-
, zo 31 oktober 2010 23:33
Reageer op
Elk jaar 25 procent van de kuddes slachten of verplaatsen naar terreinen waar er behoefte aan is, zodat er zo rond 2015 geen knuffeloerwild meer rondloopt. Dan kunnen de Oostvaardersplassen zich eindelijk eens ontwikkelen tot een echt natuurgebied in plaats van deze veredelde dierentuin. Beheerders van SBB klagen altijd dat bezoekers hun kids zomaar op de konikspaarden willen zetten, alsof het pony's zijn. Die bezoekers hebben dus haarfijn door wat de Oostvaardersplassen nu zijn, want als je erover doordenkt zijn het ook een soort pony's. O ja, en de PVV vindt er ook iets van, want ach die arme paardjes mogen komende winter niet meer tranen trekken op Youtube. Het speeltje van Staatsbosbeheer kost de Staat klauwen met geld, meneer Wilders! Het is een linkse hobby. Doet er wat aan.
-
Het kost juist helemaal niks als je de natuur zijn gang laat gaan, dus de redenatie rammelt, pas als je gericht gaat *ingrijpen* komen er manuren aan te pas.
En dat is natuurlijk de werkelijke reden van de oproer, der valt geld te verdienen aan dierenleed...
-
Ieder jaar weer dezelfde discussie en het zal nooit ophouden tot we roofdieren (wolven) uitzetten en (waar nodig) de natuurparken vergroten.
-
beste Jan,
een staatsschuld van 400 miljard, dit jaar 20 miljard te kort op de begroting, en nog meer geld in natuur pompen?
Het lijkt me dat die tijd nu wel over is. Het wordt tijd om eens van de schuld af te komen, vindt je niet?
De welvaart is afkomstig van economische activiteit: laten we daar nu eindelijk eens voorrang aan gaan geven, boven het aanleggen van nog meer groene speeltuintjes voor biologen.
-
---[De welvaart is afkomstig van economische activiteit]---
Het hangt er maar vanaf wat je welvaart noemt. Voor mij horen natuurgebieden bij welvaart.
-
beste Rouane, natuur genoeg in Nederland, waar het aan ontbreekt is gezond verstand in het beheer van al die gebieden.
Op de hele aardbol is nergens een gebied te vinden waar men grote grazers opsluit in een hekwerk en ze dood laat gaan van de honger.
Dit is geen beleid, dit is dierenbeulerij.
Dit anti-jachtexperiment moet zo snel mogelijk beeindigd worden.
-
Jan Bakker, ma 01 november 2010 16:36
in reactie op M. NaastDirksland
Reageer op Jan
Wat dacht je dat al die "beheer" acties kosten? Ieder jaar weer voederen en/of afschieten, nee dan is het veel goedkoper om een paar natuurgebieden aan elkaar vast te knopen en 20 wolven uit te zetten en er dan nooit meer naar om te hoeven kijken. Het hoeft nauwelijks iets te kosten als de wil er is.
-
beste Jan,
werd er maar beheerd, men doet nu niets, er lopen nu betaalde ambtenaren dood die een nagenoeg uitgehongerd dier de genade kogel geven.
Als dit gebied echt beheerd zou worden, door professionele, vrijwillige jagers, dan spaart onze overheid veel geld uit, en deze dierenbeulerij is meteen over. Zorg dat er niet meer dieren rondlopen dan dat er draagkracht is. Het teveel aan paarden overplaatsen of cadeau doen aan een ander land, en op herten en reewild beheersjacht toe passen. Je zou het geschoten wild in een bezoekerscentrum op kunnen dienen, waarmee bijv. de kosten van het bezoekerscentrum mede gefinancierd kunnen worden.
-
met het gevaar in herhaling te vallen: normaliter lopen er op 100 ha 3 tot 5 grote grazers rond. In de Oostvaarders plassen zijn dit er ongeveer 100 op 100 ha.
Dat dit niet kan zal voor ieder kind dat kan rekenen duidelijk zijn.
Wat de meeste mensen niet weten: dit is een experiment: een anti-jacht experiment. Omdat men niet wil beheren, en de kreet verzonnen heeft: de natuur (wat natuur? met een hek eromheen?) reguleert zichzelf zitten we nu in deze puinzooi.
