-
Sinds het gedonder over Griekenland begon (ik verdom het om te spreken over "de Grieken", alsof de mensen op het Syntagmaplein daar ook bij horen) en de kredietcrisis opeens veranderde in een crisis van staatsschulden, verbaas ik over - excusez le mot - het om zich grijpende nationaal-socialisme. Ga maar na: we hebben 't over dè Grieken en ze zijn allemaal schuldig aan het failliet van de staatskas. Simplistisch misschien, maar toch...
Zijn er nog MENSEN in de zaal?
We beginnen met het de deur uit schoppen van de hogepriesters en hun regendansjes (lees: 99,9% van alle economen). Dan erkennen we dat Griekenland helemaal niet failliet is, omdat noch staatsschuld noch begrotingstekort er in principe toe doet (wat telt is de reëele economie (in de jaren 1970 heette dat "leuke dingen voor de mensen")) en dat de beste kans op welvaartsgroei in Griekenland is om de Eurozone de middelvinger te tonen.
-
Eens met Klamer, behalve dat de schuld volgens oud pathetisch gebruik op bordje Nederland wordt neergelegd.
EU is reeds vanaf aanvang volkomen kansloze onderneming, omdat fundamentele waarden en verschillen zich niet laten wegmoffelen.
Nog liever hoor ik van Klamer welke weg Nederland nu moet gaan bewandelen alvorens helemala in Europese moeras te worden ondergezogen. Welk reeel alternatief heeft nederland voor de EU en euro.
Ook PVV moet oppassen niet a la SP te blijven roeptoeteren aan zijlijn. PVV moet nu ook met goed gefundeerd Nederlands alternatief komen voor de EU. Uitstappen en samengaan in Europese vrijhandelszonde met o.a. Noorwegen en Zwitserland? Terug naar de oude EEG-constellatie?
-
Kapitalisme is er in vele vormen, maar in slechts één maat; die van het bedonderen en uitzuigen van de medemens (feodalisme -> mercantilisme (kolonialisme) -> industriëel kapitalisme -> financiëel kapitalisme). De nieuwste vorm, het financiëel kapitalisme, is niet anders; het is er om rijkdom op constante basis over t ehevelen van arm naar rijk. Echter, men moet er eens mee ophouden (degenen voor wie dit geldt weten het zelf wel) steeds te roepen dat de Griekse malaise is ontstaan omdat zij "meer uitgeven dan dat er binnenkomt." Dat namelijk, het uitgeven van waarde die nog niet bestaat, is nu juist de essentie van deze nieuwste vorm van het uitzuigsysteem. Kapitalisme is, vanwege de winst en groei zonder welke het niet werkt, onderhevig aan een constante zoektocht naar nieuwe markten. In het financiëel kapitalisme is dit dus het aanboren van steeds meer en nieuwe vormen van schuld. Griekenland heeft dit spel, net als de rest van de geglobaliseerde economische entiteiten, zowel naties als pensioenfondsen als banken etc., netjes mee gespeeld. Nogmaals: meer itgeven dan dat er binnenkomt is iets van de wereld, niet van Griekenland.
-
Waar! Maar daarbij vergeet je eigenlijk nog aan te geven dat het de Europese "kernlanden" waren die de markten in de zuidelijke landen aanboorde door er geld in te pompen (het geld natuurlijk dat ze nu niet meer kunnen ophoesten). Roofbouw heet dat, boor het aan, zuig het uit, vernietig het monetair ecosysteem en move on. Nu mogen we de banken indirect nog even schadeloos stellen voor hun eigen roofbouw. Dat heet nu een goed inkomsten model zou ik zeggen. Leve de Euro en het speculatie principe.
-
Goede aanvulling. Dank daarvoor :-)
-
Zjen Zen, di 21 juni 2011 17:32
in reactie op Winston V.
Reageer op Zjen
@ Winston;
Ken je deze site ?
http://www.marketskeptics.com/
Neem wat tijd en verdiep je eens in de macht achter de Fed, IMF en WorldBank.
-
["In feite leggen de noordelijke landen hun cultuur, normen en waarden op aan de zuidelijke. Het is terecht dat de Grieken dat bestrijden."
Wat een onzin, je hebt fiscaal verantwoord en fiscaal onverantwoord beleid, dit heeft niks met cultuur te maken, fout is fout.]
EHm, misschien je toch eerst eens verdiepen in wat er eigenlijk met griekenland aan de hand is, want feitelijk is het zoals hieronder al een aantal keren door verschillende mensen beschreven *roof* van staatseigendommen door multinationals.
Veroorzaakt door NoordEuropese Bank/verzekeraars die DSB hypotheken bij de Grieken hebben weggezet, eerst tegen hele lage rente's , die daarna middels de S&P methode telkens verder opgeschroefd werden, tot dat de kip met de gouden eieren niet meer kon leggen...
Exact hetzelfde schema als bij DSB en de Subprime Crises in America.
Om de Fed even te Quoten
[quote]
Enhancing Supervision of Large Institutions
The recent financial crisis revealed critical vulnerabilities in the financial regulatory framework and the financial system. In the years before the crisis, non-bank financial entities proliferated by exploiting gaps in the regulatory framework. This occurred during a period of increasing asset prices and abundant capital and liquidity, which eventually led to a relaxing of underwriting standards, deterioration in risk-management practices, and rapid growth of complex and opaque financial products for both consumers and investors. The combination of these factors created the vulnerabilities that ultimately led to the financial crisis and, in response, the Congress and the administration last year addressed many of these issues by enacting the Dodd-Frank Wall Street Reform and Consumer Protection Act.
[/quote]
EN nu verschijnen er berichten dat de banken niet zoveel Griekse leningen zouden hebben, maar dat gaat maar over een heel klein stukje van de uitstaande papieren, want het zijn juist de dochterbedrijven van de Banken die de papieren hebben, Rabo heeft niet veel, maar Robeco en EUreko, daarentegen, de Investerings en Verzekeringspoof heeft weldegelijk nog hele grote belangen...
Dat is feitelijk nog wel het ergste van het geheel, de Grootbanken zijn *exact hetzelfde* gaan doen als Zalm en SCheringa uitgedokterd hadden, alle maal "kleine" verzekeringsmaatschappijtjes opkopen, en in CV's onder brengen zodat ze de Kartel regels van de EU kunnen ontduiken...
Je weetwel dat ING NN moest afsplitsen uit de Holding...
