-
Ik zelf ben wel een vleeseter als eerste en veroordeel andermans keuze niet... maar wel wil ik duidelijk maken dat er aan beide zijden altijd overdreven moet worden om een schokeffect te creëren en daarmee een publieke veroordeling te krijgen (en het liefst ongenuanceerd).
Welvaart voor een dier staat bij mij voorop, maar ook eerlijkheid in het kijken; vaak merk ik op dat mensen graag een dier vermenselijken en daarmee ook een afstand creëren van de natuurlijke situatie.
Het opfokken van dieren onder onnatuurlijke omstandigheden zouden we met z'n allen moeten veroordelen daaronder valt ook dit verhaal van bloedarmoede net als het overvoeren van vee om zo sneller slachtrijp en mals te zijn. Maar als een stukje rundvlees een hele middag te moet stoven om minder draderig en taai te zijn is niet wenselijk of te veel werk voor de gemiddelde Nederlander.
Mogelijk is het dan iets om mensen bewuster te maken wat ze eten door het dichter van de bron te laten halen. Dus gewoon meer moeite te laten doen voor wat we eten. Laat dat biefstukje nou eens uit de verpakking en hanteer in de supermarkt een echte versafdeling waar een aantal halve koeien hangen zodat de consument kan zien waar het biefstukje vanaf gesneden wordt. Ik denk namelijk door de consument duidelijk te laten zien waar het heerlijke stukje vlees vanaf komt mensen ook bewuster eten en dus ook minder eten en bereid zijn beter te betalen voor hun vlees.
Dan nog zo iets geks?.. slacht en veetransport. Hiervoor zijn heel erg veel regels om kwaliteit enz. te waarborgen en om deze reden worden vaak onder zeer discutabele omstandigheden dieren levend getransporteerd door heel Europa of nog verder. Wat nu heel simpel onder veterinair toezicht slacht op locatie en eerst dan transport.
Een ander idee is om bijvoorbeeld boeren te stimuleren om vlees & zuivel op eigen locatie te verkopen, Ik durf te wedden dat er vele boeren zijn die dan trots hun bedrijf willen tonen aan de consument en daarmee dus ook de bewustwording stimuleert wat men eet en dat men bijvoorbeeld stimuleert dat we een melkkoe van een respectabele leeftijd ook zien als een bron voor een smakelijk stukje vlees in plaats van een kistkalf van enkele maanden oud.
Dan als laatste nog even dit wat me opviel toen ik dit voorjaar in midden Spanje was, hier zie je veel streek producten (bijv. gedroogde ham) die juist afkomen van varkens die aantoonbaar een goed leven moeten hebben gehad en in bepaalde grond en natuurlijke gewassen hebben moeten kunnen eten. Dit biedt een smaak dat mede daardoor een hogere prijs opbrengt dus is de welvaart van het dier ook beter betaalbaar. Ik denk dus dat je door een goed en eerlijk (marketing) verhaal je de consument heel anders (bewuster) kunt laten eten, dat ten gunste werkt voor welvaart van dier en mens. En ja ik denk dat er natuurlijk altijd een controle moet blijven plaatsvinden met duidelijke regels binnen een ruime marge aangaande welvaart wat telkens zichtbaar moet blijven ook met zoals ik al melde de minderen kanten als slacht waar de consument liever voor wegkijkt.
-
Blank kalfsvlees is lekkerder dan rood. Dus het kalfsvlees wordt minder lekker. Dat is alvast wat deze beslissing kost.
Levert het ook wat op? Wakker Dier beweert dat bloedarmoede ten koste van het welzijn van de kalveren gaat. Bloedarmoede wil zeggen dat het bloed minder haemoglobine dan normaal bevat. Haemoglobine is de rode kleurstof in bloed die zuurstof van de longen naar spieren en andere organen brengt.