Vergelijk het met de samenleving: moet u eens kijken wat er gebeurt als de politie zich 4 weken terugtrekt uit Amsterdam! Dan gaat het recht van de sterktste gelden.
Zonder beheer wordt het overal een puinhoop, ook in de zogenaamde natuur.
-
Ik vind het wel zo'n belachelijk idee...waarom brengen ze die paarden niet gewoon naar een ander gebied? Het moet gelijk weer afgeschoten worden...waren Beckers en Mora door het vlees heen? Misschien kunnen ze wat inspiratie opdoen bij de BLM-Bureau of Land management in Amerika....daar zijn ze op dit moment duizenden paarden aan het afslachten....geweldig toch? Gewoon even youtube en dan BLM horses...ze drijven ze met helicopters bijeen en dan allemaal de trailer in....geloof mij, ik weet dat paarden angst kennen....ik heb het in hun ogen gezien.....waarom denken mensen toch altijd dat ze God moeten spelen? en de baas zijn over de natuur...breng die paarden gewoon naar een ander gebied en hou op met die wild west vertoning....Nederland is toch zo tolerant? Ik zie de gelijkenis met de BLM, daar zeggen ze ook dat de paarden sterven omdat er niet genoeg eten is....maar ze plaatsen er wel 5000 koeien...hhhhmmm erg interessant....De paarden krijgen de schuld.....en neerknallen is geen oplossing.....
-
Als de gezamenlijke dierenartsen dat vinden zal het wel goed zijn. Zij worden niet gehinderd door emoties. Kunnen we het vlees gebruiken voor minder bedeelden on ons land? Slaan we 2 vliegen in 1 klap.
-
Wat zei u nou? Jaar van de biodiversiteit. Onzin: Deze dieren zijn hier namelijk door de mens neergezet en kunnen onder barre omstandigheden niet migreren naar elders, wat ze in de vrije natuur wel zouden doen.
Fijne zorgplicht is dat: Wat de KNMvD betreft mag de zorgplicht voor het welzijn en de gezondheid van het individuele dier niet ten koste gaan van het doel van het natuurgebied. Dus doodschieten maar.
Laten we maar hopen dat het met de zorgplicht voor mensen niet dezelfde kant uitgaat, want mensen zitten ook als het ware gevangen en dat mag natuurlijk niet ten koste gaan van......
-
Trouwens, de term "Uitleveren aan jagers" is erg suggestief,
de restaurants zitten vol met niet-jagende consumenten die het vuile werk aan de jagers overlaten. De wildconsumptie stijgt nog steeds.
De mens staat boven aan de voedselketen. Kwalitatief gaat er niets boven wild: gezond en vetarm.
Jacht is natuurlijk, wild kan beter op je bord belanden dan liggen te verrotten in de natuur, zogenaamd om aaseters te kunnen voeden.
Trouwens, waar zijn al die broedvogels (bodembroeders) in de Oostvaarders plassen gebleven?
Het wordt steeds duidelijker dat te veel grote grazers zorgen voor verschraling van zowel flora als fauna. Er blijven slechts gras en distels over, en alle bodembroeders zijn exit.
-
Natuur?
eerst dieren opsluiten binnen een hek, weigeren daar verantwoording voor te nemen, en nu zitten we met de gebakken peren.
In Duitse bossen hanteren ze voor roodwild (herten) een stand van 3 stuks op 100 hektare. Normaliter gaat er geen enkele dood van de honger.
De verantwoordelijke mensen, verantwoordelijk voor deze dierenbeulerij, vreemd genoeg nog steeds gesteund door met name de linkse politiek, zouden strafrechterlijk vervolgd moeten worden.
Hoe kan het, dat iedere boer die dit doet, een legioen aan controlerende instanties op zijn dak krijgt, en Staatsbosbeheer hier subsidie voor krijgt?
Het wordt tijd dat er een normaal beleid van jacht en getalsbeheer plaats gaat vinden. Het vlees wordt geconsumeerd, en uitvoering kan plaats vinden door deskundige, gemotiveerde vrijwilligers wat de samenleving niets kost.