EN zo werken Rabo en ING ook vrolijk samen om de koek in Griekenland op te vreten, en niet alleen hypthecair, amar ook in de windhandel van de zorgverzekeringen (Veel Premie, voor nauwelijks dekking):
http://www.eureko.net/press-releases/eureko-and-ing-agree-health-insurance-distribution-greece
En ook het "regulerende" orgaan, dat toezicht zou moeten houden op de Bankverzekeraars, is inmiddels ruim voorzien van Bank*CFO's*
"Wij van WC-Eend adviseren WC-Eend..."
[quote]
The stakeholder group, which will meet at least four times a year, will advise EIOPA on issues such as the implementation of technical standards and notify EIOPA of any inconsistent application of European Union law or inconsistent supervisory practices in the European member states. Eureko is delighted that EIOPA’s Board of Supervisors has selected Gerard van Olphen out of more than 100 candidates nominated for appointment to this group. His considerable expertise and experience in the field of financial services were undoubtedly a significant factor in the Board’s decision.
Gerard van Olphen is also Chairman of the Commission on Financial Affairs of the Dutch Association of Insurers and Chairman of the ECOFIN Committee of CEA, the European insurance and reinsurance federation.
[/quote]
ECC = European Corruption Cyclotron...
-
["In feite leggen de noordelijke landen hun cultuur, normen en waarden op aan de zuidelijke. Het is terecht dat de Grieken dat bestrijden."
Wat een onzin, je hebt fiscaal verantwoord en fiscaal onverantwoord beleid, dit heeft niks met cultuur te maken, fout is fout.]
EHm, misschien je toch eerst eens verdiepen in wat er eigenlijk met griekenland aan de hand is, want feitelijk is het zoals hieronder al een aantal keren door verschillende mensen beschreven *roof* van staatseigendommen door multinationals.
Veroorzaakt door NoordEuropese Bank/verzekeraars die DSB hypotheken bij de Grieken hebben weggezet, eerst tegen hele lage rente's , die daarna middels de S&P methode telkens verder opgeschroefd werden, tot dat de kip met de gouden eieren niet meer kon leggen...
Exact hetzelfde schema als bij DSB en de Subprime Crises in America.
Om de Fed even te Quoten
[quote]
Enhancing Supervision of Large Institutions
The recent financial crisis revealed critical vulnerabilities in the financial regulatory framework and the financial system. In the years before the crisis, non-bank financial entities proliferated by exploiting gaps in the regulatory framework. This occurred during a period of increasing asset prices and abundant capital and liquidity, which eventually led to a relaxing of underwriting standards, deterioration in risk-management practices, and rapid growth of complex and opaque financial products for both consumers and investors. The combination of these factors created the vulnerabilities that ultimately led to the financial crisis and, in response, the Congress and the administration last year addressed many of these issues by enacting the Dodd-Frank Wall Street Reform and Consumer Protection Act.
[/quote]
EN nu verschijnen er berichten dat de banken niet zoveel Griekse leningen zouden hebben, maar dat gaat maar over een heel klein stukje van de uitstaande papieren, want het zijn juist de dochterbedrijven van de Banken die de papieren hebben, Rabo heeft niet veel, maar Robeco en EUreko, daarentegen, de Investerings en Verzekeringspoof heeft weldegelijk nog hele grote belangen...
Dat is feitelijk nog wel het ergste van het geheel, de Grootbanken zijn *exact hetzelfde* gaan doen als Zalm en SCheringa uitgedokterd hadden, alle maal "kleine" verzekeringsmaatschappijtjes opkopen, en in CV's onder brengen zodat ze de Kartel regels van de EU kunnen ontduiken...
Je weetwel dat ING NN moest afsplitsen uit de Holding...
EN zo werken Rabo en ING ook vrolijk samen om de koek in Griekenland op te vreten, en niet alleen hypthecair, amar ook in de windhandel van de zorgverzekeringen (Veel Premie, voor nauwelijks dekking):
http://www.eureko.net/press-releases/eureko-and-ing-agree-health-insurance-distribution-greece
En ook het "regulerende" orgaan, dat toezicht zou moeten houden op de Bankverzekeraars, is inmiddels ruim voorzien van Bank*CFO's*
"Wij van WC-Eend adviseren WC-Eend..."
[quote]
The stakeholder group, which will meet at least four times a year, will advise EIOPA on issues such as the implementation of technical standards and notify EIOPA of any inconsistent application of European Union law or inconsistent supervisory practices in the European member states. Eureko is delighted that EIOPA’s Board of Supervisors has selected Gerard van Olphen out of more than 100 candidates nominated for appointment to this group. His considerable expertise and experience in the field of financial services were undoubtedly a significant factor in the Board’s decision.
Gerard van Olphen is also Chairman of the Commission on Financial Affairs of the Dutch Association of Insurers and Chairman of the ECOFIN Committee of CEA, the European insurance and reinsurance federation.
[/quote]
ECC = European Corruption Cyclotron...
-
laten we griekenland KOPEN en de neoliberalen er samen met hun geliefde euro dumpen ,,ZALM FOR PRESIDENT!!!
laat ze mekaar maar naar het leven staan op een eiland ver weg
-
Tja veel reacties en van nogal verschillende aard.
Dus even wat feiten om wat zaken duidelijk te krijgen; het is ingewikkeld genoeg.
1. Terwijl IMF en ECB in de EU proberen de crisis op een rechtvaardige manier (Noord-Zuid) op te lossen wordt DSK uitgeschakeld.
2. Vanaf het moment dat zijn (Amerikaanse) plaatsvervanger zijn rol overneemt verhard het IMF standpunt : "Banken moeten gespaard blijven".
3. Amerikaanse kredietbeoordelaar (het zware economische geschut dat wij in Europa nog ontberen) bedreigt nu Italië en België als Griekenland niet snel gered wordt; Spanje wordt al volop beschoten en in Portugal regeert de Trojka (IMF-ECB-EC) al sinds de verkiezingen.
4. De ECB koopt nu al meer dan een maand (straks) waardeloos Griekse Schuldpapieren op bij de Bonus-en-graai Private Banken (ook in Nederland), waardoor de 360 Miljard schuld van Griekenland de Europese belastingbetalers (dat zijn wij dus) in de schoenen geschoven wordt.
5. Om 4. af te kunnen maken is nog wat tijd nodig. door 1. 2. en 3. is Merkel nu gedwongen haar eis om ook de Private Banken een deel van de last te laten dragen in te trekken, dus Finland, Oostenrijk en Nederland staan nu alleen. Poot stijf houden Jan Kees ! Hielen in het Zand !
