-
Zou me niets verbazen als het in Griekenland eindigt met een bank-run. En dan heb ik het niet over massaal geld opnemen, maar over het doorsnijden van de kelen van bankiers.
-
, do 16 juni 2011 16:18
in reactie op 'Klaas Jeltsma
Reageer op
Goed idee, behalve dan dat zo'n bankrun weinig zin heeft bij failliete banken.
-
Zoals ik al zei had ik het niet over geld.
-
Ah aanmoedigen tot geweld.
De degeneratie slaat steeds meer toe.
-
'Klaas Jeltsma, za 18 juni 2011 16:59
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op 'Klaas
Ja ik denk ook dat Griekse activisten zullen lezen en denken "als Klaas het zegt dan doen we het".
Even zonder geinen, en lees mijn post nou eens goed.Ik zei: Het zou me niets verbazen als de Grieken de kelen van bankiers doorsnijden en hun gram halen voor het ontwrichten van hun land. Ik zeg dus niet: ga die kelen doorsnijden.
-
De discussie gaat mijns inziens de verkeerde kant op.
Het gaat niet om de bonussen die de bankiers krijgen, het gaat om de manier waarop de banken hun gigantische winsten maken.
En zoals hieronder al is geschetst verschilt deze bank op dat punt niet zoveel van de andere investeringsbanken.
-
Degelijke club lijkt me.
-
Tot je hun jaarverslag gaat uitpluizen en het volgende tegenkomt...
[quote]
Derivative contracts are used in this way by Treasury, the regional banks and by subsidiaries, where they are usually subject to hedge accounting. Within Handelsbanken Markets, derivative contracts are a natural element, both in customer transactions and in taking own positions or in risk reduction.
[/quote]
En hoeveel derivaten heeft Handelsbanken dan in zijn portefuielle om the Hedgen???
Totaal Derivaten 2010:
102283000000 SEK =11 Miljard Euro...
waarvan Hedge instrument:
20663000000 SEK (2010)
17059000000 SEK (2009)
http://www.handelsbanken.nl/shb/inet/icentsv.nsf/vlookuppics/investor_relations_en_hb_10_eng_ar/$file/hb10eng_medfoto.pdf
Hedging neemt dus juist *toe* bij Handelsbanken :-(
Even denken waar is die Crisis door ontstaan, oh ja nou weet ik het weer die derivaten, waar zelfs Zalm niet meer begreep hoe ze in elkaar zaten (niet dat ik die bewering geloof hoor...)
P.s. ook hier weer opvallend dat de PDF niet toestaat dat je er quotes aan ontleent, stel je voor dat de werkelijkheid te makkelijk in de openbaarheid te brengen zou zijn...
-
Jan B, do 16 juni 2011 14:01
in reactie op Ernst Anepool
Reageer op Jan
Hm. Inderdaad stof tot nadenken dunkt mij.
-
Niets nieuws onder de zon. We hadden vroeger toch de Postbank en die keerde toch ook geen bonussen uit!
Deze Postbank moest zonodig geprivatiseerd worden met als gevolg dat hij enkele jaren later ten ziele ging.
Ik hoop niet dat deze handelsbank ovegenomen wordt door geldwolven á la ING want dan begint het bonuscircus ook daar te draaien.
-
"http://media.bloomberg.com/bb/avfile/r6jyAZtZE2yY"
Moet je eens kijken voor de grap waarom ze niet op nr. 1 staan.
Kunnen we wellicht het begrip "zakjapanner" veranderen in "zakchinees"?
Volgens mij klopt die nr. 1 voor geen meter.
-
Ik lach me rot.
-
, do 16 juni 2011 07:50
Reageer op
Misschien vind ik dat een aardig alternatief, wanneer die bank in Emmen wordt geopend ga ik daar eens even neuzen.
-
Alleen voor vermogende pariculieren en bedrijven.
Tenminste als ik de site zo bekijk.
Dacht ik ga eens kijken of ik mij hypotheek daar kan afsluiten, maar zie niets en krijg verder dus de indruk dat het een bank is voor bedrijven en vermogende particulieren.
-
, do 16 juni 2011 14:48
in reactie op Truus Beek
Reageer op
Dat bedoel ik.
-
== Misschien vind ik dat een aardig alternatief, wanneer die bank in Emmen wordt geopend ga ik daar eens even neuzen. ==
Staat dat mooie pandje van Fortis nog leeg? Kunnen ze daar mooi in...
-
Kijk het kan dus wel gewoon zoals het ook ging in de tijd van de RIJKS Postspaarbank.