Tijd voor gezond verstand.
-
Waarom nou gelijk weer doden, wat een ziekte is dat, vang de dieren en stuur ze naar gebieden waar ze wel kunnen overleven. JA HOOR, en begin nou niet van daar heb je er weer zo een, geitenharensokkentype, altijd maar gelijk KILL, idioten.
-
Doordat wij de top van de voedselketen (oa wolven) uitgeroeid hebben, moeten we nu zelf die functie vervullen.
-
Bent u vegetarier?
In de natuur draait het om 1 ding: eten of gegeten worden.
Er is geen alternatief.
Dat vlees wat op uw bord ligt was eens een dier, helaas.
Anders geen vlees op uw bord.
ps. linksom of rechtsom, dood gaan ze toch. Kunnen ze beter maar wild geweest zijn, hebben ze hun hele leven fijn buiten rond kunnen lopen.
-
Hilke Eitner, ma 01 november 2010 09:29
in reactie op M. NaastDirksland
Reageer op Hilke
Nog erger, ik ben VEGANIST, en wat heeft dat te maken met het afschieten van dieren?????, of ik vegatarier ben?? OFF TOPIC
-
Veganist, dat is toch geen vlees, geen vis, geen leer, geen melk, geen kaas, geen .............
Jammer, wat mist u toch veel in het leven.
-
Aanvulling. De reactie van SBB op KNMvD staat hier: http://www.staatsbosbeheer.nl/nieuws%20en%20achtergronden/nieuws/discussie%20over%20wilde%20dieren%20oostvaardersplassen.aspx
-
Dion Graus en Hart van Nederland gaan deze paarden zeker redden. Kan niet uitblijven.
-
Het zou voor de mens af en toe verstandig zijn zich te verplaatsen in een dier (of beest as the case may be).
- Wat heb ik liever, verhongeren of afgeknald worden?
- Maakt het me iets uit of ik als biologisch biefstuk of als kiloknaller op een bord eindig?
- Staatsbosbeheer, natuur en milieu, ene Gaus...het zegt me helemaal niks!
Afijn een haas is geen konijn, denkt het rund dan en gaat over tot de orde van de dag.
Staatsbosbeheer denkt vanuit de mens en niet vanuit het dier. Dat is wat er mis mee is.
-
Ons probleem is dat we er met gecultiveerde menselijke ogen naar kijken, dat we het zielig vinden. Natuur is iets anders, heeft zijn eigen wetten en heeft niet zoveel te maken met ons "gecultiveerd mens zijn". Dus of we ruimen het op of we laten het met rust en laten het over aan natuurwetten. Een andere weg is er niet. Bijvoederen is het stomste wat je kunt doen. Stop dan maar met "natuur" in Nederland.
-
Als ´we´ nu ook eens met mensenogen naar mensen gingen kijken, dan zou dat al een stuk schelen. In ieder geval zou het kabinetsbeleid er heel anders uitzien.
De PVV en SGP maken zich drukker om het welzijn van dieren en ongeboren vruchten dan om nog levende WAJONGERS, om maar eens een voorbeeld te noemen.
Laatst die televisiereportage gezien om illegalen die niet terug, maar ook niet blijven kunnen? Zomaar 8 maanden, of zonder proces 1 1/2 opgesloten worden? En allemaal omdat ze geen geldige verblijfspapieren hebben. Een échte crimineel komt er gemakkelijker vanaf.
-
El Che, zo 31 oktober 2010 00:01
in reactie op Gracchus Babeuf
Reageer op El
Ik ben het volledig met je eens. Maar ik reageerde hier op dit artikel.
-
Dit is geen natuur, die hebben we allang niet meer in NL. Die grote zoogdieren zijn uitgezet en moeten beheerd worden. Beheer de boel dan ook en knal de zwakkeren gewoon af.
-
Piet de Geus, zo 31 oktober 2010 13:54
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Piet
"Beheer de boel dan ook"
Als je van de Oostvaardersplassen een boerderij wilt maken, doe het dan ook goed. Haal die paarden weg, want naar paardenvlees is amper vraag. Zet er alleen runderen neer en optimaal het gebied voor de productie van biologisch rundvlees. Of zou dat niet echt de bedoeling zijn?