6. Een groot deel van de miljarden die Private Banken aan Griekse regeringen verstrekten zijn besteed aan Wapentuigaankopen (Jagers, Fregatten uit Frankrijk, Duikboten uit Duitsland) en daar zijn heel wat Prins-Bernhard-achtige steekpenninkjes van naar die Griekse corrupte politici gegaan. Daarmee kan een post-revolutionaire Griekse regering dat deel van haar schuld onder Internationaal recht tot "Odious Debt" verklaren en haar terugbetalingsplicht schrappen.
7. Voor het geval in Griekenland een Revolutie dreigt, staat er al een groep Kolonels klaar voor een Coup.
Ok. Nu vragen jullie je af : klopt dat allemaal ?
Kijk onderaan naar de linkjes, alle feiten worden daarin onderbouwd.
Mijn conclusie en opinie :
Er heerst een wereldoorlog, een economische. De neoliberalen noemen het "de vrije markt" en ze hebben een 5e Colonne in de top van onze Europese Gemeenschap kunnen frommelen.
Onze DNB president ziet het zo : "De financiële crisis is het gevolg van de explosieve groei van de financiële sector die al in de jaren tachtig werd ingezet." en : "De gevolgen daarvan hebben we te laat ingezien, dat is jammer". Concludeerde hij. Hét Understatement van deze Eeuw !
Ik wijs op degenen - onze politieke elite, die onze Beschaafde Sociaaldemocratische Europese Gemeenschap omgebouwd hebben tot die wanstaltige Unie, een neoliberaal gokparadijs voor bonusjagers, graaiers en bedriegers, die door te veel taken van de overheid te privatiseren en aan de markt over te laten, het slechtste uit de mens in onze huidige elite hebben aangewakkerd : begeerte.
Zolang de burgers vertrouwen hebben in hun elite (en niet alleen de politieke) hebben die krediet. Met naïef vertrouwen leven de meesten dan gewoon hun leven en stemmen op hun eigen partij.
Die tijd is nu echter voorbij. Er heerst een diep wantrouwen onder het overgrote deel van de Burgers en niet alleen in Nederland.
ik noem het pre-revolutionair en de sociale media (die we hier ook hebben) maken het explosief.
Er staat Europa een storm te wachten.
Wie gaat het vertrouwen van de Burgers nu winnen ?
Het gevaar van opkomst van populistische leiders die verdeel-en-heers haatzaaien is levensgroot...
Ik roep op om de strijd aan te binden met die gewetenloze elite, overal in Europa en dat kan, als we gezamenlijk, broederlijk, schouder-aan-schouder de strijd aangaan en komen tot een regime-change hier.
- http://sp.nl/9n1c9h
Wil je meedoen ? Facebook Event (19 juni) : "THERE ARE REASONS; ONCE AGAIN, TAKE THE SQUARE"...
- http://www.facebook.com/event.php?eid=121420077943787
De 2008 Kredietcrisis = Roof - http://sp.nl/9n1c9k
Uitstel Grieks Bankroet ? Tijdswinst - http://sp.nl/9n1du4
Genegeerde protesten op 29 Mei - Europese lente - http://sp.nl/9n1cuw
Regime Change Europa ? - http://sp.nl/9n1c9h
Hoe Knecht je een volk ? - http://sp.nl/9n1dqd
Griekse Lente - http://sp.nl/9n1cn5
Staatsgreep ? - http://sp.nl/9n1dxv
Schuldpapier - http://sp.nl/9n1dvm
Brief Griekse burgers aan ons - http://sp.nl/9n1drs
Debtocacy - http://sp.nl/9n1d3g
Griekse miljardairs - http://sp.nl/9n1cyd
-
'Het' zal toch niet bewust zo ingewikkeld mogelijk gemaakt worden?
De kleine lettertjes en de gebedsboeken worden vooral 'begrepen' door hen die die hant-eren e/o 'zelf' bedenken.
Als je komt stellen dat er niets anders valt te observ-eren dan 1 enkele planeet waar 'hen' eigenaar over kan spelen via de aangel-eerde erfplicht en dat we best zonder kunnen snapt plotsklaps geen hond waar je het over hebt.
Wie O Wie* heeft waar 'recht' op en vooral waarom dan wel/niet?
*WOW!
-
Kortom, wereldwijd is er te veel geld geleend aan landen die het niet terug kunnen betalen. Onze economie is hierdoor virtueel gegroeid. Zonder extra leningen aan de failliete landen stort ons financiele stelsel en economie in elkaar waardoor er chaos, paniek en geweld ontstaan.
De belangrijkste factor voor economische groei en welvaart is energie
Door nieuwe technieken om schaliegas en olie te winnen ontstaan er andere geopolitieke verhoudingen. De macht van de Arabische wereld en Rusland neemt sterk af in het voordeel van met name Israel, Europa en de VS.
We moeten nog zo'n 10 jaar door de zure appel heen bijten. Chaos en oorlog in met name het midden oosten is nabij.
-
Iraq is open for business....
http://www.iraq-businessnews.com/2011/06/11/clinton-urges-u-s-companies-to-invest-in-iraq/
http://www.gidassociates.com/?gclid=CKeY6LfwwakCFQp75QodEjz_gQ
De US heeft giga-kapitalen in de Dinar gestoken en is daarmee grootaandeelhouder die de Chinese investeerders op afstand tracht te houden die het lef hebben ook graantjes (mee) te pikken zonder daar een slag e/o stoot voor te hebben geleverd.
Dat er stront van aan de knikkers komt is een fabeltje, dat is er allang, de beer-putten eisen echter geen klinkende munt terug maar 'slechts' de grondstoffen..daar heeft men toch zeker 'recht' op!?
-
"In feite leggen de noordelijke landen hun cultuur, normen en waarden op aan de zuidelijke. Het is terecht dat de Grieken dat bestrijden."
Wat een onzin, je hebt fiscaal verantwoord en fiscaal onverantwoord beleid, dit heeft niks met cultuur te maken, fout is fout.
"En met de euro worden ze ineens geconfronteerd met een hardvochtig neo-liberaal regime waarin alleen de boekhouding telt", zegt Arjo Klamer."
Het is tegenwoordig zeker niet zo moeilijk meer om 'hoogleraar' te worden, hij is werkelijk oliedom, er is niks 'neo-liberaal' aan het feit dat je niet structureel meer kunt blijven uitgeven dan er binnenkomt, dat is gewoon realiteit. Daarbij, als Griekenland niet in de euro had gezeten hadden de Europese banken die nu geld hebben uitstaan in Griekse obligaties net zo goed in de problemen gezeten en dan hadden de Duitsers en anderen net zo goed belang gehad bij het voorkomen van een devaluatie van de drachme door het steunen van de Griekse overheid, deze 'laagleraar' is zo verward dat ik vermoed dat hij stoned is.
