-
[Beste Paul, dit schaap heeft nog frisse lucht, en zijn reis duurt misschien een half uurtje. ]
Beste Rouane,
Natuurlijk snap ik ook dat een tochtje op de brommer minder afschuwelijk hoeft te zijn dan de diertransporten in het algemeen.
Het probleem in deze discussie is dat het probleem weer gerelateerd wordt met moslims. Misschien goed om even bij deze gelegenheid te baat te nemen dat mijn statements niet gericht zijn op het moslimgeloof. Ik snap zelfs heel goed dat iemand gelovig is, ben ik ook geweest. Ik ageer tegen de gruwelpraktijken van wie dan ook.
In Nederland leeft niemand meer in het steentijdperk en het staat niemand vrij om geen weet te hebben dat zoogdieren, waaronder de mens angst, pijn en stress kunnen ervaren. Het staat niemand vrij te weten dat mensen ook zoogdieren zijn en genetisch nauw verwant met schaap, koe, paard, hond en rat. Alle behoren tot dezelfde klassen van warmbloedige, meestal levendbarende chordadieren die hun jongen zogen met borstvoeding(1). Van steeds meer dieren, waaronder de mens is het genoom in kaart gebracht en waar zelfs biologen zich verbazen over de minimale verschillen tussen de soorten(2). Met andere woorden het biologisch bouwplan van het leven op deze planeet kent vele varianten van eenvoudig tot zeer complex die samen het ecosysteem vormen waarvan niemand is uitgezonderd.
Het ritueel slachten is geen specifiek moslimprobleem maar het onfatsoen van politieke partijen, waaronder de PvdA volgend alle christelijke partijen CDA, CU en SGP voor het maken van afdoende wetgeving en de handhaving daarvan. Inmiddels is bekend dat Nederland ook levend gekeeld vlees exporteert en de kans groot is dat dit ook in de schappen van supermarkten terecht is gekomen. De Partij voor de Dieren probeert hier al jaren een einde aan te maken en heeft een wetsvoorstel ingediend. Ik hoop als het zover komt wederom op steun van de PVV in de persoon van Dion Graus, zoals zijn manmoedige optreden bij het nertsenfokverbod(3) en ook op de PvdA om op eigen kracht, zonder Harm Evert Waalkens, eindelijk een einde te maken aan deze beschamende vertoning.
Groet Paul
(1)http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoogdieren
(2)http://noorderlicht.vpro.nl/artikelen/23911697/
(3)http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1390746.ece/Dion_Graus_houdt_vast_aan_nertsenfokverbod
-
Omdat het om een moslim gaat wordt alles hier weer goedgepraat.
Simpele conclusie moslims laten de dieren onnodig lijden dus dierenmishandelaars.
-
Het begint al bij de opvoeding.
Vertel je kinderen aan tafel dat ze een stuk van een DOOD schaap eten.
Wedden dat ze de rest van de maaltijd hun bord niet meer aanraken?
-
Die van mij zijn gehard, ze eten gerust konijn in het zuur, nadat ze op de kinderboerderij nog groente aan konijnen hebben gegeven.
Maar ze zullen nooit een dier onnodig pijn doen, dat is het criterium, en ze eten nooit vlees uit de bio-industrie.
-
G.B. Piranesi, vr 17 september 2010 10:44
in reactie op Archie Bunker
Reageer op G.B.
Juist. En daarom alles levend op tafel. Heerlijk vers.
-
Ik probeer mij te verplaatsen in het schaap. Als schaap zou ik een beetje lam geslagen zijn door dit nieuws.
Ware ik een schaap, dan zou ik er zelf niet voor kiezen om verdoofd te worden voor de slacht, omdat je je dan achteraf niet meer kunt herinneren wat er gebeurd is.
-
"Ware ik een schaap, dan zou ik er zelf niet voor kiezen om verdoofd te worden voor de slacht, omdat je je dan achteraf niet meer kunt herinneren wat er gebeurd is."
En als je niet verdoofd zou zijn? Zou je je dan wèl wat achteraf kunnen herinneren na de slacht?
-
Ik denk dat het veel belangrijker is hoe een dier leeft dan hoe het sterft. 90% van het vlees dat in Nederland wordt gegeten wordt op de meest schandalige manier grootgebracht. Behalve dat de dieren heel wreed worden behandeld is het eten van het vlees ook nog erg ongezond.
Veel ernstige ziekten worden in de bio-industrie geboren. Varkensboeren mogen niet in ziekenhuizen in gewone zalen komen, ook niet op bezoek. Vanwege de MRSA bacterie.
Verder komen de vogelgriep, de varkensgriep, de mexicaanse griep de Q-koorts, Creutzfeld jacob, allemaal uit de bio-industrie.
Als er ooit een gevaarlijke griep komt, dan is de kans erg groot dat deze in de bio-industrie ontstaat.
Naast deze problemen is er het probleem van voeding. Dieren in de bio-industrie mogen niet te lang leven, ze moeten zo snel mogelijk slachtrijp zijn, daarvoor krijgen ze speciaal voer. Voor dit voer worden massaal regenwouden gekapt, ik weet niet hoeveel voetbalvelden per seconde. Op de vrijgekomen akkers worden twee oogsten gehaald, daarna is de vruchtbare laag op, en blijft er woestijn achter, en het volgende stuk bos wordt gebruikt. De capaciteit van de aarde om CO2 te bufferen neemt hierdoor snel af.
En dan nog iets, halal eten is gezond, omdat er geen varkensvlees in zit. Kanker komt bij Moslims significant minder voor, ook omdat ze geen varkensvlees eten. Zelfs in biologisch varkensvlees zit een natuurlijk groeihormoon waarvan kankers lekker snel groeien.
Varkensvlees heeft nog veel meer gezondheidsrisico's. Ik zal ze zo meteen opsommen. Dus volgende keer als je een schaap op de brommer ziet, dan denk maar aan die mensen, die leven een stuk gezonder dan die mensen die varkensvlees, al dan niet, uit de aanbieding eten.
De gezondheidsrisico's van varkensvlees:
------------------------------------
Varkensvlees blijkt voor de mens toxisch om allerlei redenen:
Dit heeft te maken met het hoge vet- en cholestorolgehalte. Het mensenlichaam heeft cholestorol nodig, voor onder andere vettransport. Maar te veel cholestorol heeft tot gevolg dat slagaders vernauwen.
Varkensvlees bevat eiwitten bevatten die sneller rotten in de darmen, vanwege hun structuur. Tijdens dit proces komen er veel giftige stoffen vrij . Qua structuur lijken de eiwitten van varkensvlees op de eiwitten die mensen in het lichaam hebben. Het gevolg is dat de eiwitten niet als "lichaamsvreemde stof" worden herkend. De toxines kunnen zo in het bloed of in de lymfe terechtkomen.
Ook worden de bindweefselstructuren van mensen zwakker door varkensvlees. Er ontstaat slijmvorming in pezen, gewrichten en kraakbeen. Dit kan onder andere tot reuma leiden. Het bindweefsel heeft last van zwavelhoudende mycopolysacchariden in het varkensvlees, die zeer slijmig zijn. Dit heeft tot gevolg dat de varkensvleeseters eigenaardige Rubensiaanse opzwelling van het bindweefsel vertonen.
Varkensvlees bevat virussen, die zich in onze longen kunnen nestelen, met chronische verkoudheid tot gevolg.
Varkensvlees bevat veel groeihormonen. Dit veroorzaakt niet alleen bij jongeren een versterkte groei, maar bevordert ook ontstekingen en kanker.
Het histamine en imadozolgehalte van varkensvlees is hoog. Hierdoor worden allergieën, netelroos en neurodermitis, abcessen, steenpuisten, negenogen en alle mogelijke ontstekingen bevorderd.
Varkensvlees bevat vreemdsoortige tumorbevorderende stoffen, die als oncogenen, endobionten, siphonospora en polymorfa beschreven worden.
-
Dus als ik het goed begrijp is het dus vanwege het niet eten van varkensvlees dat er zo ontzettend weinig moslims gebruik maken van onze gezondheidszorg en is ook om die reden de arbeidsparticipatie van nieuwkomers met dat geloof in Nederland zo hoog.
-
Ik snap niet zo goed waar je op doelt.
Mijn boodschap is gewoon duidelijk.
http://www.volkskrant.nl/wetenschap/article1409368.ece/Marokkanen_minder_in_ziekenhuis_voor_kanker
Kanker komt minder voor bij Marokkanen, hart en vaatziekten ook.
Dit zal deels genetisch bepaald zijn en deels door levensstijl komen.
Bekend is wel dat beide ziekten vermeerderd voorkomen bij mensen die veelvuldig varkensvlees eten. Ook overmatig alcohol-gebruik kan kanker- en hartklacht bevorderend werken
Let op, dit is niet de enige oorzaak, zoals ik al zei zit er ook een genetische (etnische) component in, en andere voedings- en leefpratronen kunnen ook een rol spelen.