-
Zulk vlees kan je op meerdere plaatsen kopen. http://www.utrechtslandschap.nl/p3.php?RubriekID=2115
-
De Oostvaardersplassen zijn er voor lui die liever naar paardenvlees kijken in plaats van het te eten.
-
Piet de Geus, zo 31 oktober 2010 17:02
in reactie op Constant Degoutant
Reageer op Piet
Die indruk had ik ook. Maar zouden er dan ook geen andere eisen aan het beheer gesteld mogen worden? De Oostvaardersplassen zijn geen paardenboerderij en ook geen buitenmodel Artis, maar een gebied waar een zo natuurlijk mogelijke leefomgeving is gecreëerd. Waarom dan toch beheerseisen stellen alsof het een gemeentelijk hertenkampje is?
-
Deze discussie wordt ieder jaar gevoerd.
Op youtube zijn diverse filmpjes te vinden als u zoekt op "sterfte oostvaardersplassen".
Staatsbosbeheer heeft, heb ik door een filmpje vernomen, gelijk gekregen van de nederlandse rechter.
-
Ik denk dat de leefruimte die dieren hebben altijd begrensd is, ook zonder de mens en dat er dus altijd een zeker percentage zal sterven in het voedselarme seizoen. Als we wolven zouden introduceren zullen die soms ook van de honger omkomen.
Maar goed wij vinden het niet leuk om paarden te zien lijden en dus is het inderdaad voor ons beter om ze af te schieten. Ik geloof dat er tegenwoordig ook ijzeren kogels in plaats van loden kogels kunnen worden gebruikt. Dat is beter voor het milieu.
Het vlees naar de kiloknaller brengen gaat ten koste van de aaseters in de Oostervaardersplassen die met behulp van dit paardenvlees de winter kunnen doorkomen.
Verder ben ik benieuwd of R Huisman zijn woning wil opgeven voor de natuur, vast wel!
-
Co Stuifbergen, zo 31 oktober 2010 09:50
in reactie op Raymond Coerwinkel
Reageer op Co
Raymond Coerwinkel,
Bij mijn weten worden thans de lijken ook weggehaald. Waarschijnlijk niet voor de kiloknaller maar naar een destructiebedrijf.
Voor de aaseters blijft er dus niet veel over.
-
Nee, de kadavers gaan niet naar het destructiebedrijf, die blijven liggen: http://www.youtube.com/watch?v=Ao35QW4sjB0
-
dit gaat alles te buiten,zomers mogen ze werken.en als het wat geld kost
moeten ze maar dood,
-
Inderdaad, schiet maar af. In Nederland zijn geen grote predatoren meer(al 4 a 500 jaar niet meer),dus ben je als mens verantwoordelijk voor een dierwaardig bestaan daar. Je kunt hetgeen SBB daar doet beschouwen als dierhouderij. Ik weet niet in hoeverrre de konikspaarden nog belangrijk zijn voor een of ander fokprogramma om de soort in stand te houden.
-
De dierenartsen hebben groot gelijk. Er is geen natuur in Nederland. Er zijn wel gebieden die door de overheid worden aangewezen voor planten en dieren. Dat zijn reservaten en het wezenlijke kenmerk is dat de bewoners niet kunnen vertrekken, als de levensomstandigheden te bar worden. Zij kunnen niet migreren in de woorden van de dierenartsen.
Zij leven dus niet in natuurlijke omstandigheden en daarom is Staatsbosbeheer verantwoordelijk voor hun welzijn. Nu die beesten verhongeren, gedraagt Staatsbosbeheer zich niet anders dan zo'n boer die nu en dan wordt aangehouden wegens verwaarlozing van zijn beesten,
Want dat is het niet anders. wat de geestdrijvers met hun valse natuuropvatting, bij Staatsbosbeheer werkzaam, daar ook over mogen beweren.,
Want nogmaals: het is geen natuur bij de Oostvaardersplassen. Het is aangelegd, Het is een park.
-
dr. Bob, za 30 oktober 2010 17:49
in reactie op Han van der Horst
Reageer op dr.