'met een eigen munt over je eigen economie gaan'...aarrh, dat slaat toch helemaal nergens op, kom op zeg!, en dat hij de huidige aanpak 'hardvochtig' noemt en dan een beetje doet alsof devaluatie na invoering van de drachme dat niet is, is werkelijk belachelijk.
De reden dat Griekenland nu in de shit zit komt o.a. door de belastingontduiking, die behoorlijk begrijpelijk is in het licht van het wantrouwen van de bevolking...met ziet de eigen regering als corrupt (zal wel een grond van waarheid in zitten). De echte schuldige is dan dus de Griekse regering en niet de Grieken zelf, daarom zijn die nieuwe Europese maatregelen om de begrotingen van Nationale regeringen aan banden te leggen ook gewoon GOED. Regeringen moeten niet in staat zijn om onmogelijke verkiezingsbeloftes waar te maken door het aangaan van belachelijke schulden die uiteindelijk toch weer door de burgers moeten worden afbetaald.
-
, zo 19 juni 2011 09:44
in reactie op simon lagroht
Reageer op
De landen die zijn begonnen met sjoemelen met de afspraken zijn Duitsland en Frankrijk.
En voordat jij kritiek hebt op iemand die al heel lang een gewaardeerd hoogleraar is, dien je te kunnen aantonen dat je zelf ook enig verstand van zaken hebt.
Dat is in elk geval op dit moment nog van keen kant zichtbaar.
-
"Het is tegenwoordig zeker niet zo moeilijk meer om 'hoogleraar' te worden, hij is werkelijk oliedom,"
Ik vind dat jij door jouw reactie daarom ook een hoogleraarschap verdient.
-
Het is misschien niet zo aardig opgeschreven, maar iemand die door heeft dat de problemen iets ingewikkelder zijn dan "de schuld van neo-liberalisme" verdient eerder een hoogleraarschap dan iemand die dat niet door heeft.
-
, zo 19 juni 2011 14:43
in reactie op simon lagroht
Reageer op
Als het tegenwoordig niet meer zo lastig is hoogleraar te worden, waarom zien we dan niet regelmatig zinnige en doordachte bijdragen van Uw hand.
Dat moet U dan toch ook inmiddels gelukt zijn??????
Hoogleraar worden bedoel ik?
-
----[Als het tegenwoordig niet meer zo lastig is hoogleraar te worden, waarom zien we dan niet ....]----
Daar kom je altijd mee. Hoe is het dan wel mogelijk om kritiek te leveren op iemand die hoogleraar is? Alleen door zelf hoogleraar te zijn? Of kritiek te hebben op de politiek - 'waarom zit jij daar dan niet, als je het beter weet?' Tip; ik zou toch echt eens kijken wat 'ad hominem' betekent.
Trouwens, misschien heeft Gerwin wel een veel betere baan dan hoogleraar. Het hoogleraarschap is nou niet echt je van het hoor.
Je schrijft 'u' trouwens met een hoofdletter. Wist je dat je alleen God met een hoofdletter 'u' adresseert?
-
, ma 20 juni 2011 08:53
in reactie op Inter Bella
Reageer op
U vergist zich.
U wordt altijd met een hoofdletter geschreven.
Voorts neem ik aan dat iedereen kritiek mag hebben op een hoogleraar, mis er niet wordt gegooid met termen als *oliedom*.
-
"U wordt altijd met een hoofdletter geschreven."
Dat is wel heel ouderwets onderdanig. Hetzelfde geldt overigens voor god met een hoofdletter, dat is meer iets voor gelovigen die hun onderdanige positie ten overvloede nog eens willen demonstreren.
-
, ma 20 juni 2011 10:26
in reactie op Piet de Geus
Reageer op
Niet onderdanig: beleefd.
En het schept afstand, hetgeen in dit geval de bedoeling was.
En ouderwets, dat kan. Na het groene boekje heb ik verder afgezien van het gekluns van taalkundigen inzake de spellingvoorschriften.
Dus eigenwijs mag je toevoegen aan het rijtje bijvoeglijke naamwoorden.
En doe onderdanig er dan maar weer af.
-
"Niet onderdanig: beleefd."
Met de pet in de hand langs de weg staan als de baas passeert is uiteraard ook beleeft en niet onderdanig. Maar van mij mag je uiteraard eigenwijs zijn.
-
=U wordt altijd met een hoofdletter geschreven.=
Alleen in combinatie met Hoogheid, of aan het begin van een zin!
-
Er wordt op deze pagina prettig heen en weer gediscussieerd maar is er dan niemand die openlijk de positie van onze regering wil steunen? Ik weet dat de positie van de oppositie in deze nauwelijks beter is maar er moet toch iemand achter de regering staan als ze beslissingen aan het nemen zijn die onze toekomst en welvaart op het spel zet? Kan er niet een ambtenaar van het ministerie van financiën worden ingehuurd om het beleid op internet te komen verdedigen? Desnoods als astroturfer want de huidige situatie is belachelijk.
Links en rechts vallen op deze site over elkaar heen als het om analyse gaat, maar iedereen is het eens dat meer geld naar Griekenland om de rentes af te kunnen betalen waanzin is. Toch is dat precies wat we met z'n alle gaan doen omdat de regering dat besluit.
Of is mijn inschatting helemaal fout en zijn er genoeg posters te vinden die zeggen: "nu nog even een paar miljard en wat hervormingtjes in Griekenland en dan komt het allemaal wel weer goed."?
-
Sinds eind vorig jaar schrijft de Europese Denktank LEAP/E2020
Eurobligaties, onhoudbare schuldenlast VS
Volgens de Denktank zal de lancering van 'eurobligaties' in 2012 ervoor zorgen dat de eurolanden hun staatsschulden gaan delen (met andere woorden: een permanente stroom van miljarden euro's van Noord Europa -dus ook Nederland- naar Zuid Europa - X.). Ook zal er onvermijdelijke politieke druk worden uitgeoefend om de private partijen een groter aandeel te doen nemen in het herstructureren van de schulden van de Zuid Europese landen.
Tegelijkertijd zal definitief duidelijk worden dat de schuldenlast van de VS, Groot Brittannië en Japan onhoudbaar is, zozeer dat de toonaangevende beoordelingsbureaus nu al zinspelen op het afwaarderen van de financiële status van Amerika en het Verenigd Koninkrijk. Een paar maanden geleden zou dit nog ondenkbaar zijn geweest.