Dit is allemaal ter onderzoek.
-
GJ Huisman, vr 17 september 2010 18:11
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op GJ
Het artikel gaat over het al dan niet verdoofd slachten van schapen en jij begint over het feit dat moslims gezonder zijn omdat ze geen varkensvlees eten??? Wat heb ik gemist? Is het te moeilijk om toe te geven dat onverdoofd slachten onnodig leed veroorzaakt, als dat te voortkomt uit islamitische religieuze overwegingen?
-
---[Is het te moeilijk om toe te geven dat onverdoofd slachten onnodig leed veroorzaakt, als dat te voortkomt uit islamitische religieuze overwegingen? ]---
Onnodig leed zit in de bio-industrie, het schoon schrapen van de zeebodem, de grootschalige kap van de oerwouden, ik heb een hekel aan dat zoeken naar splinters in andermans ogen, als je de balk in je eigen ogen niet wil verwijderen.
In Barneveld weten ze raad met dieren martelen, op dagelijkse basis worden er miljoenen kippen gemarteld.
Christenen vormen het meest hypocriete volk ter wereld, niet allen nu, maar ook in het verleden.
Genocides op de Amerikaanse Indianen, slavernij, 1000 jaar lang massamoorden op Joden, grootschalig martelen van dieren, en dan altijd aan andere te moeten vertellen hoe het wel hoort.
Walgelijk
-
Even afgezien van de verkeersveiligheid.
Nog even afgezien van het drama dat het schaap te wachten staat.
Is dit nou een manier om een levend wezen te vervoeren.
De minachting die er van uitgaat; zo vervoer je nog geen dood dier.
-
Got o hut! nog net voor 00:00 en vinnige opmeking maken over het arme schaap. Bovendien, wie zegt dat dat schaapje er geen plezier in heeft? ooit daarover gedacht? Check hoe die erbij zit, koeltjes!! Probeer niet voor andere mensen in te vullen wat ze wel of niet moeten doen, en zeker niet voor op motor beluste schaapjes die met hun baasje even uitwaaieren. Truste!
-
---[Is dit nou een manier om een levend wezen te vervoeren.
De minachting die er van uitgaat; zo vervoer je nog geen dood dier. ]---
Beste Paul, dit schaap heeft nog frisse lucht, en zijn reis duurt misschien een half uurtje.
Heb je ooit gezien hoe varkens naar Italië reizen?
Ham uit Parma wordt vaak van Brabantse varkens gemaakt, deze ham mag niet Parmaham heten, maar heeft toch een gewilde kwaliteit.
Op het etiket staat dan: Ham uit Parma, in plaats van Parmaham.
De varkens worden naar Parma gebracht, levend. Ze staan opeen gepakt in vrachtwagens. Soms breken ze een poot tijdens het laden.
Geen handelaar die erover peinst om een varken achter te laten omdat het een poot heeft gebroken.
Toch maar meenemen dus, zonder verdoving. Na een reis van twee a drie dagen, de varkens komen de vrachtwagen niet uit, als ze door een tunnel rijden schreeuwen ze van angst.
In Italië worden ze de vrachtwagen uitgejaagd, met elektroshocks, ook dat varken met die gebroken poot, kruipend en schreeuwend beweegt het zich voort richting de grote electro-shock.
De varkens zijn in paniek, ze ruiken de dood. Varkens zijn fijngevoelige beesten met zeer goede reukorganen. Ze worden ingezet om truffels te zoeken, bijvoorbeeld. Ze zijn ook intelligent.
De hammen worden in hallen op de hoogvlakte gedroogd, en komen dan in koelwagens terug naar Nederland en Duitsland, en gaan door voor goede ham uit Parma, die niet Parmaham mag heten.
-
"Is dit nou een manier om een levend wezen te vervoeren.
De minachting die er van uitgaat; zo vervoer je nog geen dood dier."
Wat is het probleem? Dat het schaap geen valhelm draagt?
-
YggY ..., vr 17 september 2010 00:45
in reactie op - -
Reageer op YggY
De minachting die er van uitgaat; zo vervoer je nog geen dood dier.
============
Prima laten we het eens hebben over diertransporten en hoe diervriendelijk dat allemaal wel niet is.
http://www.youtube.com/user/EyesonAnimalsinspect
-
Natuurlijk wist ik wel dat joden ritueel slachten. Wat mij verontrust is dat zij de reden zijn om een algemeen verbod tegen te houden.
-
Jo Wekker, do 16 september 2010 22:27
in reactie op René de Groot
Reageer op Jo
Natuurlijk wist ik wel dat joden ritueel slachten
================
Ook voor joden vind ik dat ontoelaatbaar. Niet omdat ik geen vlees lust maar omdat het een must is geworden. Als je niet op deze wijze slacht, ben je een slecht gelovige, ondanks het feit dat je dieren pijnigd. Dat lijkt een beetje de huidige tendens.
Nou nog niet misschien. Het is zo een onderwerp geworden dat het perse moet op deze wijze. Ik hoop en dat zal niet zo lang meer duren, op een wet die deze manier van slachten verbiedt.
-
Je nu in eens met overdreven nuance, waarom doe je dat niet als je over moslims of Marokkanen praat?
Raar, vind je het niet?
-
Jo Wekker, vr 17 september 2010 10:54
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Jo
Absoluut niet waar wat je schrijft. Ik schrijf nooit over Marokkanen zoals jij beweert en ook bij moslims zal ik me altijd genuanceerd uitdrukken. Misschien als er sprake is van extremisme kan ik misschien iets scherper van toon zijn maar dat geldt bij allerlei soorten van extremisme. Je klets echt lariekoek. Het probleem met jou is dat je selectief leest en tussen de regels dingen ziet die er niet zijn. Ik zou zeggen geef me een voorbeeld.
-
---[Ik hoop en dat zal niet zo lang meer duren, op een wet die deze manier van slachten verbiedt. ]---
Wat zou dan het criterium zijn om halal slachten te verbieden en dieren martelen in de bio-industrie toe te laten?
-
Wij zijn waarschijnlijk van hele andere signatuur, maar wij hebben wel een gemeenschappelijk doel voor ogen. Dierenmishandeling is nooit goed. Onder welke naam dat ook wordt uitgevoerd. Als principieel vegetariër wens ik een diervriendelijk beleid in alle facetten. De bio-industrie is walgelijk, ik zal nooit een ei kopen van een kip waarvan ik weet dat ze niet vrij en buiten hebben rondgelopen (waar hebben we 't over die paar duppies voor een ei) Laten wij één ding voorop stellen.. Dieren mogen nooit de dupe zijn van onze consumptiemaatschappij! Dat vind ik reden genoeg om een gemeenschappelijke deler te zoeken. Ook als dat de PVV betreft!
-
---[Ook als dat de PVV betreft! ]----
Kun je even uitleggen wat de PVV hiermee te maken heeft, hun specialist betreffend dieren, de onnavolgbare Dion Graus heeft nog nooit, ook niet na aandringen, iets willen doen aan de bo-industrie, want dan kunnen Henk en Ingrid niet meer aan hun kilo-aanbiedingen komen.
http://www.youtube.com/watch?v=R5vdKCADcHo
-
Gelijk kappen gelijk monieken, wat vindt u daar van?
Het is niet eerlijk, nog erger, lachwekend dat de ene mag ritueel slachten de andere niet.
-
Dat Halal zal hier ook allemaal wel weer verdedigd worden. Ik vind het puur dierenmishandeling. Laag.
-
Raaf raaf, do 16 september 2010 20:30
in reactie op Inter Bella
Reageer op Raaf
I couldn't agree more.
Onverdoofd slachten is dier onvriendelijk
Punt.
-
Prins Pils, do 16 september 2010 21:17
in reactie op Raaf raaf
Reageer op Prins
+++ Onverdoofd slachten is dier onvriendelijk
Punt. +++
>>> Ik sta ook kritisch t.o.v. halal slachten, zeker als het op andere plaatsen dan slachthuizen of slagerijen gebeurt, maar waar blijkt uit dat een kogel of een stalen pen dwars door de kop (zo doen wij het toch?) minder pijnlijk is dan met één haal met een vlijmscherp mes de hele hals doorsnijden? Kogel of pen gaat toch ook onverdoofd?
Verder ben ik benieuwd naar de concentratie cortisol (stresshormoon) in het vlees. Dat zou bij halal slachten wel eens minder kunnen zijn dan bij onze manier. Als ik beelden van 'normale' slachthuizen zie, hebben de beesten een enorme gestreste blik in de ogen, terwijl de voorschriften van halal slachten voorschrijven dat het beest het mes niet eens mag zien.
Er zijn voor mij te veel vragen onbeantwoord om te kunnen stellen welke methode het minst dieronvriendelijk is. En verdoven voor het slachten? Lijkt inderdaad het minst dieronvriendelijk, maar wat gebeurt er met het narcosemiddel? Komt dat ook in het vlees?