Spaarbanken horen spaargeld uit te zetten bij bedrijven en burgers en geen systeemrisico's te lopen (het maken van geld en daarmee opblazen van risicovolle speculatie-bubbels).
Het reguleren van de geldvoorraad dient terug naar de DNB en de ECB, die mogen geld bijdrukken als dat nodig is en innemen als het inflatoir gaat worden.
Wanneer we Banken splitsen zodat het gok-deel niet meer in staat is met ons spaargeld te gokken (met pensioenen en belastinggeld als dekking zoals we merkten), zijn ze zeker niet meer concurrerend met dit soort Bank.
Dus : Laat Griekenland Bankroet gaan (en eventueel nog een paar landen) Schulden saneren en doorstarten met een "curator" erbij, de Private Banken die omvallen nationaliseren en splitsen.
Lees "Europa… Regimeverandering en dan terugschieten ?" - http://sp.nl/9n1c9h
-
[Mensen willen nu eenmaal rendement terugzien, en dat kan niet zonder het nemen van risico's.]
Dat is een drogredenatie, iedere keerdateen bekend merk een risico nam,bleek het rendement in te storten denk aan new coke omo power etc...
Alsje echt rendement wilt, moet je juist risicoarm werken, anders blijft het toch gewoon gokken in het grote Casino van Zalm...
Maar wat me vooral verbaasde in de advertorioal voorde nieuwe landsbanki, was dat er met geen woord over onze Triodos bank werd gerept, ook een duurzaam denkende bank, dat vind ik toch een beetje een luchtje hebben, ga ik uitzoeken :-)
-
Apple nam risico met zowel de Iphone als de Ipad, giga successen.
MS nam risico met de Xbox, ook een groots succes
Nintendo heeft een enorm risico genomen met de WII, wat ook een weergaloos succes is gebleken.
Toyota nam een groot risico met de Prius, knaller
New Line nam een extreem risico met Peter Jackson (cult horrorfilmmaker) voor Lord of the Rings: megasucces.
En zo zijn er nog wel veel meer voorbeelden te vinden van bekende clubs die succes behalen met risico nemen.
Het is echt niet zo simpel of zwart wit als je nu schetst.
-
De Prius was een risico voor Toyota inderdaad maar wel een heel erg overwogen risico.
Ik kan The Toyota way aanraden, hierin staat het gehele proces van concept ontwikkeling tot productie in benoemd.
Maar een prachtig resultaat is het wel geworden, voor nu en straks.
-
Hjalmar Hoort, do 16 juni 2011 19:54
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Hjalmar
Prachtig resultaat..... totdat je dit ziet.
http://www.youtube.com/watch?v=dKTOyiKLARk
It's not what you drive, but how you drive it. Het is natuurlijk geen eerlijke vergelijking, maar de prius is eerder een verandering in mindset die toekomstige zuinigheid meebrengt dan een echte eco-car.
Grote bedrijven nemen trouwens wel risico's, maar meestel niet onoverwogen risico's, dat klopt. Maar goed: de eerste serieuze succesvolle hybride auto. Doe het ze maar na. Achteraf is altijd makkelijk praten. Innoveren is altijd risico nemen, en altijd moeilijk.
-
Ernst Anepool, vr 17 juni 2011 19:19
in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt
Reageer op Ernst
Prachtig resultaat? Marketing praat, een simpele VW Polo is veeeeel zuiniger, en heeft geen giftige accu's die iedere 5 jaar vervangen moeten worden, en waar een enorme berg *energie* voor nodig is om de *accu* te maken...
-
[Apple nam risico met zowel de Iphone als de Ipad, giga successen.]
Welk risico dan precies, want gene van de producten was nieuw, alleen de cripplewar en de ronde hoekjes die met veel marketing gehuped werden waren terug van weggeweest, de eerste tablets waren al door Micrsoft met XP Tablet edition voorgesteld.
Apple neemt alleen risico's met de gezondheid van de werknemers, Foxxcon affaire alweer vergeten ? Tientallen doden door oplosmiddel gebruik zonder bescherming (schildersziekte) en zelfmoord wegens letterlijk killing competition...