De kalveren leiden geen actief leven: ze staan de hele dag stil. Als je stil staat verbruiken de spieren minder zuurstof. Er is dan ook minder haemoglobine nodig. Belangrijker: dit lager-dan-normaal haemoglobine leidt niet tot verminderd welzijn. Uw grootmoeder achter de geraniums en uw vegetarische zestigjarige tante hebben ook een lager haemoglobine dan de gemiddelde NL'er. Ofwel bloedarmoede. Toch zal met name uw vegetarische tante roepen dat ze zich zo heerlijk voelt sinds ze geen vlees meer eet.
Echt, ik ben geen voorstander van dierenleed. Bovendien denk ik dat mensen die begaan zijn met dieren in het algemeen zachtaardig en empathisch zijn. Het staken van de verkoop van blank kalfsvlees levert echter nul winst aan dierenwelzijn op en zorgt alleen maar dat het eten in dit land nog slechter wordt dan het al is.
Snel een stukje ganzenlever voor dat ook niet meer mag.
-
Censuur Joop, do 12 november 2009 19:47
in reactie op Dmitri Dmitriëvitsj
Reageer op Censuur
Ik reageer op Dmitri Dmitriëvitsj die een fel voorstander van bloedarmoede blijkt te zijn, behalve als het zijn tante betreft.
Bovenstaande zin onzin? Zo is het ook onzin dat vegetariërs altijd bloedarmoede hebben. Net zulke onzin als dat vleeseters nooit bloedarmoede hebben.
Quotes:
"Echt, ik ben geen voorstander van dierenleed."
en
"Snel een stukje ganzenlever voor dat ook niet meer mag."
Einde quotes
Tja...
-
Bloedarmoede komt onder vegetariërs meer voor. Dat komt doordat ze minder ijzer binnen krijgen. Mijn punt was dat bloedarmoede er niet voor hoeft te zorgen dat iemand zich minder lekker voelt, zeker niet iemand met een zittend leven.
En ik geloof niet dat de gans waar mijn foie gras vandaan komt zo geleden heeft. Dat dwangvoederen waar iedereen het altijd over heeft is niet oncomfortabel voor ganzen.
-
Censuur Joop, do 12 november 2009 23:27
in reactie op Dmitri Dmitriëvitsj
Reageer op Censuur
U weet het mooi te vertellen, maar een mens is geen kalf en heeft de mogelijkheid te kiezen wat er gegeten wordt. Een mens hoeft ook niet dag en nacht in een te klein hok te staan om na een paar maanden gekeeld te worden. Een mens kan eventueel een ijzerpilletje nemen of een extra boterham met appelstroop. Die keuze heeft een kalf niet.
U kunt bloedarmoede niet met mishandeling vergelijken.
Bent u misschien een gans (geweest) dat u zo stellig meent te weten dat ganzen het niet erg vinden om een trechter in hun neb geduwd te krijgen om volgestopt te worden tot hun lever vet en opgezet is? U denkt dat een opgezwollen lever geen pijn doet, een trechter de slokdarm niet beschadigd, dat het allemaal "humaan" is wat er met dat beest gebeurd?
U heeft helemaal geen ganzenlever nodig om geen bloedarmoede te krijgen. En ook geen blank kalfsvlees. Het is dus voornamelijk ten gerieve van uw eigenbelang en uw eigenbelang staat voorop en is belangrijker dan een dierenleven. Zeg dat dan in plaats van er om heen te draaien.
Ik zal niemand zijn vleeshapje ontzeggen, maar er kunnen wel grenzen aan de vleesconsumptie worden gesteld. Ik ben blij dat er langzamerhand een kentering komt in de denkwereld van veel mensen.
-
Nogmaals, het punt dat ik maak is dat bloedarmoede niet tot lijden leidt. Dus hoe bloedarmoede ontstaat maakt voor het welzijn niet uit omdat bloedarmoede voor het welzijn niet uitmaakt.
Dat die kalveren hun hele leven op een vierkante meter staan is een tweede en ik kan me voorstellen dat dat onaangenaam is.