-
Jo Wekker, do 16 september 2010 22:19
in reactie op Prins Pils
Reageer op Jo
Je stelt jezelf vragen maar ondertussen wek je de schijn richting religieus slachten.
-
Prins Pils, do 16 september 2010 22:42
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Prins
+++ Je stelt jezelf vragen maar ondertussen wek je de schijn richting religieus slachten. +++
>>> Dat is niet zo gek. Als het zo is dat onverdoofd een kogel/pen in de kop net zo dier(on)vriendelijk is als met één beweging de hals doorsnijden, en het dier heeft van tevoren minder stress bij halal slachten, moet je concluderen dat halal slachten minder dieronvriendelijk is dan onze methode.
-
"Verder ben ik benieuwd naar de concentratie cortisol (stresshormoon) in het vlees. Dat zou bij halal slachten wel eens minder kunnen zijn dan bij onze manier."
Dat klopt. Bovendien is er niets dieronvriendelijks aan als het door een bekwame slager gebeurt (thuisknoeiers is een ander verhaal). In een haal worden halsslagader, luchtpijp en zenuwbanen naar de hersenen doorgesneden. Het beest is dus in een klap hersendood en kan niets meer voelen.
Vaak worden ter afschrikking beelden getoond van stuiptrekkende dieren. Maar die zijn dus al dood en kunnen niet meer lijden. Vergelijk het met een kip zonder kop: die loopt stuiptrekkend zelfs nog een paar rondjes als je hem loslaat. Ziet er misschien niet prettig uit, maar pijn kan dat koploze beest niet meer hebben.
-
Jo Wekker, vr 17 september 2010 11:00
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jo
In een haal worden halsslagader, luchtpijp en zenuwbanen naar de hersenen doorgesneden
======================
Dat de zenuwbanen worden doorgesneden is datgene dat volgens de deskundige, Karim Bendabiou, juist niet waar is. Was het maar zo dan zou het dier ook minder pijn lijden.
-
, vr 17 september 2010 08:39
in reactie op Raaf raaf
Reageer op
Wel eens in een slachthuis gekeken hoe het daar toegaat??
Een kippenslachterij bijvoorbeeld??
-
Nooit een hap uit een appel genomen? Niet om het een of ander, maar heb je spercieboontjes wel eens horen schreeuwen in het kokende water? Kun jij met droge ogen aardappelen schillen?
Alle gekheid op een stokje. Eten en gegeten worden, is een fact of life op deze aarde. Respect voor al het leven, dát is de boodschap. Verander de wereld begin bij jezelf. Hoe respectvol wordt er op dit forum met (groepen) MENSEN omgegaan?
-
Zjen...het is zoals het is. Er zijn tal van studies hiernaar verricht en ik ben niet van zins om mn gelijk te halen, slechts uit te leggen wat de visie is van andere mensen die ook op deze planeet ronlopen...die hebben ook een mening. Eeet ze... :-)
-
Deze reactie is pure reclame voor religieus slachten. Daarom vind ik deze reactie ook ongepast en niet passen in een samenleving als in NL. Het is puur dieren martelen. Alleen al deze opmerking:
========
de hals mag niet gebroken worden, daar de zenuwen niet beschadigd mogen worden.
=========
geeft aan dat willens en wetens de zenuwen intact moeten blijven. Eenieder weet dat juist de zenuwen, voor de sensoren van pijn, de transmissieweg is naar de hersenen die de pijn zullen constateren. Als je deze weg instand houdt moet het dier, ook als is het ca 1 a 2 minuten, een helse pijn ondergaan. Dat het dier steeds minder gaat spartelen is niet zo gek gezien het feit dat de hersenen door gebrek aan bloed langzaam afsterven. Maar neem aan dat totdat dat gebeurt is, dit dier gemarteld wordt en intense pijn ondergaat. De PVDD mag zich hier eens druk over maken, wil ze ueberhaupt iets betekenen als partij. Maar ja ik heb de PVDD nog nooit gehoord over ritueel slachten, het lijkt wel alsof ze het oogluikend toestaat.
-
Jo Wekker, do 16 september 2010 19:58
in reactie op Jo Wekker
Reageer op Jo
Sorry, was op een reacte van Karim Bendabi
-
geeft aan dat willens en wetens de zenuwen intact moeten blijven
- - - - - -
Dhabiha: Zonder verdoving worden in één beweging de halsslagader, de luchtpijp en de zenuwbanen naar de hersenen doorgesneden. Hierdoor verliest het dier het bewustzijn en stopt het hart met kloppen.
Overigens: op wie reaguurt u eigenlijk?
-
Wat een knusse discussie. Als ik van een ieder die hier daadwerkelijk zelf geslacht heeft 5 euro zou krijgen is mijn 3 ons vlees nog niet betaald.
-
Jo Wekker, do 16 september 2010 22:44
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Jo
Als dit uw reactie is op de mijne, laat deze aub achterwege want ik vind het weinig inhoudelijk.
-
Joop Schouten, do 16 september 2010 22:45
in reactie op G.B. Piranesi
Reageer op Joop
Het is betaald. Ik stel me verantwoordelijk.
-
- -, do 16 september 2010 23:34
in reactie op Jo Wekker
Reageer op -
[De PVDD mag zich hier eens druk over maken, wil ze ueberhaupt iets betekenen als partij. Maar ja ik heb de PVDD nog nooit gehoord over ritueel slachten, het lijkt wel alsof ze het oogluikend toestaat. ]
Beste Jo,
De PvdD (Zie 1+2) heeft zich uiteraard van meet af aan druk gemaakt over deze gruwelijke vorm van dierenmishandeling. De molens werken traag in Den Haag en zeker als het CDA aan de touwtjes trekt.
Het verhaal dat ritueel slachten voor het slachtoffer geen consequenties heeft wordt gelogenstraft door de wrede praktijken overal ter wereld. De achterliggende gedachten is voor veel mensen dat een zoogdier hetzelfde is als een ding waar je alles mee mag en kan doen. In werkelijkheid is een mens een zoogdier, net zo eetbaar en kent net als andere zoogdieren pijn, angst en stress. Het moet dus goed mogelijk zijn voor mensen om zich in te leven hoe gruwelijk zo'n slachting moet zijn.
Overigens juristen, dierenartsen, en veel politiek partijen willen zo snel mogelijk af van deze gruwelijke barbarij op weerloze dieren. behalve dan weer de Christelijke partijen.
Als je een sterke maag hebt, moet je maar even via google|afbeeldingen met de zoekterm ?Ritueel slachten? de afbeeldingen oproepen over ritueel slachten. Dankzij de religies in Nederland die denken dat er transcendente entiteiten bestaan die al hun handelen rechtvaardigen, is Nederland teruggeworpen in het stenen tijdperk.
Het verhaal van dat een dier op zijn gemak moet worden gesteld en het mes niet mag zien is werkelijk een gotspe. Wie van de praktijk op foto wil zien klikt maar even op deze link waar een koe met de voorbenen vastgebonden tegen de neus hoog opgetakeld is om met messen levend te worden gedemonteerd(7).
Maar als antwoord op je opmerking hieronder de tekst is afkomstig van de website van de Tweede Kamer waaruit blijkt dat het op de agenda staat van de Tweede Kamer, als initiatiefwet van Marianne Thieme. Zie op pagina 9. Godzijdank is de brief en het wetsvoorstel niet controversieel verklaart en kan doorgang vinden(3).
*******************************************************************************************************
32. Agendapunt:
Rapport ritueel slachten
Zaak:
Brief regering - minister van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, Verburg G.
- 9 december 2008
Rapport ritueel slachten - 28286-250
Besluit:
Betrekken bij behandeling voorstel van Wet van het lid Thieme tot wijziging van de Gezondheids- en welzijnswet voor dieren in verband met het invoeren van een verplichte voorafgaande bedwelming bij ritueel slachten (31 571).
Noot:
In de procedurevergadering van 2 maart 2010 is besloten deze brief niet controversieel te verklaren, noch het Voorstel van wet van het lid Thieme tot wijziging van de Gezondheids- en welzijnswet voor dieren in verband met het
invoeren van een verplichte voorafgaande bedwelming bij ritueel slachten (31571).
De nota n.a.v. het verslag van verslag op dit wetsvoorstel is nog niet ontvangen.
*******************************************************************************************************
Een ander opmerkelijk bericht in het Reformatorisch Dagblad dat de Partij van de Arbeid in dit thema zich broederlijk schaart tussen CDA, VVD, CU en SGP. De partijen zijn van mening zijn dat een godsdienstig ritueel voorrang heeft boven het ondragelijk lijden van wezens uit dezelfde klasse van zoogdieren waar wij ook toe behoren.