Helemaal 100% procent gelijk Han. Zo is't precies.
"De mensch wikt en denkt dan ook nog te kunnen beschikken" .
Maar ondanks onze vermeende hersencapaciteit verkloten we het iedere keer en alsmaar weer.
Of die andere figuur uit het gezegde ook iets in de melk te brokkelen heeft weet ik niet, maar het ziet er wel naar uit.
-
dit slaat nergens op
-
Opties:
Verkopen/weggeven aan een ander 'park'
Wolven of Beren weer uitzetten
Gewoon bijvoederen
Sloop een aangrenzend woongebied. Waarom zouden de dieren altijd maar moeten wijken voor de mensen en niet andersom?
-
Black Francis, za 30 oktober 2010 23:17
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Black
Het is niet aangelegd, het is ontstaan, ontstaan tijdens de aanleg van de polder. Er is later wel landbouwgrond aan toegevoegd. De dieren zijn wel geïntroduceerd, teminste de grote grazers. De boswachters spelen nu wolf met een jachtgeweer, alleen de edelherten mogen blijven liggen voor de vossen, kraaien, raven en zeearenden. Die zijn allemaal wel komen aanwaaien.
Prachtig gebied, maar ze mogen van mij wel iets eerder schieten.
-
Piet de Geus, zo 31 oktober 2010 00:07
in reactie op Black Francis
Reageer op Piet
"Het is niet aangelegd, het is ontstaan, ontstaan tijdens de aanleg van de polder."
Klopt. Het begon met braakliggende grond die was gereserveerd voor een industrieterrein, maar die industrie wilde maar niet komen in de Flevopolder. En toen ontstond er spontaan iets. Het heeft nog veel protest gekost om later de spoorweg er omheen aan te laten leggen in plaats van er dwars doorheen. Daarna is met de ontwikkeling en uitbreiding begonnen en werden de grote grazers geïntroduceerd om het terrein open en aantrekkelijk voor vogels te houden.
Probleem blijft dat die grazers geen natuurlijke vijanden hebben en dat er daardoor geen evenwichtige populatie ontstaat. Met bijvoeren maak je er helemaal een dierentuin van. Maar mensen zijn nogal sentimenteel als het om dieren gaat, dus maar zien wie de zwakste is en in de winter sterft roept voorspelbare reacties op van zogenaamde dierenvrienden. Wil je daar rekening mee houden, dan hou je twee opties over: zelf afschieten voordat het er voor een deel van de bezoekers niet prettig meer uitziet of alsnog vijanden introduceren.
In feite zijn er twee problemen. Het eerste is dat het toch een beperkt oppervlakte betreft waar moeilijk een evenwicht ontstaat. Het tweede is genoemde sentimentaliteit van mensen die totaal van de natuur zijn vervreemd. Mensen denken dat reigers schattige vogels zijn die patatresten eten en hebben nooit gezien hoe zo'n beest jonge vogeltjes uit nesten jat en levend naar binnen werkt, waarbij het nog lang in de strot blijft piepen en bewegen. Ze zien ook niet hoe een snoek zo'n donzig jong eentje achter de moeder vandaan plukt of hoe een vos een haas sloopt.
Dat de mensen van Staatsbosbeheer wat minder sentimenteel zijn doordat ze vaker in de natuur (hoe kunstmatig ook) verkeren veroorzaakt blijkbaar frictie. Zelf heb ik toch eerder de neiging om te wijzen op mensen die op driehoog een hond houden, zelfs als dat beest niet wordt gemarteld met hondenkleertjes en als de heupen niet kapot worden gemaakt door het beest trap te laten lopen.
-
Langs de rand kan je door het gebied lopen. Runderen kunnen daar niet in, de paarden en edelherten wel, daar schieten ze niet.
-
Co Stuifbergen, zo 31 oktober 2010 09:57
in reactie op Black Francis
Reageer op Co
Black Francis en Piet de Geus
De Oosvaardersplassen zijn dan wel ontstaan als een braakliggend terrein, maar de grote grazers zijn echt door mensen ingevoerd.