Ganzen kauwen hun eten niet. Ze hebben geen kiezen. De normale manier van eten is dat ongekauwde happen gras zo doorgeslikt worden. Als wij mensen dat zouden doen zouden wij meteen gaan kokhalzen. Onze spijsvertering is erop ingericht dat het eten gekauwd en vermengd met speeksel de slokdarm ingaat. Het nare gevoel dat wij mensen hebben als er iets de keel ingaat dat niet zacht en half vloeibaar is, is niet zinvol bij ganzen. Het ligt dan ook niet voor de hand dat ganzen dit als onaangenaam ervaren. Dan zou eten altijd onaangenaam zijn en dit zou in de loop van de evolutie niet voordelig zijn.
Wilde ganzen die zich voor de trek rond eten krijgen ook een vette en vergrote lever. Dit is normaal en het ligt niet voor de hand dat dit pijnlijk is.
Beschadiging van de slokdarm leidt tot hevige bloedingen. Het soort waar ze aan doodbloeden. We kunnen er van uitgaan dat de trechter die de slokdarm ingaat niet voor zulke beschadigingen zorgt.
Wij kunnen niet met zekerheid weten wat dieren onprettig vinden, we kunnen het hooguit inschatten. Het is een slechte benadering om er van uit te gaan dat wat mensen vervelend vinden ook vervelend moet zijn voor dieren. Hun lichamen zitten anders in elkaar. Eenden vinden het niet erg om met hun blote pootjes in het koude water te peddelen, kamelen vinden het niet erg om zonder drinken in de brandende zon te lopen.
Ik eet ganzenlever omdat ik het lekker vind en alleen om die reden. Daar draai ik niet omheen. Ik weet dat daar dieren voor sterven. Dat u om die reden geen vlees eet siert u, maar het is niet mijn keuze.
-
Ruud Flohil, vr 13 november 2009 11:26
in reactie op Dmitri Dmitriëvitsj
Reageer op Ruud
Dmitri Dmitriëvitsj mag van mij alles eten, eerst even een zelfde behandeling voor hem als de dieren moeten ondergaan om aan zijn wensen te voldoen. Kijken of hij daarna nog zo graag ganzenlever wil eten.
-
Censuur Joop, vr 13 november 2009 11:47
in reactie op Dmitri Dmitriëvitsj
Reageer op Censuur
"Het is een slechte benadering om er van uit te gaan dat wat mensen vervelend vinden ook vervelend moet zijn voor dieren. Hun lichamen zitten anders in elkaar. Eenden vinden het niet erg om met hun blote pootjes in het koude water te peddelen, kamelen vinden het niet erg om zonder drinken in de brandende zon te lopen."
Ik wil toch nog even ingaan op bovenstaande quote.
Als ganzen hun eten via een trechter zouden moeten binnenkrijgen waren ze wel met een trechter als bek geboren. Er zit ook een heel verschil om op een natuurlijke manier een vetvoorraad aan te leggen om het er weer af te kunnen vliegen en het volgepropt worden om in korte tijd de lever te vetmesten.
Eenden zijn gemaakt om met hun pootje in het water te peddelen omdat het waterdieren zijn en kamelen kunnen water opslaan in vetbulten op de rug en voelen zich prima thuis in de hete woestijnzon, daar is hun anatomie op ingesteld. Ganzen zijn niet gemaakt om met kapotte levers afgeslacht te worden ten gerieve van een mens.
Bloedarmoede - vooral de zware vormen - lijdt tot een extreme moeheid en lusteloosheid, tot een algemeen gevoel van malaise. Ik ga er vanuit dat de algemene biologie ook geldt voor dieren dus mag ik aannemen dat de dieren zich niet optimaal voelen. Dat dieren dat niet kunnen beseffen (wat niet aangetoond is) wil niet zeggen dat zij niet kunnen lijden.
Ik ga verder niet meer met u in discussie hierover, ik vel namelijk geen oordeel over mensen die vlees eten (mijn eigen gezinsleden eten vlees en ik hou net zoveel van ze), maar wel als mensen dat menen goed te moeten praten met redenen die zo overduidelijk een excuus zijn voor het eetgedrag dat het bijna tragisch is of het gebruiken als provocatie naar niet vleeseters toe.