Gelukkig is er nog de PVV die al eerder heeft geholpen om het netsenfokverbod(4) er door te krijgen. Er hoeven nu nog slechts(!) 80 miljoen nertsen te worden vergast voordat deze barbarij ten einde komt. Nog net op tijd voordat PvdA-kamerlid Harm Evert Waalkens de Tweede Kamer verliet.
Om een einde te maken aan de praktijken van ritueel slachten is de PVV hopelijk ook weer van de partij, samen met PvdD, SP en Groenlinks en hopelijk nog meer partijen.
(1) http://www.partijvoordedieren.nl/recent/opinieartikelen/i/82
(2) http://www.partijvoordedieren.nl/recent/news/i/2459
(3) http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/kamer_tegen_verbod_op_ritueel_slachten_1_335496
(4) http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1390746.ece/Dion_Graus_houdt_vast_aan_nertsenfokverbod
(5) http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1337663.ece/Sint-Petersburg_verbiedt_ritueel_slachten
Alleen voor wie een sterke maag heeft!!!
(6) http://home.deds.nl/~shepherd/4sheep/stop_ritueel_slachten.html
(7) http://www.hln.be/hln/nl/1285/Jupiler-League/article/detail/160196/2008/02/05/GAIA-veroordeelt-Ahmed-Hassan-voor-slachting-koe.dhtml
(8) http://www.dethuisjournalist.nl/binnenland/politiek-nieuws-binnenland/steeds-meer-halal-vlees-onherkenbaar-in-de-supermarkt/
Groet Paul
-
"geeft aan dat willens en wetens de zenuwen intact moeten blijven"
Nee. Intact blijven betekent in dit verband dat alles met een vloeiende beweging doorgesneden moet worden en dat er slechts 1 schone snede is. Als de nek wordt gebroken of erop in wordt gehakt valt achteraf niet meer te controleren of het beest juist is geslacht en niet heeft geleden.
-
Moet ik een rat verdoven voordat ik hem vergiftig? Moet ik paracetamol aan muizen geven voordat ik ze in de val laat lopen? En hoeveel vogels eindigen wel niet onverdoofd onder de wielen van de heilige koe?
Laten we eerlijk zijn. Het kan ons, als het er op aankomt, geen moer schelen.
Volgens mij is het effectiever om de fijnbesnaarde dierenvrienden te verdoven, terwijl men het schaap slacht.
-
Net als joden kennen moslims voorschriften voor het slachten van dieren voor consumptie. Er zijn verschillende voorwaarden die in acht genomen moeten worden voordat het vlees is toegestaan voor consumptie (halal).
De omstandigheden waarin een dier gefokt werd, de kwaliteit van het voedsel en het onderdak dat het kreeg, evenals de wijze van transport en de afstand waarover dit verantwoord gebeurde, kan ook een rol spelen bij de beoordeling of het vlees halal is. Dierenwelzijn is een belangrijke verantwoordelijkheid (khalifa) die God de mens toevertrouwde.
De Koran stelt dat eten van vlees gedood in naam van iets anders dan God niet toegestaan is. Sommige islamitische geestelijken zijn de mening toegedaan dat vlees van toegestane dieren die door een niet-moslim zijn geslacht, maar wel op de door de moslims voorgeschreven wijze, ook halal is. Koosjervlees en vlees van dieren die door christenen in naam van God geslacht zijn, worden ook als halal beschouwd (Soera De Tafel 5).
-
Mat Salleh, vr 17 september 2010 03:01
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
Halal is wel kosjer maar kosjer is niet halal.
-
"Halal is wel kosjer maar kosjer is niet halal."
Dat geldt alleen voor erg rekkelijke joden. Halal slachten gebeurd immers niet door een joodse slager en dan wordt er ook nog eens een andere god bij aangeroepen.
-
Geachte deelneemrs aan dit debat..
Als moslim wilde ik een aantal misverstanden uit de weg ruimen, gezien de vele commentaren die ik her en der zie en die allen menen een voorstander te zijn van het 'verplicht' stellen van verdoving alsvorens een schaap te slachten. Op degenen die het ritueel slachten als barbaars en onderontwikkeld hebben omschreven zeg ik: juich niet te vroeg en leef nie met voorordelen t.a.v. 1,2 miljard moslims (en joden) die ervoor kiezen om hun vlees - alvorens te consumeren - ritueel te slachten op basis van religieuze en Goddelijke inspiratie.
Een juiste en correcte wijze van een islamitisch offer volgens de islamitische leer (het snijden en niet het slachten, aangezien het slachten het ontdoen van de huid van een vee betekent) is het volgende:
1-het dier mag niet vóór het snijden geconfronteerd worden met het mes, hij mag het niet zien!
2-het mes (lemet) moet vlijm en vlijmscherp zijn
3-er dienen bij het snijden de volgende woorden uitgesproken te worden: "In naam van Allah en Allah is Groot"
4-in één haal dienen beide halsslagaders én het strottehoofd gesneden te worden, de hals mag niet gebroken worden, daar de zenuwen niet beschadigd mogen worden.
Uitleg:
Op het moment dat beide slagaders worden doorgesneden - inclusief het strottehoofd (luchtpijp) - worden de hersenen per direct (in veel minder dan een seconde) afgesneden van enige vorm van toevoer van bloed en zuurstof. De zenuwen van en naar de hersenen zullen dan een signaal afgeven dat bloed en zuurstof hen ontbeert waardoor het schaap stuiptrekkingen zal vertonen. Een ieder die deze wijze van snijden heeft meegemaakt, ervaart dat de schaap eerstens ferme en snelle stuiptrekkingen maakt die gestaag afnemen. Dit zorgt ervoor dat AL het bloed - inclusief eventuele ziektekiemen en bactierien - UIT het vlees verdwijnen. De bloeddruk neemt dan van hoog naar extreem laag af, waardoor er een garantie is dat AL het bloed uit het dier is verdwenen.
Wat gebeurt er op het moment dat een schaap verdooft wordt? Het dier raakt allereest verlamd. Voorstanders van deze methode geven aan dat het ier dan 'niets' voelt. Integendeel. Door de verlamming van het dier (ledematen en organen die geen impulsen meer krijgen door verlamming) is het dus ook niet in staat om stuiptrekkingen te verichten, waardoor juist de bloeddruk toeneemt, tot een zodanige hoogte dat het dier dit als pijnlijk (ongeveer 5 tot 10 minuten)ervaart, totdat het hart geen ritme meer vertoont. Een bijkomend negatief effect is dat na het slachten (dus het verwijderen van vacht) er duidelijke sporen aanwezig zijn in de aders van het dier dat het bloed nog in grote hoeveelheden aanwezig is. De aders zijn namelijk opgezwollen. Het gevaar is dat het vlees dan tekenen gaat vertonen van ontbinding, dit is de reden waarom het vlees dat op deze manier is verkregen (verdoving van het dier) per direct voor 24 uur in de koeling wordt geplaats onder een constante temperatuur van 4 Graden boven nul. De kwaliteit van het vlees is ver te zoeken en zeer zeker ook het welzijn van het dier!!
Deze bevindingen zijn gedaan door een Academisch 30 tal van wetenschappers & onderzoekers te Syrie, varierend van pathologen tot bacterieologen etc, en hebben naast de puur wetenschappelijke verbluffende uitkomsten ook het volgnde ontdekt. De proefdieren die onderworpen werden aan het snijden op basis van de islamitische voorschriften, werden in 2 groepen ingedeeld: bij één groep werd de uitspraak "In naam van Allah en Allah is groot" uitgesproken en bij de andere niet. Het verbazingwekkende is dat bij de groep waar wel deze woorden zijn uitgesproken, het dier volledig vrij was van ziektekiemen en bacterien, terwijl bij de andere grop dat niet het geval was. Voor westerlingen die volledig los zijn van God (Allah) en die daar niets mee (willen) hebben, kan ik me best indenken dat dit volledig niets met hen doet. Maar voor moslims is dit het zoveelste bewijs (ik kan u honderden opnoemen) dat de Islam meer te bieden heeft dan wat vele Westerlingen menen te denen op basis wat zij/wij voorgeschoted krijgen via de zeer selectief opererende media. Maar dat even terzijde.
Tot slot: mensen! Het is overduidelijk dat er in Europa nu een tendens gaande is om moslims zwart te maken en van alles en nog wat te betichten en dit vervolgens met een juridische mantel te bedekken. De Hollywood film "The Siege" was het inluiden van de situatie waarin we nu leven! Terorisme, dierenmishandeling en ga zo door. Dit om het de moslims zo akelig en zo vervelend mogelijk te maken zodat ze hun biezen pakken en het Europees continet vaarwel zeggen. Het fijne hiervan zal ik U besparen, maar ik wil U wel 1 ding meegeven, en dat doe ik me alle liefde en overtuiging: verdiep je toch eens een keer oprecht in de islam en maak er een zoektocht van naar de waarheid. U zult versteld staat van de ervaringen die u op zult doen. Vindt U het niets, en is het volgens U maar een samenraapsel van barbaren en onderontwikkelden bij elkaar, houd het aub voor u, daarmee kwetst u namelijk een hele grote groep mensen, mij dunkt juist dat dat een vorm van barbarij en onderontwikkeling is. Allah zegt in de Koran over de ongelovigen bij monde van de profeet Mohammed: "Jullie het geloof dat jullie aan willen hangen en ik de mijne" hoe tolerant kan men zijn?
