ma 21 mei 2012
Eerste keer dat Robert M met iets meerderjarigs te maken krijgt. #18jaar #RobertM
Wie nog mocht twijfelen aan de hoofdschuldige van het stukgelopen Kopenhagen-akkoord: een ooggetuige onthult dat het exclusief China was die een serieuze deal blokkeerde. In The Guardian legt hij in detail uit hoe de besloten meeting tussen de grote landen verliep.
Door redactie Joop
Dat Kopenhagen een mislukking is geworden, geldt als unaniem oordeel. Er dreigt echter onder te sneeuwen wie de hoofdverantwoordelijke is van het afketsen van een serieus akkoord. Mark Lynas, als freelance journalist gespecialiseerd in klimaatverandering, was erbij toen China de besprekingen moedwillig blokkeerde. Zij zijn de hoofdschuldige, maar proberen de schuld via spindoctoring in de schoenen van het westen te schuiven. In The Guardian legt hij uit hoe:
"The truth is this: China wrecked the talks, intentionally humiliated Barack Obama, and insisted on an awful 'deal' so western leaders would walk away carrying the blame. How do I know this? Because I was in the room and saw it happen. China's strategy was simple: block the open negotiations for two weeks, and then ensure that the closed-door deal made it look as if the west had failed the world's poor once again. And sure enough, the aid agencies, civil society movements and environmental groups all took the bait."
Hoe dat precies in zijn werk ging beschrijft Lynas heel gedetailleerd:
"Here's what actually went on late last Friday night, as heads of state from two dozen countries met behind closed doors. Obama was at the table for several hours, sitting between Gordon Brown and the Ethiopian prime minister, Meles Zenawi. The Danish prime minister chaired, and on his right sat Ban Ki-moon, secretary-general of the UN. Probably only about 50 or 60 people, including the heads of state, were in the room. I was attached to one of the delegations, whose head of state was also present for most of the time. What I saw was profoundly shocking. The Chinese premier, Wen Jinbao, did not deign to attend the meetings personally, instead sending a second-tier official in the country's foreign ministry to sit opposite Obama himself. The diplomatic snub was obvious and brutal, as was the practical implication: several times during the session, the world's most powerful heads of state were forced to wait around as the Chinese delegate went off to make telephone calls to his 'superiors'."
Tegen hen die Obama en de andere rijke landen de schuld geven, zegt Lynas dat het echt de Chinese vertegenwoordiger was die erop stond dat de doelstellingen van de geïndustrialiseerde landen (de eerder afgesproken reductie van 80% in de periode tot 2050) uit het akkoord werden gehaald. "Waarom kunnen we niet eens onze eigen targets noemen?" vroeg een woedende Angela Merkel. De Australische premier Kevin Rudd was zo geïrriteerd dat hij zijn microfoon een klap gaf. De Chinese onderhandelaar bleef resoluut bij zijn 'nee'.
"China, backed at times by India, then proceeded to take out all the numbers that mattered. A 2020 peaking year in global emissions, essential to restrain temperatures to 2C, was removed and replaced by woolly language suggesting that emissions should peak "as soon as possible". The long-term target, of global 50% cuts by 2050, was also excised."
Waarom eiste China zelfs het schrappen van restricties voor andere landen, vroegen veel diplomaten zich af. Lynas concludeert bitter dat het land zich wil indekken voor toekomstige inspanningen. De economische grootmacht China, die vooral draait op goedkope kolen, wil klimaatregulatie anno nu inperken om het risico te vermijden dat het over enkele jaren wordt aangespoord om nog ambitieuzer te zijn. Ze winnen dus simpelweg tijd.
"Copenhagen was much worse than just another bad deal, because it illustrated a profound shift in global geopolitics. This is fast becoming China's century, yet its leadership has displayed that multilateral environmental governance is not only not a priority, but is viewed as a hindrance to the new superpower's freedom of action."
Lees het hele artikel bij The Guardian.

Te luisteren naar al die linkse organisaties laat me nie lachen. dankzij de organisaties die tegen kernenergie zijn zitten we nu dik in de schit. we hebben een stap in onze evolutie willen overslaan en da komt ons nu duur te staan. als we nu meer kernenergie hadden gehad hadden we niet zo'n groot c02 probleem. natuurlijk na kernenergie komt de volgende evolutie wat da exact mag worden weet niemand zon,wind,zee,fusie is nog lang niet rendabel genoeg (ze produceren nog steeds meer c02 dan er uit komt en kost nog een pak meer ook).
Als we veel eerder de adviezen van de groenen naast ons hadden neer gelegd hadden we nu al lang pakken minder co2 uitstoot gehad.