En je ziet het al weer jaren bij Apple volkomen risicoloos word de vormgeving van de Cube (die je ook vastal vergeten bent) word platgeslagen uitgerekt als ware het barbapappa, maar enig risico nemen ze niet meer na de zeperd van de "schemerlamp" i-Mac (die ik overigens een echt mooi en vernieuwend ontwerp vond)
Geen zin de rest te analyseren, de houders zijn immers veel te geheccht aan het beeld dat hun eigendom uniek is, ook al zijn er miljoenen van verkocht :-)
(hoop niet dat ik de redactie van Joop hiermee op de tenen ga staan, bedenk me opeens dat er een aantal een @mac adress hebben ;-)
-
Hier het begin van de I-Pad rage,
http://www.tabletpctalk.com/pictures/fujitsu-st4000.shtml
Anno 2002
Een paar jaar nadat Bill Gates Apple dat op sterven na dood was en het zonder een *enorme* injectie , niet meer had overleefd, 150 miljoen investeerde Gates in 1997 in Apple (ook uit eigen belang om de investeringen in Office for Apple niet verloren te laten gaan)
-
Oh en voor het geval je denkt dat de Newton de eerste i-Pad was, vergeet niet dat de Psion er toen al een tijdje was ;-)
-
Je haalt er echt weer van alles bij, en de drogredenaties vliegen me om de oren.
Er waren inderdaad al zat tablets. die faalden. Dus was het een risico om het nog een keer te doen.
Omdat gates 150 mio investeerde was er geen risico voor Apple om nieuwe producten uit te brengen? Je bent gek. Je noemt het risicoloos om in een bijna ter ziele gaand bedrijf te investeren? Omgekeerde wereld.
De rest laat je maar weer gaan terwijl je met meerdere absolute drogredenaties in je eigen hoofd van alles van tafel veegt.
Er klopt geen donder van Ernst. Het feit dat iets niet nieuw is maakt misschien juist een groter risico vanwege de 'been there done that' factor. Wees blij dat je zelf geen 150 mio hebt om te investeren, ben benieuwd wat voor bijna failliete clubs met oude producten jij als zekerheidje had gekocht.
Klaar met jou.
-
En voor de kapitalisten onder ons, het heeft ook nog een van de beste beursrendementen laten zien over een periode van 3, 5, 10 en 20 jaa tov andere Europese banken zonder eniig staatssteun of belastinggeld.
Reden? Ze zijn conservatief en schatten hun risico goed in, maar staan wel hun klanten bij in moeilijke tijden.
Cess Maas en Commissie de Wit, kijken jullie even mee?
-
Banken zijn alleen een succes voor het systeem, zijn de steunpilaren om een imperium (EU) in stand te houden, banken zijn de gebouwen waar al het vergaarde kapitaal ligt opgeslagen. Kapitalisme is het systeem om absolute macht te verkrijgen (geld is macht) Weg met die steunpilaren, de eigenschappen van goud en diamanten is goud voor de mensheid.
-
Minister van Financiën Timothy Geithner doorbrak in april een groot taboe door voor het eerst openlijk van een mogelijk bankroet van de Verenigde Staten te spreken. Ben Bernanke, de verguisde topman van de Federal Reserve (FED), gaf vervolgens toe dat de Amerikaanse financiële situatie 'onherstelbaar' is. President Barack Obama waarschuwde gisteren voor een 'economische meltdown' als het schuldenplafond niet nog verder wordt opgerekt (1). Kortom: zelfs de belangrijkste officiële vertegenwoordigers van de VS beginnen te erkennen wat lezers van de alternatieve media al jaren weten, namelijk dat het onvermijdelijke einde van Amerika steeds dichterbij komt.
Van een daadwerkelijk bankroet zal het waarschijnlijk niet komen, want de FED zal dat voorkomen door simpelweg meer dollars te blijven bijdrukken. Op zeker moment zal dit leiden tot een enorme waardedaling van de Amerikaanse munt, wat de burgers van vrijwel al hun spaargeld, vermogen en rijkdom zal beroven. Negen belangrijke trends wijzen erop dat de instorting van het Amerikaanse imperium niet lang meer op zich zal laten wachten:
1. Staatsschuld geexplodeerd: Tussen 2005 en 2011 steeg de Amerikaanse staatsschuld van 62% naar bijna 100% van het BBP (Bruto Binnenlands Product). De officiële schuld bedraagt nu $ 14,5 biljoen; de schulden van de private sector bedragen $ 40 biljoen. Deze in totaal $ 54 biljoen zijn nooit meer terug te betalen, zelfs niet als de belasting 100% zou bedragen. 46 van de 50 staten kampen dan ook met een chronisch budgettekort.
2. Negatieve handelsbalans: De productiviteit daalt en de infrastructuur valt langzaam uit elkaar. Het koopkracht aandeel in het BBP van de wereld daalde van 25% naar 20%. Het handelstekort bedraagt maandelijks $ 58 miljard en is bij elkaar opgeteld al een half biljoen dollar. Ter vergelijk: in 1980 bedroeg het totale tekort slechts $ 10 miljard.