-
Uw lap tekst verandert niets aan mijn mening. Onverdoofd de keel doorsnijden is gewoon barbaars en onderontwikkeld.
Daar doet uw verhaal van 30 wetenschappers te syrie (welke?) niets aan af. Alleen al het feit dat zij constateren dat het schreeuwen van "wollah is groot!" van invloed is op het stromen van bloed doet mij glimlachen. Dat KAN een echte wetenschapper nooit beweerd hebben, laat staan empirisch onderbouwd! Hoe komt u er trouwens bij dat bacterien en ziektekiemen alleen in het bloed zitten? Klopt niets van hoor.
Dat bloederige karkassen sneller ontbinden is wel een feit. Daar hebben we tegenwoordig echter diepvriezen voor, die bestonden nog niet in de tijd van mo.
U kunt dus wel hier dwepen met uw geloof en zeggen dat we ons erin moeten verdiepen, maar juist verstokte gelovigen (dus ook christenen en joden) moeten eens openstaan voor andere gedachtes, andere interpretaties en leren dat hetgene wat zij uit een eeuwenoud boekje lezen niet allesbepalend is in deze wereld.
-
Justin! Ik mijn geloof (traditie, bevindingen, gedachtes, overtuigingen) en U de Uwe. Ik respecteer uw standpunt en ben het niet met u eens net zo goed als u dat niet met mij bent. Voor mij is dan de kous af. De bronnen heb ik niet bij de hand.
-
Fijn dat we het daar over eens zijn. Ik wens u een zeer fijne avond en veel geluk.
-
Jo Wekker, do 16 september 2010 22:17
in reactie op Karim Bendabi
Reageer op Jo
Het geloof mag in een land zoals NL nooit een excuus zijn voor barbaars gedrag uit de middeleeuwen. Als bepaalde bevolkingsgroepen dat wel willen moet ze gaan daar waar dit normaal is.
-
Ben ik even blij dat U niet over de monopolie beschikt te bepalen wat nu barbaars is of niet. Het opgeheven vingertje van U in deze doet mij denken aan de barbarij van niet een etnische groep, of een religieuze groep, maar eerder van een groep die elke vorm van ter dicussie stelling niet met argumenten bejegend, maar met uitsluiting en demonisering zodra ze in de smiezen hebben dat de Islam een punt maakt. Laat ik het nog 1x zeggen: ik persoonlijk vind dat ritueel slachten erg diervriendelijk is. Waarom? Niet vanwege de bevestiging van die 30 tal wetenschappers. Nee! Maar omdat Allah het zegt. Heeft U het met mijn stellingname moeilijk, richt U zich dan tot Allah en spuit Uw gal aldaar. En indien U meent dat God/Allah niet bestaat, dan is het probleem voor U bij dezes opgelost.
-
Jo Wekker, vr 17 september 2010 11:09
in reactie op Karim Bendabi
Reageer op Jo
Laat ik het nog 1x zeggen: ik persoonlijk vind dat ritueel slachten erg diervriendelijk is. Waarom? Niet vanwege de bevestiging van die 30 tal wetenschappers. Nee! Maar omdat Allah het zegt.
=======================
Religieus slachten is erg diervriendelijk omdat Allah het zegt. Heeft u uw stuk wel goed gelezen. Alsof het dier het fijn vindt dat het geslacht wordt. Overigens deelt de meerderheid van dit land uw mening niet en vindt het een barabaarse manier van slachten.
Onze Lieve Heer heeft nooit gezegd of geroepen dat deze manier van slachten erg diervriendelijk is.
-
Veel mensen op aard beschouwen hun geloof als de kern van hun bestaan én dat geldt ook voor de moslims.Wie anders denkt loopt naast zijn eigen hoofd.
-
YggY ..., do 16 september 2010 19:15
in reactie op Thayli - Rah
Reageer op YggY
Onverdoofd de keel doorsnijden is gewoon barbaars en onderontwikkeld.
==========
Gelukkig dan maar dat het vlees wat wij dagelijks op ons bordje hebben liggen allemaal heel diervriendelijk tot stand komt.
Gelukkig dan maar dat er helemaal niets mis is met diertransporten en dat er over die diertransporten eigenlijk helemaal niets negatiefs te melden is en dat de dieren allemaal prima behandeld worden voor het een karbonaadje is.
Gelukkig maar dat het verhaal over die plofkippen totaal uit de lucht is gegrepen.
Gelukkig maar dat wij niet-Islamieten wel weten hoe het hoort en hoe je met slachtvee om moet gaan.
Gelukkig maar dat wij wel beschaafd zijn.
-
Citaat: "Onverdoofd de keel doorsnijden is gewoon barbaars en onderontwikkeld. "
De keel doorsnijden mits het goed en snel gebeurd en met een zeer scherp en passend mes en met name als het dier er totaal niet op voorbereid is, is een humane slachtmethode. Ook al lijkt het in onze ogen barbaars.
Een koe een vrachtwagen induwen, bloed laten ruiken, het angstloeien laten horen, de tegenstribbelde dieren slaan en aan hardhandig aan ze trekken en duwen om ze het slachthok in te krijgen, is vele malen barbaarser. Ik zou een snelle niet verwachte dood prefereren boven een tragische walgelijke lijdensweg vol angst en paniek.
Maar eet u rustig uw zeer verantwoorde kiloknaller.
-
Denkt u dat die schapen niet op transport gaan alvorens in het slachthuis te zijn aangekomen? of zijn die ineens onstaan in het slachthuis en horen zij niet het angst geblaad? Hoe kortzichtig.
-
Ja hoor, Gerard. Maar zo werkt ritueel slachten niet! En daar hebben we het hier over!
-
sam tosha, do 16 september 2010 18:49
in reactie op Karim Bendabi
Reageer op sam
Dank hiervoor Karim! Een kennis van me werkt in een (westers) slachthuis en hij vertelde me hoe de koeien, staande tussen hekken in een rij op weg naar de pijnlijke en vaak te langdurige elektroshocks totaal in paniek raken en met moeite binnen de hekken gehouden kunnen worden, wanneer ze aan de hand van de doodskreten van voorstanders doorhebben wat hen te wachten staat.
(Hij heeft inmiddels een door hem nieuw uitgevonden functie gekregen, waarin hij door middel van aaien en geven van wat voedsel of drinken de beesten zoveel mogelijk weet te relaxen / af te leiden.)
Zag ooit een Russische film waarin een vrachtwagen chauffeur diep in de toenmalige Sovjet Unie, boven Mongolië panne kreeg. Hij kreeg hulp van een nomade familie aldaar en spendeerde een paar nachten in hun tent. Op de laatste dag zei het familiehoofd dat hij een schaap moest uitzoeken. Eenmaal gedaan, nam de nomade het schaap tussen zijn benen, maakte een kleine inkerving met een vlijmscherp mes in de hals van het schaap's, ging er met zijn hand in en kneep de slagader van het schaap dicht. Zelden het doden van een dier zo snel, zo ogenschijnlijk stress- en pijnloos gezien.
-
Klopt Sam. Het kapitalistisch denk- en werksysteem is: productie en nog eens productie zonder stil te staan bij het welzijn van mens (tonnen aan bomme die op burgers neerdalen bijvoorbeeld) en dier (stress en ansgt in fokkerijen en slachthuizen).
-
Zjen Zen, do 16 september 2010 18:56
in reactie op Karim Bendabi
Reageer op Zjen
Karim, ik ben op de hoog van deze feiten en ik koop mijn vlees bij de halal Turkse slager of ik eet wild.
Als ik al vlees eet wil ik dat het zo eerlijk mogelijk opgegroeid is en gedood is.
-
Bedankt Karim voor je duidelijk mooie bijdrage.
Lekker hé! een zo''n ''Tajin'' met groeten en lekker schapenvlees.
Mamma mia, wát verrukkelijk en heeelijk!
-
Karim Bendabi, do 16 september 2010 19:47
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Karim
Mostafa.... :-)
Mijn hollandse buren houden kippen voor de sier! :-)
Denk jij wat ik denk?? hahahaha
-
, vr 17 september 2010 09:18
in reactie op Karim Bendabi
Reageer op
Ik weet niet wat jij denkt over je buren die kippen houden * voor de sier*
Ik heb ook kippen gehouden, jarenlang, *voor de sier*
En natuurlijk voor de eieren.........waar dacht jij dat de eieren anders vandaan kwamen?