Ik accepteer dat dieren in de natuur verhongeren (al lijkt mij dat ze dan net zo slecht af zijn als wanneer ze opgegeten worden (door een mens of een wolf)), maar bij de oostvaardersplassen is de mens verantwoordelijk voor de ontstane situatie.
-
Piet de Geus, zo 31 oktober 2010 13:49
in reactie op Co Stuifbergen
Reageer op Piet
"bij de oostvaardersplassen is de mens verantwoordelijk voor de ontstane situatie"
Dat zeg ik toch: de grote grazers zijn door de mens geïntroduceerd. Dat neemt niet weg dat je vervolgens kunt kiezen voor een zo natuurlijk mogelijk beheer. De oppervlakte is zodanig dat dat redelijk verantwoord kan: het is niet bepaald een gemeentelijk hertenkampje.
Stel dat we die grote grazers daar weghalen als de Oostvaardersplassen middels groene zones met andere natuurgebieden verbonden zijn. Dan wordt hun plaats deels ingenomen door herten en reeën die er spontaan heentrekken. Is natuurlijk beheer dan wel gepermitteerd omdat die beesten er niet door mensen zijn geplaatst?
En hoe zit het met otters: moeten we daar een verschil maken tussen otters die zich ergens gevestigd hebben en otters die door de mens zijn uitgezet? Of maakt dat niet uit, omdat de kans dat de mens met een creperende otter wordt geconfronteerd niet zo groot is en er toch geen protesten komen? Want dat is volgens mij de kern: mensen vinden het niet prettig om te zien.
-
Natuurbeheer is eigenlijk een in zichzelf tegenstrijdig begrip. Natuur laat je zijn gang gaan, zo niet dan is het een park.
In het onderhavige geval kan men niet goed kiezen. Men pretendeert natuur, maar wil toch ingrijpen als de natuur niet meer voldoende aaibaar is.
Of de natuurlijke selectie plaatsvindt door voedseltekort of door predatoren maakt wezenlijk niet uit. Als je gaat bijvoederen of afschieten is het geen natuur meer. Of gaan we de hongerende ijsberen op de noordpool ook bijvoederen?
-
Typisch Nederlands om er een dierentuin van te maken. Als je natuur zielig vind, begin er dan gewoon niet aan. Dan alleen maar nep-natuur, netjes door staatsbosbeheer onderhouden en in rijtjes geplant.
Je kunt je afvragen of echte natuur nog thuis hoort in een land dat totaal is gecultiveerd.
-
Formeel gezien is er in Nederland geen natuur meer, op een klein plekje ergens op de Veluwe na. De rest van Nederland is gecultiveerd. Als je wilt dat het stukje Flevoland weer natuur wordt, moet je het weer onder water zetten ;-)
-
Rouane Rabbit, zo 31 oktober 2010 02:29
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Rouane
Het is een vergissing (vaak komend vanuit het religieus denken) om te denken dat wat gecultiveerd is geen natuur is.
De mens is een dier net als andere dieren, en wat de mens maakt is net zo goed natuur als een mierennest ook natuur is
Het hele heelal zit barstensvol natuur.
-
Initieel was het water. Daarna werd het drooggepompt door mensen. En ja, op droge grond gaat vanzelf wel wat groeien. Maar als de mens die grond niet in cuktuur gebracht had, was het nog steeds water.
Het is een beetje een kip/ei-verhaal en afhankelijk van de juiste definities. Verder heb ik niet de indruk dat god hier een rol in speelt. Die speelt namelijk nergens een rol in.
-
Black Francis, zo 31 oktober 2010 09:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Black
Elke vierkante mm grond op de Veluwe is door de mens gemaakt. Daar moet veel meer aan beheer gedaan worden om de ontstane natuur te behouden.
De flevopolder heeft zelf een stukje jong oerbos. Zo zouden de oostvaarderplassen er ook uit zien als er geen grote grazers liepen. Moeras met riet wordt met de tijd bos met wilgen etc.
-
Een echt natuurlijk proces zou zijn de kuddes in toom te houden door roedels wolven. Zolang het gebied daarvoor te klein is dient de mens (is de mens geen natuur eigenlijk?) maar in te grijpen. Misschien kan het vlees nog verkocht worden als 'scharrelvlees uit de regio'.