Het waren zei die tegen kernenergie waren. als ze dat niet gedaan hadden waren we nu minder afhankelijk van olie schurken staten en hadden we al lang met elektra auto's rond gereden omdat de elektra uit kernenergie goedkoop en zonder co2 vervuiling zou zijn.
China behoud zich om de fout te maken die wij hebben gemaakt en ik heb altijd geleerd mijn eigen fouten op te lossen en niet een ander er mee op te zadelen.
Ik moet china wel gelijk geven. De grootste vervuilers moet zelf maar hartste werken en dat is de VS en Europa. Wij hebben hebben de mess gemaakt moeten wij het opruimen.
Als er een land veel aan mileu doet dat is het china wel, met de enorme groei die zij in een hele korte tijd doormaken, Iets waar wij meer dan paar 100 jaar over gedaan hebben en pakken meer CO2 hebben uitgestoten.
Neem voorbeeld aan China zij gaan de meeste kerncentrales (meer dan 40!!) bouwen van alle landen op de hele wereld. Daardoor streven zij af op het land wat minste CO2 uitstoot voor electra opwinning heeft. Iets waar bv. Frankrijk het erg goed doet, terecht dat nederland daar dan ook tot soms wel 30% van onze stroom in kopen.
Beste Jac, hoeveel CO2 wordt er uitgestoten in de hele productieketen van winning en verrijking van uranium, inclusief transport van de mijn naar de centrale en naar veilige opslag van afval?
Welke investeerders zijn bereid om zonder staatssubsidies -belastinggeld- geld te steken in de bouw van nieuwe centrales?
Hoeveel miljard EUR kost een veilige ontmanteling van een 'schone' kerncentrale, aan het einde van zijn levenscyclus?
Welke oplossing is er voor het radioactieve afval?
Minder dan bij kolen Lou.
Al zou een kerncentrale madeliefjes uitstoten, je zou er nog tegen zijn! Dat is het officiële Greenpeace standpunt, maar is dat ook progressief?
Wanneer andere CO2-producerende bronnen - zoals de uitstoot veroorzaakt door de verwerking van kernafval - hierbij worden opgeteld, is de totale uitstoot een kerncentrale gemiddeld 15,42 ton CO2 per GWh (en dit is een cijfer wat aan alle kanten naar boven is afgerond).
Bij een kolencentrale ligt dat op 970 ton CO2 per GWh. Dat is ongeveer een factor 63 hoger dan bij kerncentrale.
De energieleverancier Delta heeft het idee om een kencentrale te bouwen van 2500 MW. Dit wil men doen met voornamelijk eigen middelen.
Op de rest ga ik niet in omdat dat allemaal in bovengenoemde cijfers is opgenomen.
China heeft de VS én Het Westen economisch bij de ballen.
China bepaald feitelijk vraag, aanbod, prijs én mate van vervuiling.
Globalisering in de huidige vorm is een regelrechte ramp.
Alle neoliberale graaiers willen graag goedkoop hun producten in China laten produceren.
Onder het mom van werkgelegenheid en betaalbare goederen zijn het alleen de aandeelhouders die profiteren op korte termijn.
Ik zie alleen maar vervuilend goedkope Chinese plastic bagger-producten in de schappen liggen die naar en paar maanden al kapot zijn.
Onnodige rommel, gemaakt door slaven in de grootste gevangenis op aarde.
Het vervelende is dat men een afhankelijkheid heeft gecreëerd die bijna onomkeerbaar is geworden.
De verantwoordelijke politici en bedrijfsleven hebben een groot vervuilend monster geschapen.
Eén die een constante honger heeft.
Er is een situatie geschapen die een derde wereldoorlog naderbij brengt.
China heeft de USA gekocht, enkele jaren gelden al. Ze zijn ook bezig met het kopen van Europa en Afrika.
Ik kan wel begrip opbrengen voor de Chinezen. Gaan ze eindelijk lekker, gaat het westen weer zeuren over het klimaat. Nee ik kan ze geen ongelijk geven als ik eerlijk ben.
Komt het misschien door 9/11 en de oorlog tegen Irak, dat ik geen enkele journalist meer geloof?
Natuurlijk had China geen enkele interesse om op de voorstellen van de VS in te gaan. Laat het westen eerst maar eens opruimen in eigen huis.
De kolonialen hebben altijd het beste met de inboorlingen voor en als die daar hun neus voor ophalen is dat een belediging. Niks nieuws onder de zon
China wil zich niet laten afremmen in de inhaalslag, die nu plaatsvindt.
Enkele steden en speciaal toegewezen gebieden profiteren van de behaalde economische welvaart. Het overgrote deel op het platteland leeft rond de armoedegrens. Grote sociale onlusten zijn niet ondenkbaar.
Worstelen wij met de Wet van de remmende voorsprong?
