig herstel minimaal is, blijf je als familie stilletjes hopen. Dat hebben ik in de directe familie 6 jaar geleden ook meegemaakt. Een zwager, 46 jaar oud, had een herseninfarct gekregen in de hersenstam, met als gevolg het Locked In Syndroom.
Mijn zus en haar kinderen hebben toen besloten euthenasie uit te laten voeren; een enorme beslissing, want jij moet beslissen over leven en dood, hoe beperkt dat leven ook geweest zou zijn.
Er is toch die stille hoop .... en dan blijkt dat er weinig te hopen viel.
Er is weinig voor nodig om die hoop te nemen, een klein woord van twijfel kan je het idee geven dat wellicht, misschien, of toch.....
Drie weken lang dagelijks naar het ziekenhuis, elkaar aflossen, buiten op een bankje de hoop en wanhoop naar elkaar uitspreken... Het beheerst op dat moment je leven.
Het is in een indiep trieste situatie waar de koninklijke familie doorheen gaat.... Daarin verschillen zij niet van welk ander gezin ook.
-
Erg verdrietig en treurig.
-
Voor moeder, vrouw en kinderen.
Heel triest en ik wens jullie heel veel sterkte en troost.
-
De verbaasde reacties op dit bericht van sommigen verbazen mij weer. Heel triest, maar fact of life.
Sterkte voor alle direct betrokkenen.
-
drs Zen, vr 24 februari 2012 16:46
in reactie op Wim van Delft
Reageer op drs
MEDEDOGEN
'Heel triest, maar fact of life.' Het is ook een fact of life dat als je met een ander meeleeft (= mededogen tonen) je niet zegt dat het trieste voorval bij het leven hoort. Anders toon je je onoprecht.
Om Mani Pad Me Hum voor iedereen op dit forum (in de herhaling ligt de kracht).
http://www.youtube.com/watch?v=z4GYHcJgRcI&feature=related
Wikipedia: 'Om mani padme hum, ook geschreven als Om manipadmé hum, is de meest gereciteerde mantra in het Tibetaans boeddhisme. Het is een invocatie, aanroeping van de bodhisattva Avalokitesvara, (De bezitter van) het Juweel-Lotus.
...In het Mahayana-boeddhisme is Avalokiteśvara of Avalokiteshvara een bodhisattva die de compassie van alle boeddha's belichaamt.'
-
"Om Mani Pad Me Hum voor iedereen op dit forum (in de herhaling ligt de kracht)."
Chant je het zelf ook helemaal mee?
-
drs Zen, za 25 februari 2012 10:57
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op drs
Voor huis, tuin en keuken gebruik is er de verkorte versie: OM (klinkt als AAAAUUUUMMM) . Niet tijdens het boodschappen doen a.ub.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:TibAum.png
Voor onder de douche (galmt lekker).
http://www.youtube.com/watch?v=n4e9hcqVVfY
Suggestie voor de dames stevig doorroken en whiskey drinken :-)
-
drs Zen, za 25 februari 2012 11:03
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op drs
Voor mensen die wat minder tekstvast zijn. OOk voor als er weer schaatsen op tv is.
http://www.youtube.com/watch?v=wgoc77bQdms&feature=related
-
Een revalidatiecentrum is een mooi woord. Daar knappen mensen op. Na iets ernstigs. Dit lijkt de prins niet gegund. Waarom laten ze hem niet gewoon gaan. Zijn hersens zeggen dat hij niet meer kan leven.
-
Dat gaat niet want dan krijg je een euthanasiediscussie. Lid zijn van het Oranjehuis heeft ook iets van levenslang. Het is de enige familie in Nederland voor wie essentiële mensenrechten in de praktijk niet gelden. Wat een goed argument is om uit menslievendheid en humanisme republikein te worden.
Nee, dat kan niet. De prins zal inderdaad naar een of ander centrum gaan en dan moet er gewacht worden tot het publiek hem min of meer vergeten is. En dan komt er een overlijdensbericht.
Het is heel triest allemaal, heel tragisch, heel gruwzaam en heel wreed.
-
Rob Geurtsen, vr 24 februari 2012 14:35
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Rob
Han je schrijft: "Dat gaat niet want dan krijg je een euthanasiediscussie."
Maar waarom zou het nou juist het KH moeten zijn dat zo achter de feiten van de maatschappelijke ontwikkeling aanloopt?
Overigens meoten we ons realiseren dat de behandeling is gedaan onder het regime van de Oostenrijkse medische opvattingen en die van de Oostenrijkse reddingsdienst, alhoewel er tijdens die 50 minuten toch wellicht wel contact is geweest met de familie.
Als de behandeling eenmaal onderweg is en op het IC ligt, dan is er nauwelijks kans om nog naar Hollandse opvattingen in te grijpen.
Dat brengt mij bij de vraag... is de REANIMEER MIJ NIET penning ook geldig in het buitenland?