Toen ik het kippenhouden te moeilijk vond worden, omdat we te vaak afwezig waren, heb ik mijn kippen en mijn haan cadeau gedaan aan een kippenfokvereniging hier in de buurt.
Daar hebben ze nog een paar jaar dienst gedaan als fokkippen.
Dus je kan wel degelijk kippen houden ook al eet je ze niet op.
-
bo campman, do 16 september 2010 20:41
in reactie op Karim Bendabi
Reageer op bo
"De proefdieren die onderworpen werden aan het snijden op basis van de islamitische voorschriften, werden in 2 groepen ingedeeld: bij één groep werd de uitspraak "In naam van Allah en Allah is groot" uitgesproken en bij de andere niet. Het verbazingwekkende is dat bij de groep waar wel deze woorden zijn uitgesproken, het dier volledig vrij was van ziektekiemen en bacterien, terwijl bij de andere grop dat niet het geval was."
Hahahahaha, goeie!!
-
Joop Schouten, do 16 september 2010 21:05
in reactie op Karim Bendabi
Reageer op Joop
Bedankt voor je verhaal Karim. Heel overtuigend en integer geschreven naar mijn idee. Bedankt.
Ik zou wel graag een link hebben naar al die onderzoeken die je opnoemt:
'Deze bevindingen zijn gedaan door een Academisch 30 tal van wetenschappers & onderzoekers te Syrie, varierend van pathologen tot bacterieologen etc, en hebben naast de puur wetenschappelijke verbluffende uitkomsten ook het volgnde ontdekt.'
De beweringen 'het dier volledig vrij was van ziektekiemen en bacterien' lijken mij nogal 'sterk'.
Verder blijft het 'kelen' pijnlijk.
Een plaatselijke verdoving lijkt me een goed idee.
Alles zonder stress indien mogelijk.
: )
-
Dag Joop. Dank! Ik was net nog bezig om het verslag op het internet te zoeken. Ik zal hard mn best doen maa ik kan niets beloven.
-
Kelen doet veel minder pijn dan je denkt. De pijnzenuwen, slagaderen en luchtpijp worden in één keer in een fractie van een seconde doorgesneden en voordat het dier weet wat er aan de hand is, is het al dood en al wat er nog aan leven lijkt zijn de veelal normale stuiptrekkingen die meestal na de dood optreden. Net zoals het beruchte verhaal van de kip zonder kop die nog even een rondje rent voor zij 'dood' neervalt.
Mensen die mekkeren en blaten over halal slachten moeten gewoon stoppen met vlees eten willen ze geloofwaardig in hun verontwaardiging zijn. En dat laatste is niet speciaal aan jou gericht. :)
-
Lees dit het net 'Maat'.
Maruhh.... 'na de dood optreden'?
Volgens mij leeft er toch nog 'iets'.
Bedoel je te zeggen dat je denkt dat tijdens dit soort 'energie-reactie impulsen' na een dodelijke wond geen prikkels meer worden doorgeven naar de hersenen?
Ik lees je antwoord hopelijk morgen wel.
Welterusten, ik moet nodig slapen.
-
Na een abrupte dood is het normaal dat er stuiptrekkingen zijn. Of wil je van het voorbeeld dat ik gaf over die kip zonder kop beweren dat zij nog zou leven?
Ook mensen kunnen soms nog enkele uren na het sterven stuiptrekkingen vertonen, zelfs ook duidelijk en hoorbaar zuchten.
Stuiptrekkingen heeft o.a. met het verzuren van de spieren te maken en het aanspannen en ontspannen ervan wegens zuurstofgebrek. Het treedt niet altijd op, bijvoorbeeld bij dieren die langzaam afgemaakt worden. Alhoewel ook dan nog na een tijdje ineens stuiptrekkingen kunnen voorkomen.
Ik ken veel mensen zonder kakelen als een kip zonder kop die nog leven en blaten, echter bij dieren gaat dit niet op.
-
Tnx 'Maat'.
Duidelijk.
-
En dan te bedenken dat ik echt nog geen mug doodsla, een groot liefhebber ben van het vegetarische en het vlees niet bij mij op het bord ligt maar gewoon lekker op m'n botten zit. ;D
-
Piet de Geus, vr 17 september 2010 08:56
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Piet
Zeg, als we nu ook al synchroon hetzelfde verhaal gaan schrijven...
-
Laten we er dan maar snel een goed glas wijn op drinken, want dit moment duurt maar kort. Proost!
-
Mat Salleh, vr 17 september 2010 03:08
in reactie op Karim Bendabi
Reageer op Mat
Dank voor de uitleg, mits het goed gebeurt door een kundige slager lijkt me helemaal niks mis met halal slachten.
Volgens mij hebben we wel grotere problemen met dierenmishandeling in Nederland: varkensflats, veevervoer, legbatterijen, intensieve veeteelt.
-
Misschien zo de foto nog wat groter kunnen als je op de link klikt hierboven: "Gazet van Antwerpen: Wie schaap voor slachting Offerfeest verdooft, krijgt 10 euro korting".
Het is toch godgeklaagd dat dieren die vallen onder Europese wetten op zo'n barbaarse wijze letterlijk de keel wordt afgesneden en leegbloeden bij volle bewustzijn. Een middeleeuwse oorlogsmethode toegepast op mensen maar tot op de dag van vandaag nog steeds op weerloze wezens die pijn, angst en stress kennen. Wat stelt dierenbescherming eigenlijk voor?
Wat het betekent voor een individueel schaap is heel gemakkelijk in te voelen. Immers een mens en een schaap behoren tot dezelfde klasse van warmbloedige dieren die hun jongen zogen met borstvoeding(1). Het verschil in beleving zal niet veel verschillen.
Als je je hond bij een dierenarts op deze wijze zou worden geëuthanaseerd zou de dierenarts in veel gevallen zijn leven zelf niet zeker zijn. Gelukkig is dat in Nederland onbestaanbaar voor honden maar voor schapen kan dat wel?
Probeer maar eens dat beeld vast te houden als je over het platteland rijdt en schapen in de wei ziet staan en waar velen hetzelfde lot beschoren is.
Wat moeten wij als beschaafd volk toch een minachting hebben voor wezens waar we zelf zo nauw aan zijn verwant om voor zulke misdaden het hoofd af te wenden.
En wat een offer om het leven te nemen van een ander...
(1) http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoogdieren
-
Volledig met je eens, als je er over nadenkt is het zo verschikkelijk. Al die middeleeuwse achterhaalde gebruiken, moesten per direct verboden worden. Als je ook ziet hoe men in sommige landen met dieren omgaan, draait je maag van om. kijk eens op de site van www.Brooke.nl. Verschrikkelijk hoe men een dier wat voor je werkt behandeld en weigert om ook maar de bassis zorg te geven en dat moet men dan beschaafde landen vinden.
-
sam tosha, do 16 september 2010 19:16
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op sam
Nee, varkens, koeien, kippen met massa's op elkaar stapelen in voor de mens niet zichtbare concentratie kampen is lekker verhevend.
Uit een eerder post van me:
Een kennis van me werkt in een (westers) slachthuis en hij vertelde me hoe de koeien, staande tussen hekken in een rij op weg naar de pijnlijke en vaak te langdurige elektroshocks totaal in paniek raken en met moeite binnen de hekken gehouden kunnen worden, wanneer ze aan de hand van de doodskreten van voorstanders doorhebben wat hen te wachten staat.
Ik zou zeggen ga eens langs en zie het verhaal achter dat onherkenbare stuk leven in cellofaan verpakt bij de Albert Heijn.
-
Van een mens een dier maken door de mensen is nog erger.
In Aboughraib (Irak) zag ik ex-mensen die dieren zijn geworden, door de Westerse gevangenis-Aboughraib bewakers, Jij hebt de foto's ook gezien, zeker!
Over de ''beschaving gesproken''.
In China mag je een levende hond uitzoeken voordat hij de pan in gaat, de Westese journalist maakt foto's, om geld te verdienen en niet om dat hij het belachelijk vindt.
Het is de schuld van Aartsvader Abraham, de vader van alle gelovigen op aarde, dat wij een schaap moeten slachten, met onze manier. Mag dat niet?
Ik ben er nooit bij geweest, bij het slachten van een schaap, kon en kan het niet, maar anderen doen het wel en met veel plezier en denken dat ze doen wat voor hun gevoelens en het is goed voor hen.ik geniet wel van het feest, ik eet vlees, maar ik kijk niet!
Ik maak me meer erg zorgen als ik in de kranten lees dat asielzoeker-moeders met hun kinderen bij een bushalte slapen, want zij werden op straat gezet, hier maak ik me erg zorgen.
Een ezel in de ezelopvang krijgt in Nederland eten, drinken, dak boven zijn kop en een aaitje van zijn verzorgster, een asielzoeker kind moet met zijn moeder op straat slapen, want ze zijn illegalen?