De wet stelt dat een voorsprong op een bepaald domein er vaak toe leidt dat er weinig stimulans is om verdere verbetering of vooruitgang op te zoeken, zodat een ander je vroeg of laat voorbijstreeft. Door te berusten in een voorsprong word je geremd om nog verder te gaan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_de_remmende_voorsprong
Dus de rest van de wereld laat alles gelegen liggen aan één land?
Is dat niet een beetje stompzinnig? Kan je niet zonder China afspraken maken, doorzetten en uitvoeren? Dan zet China zichzelf vanzelf buitenspel en gaan ze alsnog overstag, stiekem, om geen gezichtsverlies te lijden En zo niet, da's dan pech voor China. Kunnen ze straks naar een nulkindbeleid om het land nog enigszins leefbaar te houden.
En wij zouden natuurlijk ook iets minder zooi uit China kunnen aanschaffen.
Áls de ooggetuige tenminste de waarheid verteld en zich niet heeft geleend om als propagandakloon de schuld af te schuiven.
Wanneer je goede resultaten in je werk boekt dan is het eindresultaat altijd een team-prestatie, werk je slecht dan is er geen team meer maar ben jij de lul, dus moet je op zoek naar andere schuldigen. Als er een klimaatakkoord was overeengekomen dan was het een teamprestatie van een kleine 200 landen, er is geen akkoord dus moet het de schuld zijn van iemand want het team van 200 landen kun je de schuld niet geven.
Ver voor de klimaattop was al bekend dat er van Obama niet veel was te verwachten, Obama moest eerst een ander hoofdpijndossier oplossen, de ziektekostenwet in de VS. Obama kon het zich niet veroorloven om met een CO2-reductieplan naar de VS terug te keren.
Tsja, als we dan toch gaan zwarte pieten.
Dit is een stevig gezichtsverlies voor de chinese premier Wen Jinbao,
Die was kennelijk incapabel zelf te onderhandelen, of omdat hij de competenties mist, of omdat zijn positie te laag is.
Dus met de rest van de wereld een china belasting invoeren.
dat moet toch al op bijv ijzer en aluminuium
Hoogovens hopeft geen CO2 vbelasting te betalen, omdat ze zo verschrikkelijk veel CO2 produceren.
Maar als er een import heffing komt op de COP2 inhoud van produkten, om te beginnen uit China en India, dan kan Hoogovens ook betalen voor zijn CO2 vervuiling.
Is Mark Lynas door zijn delegatieleider gedekt bij het naar buiten brengen van het verloop van de besprekingen ?
Zo ja en daar ik feitelijk niet aan, om welke delegatie gaat het ?
De Britse ?
Bij zulke belangenconflicten is het hoogst nuttig de volledige feiten op tafel te leggen.
Indien het hele verhaal waar is en daar ga ik gemakshalve vanuit dan blijkt hieruit dat Obama geen sterke onderhandelaar is of kon zijn. Hij had namelijk direct moeten ingrijpen toen Jinbao niet zelf naar de tafel kwam, maar een onderofficier stuurde. Indien Obama op dat moment had geeist dat Jinbao zelf had moeten verschijnen was er naar mijn mening een andere, een betere, uitkomst gekomen.
Ja natuurlijk, het lag allemaal aan een persoon.
"De opstelling van China -en van het Amerikaanse Congres- bepaalden de uitkomst van Kopenhagen. Die uitkomst stond eigenlijk al vast na het bezoek van president Obama aan president Hu Jintao in november. En de Europese Unie stond daarbij aan de zijlijn. De Britse minister van milieu, Ed Milliband,( www.bbcworld.com ) gaf het ruiterlijk toe."
http://weblogs.nrc.nl/china/2009/12/20/zelfbewust-china-in-kopenhagen/
Jinbao schijnt, naast een dictator ook een 'etnist' (lees racist) te zijn.
Als het echt China was die dit akkoord geblokkeerd heeft, dan zou ik zeggen op alles wat uit China komt, quota's instellen en extra belasten zodat hun afzetmarkt onder druk komt te staan, waardoor hun groei onder druk komt te staan.
Ben normaal tegen protectionisme maar daar waar de hele wereld een oplossing wil moet je wel.
Dat hoeft toch allemaal niet want die Chinezen produceren voor ons dus als wij hier zelf ons consumptiepatroon naar beneden bijstellen zal er daar minder vervuilende industrie zijn.
Ons consumptiepatroon aanpassen is volgens mij een prijs die velen van ons niet zullen willen betalen want we willen nu eenmaal graag nutteloze prularia die goedkoop geproduceerd worden. Zolang die vraag er is zullen de Chinezen blijven produceren zo simpel is dat dan is het niet aan ons hen onze wil op te leggen.