-
Truus Beek, vr 24 februari 2012 15:02
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Truus
Enige mogelijkheid is dat hij niet zelfstandig kan ademhalen en het verzoek wordt gedaan hem niet aan kunstmatige beademing te houden. Dus dat er meernodig is dan alleen ondersteuning door een brilletje of stoma.
Maar het is voor deze man een triest verhaal
-
Eline W, vr 24 februari 2012 17:35
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Eline
Hoe wil je dat doen zonder dat er een SGPer achter komt?
-
Ik bespeur wat vooringenomendheid.
Het RD laat in een nuchter artikel een filosoof/medisch ethicus (Erwin Kompanje) over dit onderwerp zijn licht schijnen.
http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ethicus_buitenwereld_speelt_nauwelijks_rol_bij_behandeling_friso_1_625254
-
"De prins zal inderdaad naar een of ander centrum gaan en dan moet er gewacht worden tot het publiek hem min of meer vergeten is. En dan komt er een overlijdensbericht. "
Dit is de meest voor de hand liggend scenario.
-
Eline W, za 25 februari 2012 10:14
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Eline
Gaat niet werken, de begravenis komt groot op tv en dan ontstaat er alsnog een rel.
-
Ongelofelijk triest.
-
Arme jongen en arme familie.
-
Dan ga je je toch weer afvragen hoe zinvol reanimatie is.
Ook omdat er geen mechanismen zijn om het bij een verkeerde uitkomst ongedaan te maken.
-
Het kan ook dat een reanimatie in vele gevallen wel goed afloopt zonder schade te berokkenen. En of de uitkomst verkeerd is of niet, het is aan de naasten en het slachtoffer om te bepalen of het dat is. De stekker kan er altijd nog uitgetrokken worden.
Verder gewoon klotuh voor die gast.
-
Eline W, vr 24 februari 2012 13:41
in reactie op Social Darwinist
Reageer op Eline
Als iemand zelfstandig ademt is het niet meer mogelijk de stekker eruit te trekken... (ik vermoed dat dat hier het geval is)
Iedereen weet dat niemand 50 minuten zonder zuurstof kan. Wie haalt het dan ook in zijn hoofd om 50 minuten te gaan reanimeren?
-
[ Dan ga je je toch weer afvragen hoe zinvol reanimatie is. ]
Ik vraag me af of 50 minuten reanimatie standaard is (bij onderkoeling).
Of is men langer doorgegaan omdat het een prins betrof?
Het blijft treurig.
-
Er zijn niet voor niets bandjes met niet reamimeren.
Amerikaanse dombo ( eventueel toekomstige president ) gaf er een totaal andere draai aan.
Laten we stellen als er direct wordt gereanimeerd en je bent in bloei van je leven , zoals Friso, dan mag je blij zijn dat er gereanimeerd wordt.
Dus als je tegen de 80 loopt bandje om doen voor je eigen "best"wil
-
Eline W, vr 24 februari 2012 14:20
in reactie op Truus Beek
Reageer op Eline
Natuurlijk, maar ook 50 minuten lang? Terwijl iedereen weet dat als iemand zo lang zonder zuurstof zit het toch niet veel meer kan worden.
Ik denk dat deze intelligente man als hij de keuze had gehad niet zo had willen leven.
-
Ik neem aan dat er bij die reanimatie ook (mond op mond) beademing is toegepast. Maar enfin we kunnen wel blijven speculeren het blijft een triest ongeluk wat je niemand gunt.
-
Eline W, vr 24 februari 2012 15:32
in reactie op Joe Speedboot
Reageer op Eline
Aan beademing heb je weinig als zuurstofrijk bloed niet getransporteerd kan worden. Ook hartmassage neemt natuurlijk niet de functie van een kloppend hart over.
-
ik zij direct, dat was bij Friso niet het geval. Friso heeft ca 20minuten zonder zuurstof onder de sneeuw gelegen en daarna 50minuten gereanimeerd. 99.9% kans dat je daar niet goed uitkomt
-
Rob Geurtsen, vr 24 februari 2012 14:40
in reactie op Truus Beek
Reageer op Rob
Kom op Truus, zo klinkt het alsof je van die oudjes afwil, alsof die geen recht op en kans op een goed leven hebben.
De keuze wel of niet een niet-reanimeer-penning is voor ons allen relevant als je er over nadenkt.
-
Truus Beek, vr 24 februari 2012 16:23
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op Truus
dat is wel het minste wat ik zou willen !!
-
Dit gaat niet meer goedkomen helaas...
-
Heel triest. Nu zien we weer waarom privacy in het ziekenhuis zo belangrijk is.
-
Heb te doen met vrouw, moeder en kinderen.
-
Inderdaad en daarmee is alles wel gezegd.
-
Er blijft Beatrix de laatste jaren weinig bespaard.
Ik wens haar veel sterkte toe en als ik haar was zou ik zo snel mogelijk de kroon aan Maarten geven...
-
Heel teleurstellend na zoveel dagen van hoop en angst. Sterkte gewenst aan de naasten van prins Friso.