-
Een dier is overgeleverd aan de zorg van een mens, dommige mensen zijn zeer wreed, het dier is weerloos en heeft geen keus. De mens heeft een keus, ze hoeven hier niet te komen, ze kunnen ook in hun eigen land blijven, zoals miljoenen mensen in die landen ook doen. Het dier heeft geen enkele keus.
-
Als ik het goed begrijp is dat als een moeder met kind bij een bushalte ligt te creperen uw antwoord is eigen schuld dikke bult. Dan had ze maar in haar eigen land moeten blijven. Ik neem aan dat u ook wel eens verder komt dan het drielandenpunt. Stel dat u pech krijgt. Zou u het op prijs stellen als de locale bevolking roept had je maar in je eigen land moeten blijven?
-
Ik mag van harte hopen dat u vegetariër bent en nooit een vlieg doodslaat. Dat i.v.m. eventuele hypocrisie.
-
Islamisering van Nederland of de-islamesering van de Nederlandse moslims??
Ach, het te moelijk allemaal hoor!
-
- -, do 16 september 2010 17:53
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op -
[Islamisering van Nederland of de-islamesering van de Nederlandse moslims?? Ach, het te moelijk allemaal hoor!]
Beste Mostafa,
Het is alleen moeilijk als we met zijn allen gewoon op dezelfde voet verder gaan. De mensen met een Nederlands paspoort verdienen allemaal als mens behandeld te worden zonder onderscheid. Er is nauwelijks onderscheid tussen levensvormen, laat staan tussen mensen. Dat is het eerste gezichtspunt dat onderbouwd is door wetenschappelijke bevindingen.
Een ander gezichtspunt is dat de overheid voorwaarden moet scheppen die het mogelijk maakt dat alle Nederlanders met elkaar kunnen leven. Dat betekent voor mensen met een moslim-achtergrond dat ze er verstandig aan doen om zich te realiseren dat de Islam niet op dezelfde manier kan worden beleeft als in het land van herkomst of dat van hun ouders. (Standpunt van Paul Scheffer)
Maar dat betekent ook dat de Nederlanders die hier zijn geboren en ouders en voorouders hebben die ook hier geboren zijn, hun verantwoordelijkheid moeten nemen voor de periode dat ze hebben zitten slapen door op de PvdA, VVD en CDA te stemmen. Nu ze geconfronteerd worden met andere gewoonten en tradities in hun leefomgeving is er ook een noodzaak de Nederlandse gewoonten er op aan te passen. Het stemmen op de PVV is leuk maar weinig effectief voor een oplossing. De PVV = CDA+PvdA+VVD in een nieuw jasje en een nieuw geluid maar inhoudelijk op dezelfde politieke leest geschoeid. Tekeer gaan op de PVV is een indirecte manier om op PvdA, CDA en VVD (en op jezelf) te schelden.
De mensheid heeft met heel veel vallen en opstaan een hoger niveau van beschaving bereikt. Er zijn enorme denkmoeilijkheden overwonnen vanaf de tijd van de eerste filosofen in het oude Griekenland. De strijd tussen mensen gaat vaak over het vergelijken van denkbeelden die niet verenigbaar met elkaar zijn en die worden gevoerd langs religieuze en politiek-ideologische lijnen. Je ziet dat elke dag weer langskomen hier op Joop.nl. Dat is goed maar je moet er wel wat van leren.
Maar er is nog een andere kant van het menselijke mogelijkheden en dat is samenwerken en dat lukt het beste als de nood hoog is. Ik bedoel niet zoals veel Christelijken in Nederland dat doen door op de bagagedrager van de Islam onder het mom van grondrechten de eigen religieuze belangen proberen veilig te stellen. De hele discussie hier op Joop.nl over grondrechten heeft niets bijgedragen aan het inzicht hoe we samen Nederland opnieuw willen inrichten zodat iedereen een plek kan krijgen. Het onophoudelijk streven naar de belangenbehartiging van de eigen religie van zowel de Christelijken als de Islamieten is een heilloze weg die alleen maar tot een clash der culturen kan komen want we komen elkaar elke dag weer tegen en blijven op die manier de scheidslijnen benadrukken.
Religies zijn machtsstructuren. Dat geldt voor de Islam, voor het Christendom, het Hindoeïsme en het Jodendom. Het lijkt of het zich afspeelt op individueel niveau maar in werkelijkheid is het groepsbinding die er voor zorgt dat er kadervorming optreed die maatschappelijke macht gaat uitoefenen.
Een beter vertrekpunt is te kijken waar we als Nederlandse bevolking op dit moment staan. Wat willen we met zijn allen en wat kunnen we individueel bijdragen, dat is de vraag en de uitdaging.
Mostafa, ik heb al eens eerder gereageerd op jouw berichten. Ik zou het fijn vinden als je ook inhoudelijk op mijn bericht zou willen reageren.
Groet Paul
-
Weer een zeer goed stuk Paul. Wat is eigenlijk je beroep? Ik zou graag mensen zoals jij in de politiek zien.
-
Ik niet, hij bemoeit met anderen, hoe ze een dier slachten om te eten.
Maar halal een lekker haal broodje shoarma, bij een moslimtent of een joodse tent, duwdt hem vrolijk door zijn keel richting de maag.
-
Mat Salleh, vr 17 september 2010 02:56
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
= Ik niet, hij bemoeit met anderen, hoe ze een dier slachten om te eten.
Maar halal een lekker haal broodje shoarma, bij een moslimtent of een joodse tent, duwdt hem vrolijk door zijn keel richting de maag. =
Is dit de inhoudelijke reactie waar Paul om vraagt? Nogal op de man lijkt me.
Prima, verhaal trouwens Paul.
-
Mat Salleh, vr 17 september 2010 03:00
in reactie op Mostafa Mouktafi
Reageer op Mat
Wie zegt dat het schaap op weg is naar de slager?
Ik denk dat ze samen onderweg zijn naar de kroeg.
De vrouw in de aut is jaloers, ze had best mee gewild.
Die foto lijkt me trouwens niet in Nederland of België gemaakt.
-
Ondanks de consumptie van het geslachte dier, blijft het natuurlijk een bizar ritueel - anno 21ste eeuw - om een 'dier te offeren' uit religieuze of volks-traditionele overwegingen. Joden, Christenen en Moslims kennen elk hun eigen bedenkelijke tradities op dit gebied, maar het blijven m.i. rituelen voor de onderontwikkelden.
-
Jan Tergouw, do 16 september 2010 17:25
in reactie op Contra Sinister
Reageer op Jan
Ondanks de consumptie van het geslachte dier, blijft het natuurlijk een bizar ritueel - anno 21ste eeuw - om een 'dier te offeren' uit religieuze of volks-traditionele overwegingen. Joden, Christenen en Moslims kennen elk hun eigen bedenkelijke tradities op dit gebied, maar het blijven m.i. rituelen voor de onderontwikkelden.
=================================================================
Volgens de wet is het zelfs verboden om thuis te slachten, op een balkonnetje of in een garagebox. Maar de PVDA heeft in haar wijsheid besloten dat voor de slachting een uitzondering gemaakt kan worden. Dit gedogen we. PVDA is DE uitvinder van gedoogbeleid, niet de PVV!
Zoals ze ook de discriminatie tussen man en vrouw gedogen, subsidiëren het zelfs.
-
---[Volgens de wet is het zelfs verboden om thuis te slachten, op een balkonnetje of in een garagebox. Maar de PVDA heeft in haar wijsheid besloten dat voor de slachting een uitzondering gemaakt kan worden. ]---
Ik weet niet of je dit bedoeld, maar slachten op een balkonnetje is verboden, altijd geweest en het zal altijd zo blijven,.
Het is onhygiënisch en er is geen uitzondering voor gemaakt.
Halal slachten moet in een slachthuis plaatsvinden.
Daarvoor was geen uitzondering nodig. Halal slachten is altijd toegestaan geweest. Alleen deden veertig jaar geleden veel slachthuizen dit niet, omdat ze daartoe niet waren opgeleid.
Tegenwoordig heeft geen enkel slachthuis bezwaar tegen halal-slachten.
-
Mat Salleh, vr 17 september 2010 03:18
in reactie op Jan Tergouw
Reageer op Mat
Ik heb jaren in de oudere wijken van Amsterdam gewoond. Daar woonden ook veel Turken en Marokkanen en ik heb nog nooit gezien dat er op balkonnetjes of in garageboxen geslacht werd.
-
sam tosha, do 16 september 2010 19:07
in reactie op Contra Sinister
Reageer op sam
Je zou ook kunnen zeggen dat het consumeren van dieren anno de 21 ste eeuw een bizar ritueel is...
-
Ik weet het niet hoor. Volgens mij is dat gewoon Abu Ahmed, met zijn schaap, op weg naar zijn inburgeringcursus om het woord 't fokshaap uit te beelden. Los van dat denk ik dat het een rare subsidie (symboolpolitiek) is omdat kippen en konijnen ook regelmatig door de hobbyist zonder verdoving worden geslacht. Daarnaast is natuurlijk de bio-industrie een veel groter bron van dierenleed.