Geldt trouwens ook voor de cocaïne en andere drugs. Wij en niemand zijn daarvan de afnemers waardoor het zal blijven geproduceerd en zolang we dat blijven doen zal de productie niet afnemen. Zo eenvoudig zit het in elkaar.
grin tja, de chinezen willen hun giftige crap blijven maken voor het westen he. Deels is het economisch, de enorme groei die ze halen gaat ten koste van het millieu en anderzijds kan het land eigenlijk niet meer dan 300-500 miljoen mensen herbergen zonder een op termijn catastrofaal gevolg voor het eco systeem.
het helpt natuurlijk dat er geen vrije pers ed is.
Wat me wel verbaast is dat men er verbaast over is, ik bedoel dat de olieproducerende landen en de opkomende industrieën niet mee willen werken dat kan je toch op je vingers natellen, het enige nut van milieu is dat die domme europeanen hun fabrieken sluiten en dus zichzelf als concurrenten om zeep helpen
Hoho, dat kan helemaal niet. Als trouwe milieudefensie en greenpeace groen links stemmer vind ik toch dat het rijke westen en de multinationals en het neoliberale beleid schuldig is.
Zooo Hans, neem ze maar flink de maat hoor. We zitten in de moeder aller economische crises. Na een experiment van de laissez-faire neo-conservatieve zelfregulerende vrije markt evangelisten.
Voor dit echec konden de VS en de EU eisen stellen aan China. En namen de Chinezen die serieus. Misschien had men er goed aan gedaan eerder te luisteren naar milieudefensie en greenpeace groen links en het niet uit te stellen, tot nu het te laat is.
Update - Lenteakkoord met ruim 12 miljard aan bezuinigingen: Ambtenarenloon bevroren ... Eigen risico zorg omhoog van 220 naar 350 euro ... Makkelijker ontslag ... AOW in 2023 naar 67 jaar ... Bezuinigingen op ontwikkelingshulp volledig terug gedraaid
10656 x bekeken Korte Scan
Reageer (749) Politiek Twitter
Tilburgse politie: Door bijdrage PowNews is de zaak in een stroomversnelling geraakt
7079 x bekeken Korte Scan
Reageer (64) Media Twitter
Update - Video Sap bij Nieuwsuur: Het moet eenzaam geweest zijn voor Tofik ... Geschillencommissie: 'Fatsoensnormen overschreden' ... Sap 'beschaamd' door situatie, GroenLinks-fractievoorzitter wil andere procedure ... Commissie vond Dibi ongeschikt ... Mediastorm redde kandidatuur ... Dibi: 'Ik vecht nu als een leeuw'
6461 x bekeken Korte Scan
Reageer (224) Politiek Twitter
[VIDEO] SP-voorzitter Jan Marijnissen wil volgens Limburgse krant niet meer samenwerken met GroenLinks ... Nieuws ook door andere media overgenomen … SP-woordvoerder ontkent … Frans Timmermans was aanwezig en bericht op Facebook: 'dat Jan Marijnissen de deur naar GroenLinks keihard dichtsmeet. Was ik niet met hem eens' ... Marijnissen: Met Dibi aan het roer is links GroenLinks voorbij
4456 x bekeken Korte Scan
Reageer (204) Politiek Twitter
Ad Broere De Volkskrant brengt in het artikel 'Wilders naar rechter om noodfonds' onjuiste informatie over het ESM
4281 x bekeken Korte Scan
Reageer (181) Wereld Twitter
Partijvoorzitter Weening legt uit dat Dibi officieel ongeschikte kandidaat is maar dat leden hem toch mogen kiezen ... Kelder legt archaïsch denken bloot ... CDA nu moderner dan GroenLinks
3437 x bekeken Korte Scan
Reageer (44) Politiek Twitter
VVD-achterban niet blij met lenteakkoord ... Dibi kost GroenLinks zetels ... PvdA en PVV profiteren ... Geen meerderheid voor 'Kunduz-coalitie' ... Europa en euro zullen belangrijke rol spelen op 12 september
3363 x bekeken Korte Scan
Reageer (186) Politiek Twitter
Jan Dirk de Jong Als je zelf een slechte naam hebt, maak je anderen zwart om je beter te voelen
3231 x bekeken Korte Scan
Reageer (97) Leven Twitter
D66-Tweede Kamerlid Wouter Koolmees in Buitenhof: Een officiële vrije dag opgeven levert ook economisch voordeel op
3052 x bekeken Korte Scan
Reageer (166) Politiek Twitter
Han van der Horst Wij krijgen nu een strijd te zien tussen het gezicht van het Kunduz-akkoord en een gekwetste nieuwkomer die voor zijn eer vecht
2873 x bekeken Korte Scan
Reageer (48) Politiek Twitter