Overigens hebben deze beoordelingsbureaus nog niet één belangrijke ontwikkeling weten te voorzien - noch de subprime hypothekencrisis, noch de wereldwijde financiële crisis, noch de Griekse crisis, noch de Arabische 'lente'. Zo voorzagen ze eveneens niet dat de doelbewust opgeklopte hysterie over de Griekse schuldencrisis als een boemerang zou terugkeren en de nog veel ernstigere schuldenproblematiek van de VS in de schijnwerpers zou plaatsen. De omvang van de Griekse schuldenlast (€ 300 miljard) en de Amerikaanse ($ 15 biljoen) onderstreept volgens de Denktank hoe 'belachelijk' het enorme verschil in problematiek is, en waarom straks, als de VS aan de beurt is, niemand meer aandacht zal hebben voor Griekenland.*
-
Jan B, za 18 juni 2011 21:31
in reactie op Herman
Reageer op Jan
De omvang van de Griekse schuldenlast (€ 300 miljard) en de Amerikaanse ($ 15 biljoen) onderstreept volgens de Denktank hoe 'belachelijk' het enorme verschil in problematiek is, en waarom straks, als de VS aan de beurt is, niemand meer aandacht zal hebben voor Griekenland.*
Juist! En dat geldt voor nog een paar andere punten in je verhaal. Griekenland is feitelijk peanuts (maar wordt (met opzet?) als een megaprobleem neergezet door ratingbureau's).
-
Ja Jan iets van splinter en balk in de ogen.
Een paar keer per week geven de beoordelingsbureaus een negatieve scheet over een Europees land en de hogepriesters van RTL e.d roeptoeteren het luid na en zo blijf het werkelijke probleem ( 15 bil. ) lekker buiten beeld.
-
De schuldenlast van de VS is dus 50 keer zo hoog als die van Griekenland.
Dat is toch totaal geen boeiend gegeven als je daar niet aan koppelt wat de economieën van beide landen voor perspectieven bieden op een mogelijke aflossing van die schulden?
-
Jan B, zo 19 juni 2011 19:51
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Jan
20% procent van het transport wereldwijd is in handen van Griekse rederijen. Het vermogen van griekse reders is groter dan de staatsschuld van het land. Kwestie van die lui belasting laten betalen en je bent al een heel eind. De VS zijn al lang en breed failliet, ze redden het alleen door de geldpersen te laten draaien en mooie verhalen de wereld in te slingeren. Ze doen feitelijk wat in schoolboekjes over economie als een recept voor een ramp door hyperinflatie wordt omschreven. Vroeg of laat barst die bom. Verder produceren ze niets wat zich laat exporteren (peperdure wapensystemen die even niemand wil hebben uitgezonderd).
-
"20% procent van het transport wereldwijd is in handen van Griekse rederijen. Het vermogen van griekse reders is groter dan de staatsschuld van het land. Kwestie van die lui belasting laten betalen en je bent al een heel eind."
Probleem is dat veel schepen niet onder Griekse vlag varen, waardoor elders belasting wordt betaald. Deels is dat om belasting te ontduiken, deels ook om andere regels te ontduiken. Als een schip onder Griekse vlag vaart, dan moet een bepaald percentage van de bemanning Grieks zijn.
Op mijn reizen door Griekenland heb ik een redelijk aantal voormalige zeelui gesproken. Het was altijd hetzelfde verhaal: ze hadden alle wereldzeeën gezien en kenden ook de haven van Rotterdam goed. Maar ze kwamen niet meer aan de bak omdat ze ondanks hun lage loon te duur waren vergeleken met bijvoorbeeld Filipijnen. Vroeger bestonden complete bemanningen uit Grieken, tegenwoordig mag je blij zijn als er een enkele Griek op de brug staat.
Veel van die schepen varen al onder de vlag van landen als Panama en de Bahama's. Daar komt de belasting ook terecht. En vaart een schip nog wel onder Griekse vlag dan nog wordt er te weinig belasting geheven, omdat de reders simpelweg dreigen die schepen ook om te vlaggen.
Die lui belasting laten betalen is dus nog niet zo eenvoudig, zo de wil al aanwezig is bij de Griekse politiek.
-
Jan B, ma 20 juni 2011 13:55
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Die lui belasting laten betalen is dus nog niet zo eenvoudig, zo de wil al aanwezig is bij de Griekse politiek.
Ik heb ook niet gezegd dat het eenvoudig zal zijn.
-
Afgezien van wat Piet de Geus zegt: dan zal de regeing in Griekenland toch éérst een paar forse maatregelen moeten treffen... Als die politieke wil nauwelijks aanwezig is, bereik je niet veel.
-
Dat wat jij schrijft weten de meeste reaguurders hier niet eens. En ze willen het ook niet weten. Want dan komt uit dat ze maar wat rondtrompetteren.
-
Hans Laros, zo 19 juni 2011 13:40
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Hans
Ik denk dat het schuldenprobleem van de Amerikanen wel ff wat anders ligt dan hier in Europa, omdat de Dollar de wereldvaluta is.
Zolang dit het geval is zal er geen ineenstorting van de Dollar plaatsvinden.
-
De koers van de Euro t.o.v. de Dollar toont aan de de Dollar steeds minder wereldvalua aan het worden is, het wordt langzaam aan vervangen door de Euro.
-
Hans Laros, zo 19 juni 2011 22:27
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Hans
Ok laat me het anders formuleren.
Zolang de olie nog in dollars wordt afgerekend zal de dollar niet instorten.
-
Juist. En landen die het wagen de olie in euro's af te rekenen worden ingedeeld bij een "axis of evil" en riskeren militair ingrijpen. Irak is al geweest, Iran en N. Korea staan op de nominatielijst. Venezuela moet ook op de tellen passen...
-
Jan B, ma 20 juni 2011 15:58
in reactie op Hans Laros
Reageer op Jan
Daar heb je een punt maar vergeet niet dat de dollar voor een zeer groot deel ook in de lucht gehouden door koppeling van de chinese munt aan de dollar. De VS reageren niet voor niets als door een horzel gestoken telkens wanneer China voorstelt die koppeling los te laten.
-
Jan B, ma 20 juni 2011 15:55
in reactie op Hans Laros
Reageer op Jan
De Euro is ook een wereldmunt. Wat dat betreft is de griekse crisis helemaal peanuts.
-
Wat heeft de EU ons gebracht behalve massaimmigratie, onveiligheid en economische neergang?
Hm, gisteren had je al een 2 voor geschiedenis te pakken. Vandaag gaat de ellende verder.
Massaimmigratie bestaat sinds de jaren 60. De EU bestond toen nog niet. De EEG wel maar die bemoeide zich in die dagen niet met dit thema. Het waren particuliere bedrijven die gastarbeiders van elders aantrokken en als zodanig zijn zij de bron van het probleem.