Verder was de functie van de Oostervaardersplassen vroeger vooral die van vogelreservaat. Deze functie is door de huidige overbevolking totaal vernietigd. Er was pas nog een goede column over in de Trouw:
http://www.trouw.nl/groen/opinie/natuurdagboek/article3202375.ece/Grote_grazers_.html
-
Echt natuurlijk zou zijn als mensen er met hun handen waren afgebleven,zodat nu niet een paar grage jagers hun genot kunnen botvieren,wat we ook al op de slachtvelden van het Loo gaan zien.
-
Als ik het zo lees is het meer een koeienpark dan een natuurpark.
-
In de natuur gaan dieren dood in de winter. Zo wordt de populatie op peil gehouden. Ik zou ook wat wolven introduceren die kunnen dan de zwakkere dieren er uit pikken voordat ze verhongeren.
-
Denk wat u aandraagt een heel goed plan is dus wat let ons?
-
In de vrije en wilde natuur kunnen dieren migreren en op zoek gaan naar andere plaatsen om voedsel te halen. Dat kan hier in Nederland in de betrekkelijk kleine en goed afgebakende gebieden niet.
Als je niet voor je dieren kunt of wil zorgen, dan ben je ze ook niet waard! Dat geldt voor een hond maar ook voor een kudde paarden! En zeker als ze ingezet zijn om kosten te besparen omdat Staatsbosbeheer nu zelf niets bij hoeft te houden. Dat doen de grote grazers wel die her en der uitgezet worden.
Lijkt leuk en toeristisch attractief, en is ook leuk een aantrekkelijk en in de meeste gevallen goed voor de natuur, maar eigenlijk is het gewoon in de eerste instantie puur eigenbelang uit oogmerk van kostenbesparing.
Waarom zetten ze er niet een paar op het Malieveld? Zijn ze van dat probleem ook af.
Voor afschieten ben ik ook niet. Elke kogel is niet alleen een aanslag op een dier maar ook een aanslag op het milieu. Of zijn die kogels van sloophout gemaakt?
Of zorgen dat er minder dieren zijn door bijvoorbeeld eerder in te grijpen met te zorgen voor een vorm van anti-conceptie, of karig en net voldoende bijvoederen. De zwakkeren zullen dan sterven, dat is nou eenmaal zo en alleen maar wenselijk voor het voortbestaan van een sterke kudden, en de sterken zullen vermagerd en wat verzwakt gewoon de lente halen.
Het kan zo simpel zijn. Maar alles wat simpel is kost geld.
-
Vals Plat, za 30 oktober 2010 16:12
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Vals
"Voor afschieten ben ik ook niet. Elke kogel is niet alleen een aanslag op een dier maar ook een aanslag op het milieu. Of zijn die kogels van sloophout gemaakt? "
Een grote grazer produceert véél méér CO2 dan een kogel.
-
Het gaat mij niet om die CO2. Daar zijn kogels toch niet van gemaakt? En wapentuig toch ook niet? En grazers toch ook niet? Jij dan?
CO2... mensen laten daar meer van achter dan die paar kudde grazers verspreid door het land, al is het alleen al het vervoer dat men nodig heeft om naar dat gebied te rijden, om de dieren af te schieten, mee te nemen en te verwerken.
Ik zou ook mijn scheten voortaan maar binnenhouden als ik jou was, met een kurk ofzo. Want heb je die weleens ontleedt? Zeker na het eten van uien en bruine bonen? Want van het methaangas dat je dan uitblaast, daar kan je je bruine bonen op gaar koken.
Maar wel leuk dat dat nou net het enige punt is waar je kritiek op hebt.
-
Vals Plat, ma 01 november 2010 10:31
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Vals
Omdat jij met het milieu argument komt, heb ik de ironische opmerking over CO2 gemaakt.