3. Minder belastinginkomsten: De hoogste belastingschaal in Amerika bedraagt slechts 35%. Amerika kent geen BTW, maar daar wordt nu steeds vaker over gesproken. Een BTW van 10% zou een half biljoen opleveren, maar de invoering ervan stuit vooralsnog op veel verzet uit de samenleving en het Congres. Daarnaast zijn de belastinginkomsten gestaag gedaald door de aanhoudende economische crisis in het land.
4. Sociaal systeem op instorten: De officiële werkeloosheid bedraagt 9%, maar de werkelijke cijfers -inclusief langdurig werklozen die geen uitkering meer ontvangen en/of niet meer op zoek zijn naar een baan- bedragen 17% tot 22%, en in sommige regio's al 30% - 40%. Zo'n 40% van alle werknemers verdient slechts het minimumloon; 12% van de Amerikanen leeft onder de armoedegrens; het land telt 4 miljoen daklozen en 45 miljoen mensen zijn afhankelijk van voedselbonnen. 32 staten hebben geen geld meer voor werkloosheidsuitkeringen en hebben hulp uit Washington nodig.
Al 50 miljoen Amerikanen zijn afhankelijk van een sociale uitkering. De sociale zekerheid kost het land dan ook circa 1/3 van de totale jaarlijkse uitgaven ($ 761 miljard). Dat geld gaat vooral naar pensioenen. De ongedekte betalingsverplichtingen van de sociale zekerheid bedragen $ 7,9 biljoen. Voor de ziektekostenverzekeringen is dit bedrag nog veel hoger: $ 22,8 biljoen, en voor de ziekenzorg zelf nog eens $ 35 biljoen. Men overweegt om de sociale afdrachten te verhogen, net zoals de pensioenleeftijd, die nu 67 jaar bedraagt. Gebeurt er niets dan moeten de pensioenen in 2037 met 25% worden gekort. Zo lang zal het wankele sociale systeem het echter niet meer uithouden.
5. Eindeloze oorlogen: Maar liefst 20% -$ 705 miljard- van de jaarlijkse uitgaven gaan naar Defensie. Irak en Afghanistan kostten het land al $ 170 miljard. Met meer dan 700 militaire bases in 135 landen heeft de VS een wereldwijd imperium opgebouwd. Sinds 1941 voert Amerika vrijwel onafgebroken oorlog, waarvan de meeste volgens velen zijn begonnen met een 'false flag' aanval of aanslag (Pearl Harbour, Vietnam, Irak/Afghanistan en nu Libië).
6. Waardeloze staatsobligaties: Door 'quantitative easing' en goedkoop geld is de kredietwaardigheid van de ooit zo trotse supermacht afgebrokkeld. De FED is de facto de grootste koper geworden van zijn eigen staatsobligaties ($ 1,4 biljoen, de openbare sector krap $ 3,3 biljoen). China is de grootste buitenlandse houder van Amerikaanse staatsschuldpapieren, maar is dit al enige maanden aan het terugbrengen en gaat steeds meer handel afrekenen in de eigen munteenheid (yuan). Dat is een catastrofe voor de stabiliteit van de wereld-reservemunt.
7. Schulden verlagen door inflatie: Omdat de schuldenlast in Amerikaanse dollars -nog steeds de wereldreservemunt- berekend wordt kan de FED simpelweg meer dollars bijdrukken, waardoor er uiteindelijk enorme inflatie ontstaat zodat de munt steeds minder waard wordt. In 1946 werd dit al eens gedaan en toen werd de schuldenlast met 50% gereduceerd. Deze methode heeft echter desastreuze gevolgen voor de welvaart en het welzijn van de burgers, die hun (spaar)geld fors in waarde zien verminderen terwijl de prijzen van alle produkten dramatisch stijgen. De mogelijkheid dat dit scenario wordt uitgevoerd wordt steeds serieuzer genomen.
(1) NU.nl
(2) Ampedstatus
(3) Ampedstatus
-
En OCBC is de sterkste bank. Waarom wordt daar geen artikel aan gewijd? Past die bank minder goed bij het Scandinavische ideaal?
-
Hmm, mét de bonussen voor korte-termijntargets heeft het anders ook niet geweldig gefunctioneerd
-
----[Het personeel wordt niet op de korte-termijn beloond maar krijgt een extra beloning als zij met pensioen gaat. Die bonus ligt gemiddeld om 700.000 tot 800.000 euro. ]----
Als wij Zalm een salaris toekennen van om en nabij dit bedrag, noemt men hem een 'graaier'.