Verder is het welvaartspeil nu vele malen hoger dan pakweg in 1980. Europese samenwerking en het wegvallen van de binnengrenzen speelde daarbij een belangrijke rol. Concurrentie nam daardoor toe maar ook groeide de potentiele afzetmarkten van bedrijven aanzienlijk. Als zodanig is de EU een belangrijke aanjager van groei geweest.
De link EU-onveiligheid mist ook elke grond.
Dat er nu financiele problemen zijn is enkel en alleen toe te schrijven aan het feit dat ook de europese gedachte gekaapt is door lieden met een ultrakapitalistische agenda. Dat neemt niet weg dat de ondergang van de EU zonder meer de ondergang van de individuele lidstaten in zal luiden binnen de mondiale economie.
-
Jan B, za 18 juni 2011 21:31
in reactie op Jan B
Reageer op Jan
Reactie op des Duivels
-
=Massaimmigratie bestaat sinds de jaren 60.=
Toen de Romeinen ons land binnentrokken, bedoel je zeker?
Of bedoel je die van de 19e eeuw, toen het inwonertal van ons land steeg van 3 miljoen in 1850 tot 5 miljoen in 1900?
Als je het over de vorige eeuw hebt, ben je in elk geval abuis, die massaimmigratie heeft echt vóór 1945 plaatsgevonden, want in 1950 woonden er hier ineens 10 miljoen mensen. Wat echt niet kwam doordat degenen die er al woonden zich ineens in een krankzinnig hoog tempo gingen voortplanten!
Ter vergelijking: de Belgische bevolking groeide van 4,5 miljoen in 1850 tot 10 miljoen in 2000, zonder de massaimmigratie die in diezelfde tijd in ons land plaatsvond dus.
Na de Duitse bezetting van ons land is er in elk geval nooit meer sprake geweest van massaimmigratie en die zal ook in de toekomst niet meer plaatsvinden, want in het jaar 2000 stonden we pas op 16 miljoen inwoners en volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek zal de bevolking hoogstens toenemen tot een maximum van 17,5 miljoen in 2038, waarna een bevolkingsafname volgt.
Stop dus met Weert Gilders gewauwel te herhalen en steek je licht liever op bij Maarten van Rossem, daar kun je echt wat van leren.
-
Jan B, zo 19 juni 2011 17:58
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op Jan
Op de eerste plaats: ik had het over de immigratie waar des duivels het over had. Daarmee was wel degelijk de, op z'n zachtst gezegd, getalsmatig niet te verwaarlozen immigratie van gastarbeiders bedoeld. Verder snijden je demografische beschouwingen weinig hout. De grootste bevolkingstoename (getalsmatig) kende Nederland na de 2e wereldoorlog en die was zowel toe te schrijven aan een geboorteoverschot als aan immigratie van niet westerse allochtonen. Het is je wellicht niet bekend maar rond 1950 woonden er in Nederland nauwelijks moslims. Nu gaat hun aantal richting de 1 miljoen. En die 1 miljoen moslims zijn echt geen nakomelingen van een enkel islamitisch echtpaar dat zich rond 1950 hier gevestigd heeft, er heeft wel degelijk een enorme influx plaatsgevonden. Het is het ontkenning en negeren van dit soort gegevenheden door een groot aantal politieke partijen geweest dat Wilders de wind in de zeilen heeft gebracht. En dat is die partijen zwaar aan te rekenen. Wilders is het kwalijke bruine product van jaren de andere kant op kijken door de rest van het politieke establishment.
-
Kan ik niet vinden hoor, waar DD het over immigratie heeft.
Als je niet rekenen kunt, wordt elke discussie totaal zinloos!
Qua verhouding is een stijging van 5 naar 10 miljoen in 50 jaar toch echt veel en veel meer dan een stijging van 10 naar 16 miljoen in evenveel jaren, al is het getalsmatig weliswaar 1 miljoen meer.
Het eerste is een verdubbeling van het totaal, het tweede een aanwas met iets meer dan de helft.
Volgens het CBS zijn er overigens pas 800.000 moslims in Nederland en is er nauwelijks nog nieuwe import. De 1 miljoen wordt pas na 2025 verwacht.
Zelfs een aanwas van 1 miljoen moslims in 50 jaar op een totale stijging van 6 miljoen in die periode zou niet iets om over naar huis te schrijven zijn, gezien het aantal inwoners van 16,5 miljoen op dit moment.
De grootste bevolkingstoename kende Nederland dus niet na de 2e wereldoorlog maar juist ervoor en tijdens die oorlog.
Getalsmatig is de immigratie van gastarbeiders na 1950 derhalve totaal verwaarloosbaar;: één druppel in de Hofvijver stel je voor als ware het een zondvloed.
Dat er een enorme influx heeft plaatsgevonden is gewoon pure demagogie.
Het is je wellicht niet bekend dat de bevolking van ons Rijk voor 1949 juist voor 99% uit moslims bestond, meer dan 200 miljoen islamitische onderdanen hadden we toen!
Weliswaar bevonden de meesten ervan zich in onze overzeese gebiedsdelen, maar velen woonden toch ook echt in Nederland zelf.
Dat hier rond 1950 nauwelijks moslims rondliepen is dus ook niets meer dan klinkklare onzin.
-
Jan B, ma 20 juni 2011 14:01
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op Jan
Je gevoel voor ordegroottes en relevante kengetallen is allerbelabberdst. Socioloog?
-
Misschien dat je de kluts kwijt raakt als het om miljoenen gaat.
Misschien helpt een simpeler rekensommetje?
Als jij denkt dat van 5 naar 10 verhoudingsgewijs minder is dan van 10 naar 16 moet je echt je schoolgeld gaan terugvragen want dan hebben ze je een wanprestatie geleverd.
Dat 5 minder is dan 6, daar heb je gelijk in, maar daar gaat het dus niet om.
-
Jan B, di 21 juni 2011 12:39
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op Jan
Schoolgeld terugvragen? Nee hoor, gezeur. Ik heb natuurkunde gestudeerd in een tijd dat er nog geen klachten over het (universitair) onderwijs waren. Enige rekenvaardigheid is me dus wel bijgebracht. Net zoals een beetje feeling voor ordegroottes en significantie van getallen. Dat is bij jou kennelijk afwezig. Muggeziften over relatieve verschillen in relatie tot absolute verschillen is bovendien een bekende techniek om de zaak te bedonderen met cijfers waar men snel doorheen kijkt. De bevolkingstoename van 6 miljoen na WOII bijvoorbeeld komt qua orde van grootte overeen met de actuele inwonertallen van de 4 of 5 grootste steden samen. Als dat niet als significante bevolkingstoename wordt gezien is verdere discussie zinloos.