Nog even wat informatie afkomstig van de website van http://boemerang.kro.nl/26jan_ganzenlever_extra.aspx
Het Wetenschappelijk Dierengezondheids- en Dierenwelzijnscomité van de Europese Commissie nam al op 16 december 1998 een rapport Welfare Aspects of the Production of Foie Gras aan. Dat rapport geeft aan welke welzijnsproblemen zich voordoen bij de productie van foie gras.
Enkele gegevens:
* eenden worden voor de productie van foie gras ongeveer vijftien dagen opgesloten in kleine, individuele kooien
* gedurende 12 tot 15 dagen worden de eenden tweemaal per dag onder dwang gevoederd met een lange trechterbuis die tot in de krop van het dier wordt geduwd, waarbij gekookte maïs in de krop wordt geperst
* de lever wordt zo zeven tot tien keer zo groot; in natuurlijke omstandigheden neemt de lever hooguit drie keer in omvang toe
* een normale eendenlever weegt 50 tot 60 gram, een vetgemeste eendenlever 450 tot 550 g
* ganzen krijgen 23 dagen dwangvoeding; in die periode krijgen ze ongeveer 21 kg gekookte maïs toegediend (voor het vetmesten wegen de ganzen gemiddeld 6 kg)
* een normale ganzenlever weegt 90 tot 130 g, een vetgemeste 600 tot 900 g
* de dieren lijden onder het voederen onder dwang: ze lijden niet alleen aan pijn, angst en stress, maar ook aan botbreuken
* in kwekerijen waar eenden voor vlees gehouden worden, sterft 0,2% van de eenden voor de slacht; in de leverfabricage is dat in België gemiddeld 2,75%; het percentage kan oplopen tot 15%
Eet u rustig uw deel van een dood en gemarteld dier, dan neem ik nog wel een hapje van mijn overheerlijke, gezonde en verantwoorde vegetarische maaltijd met een goed glas wijn. Ieder zijn meug, nietwaar?
-
De vergelijking tussen vlees- en levereenden is in principe een goede. Ik wist niet dat de foie-grasproductie een zo veel hogere sterfte kende. Deze getallen zijn verontrustend en ik zal er verder over lezen.
Van de verschillen in levergrootte ben ik ook nog wel onder de indruk, maar ik ben er niet zo 1-2-3 van overtuigd dat dit ook meteen lijden veroorzaakt. Ik begrijp dat het gegeven normaalgewicht in het wild nog drie keer toe kan nemen. Hoe veel extra toename mogelijk is voor het pijn gaat doen, ik weet het niet en u ook niet. Mensen wegen normaal 70kg, maar er zijn er die wegen 140kg en die doen er veel langer dan drie weken over om suikerziekte en versleten gewrichten te krijgen.
De boeren beweren altijd dat zij van ongemak bij het dwangvoederen niets merken. Natuurlijk hebben zij er belang bij hun bedrijf zo gunstig mogelijk voor te stellen, maar toch. Boeren zijn over het algemeen heel begaan met hun dieren. Ik kan me goed het verzet tegen de oormerken voor runderen herinneren.
Volgens mij heeft u de indruk dat ik maar wat zit te zieken. Dit is niet waar. Ik heb alleen twijfels bij het gemak waarmee mensen denken dat iets wat voor ons naar is door dieren op de zelfde manier ervaren wordt. Het blijft grotendeels raden en projectie.
Zoals ik eerder schreef ben ik geen voorstander van dierenleed. Ik probeer het wel in perspectief te zien. Dit neemt niet weg dat er goede argumenten zijn om minder vlees te eten.
Laat ik ook een linkje spammen: http://www.youtube.com/watch?v=e3V8Q8oGWJA
The Smiths - Meat Is Murder
-
Veel mensen eten graag 'blank kalfsvlees. Daarom bevat de kunstmelk die de kalfjes krijgen bijna geen ijzer. Dan krijgen ze bloedarmoede en kleurt het vlees niet normaal rood maar blank. Volgens wetenschappers kan dit allerlei klachten veroorzaken, waaronder lusteloosheid, lagere weerstand, hogere hartslag en stress. Ook longproblemen en diarree zijn veelvoorkomende klachten bij vleeskalfjes.