Je zult trouwens zien dat zo'n bedrijfscultuur volstrekt niet werkt. Het is welliswaar consistent, maar zeker niet effectief. Het bedrijfsleven kan niet functioneren zonder targets. De grote 'wallstreetbanken' zullen snel weer op het oude niveau van précrisis verkeren, en deze Zweedse bank zal niet kunnen concurreren. Mensen willen nu eenmaal rendement terugzien, en dat kan niet zonder het nemen van risico's.
-
Herman , wo 15 juni 2011 23:48
in reactie op Inter Bella
Reageer op Herman
De grote 'wallstreetbanken' zullen snel weer op het oude niveau van précrisis verkeren???????
Dan heb ik toch andere gegevens over USA banken.
-
ochèrme... zo gevangen in in je eigen gedachtenlusje
-
Het werkt wel. Ik zit al jaren bij die bank en het rendement interesseert mij geen zier. Genoeg is genoeg, niet waar?
-
, do 16 juni 2011 14:49
in reactie op Berthold Hohenlowe-Langenberg
Reageer op
Een heer praat niet over geld, een heer hééft geld, toch?
-
Er is een verschil tussen een jaarsalaris van 7 ton of een pensioenopbouw van dat bedrag.
Ik hoef hoop ik niet uit te leggen wat dat verschil is?
Het stellen en halen van targets is een trieste vorm van leidinggeven, het ontneemt volwassen mensen de mogelijkheid zich in te zetten voor het welzijn van een bedrijf en zijn of de organisatie.
Nivo kleuterschool, taakjes en belonen, komt men wel weer van terug, al duurt dat nog 20 jaar.
Dat die Wallstreet banken het weer goed gaan doen kan je op je Bellabuik schrijven, ze lopen leeg aan de achterdeur en scheppen het van de belastingbetaler aan de voordeur naar binnen.
En dat beste Bella voorspel ik je, gaat binnen 2 jaar ophouden, dan is de rek eruit, trekt bruin het niet meer en omdat ze nog steeds weigeren het systeem te veranderen, flikkert de hele boel in elkaar.
-
Hij graait dat *ieder jaar* uit de Staatskas* dat is dus nu al 2,5 jaar dus 2 Miljoen...
Bij Handelsbankie sparen ze daar 40jaar voor, wel een beetje opletten,hoe moeilijk dat ook is...
Persoonlijk vond ik het wel ene hoog advertorial gehalte hebben, net zo iets als Inshared (gewoon Achmea/Centraal beheer) heel "eerlijk" adverteert.
mij hebben ze juist geleerd dat goede bedrijven niet hoeven te adverteren, dat gaat via de tamtam...
Hoe meer ene bedrijf moet adverteren hoeminder aantrekkelijk het product kennelijk is.
-
Jan vdH, do 16 juni 2011 04:48
in reactie op Inter Bella
Reageer op Jan
Die grote j
-
Jan vdH, do 16 juni 2011 04:51
in reactie op Inter Bella
Reageer op Jan
Die grote jongens hadden ze dus gewoon failliet moeten laten gaan.
Hetzelfde met andere bedrijven die "gemotiveerd door bonussen" de grootste risico's nemen en vrolijk omvallen als het een beetje tegen valt.
-
Jan vdH, do 16 juni 2011 07:18
in reactie op Inter Bella
Reageer op Jan
Ze zullen best wel hun targets hebben. Daar is het een gewoon bedrijf voor, maar ze passen ervoro om te veel te lenen om uit te breiden (was zo'n enorme successtap van ABN-AROM in Italie) en ze geloven niet dat iemand USD 100.000.000 miljoen moet krijgen omdat hij het werk van god doet.
Boven 500.000 per jaar is het extra toch niet meer interessant?
Als je alleen werkt voor het geld ben je toch gewoon eigenlijk zielig?
-
Als je het jaarverslag leest krijg je toch een ietwat genuanceerder beeld...
http://www.handelsbanken.nl/shb/inet/icentsv.nsf/vlookuppics/investor_relations_en_hb_10_eng_ar/$file/hb10eng_medfoto.pdf
Kijk even bij de liabilities.
-
"Boven 500.000 per jaar is het extra toch niet meer interessant?"
Wel als je de Tourbillon Chronograph Divers Watch van Richard Mille wilt hebben........
-
Kijk, een kenner ;-)
-
Jan B, do 16 juni 2011 12:30
in reactie op Inter Bella
Reageer op Jan
Uitgezonderd Lehman dan.