-
=De bevolkingstoename van 6 miljoen na WOII bijvoorbeeld komt qua orde van grootte overeen met de actuele inwonertallen van de 4 of 5 grootste steden samen=
Demagoog!
Die toename over 50 jaar bestond voor het leeuwendeel uit kinderen van de tien miljoen mensen die hier al woonden voor WOII. Geen significante bevolkingstoename dus maar normale aanwas!
-
Jan B, di 21 juni 2011 22:04
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op Jan
Demagoog? Nee gewoon een feit. U begeeft zich met deze opmerking trouwens op glad ijs. Lieden die ideologisch klemzitten in een bepaald denkraam kenmerken zich ook steevast door aanvallen op diegenen die onwelgevallige feiten aan het licht brengen of vermelden. Waar haalt u trouwens het idee vandaan dat die toename met 6 miljoen een normale aanwas zou zijn. Heeft u soms harde gegevens over het aantal kinderen dat een man en vrouw gemiddeld voort zouden moeten brengen? Blijft het punt van 800.000 (dat is bijna een miljoen) moslims nu, tegen een verwaarloosbaar aantal in 1950. Is er een bekeringsgolf in Nederland geweest? Of gelooft u die PVV fabeltjes over moslims en konijnen?
-
Komen we dus weer terug bij het begin van dit gezever.
Massaintegratie is er sinds WOII niet meer geweest in Nederland.
Hoogstens voor WOII, toen het inwonertal in verdubbelde in een halve eeuw.
Dat er van de 16 miljoen inwoners in 2000 800.000 moslim zijn, tegen heel veel minder een halve eeuw eerder, is niet iets om van wakker te liggen!
-
Die grieken laten bloeden tot de laatste euro terug is en dat geldt ook voor de rente.
Gratis geld bestaat niet, ook die grieken moeten dat beseffen.
PVV en de SP, hebben gezamenlijk het bij het goede eind.
-
Jan B, za 18 juni 2011 21:03
in reactie op Gewoon Rechts
Reageer op Jan
De grieken hebben geen geld en dat komt er ook niet. De enige optie is dat de grieken de euro vaarwel zeggen.
-
Nou nou, en die hoogleraar hierboven heeft het nog zo duidelijk uitgelegd.
-
'Gratis geld' bestaat inderdaad niet. Geld is geld en geld kost geld. En dat jij die domme term al maandenlang gebruikt laat zien hoe ver je van de werkelijkheid afstaat.
Als geld gratis is werk jij voor nop. Als je werkt.
-
Goed stuk in de Guardian dat laat zie dat wat wij in Griekenland proberen te doen veel en veel radicaler, rechtser en dommer is dan wat de Republikeinen in Amerika proberen te doen:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2011/jun/17/greece-bailout-austerity
Bezuinigen en privatisering in en recessie is simpelweg tegen alle economische wetten in. Ik snap dat rechts gebruik wil maken van de crisis om hun ideologie door te drukken maar ze gaan gewoon door de mand vallen. Wat gaat gebeuren is dat de Grieken hun hele land verkopen waarna de regering wordt gedwongen om af te treden. Daarna zal het land zichzelf failliet verklaren en de verkochte bedrijven en eilanden onteigenen van de domme Nederlanders. Misschien krijgen we er een paar Dragmes voor terug maar elke deal die we nu met deze regering doen zal worden teruggedraaid en terecht.
Helaas wordt dit weer de zoveelste keer dat links kan zeggen: "I told you so." Helaas gebeurd dat steeds nadat de schade al is gedaan.
-
Des Duivels, za 18 juni 2011 17:06
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op Des
Kapitalisme is niet het probleem. Overheden die meer uitgeven dan ze kunnen betalen zijn het probleem. Kapitalisme is gebouwd op vertrouwen, vertrouwen dat een ander zijn verplichtingen nakomt aangaande leningen.
De internationale markten vertrouwen er nu op dat de rijke landen binnen de EU, lees Duitsland en Nederland de schulden van de bijna failliete 12 EU landen zullen betalen uit belastinginkomsten en pensioengelden.
Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
-
Ik zeg nergens dat kapitalisme het probleem is. Kapitalisme staat niet gelijk aan ultrarechtse ideologie. Kapitalisme is niet het afschaffen van de rol van de overheid in de economie. Als dat uw definitie is van kapitalisme dan hebben het CDA en de VVD de afgelopen eeuw een communistische heilstaat geschapen in Nederland en ik kan u vertellen dat mij dat nog niet was opgevallen.
"Overheden die meer uitgeven dan ze kunnen betalen zijn het probleem."
Dit hierboven klinkt heel redelijk maar in de praktijk had dat betekend dat onze overheid de ING en de ABN hadden laten omvallen en dat we nu met massa werkeloosheid zaten. U zegt hier de verdediger van het kapitalisme te zijn maar in werkelijkheid staat u voor de ineenstorting van dat systeem. Wat u voorstelt is puur anarchisme en het recht van de sterkste. De meeste echte anarchisten die ik ken zijn voor een iets geleiderijkere transitie naar een nieuw systeem.
-
Des Duivels, za 18 juni 2011 18:41
in reactie op Joaquim Campesino
Reageer op Des
Het overheidsingrijpen is juist het probleem. Zolang overheden ingrijpen om banken te redden blijft het cowboykapitalisme bestaan.
Waarschijnlijk begrijpt u de ernst van de situatie nog niet helemaal. inmiddels zijn al 12 EU landen dichtbij een faillisement.
De EU droom kan alleen voortbestaan als de Nederlander en de Duitser bereid zijn om daarvoor te betalen en de rest van hun leven als slaaf van de banken door het leven te gaan. Die bereidheid is er niet. Nederland heeft Nee gezegd tegen het verdrag van Lissabon en de Euro is ons ook opgedrongen.
De Duitse VVD (FDP) heeft de Duitse bevolking inmiddels al voorbereid op het instorten van het financiele systeem.
http://info.kopp-verlag.de/udo-ulfkotte/fdp-ruf-buerger-zum-bankrun-auf-und-bereitet-sie-auf-verlust-ihrer-ersparnisse-vor.html;jsessionid=A1C71B212845FC9148155FDC07700F67
Het is over en uit met de EU.
-
Jan B, za 18 juni 2011 20:53
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Naar de FDP luistert niemand meer in Duitsland. Die partij loopt een grote kans om kiesdrempels niet te halen (volkomen terecht overigens).