Mijn mening? Het probleem begint volgens mij bij de gedachte van maakbaarheid van natuur. Indien je wilt dat de Oostvaardersplassen zich als natuurgebied ontwikkelen, dan grijp je zo weinig mogelijk in. Dus, dan plaats je géén grote grazers. Dat is verreweg de goedkoopste oplossing, je moet dan wel voor lief nemen dat het karakter van het gebied (natuuurlijk) evolueert. Wat mij betreft de beste oplossing. Zeker als je het geld wat je met deze aanpak bespaart, inzet om nieuwe natuurgebieden te verwerven.
Indien je de Oostvaardersplassen als een soort park beschouwt dan zul je (hoge) beheerskosten voor lief moeten nemen. Plaats je in zo'n situatie grote grazers in dat gebied dan moet je maatregelen nemen om de populatie beheersbaar te houden. Dat heeft men verzuimd en nu zit men met de gebakken peren.
Oplossing voor de huidige situatie? Ten eerste verwijder een groot aantal grote grazers uit het gebied. Dat kan door afvangen en door afschot. Ik heb tegen beide opties geen bezwaar. Ten tweede, neem maatregelen om de populatie stabiel te houden. Dat kan door sterilisatie / anti conceptie. Eventueel bijvoeren van de beperkte populatie die zich in een onnatuurlijke omgeving bevindt is dan geen bezwaar.
Het (beperkt) bijvoeren van de huidige, veel te grote, populatie maakt het probleem alleen maar groter. Bovendien maakt beperkt bijvoeren de lijdensweg van verhongerende zwakke dieren alleen maar langer.
-
Lijkt me maar zo een prima idee, want wat is nu naarder om naar te kijken dan een dier dat dood gaat van de honger. Ik denk dat Martin Graus dat met me eens zal zijn.
Maar, waarom eigenlijk actieve euthasie voor dieren en niet voor mensen?
Er lag een kans om met D66, GL,en de PvdA eindelijk zaken te regelen voor mensen die het wel genoeg vinden, gaat Rutte weer plat voor het dictaat van de christelijke normen en de christelijke samenleving van de PVV,.
Hoezo, liberaal Mark Rutte? .
-
Ik weet dat u een probleempje heeft met de heer Wilders en sleept de man er dan ook altijd bij we zullen zien of de dieren-politie er wat aan gaat doen, maar wilt u me een plezier doen en proberen een wat meer terzake doend standpunt in nemen als over dieren in de Oostvaardersplassen. Dit staat echt knullig.
-
Leo J Bouwman, za 30 oktober 2010 14:04
in reactie op hans detorenkraai
Reageer op Leo J
Goh, u leest mijn aantekeningen? En u geeft geen antwoord? Jammer, want Joop is een discussiesite en niet in eerste instantie bedoeld om te schelden.
-
Citaat: " Dit staat echt knullig. "
Ik mag toch hopen dat u niet spiegelt.
-
Wilders op Twitter: 'Dit jaar moeten dieren Oostvaardersplassen op tijd worden bijgevoerd. Snel besluit over nodig. Hongersdood dieren is echt onacceptabel.'.
Helemaal mee eens. Misschien ook leuk als Joop Tweet van de Dag?
-
Leo J Bouwman, za 30 oktober 2010 13:19
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op Leo J
Ach de PVV houdt nu eenmaal meer van dieren dan van mensen. Zie het korten op ontwikkelingshulp. tot nihil.
-
Neem nog een kippetje.
-
We kunnen ze ook gewoon slachten en als kiloknaller op je bord leggen.
-
Dat geeft hoop. Misschien wil de PVV over een tijdje ook dat de uitkeringstrekkers bijgevoerd worden.
-
, ma 01 november 2010 09:28
in reactie op Bernard A. Tikker
Reageer op
Daar tegenover staat dat gelukkig wel weer dat wilders op geen enkele manier bezwaar maakt tegen de bioindustrie.
-
Het is waarschijnlijk verstandiger om dit soort natuurgebieden helemaal op te heffen en te asfalteren. De discussies gaan immers nooit over het échte dierenwelzijn, zelfs niet bij dierenartsen dus, alhoewel het interessant zou zijn te weten, hoeveel dierenartsen ook jager zijn.
-
In Kruger Park worden dagelijks antilopen en zebra's door leeuwen levend verscheurd. Toeristen gaan er massaal naar kijken en verzuchten dat de natuur zo mooi is.