-
---"Volgens mij is dat gewoon Abu Ahmed, met zijn schaap, op weg naar zijn inburgeringcursus om het woord 't fokshaap uit te beelden."---
Hahaha!
-
Ben het verder ook met je eens...
-
Hahaha. Geinig. ;D
En ja, ik vind dat je de vinger op de zere plek legt!
-
Ik vind dat er humaner met dieren moet worden omgegaan voordat we ze consumeren en zeker stoppen met die domme rituelen.
Hoe moet je mosselen verdoven voordat ze gekookt worden: we hebben een mosselavond.
De jagers bij ons verdoven ook eerst de fasanten wanneer ze die loslaten voor de jacht: anders kunnen ze deze jachtkippen niet raken.
-
Juist, gewoon afkopen met gemeenschapsgeld die rare gewoontes. Junkies vanaf nu gewoon geld geven om in hun behoefte te voorzien, dan jatten ze niet meer. Zelfde trouwens voor gewone dieven: afbetalen, dan stelen ze niet meer. Op de Scheveningse Boulevard (richting de haven) gewoon gratis parkeertickets uitgeven, kunnen de Morkro's daar legaal hangen in hun benz of BMW en gewoon zelf alvast zelf wat Arabische jengel muziek spelen, dan houden die jongens hun radio tenminste uit.
-
Wat vind je van de beschaafde Canada die zeehondjes elk dag voor hun plaizier doorkuppelen? zij zijn geen moslims!
Waar komt vandaan komt dat beestachtig manieren van omgaan met dieren?
-
Schaapjes zijn schattige beesten. Nuttig ook als je een warme trui of sokken nodig hebt, en ook zo decoratief op de kinderboerderij of (extra) paarse heide. Maar om te eten....brrrr.
Heb 18 jaar in een land gewoond waar bijna uitsluitend schapenvlees wordt gegeten en ben dus ook 18 jaar niet in een slagerswinkel geweest vanwege de penetrante lucht van "mutton".
Desalniettemin was het hartverscheurend om te zien hoe die beesten met duizenden tegelijk levend in schepen werden geladen enkel en alleen omdat de Saudi's ze zo nodig "ritueel" wilden slachten. De stank die van die schepen af kwam was onbeschrijfelijk en een groot deel overleefde die barre tocht van vele duizenden zeemijlen überhaupt niet. Als Belgisch schaap was je dus toch al spekkoper en als je dan ook nog es verdoofd je schepper tegemoet mag treden nou, dan sta je natuurlijk helemaal te juichen.
P.S. ik geloof dat die levende transporten nu verboden zijn.
-
Ik twijfel aan de effectiviteit van dit soort maatregelen. Je verandert daarmee niet de mindset van mensen, maar enkel (zolang de actie duurt) het financiële aspect in de aankoopbeslissing.
Strikt genomen moet je blij zijn met ieder dier dat op een meer humane manier wordt geslacht. Dus ik hou het maar op een sceptische vorm van gemagtigde vreugde. Als dat bestaat althans :-)
-
Komt mijn favouriete visrestaurant in Antwerpen hier ook voor in aanmerking? Kan me voorstellen dat het volgende (verdoofde)kreeftgerecht me wat minder gaat kosten.
-
Ik begrijp wel dat ze een ton morfine in zee dumpen vlak voordat ze het net uitwerpen.
-
Ton evertsen, do 16 september 2010 16:11
in reactie op Archie Bunker
Reageer op Ton
zou best kunnen dat we zelfde restaurant bedoelen zal volgende week checken:)
-
Als ex-ober heb ik lachwekende dingen mee gemaakt, in luxe restauranten.
In een mooie ijzeren bak vol water met een paar levende kreeften erin liep ik naar naar mijn gasten die een kreeft maaltijd willen bestellen.
Ik liep voorzichtig naar de gasten terwijl het water in de bak klotste en de visjes slingerden van links naar rechts, in mijn achterhoofd dacht ik altijd: één van jullie gaat eraan.
Als mijn gasten er één hadden gekozen liep ik naar de kok en zei: ja! die.
De kok gooide zonder moeite vaak de halve levende kreeft in de hete olie, je zag wel de pootjes van de kreeft nog bewegen.
Denk jij dat de Kok er wakker van werd?!!laas staan de baas.
De baas kwam altijd na het eten langs bij de gasten en zei op een theatrale manier: ''was het naar wens? mevrouw meneer!
De gasten: Jaaaaaaaaaaaa, heerlijk en ontzettend tevreden.
-
De kreeften werden lettelijk in hete water gegooid en niet in hete olie!!
Correctie.
-
Oh, gelukkig maar.
-
Gewoon een tijdje in de bio-industrie laten opgroeien, dan zijn ze het leven zo zat dat ze met genoegen op het mes afspringen, zonder enige verdoving.
-
Roger Dols, do 16 september 2010 15:19
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Roger
[Gewoon een tijdje in de bio-industrie laten opgroeien, dan zijn ze het leven zo zat dat ze met genoegen op het mes afspringen, zonder enige verdoving.]
Bedoel je nou de schapen of degenen die voor het offerfeest schapen willen slachten?
-
Wat denk jij?
-
Roger Dols, do 16 september 2010 15:35
in reactie op Rouane Rabbit
Reageer op Roger
Geen idee. Ligt er aan of je een zwartgallig gevoel voor humor hebt en of je dat hier hebt willen uiten.
Had dus net zo goed een sarcastisch tussendoortje kunnen zijn.
Humor kan in forums soms aardig ontwrichtend werken door de afwezigheid van non-verbale communicatie. Altijd gissen dus. Vandaar de vraag.
-
Hahaha, even lachen tussendoor moet kunnen ;-)
-
Ramsjprijzen.
-
Zie ik daar een dame met een hoofddoek op in de four-wheel drive, en een boze blanke man van middelbare leeftijd die met zijn schaap op weg is naar de slachterij?
En wij zeuren over integratie?
Prachtige foto, kan die plaat niet wat groter?
-
J Van Aalst, do 16 september 2010 14:50
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op J
Waarom ben jij, Rob Geurtsen, zo blij met zo'n foto? Jij snapt dus niet waarom mensen zeuren over integratie, omdat 1 gehoofddoekte vrouw in een grote auto zit... Typisch voorbeeld weer van over 1 kam scheren. Eén is goed, dus is en komt het allemaal goed.
En zie je trouwens niet dat het een grote auto is? Slecht voor het milieu. Jouw redenering volgend: moslims houden toteel geen rekening met de opwarming van de aarde en het klimaat!
-
Man man man zit toch niet zo te zeuren. Het is gewoon een grappige foto gegeven het onderwerp van dit artikel.
-
Bedient u zich wel vaker van de weg-met-ons-cultuur? Anders kunt u vast even uitleggen wat er nou zo schitterend aan is...
-
Kennelijk erkent het bestuur van Antwerpen dat een verdoving het dierenleed verzacht... Waarom dan stimuleringsmaatregelen en geen VERBOD op onverdoofde slachting????
-
Pieter Pan, do 16 september 2010 14:39
in reactie op René de Groot
Reageer op Pieter
Dit is een zogenaamde competentiegerichte benadering. Hierbij wordt slecht gedrag zoveel mogelijk genegeerd en positief gedrag gestimuleerd.
-
Ahhhhhh, u doelt op de alom geprezen Vogelaar-tactiek. In dat geval...GO!
-
Alleen acceptabel als de reële kosten gedekt zijn met het overblijvende bedrag. Dus geen kosten voor derden.
-
, do 16 september 2010 15:03
in reactie op René de Groot
Reageer op
Dan zouden ze namelijk ook de Joden moeten verplichten bij het kosher slachten de dieren te verdoven...............................
-
Als dat zo is, dan is dat een ernstige, kwalijke zaak! Gelijke monniken, gelijke kappen! Dierenmishandeling is dierenmishandeling. Of dat nu door joden, moslims of autochtonen wordt uitgevoerd.
-
, do 16 september 2010 16:19
in reactie op René de Groot
Reageer op
Tja.
Het is misschien wel handig om je eens te verdiepen in de diverse religies en hun gebruiken.
Wist je trouwens dat orthodox Joodse vrouwen óók hun haar moeten bedekken?Zij moeten een pruik op.
In voorgaande jaren wilde het stadsbestuur moslims ook al stimuleren om schapen te sparen door af te zien van de slachting en daarvoor in de plaats een gift te doen aan een goed doel, maar dat had weinig succes. Dit jaar gaf de stedelijke Adviesraad het stadbestuur de raad om moslims te verleiden met een financiële meevaller, maar of dit succes zal hebben is afwachten. Islamitische slachtvoorschriften stellen dat dieren zonder verdoving geslacht moeten worden.