Ik vind het tamelijk onthutsend dat er nog mensen die walgelijke producten als blank kalfsvlees en foie gras nog door hun strot kunnen krijgen.
-
Ik werk in een ziekenhuis. Ik zie vaak patiënten met bloedarmoede. Zolang de bloedarmoede niet extreem is zijn de bijbehorende klachten te verwaarlozen vergeleken met datgene waarmee ze in de eerste plaats in het ziekenhuis liggen.
Ik kan nog buiten kalfsvlees, maar om afstand te doen van ganzenlever zou ik heel zwaarwegende redenen moeten hebben. Ik vind het schokkend dat mensen iets wat zo lekker is zo gemakkelijk afwijzen.
-
@ Etienne Stekelenburg "als het volk voor anderhalf euro een kip wil kopen"
Dat wordt door deze industrie altijd gezegd maar het is gewoon niet waar. De huidige consument is zich terdege bewust dat gezonder eten beter is voor een mens. Echter de industrie is onderling aan het concurreren waardoor de prijzen steeds lager werden waardoor er weer op dier omstandigheden bezuinigd moest worden.
De industrie is in 1910 echt niet begonnen met de kleine kooitjes van nu. Nee dat is een ontwikkelingsproces geweest.
Hoog tijd dat dat proces dus teruggedraaid wordt zodat het vlees weer duurder kan worden: we zullen daardoor ook wat minder vlees gaan eten wat gezond voor ons is, en de dieren krijgen het beter, win-win dus. Als de dier industrie dit niet zelf regelt moet het met wetgeving maar afgedwongen worden.
-
Klukkluk,
Weet je zeker dat het geen kwestie van vraag en aanbod is?
Of ben ik dan de enige die kiest voor vlees dat duurder is met kwaliteit, en niet die vage kiloknaller producten in de koelhuizen van onze grootgrutters.
Dan maar niet elke dag vlees, maar wel vlees waar je enigzins van uit kan gaan dat het met enig respect en zorg gefokt en geslacht is. Dat is nou eenmaal duurder.
Een andere keuze zou het goedkope vlees product kunnen zijn. Maar hoe met die dieren is omgegaan moet je je maar niet afvragen. Linksom of rechtsom gaat de lage prijs ten koste van het dier.
-
wat toch altijd een gezeur van die vegetariers, blank vlees smaakt toch heerlijk?
-
Hendrik Evert Lok hoe wakker wil je worden?
-
Ondanks dit goede nieuws blijf ik vegetariër omdat ik vind dat een dier niet voor mij hoeft te sterven. En zeker niet als het voor de dood gefokt wordt.
-
Jazeker, met je eens.
Ik ben geheel vleesloos gedurende ruim 30 jaar en zeer naar tevredenheid.
-
Ik ben dan geen vegetariër, maar vind het wel wenselijk dat dieren met wat meer zorg gehouden worden.
Zoals het nu gaat met die massaproductie gaat er zo vreselijk veel fout, maar dat kan ook niet anders als het volk voor anderhalf euro een kip wil kopen.
Een dier sterft op den duur toch, zolang het maar met gezond verstand is grootgebracht, en niet ten koste van de vleesproductie moet lijden.
-
Waarom kon dat twintig jaar geleden niet?
Op naar de gezonde varkens en kippen, voor meer goed nieuws.
Mooi resultaat van degene die hier hard aan gewerkt heeft, proficiat.
-
Wauw, een keer echt goed nieuws!
Straks worden we nog vrolijk van het lezen van het nieuws.
-
JOECH HEI
HOERA
beter laat dan nooit!
-
Dit is een geweldig resultaat!!!!!!!!!! Ik ben er heel blij mee, goed zo Wakker Dier.