-
Jan B, za 18 juni 2011 17:55
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
De internationale markten die er een zooi van maken waarvoor de burger op moet draaien dat is graaikapitalisme in zijn zuiverste vorm. Wel de lusten niet de lasten is het motto. Commerciele banken zitten tot over hun oren in de leningen aan staten die moeilijk terug kunnen betalen in de veronderstelling dat overheden van andere landen uiteindelijk zullen voorkomen dat die banken omvallen. En de neoliberale propagandamachine draait daarbij op volle toeren om de niet al te snuggere burger van de nodige poep in de ogen en oren te voorzien en overheden naar de pijpen van de markt te laten dansen. Helaas niet zonder succes: Joop staat bijvoorbeeld vol met lulpraat van balorige lieden die achter alles een groot links complot zien dus ook achter de financiele crisis.
-
Jan,
"De internationale markten die er een zooi van maken waarvoor de burger op moet draaien dat is graaikapitalisme in zijn zuiverste vorm. Wel de lusten niet de lasten is het motto."
Voor dat ik hier mijn zegje doe, ik doe en heb geen aandelen of opties nooit gehad.
Nee, dat is erg gemakkelijk, om de markten de schuld te geven. Wat de basis oorzaak van dit gehele systeem is, is dat mensen met een baan van 8 tot 5 hun loon willen vergroten door niks te doen. M.a.w ze willen op de bank voor de tv zitten, terwijl ze hun geld ergens neer zetten en dit vergroot willen zien, zonder daar inspanning voor te leveren.
Nog simplistisers: mensen willen niks doen en toch geld hebben of doen en laten wat ze willen. Dat is de basis van dit gehele gedoe. Daarom moeten we af van multinationals, aandelen en opties, zelfs rente bij banken.
Wat voor recht hebt u of ik, dat we extra geld krijgen voor ons geld? Omdat de bank u en mijn geld uitlenen, maar als dit niet meer zou gebeuren, dan zou je dus instellingen krijgen, waar je je geld kan parkeren, maar je zou geen geld meer krijgen dan datgene wat je zelf doet of niet doet.
M.a.w, je zou geld verdienen naar ratio dat je werkt of niet werkt. dan zouden er geen CEO's meer bestaan, geen financieële markt, geen graaiers enz. Maar ja, dat willen mensen niet, want velen, willen toch voor niks geld krijgen. De hebzucht van mensen, niet de mens,want ik ben een mens zoals zeer velen, die dit rente en leningen, aandelen en opties wereld helemaal niet willen. Wij zijn mensen die uitgaan van de kracht van het individu en de inspanningen die dit individu wil leveren voor een beter leven.
-
"Wat voor recht hebt u of ik, dat we extra geld krijgen voor ons geld? Omdat de bank u en mijn geld uitlenen, maar als dit niet meer zou gebeuren, dan zou je dus instellingen krijgen, waar je je geld kan parkeren, maar je zou geen geld meer krijgen dan datgene wat je zelf doet of niet doet."
Wat een nonsens, Noud. Ten eerste werkt de bank niet zoals jij hier stelt. De bank verdient geen geld door spaargeld van X uit te lenen aan Y; dat is wat je op school os geleerd, een van de vele leugens die je daar hebt gehoord en waar je valse wereldbeeld aan is opgehangen. De bank verdient geld door het te creëren en vervolgens tegen rente uit te lenen.
Maar het slot is nog erger: "...maar je zou geen geld meer krijgen dan datgene wat je zelf doet of niet doet."
Hoeveel denk je op eigen kracht te kunnen bewerkstelligen, Noud? Dat egocentrische wereldbeeld is funest. Op eigen kracht bereik je niets, Noud. Uitgedrukt in geld is dat dus ook niets. aanvaard nu maar gewoon dat 99% van de rijkdom die je geniet te danken is aan de gemeenschap der mensen en niet aan jezelf.
-
Jan B, za 18 juni 2011 22:02
in reactie op Noud Aerts
Reageer op Jan
Wat de basis oorzaak van dit gehele systeem is, is dat mensen met een baan van 8 tot 5 hun loon willen vergroten door niks te doen. M.a.w ze willen op de bank voor de tv zitten, terwijl ze hun geld ergens neer zetten en dit vergroot willen zien, zonder daar inspanning voor te leveren.
En dat is nu precies waar die financiele markten vanuit een onrealistische kijk op de werkelijkheid op inspringen. Met alle negatieve gevolgen vandien omdat het systeem macroeconomisch niet eens KAN werken. Waarde kan immers niet uit het niets tevoorschijn worden getoverd hoe hard verkopers van beleggingsproducten dat ook roepen. Waarde moet altijd (via arbeid) worden gecreeerd. Via beleggingen en speculatie vindt er hooguit een herverdeling van waarde plaats met winnaars en verliezers. De problemen ontstonden toen men op de financiele markten dit alles uit het oog verloor en de illusie postvatte dat geld onbeperkt "maakbaar" was.
-
"Waarde moet altijd (via arbeid) worden gecreeerd. Via beleggingen en speculatie vindt er hooguit een herverdeling van waarde plaats met winnaars en verliezers."
Wat een onzin. Stel nou dat jij met je arbeid geld denkt te kunnen creëren, maar je hebt de financiën niet om dat op poten te zetten. Ik heb toevallig nog wat geld liggen en ik zie wel wat in jouw plannetje. Er zit wel een risico aan dat je het niet redt en dat risico wil ik wel gecompenseerd zien, dus vraag ik rente over die lening. Wat ook kan, is dat ik voor dat geld een aandeel van 10% in jouw zaak koop en dat ik als jij winst gaat maken daar dus 10% van krijg.
Achteraf blijkt dat ik het goed heb ingeschat: jij had inderdaad een goed plan en je weet met je arbeid genoeg waarde te creëren. Ik krijg (in ruil voor het risico dat ik heb genomen) mijn geld met rente terug of ik krijg 10% van jouw winst.
Vindt er nu een herverdeling van waarde plaats met winnaars en verliezers? Of zou je dit toch win-win moeten noemen?
-
Jan B, zo 19 juni 2011 12:19
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
In het ene geval (renteuitkering) is er geen sprake van gecreeerde meerwaarde maar slechts van een herverdeling van al bestaande waarde. Waarbij jij de winnaar bent en ik de verliezer.
In het andere geval (winstdeling na succes) deel je in een door arbeid gecreeerde meerwaarde. Het eerste geval komt feitelijk overeen met een belegging: een bedrag uitzetten dat zonder tussenkomst van meerwaarde uit arbeid uiteindelijk "vanzelf" groter wordt. Het verhaal gaat gewoon op.
-
"In het ene geval (renteuitkering) is er geen sprake van gecreeerde meerwaarde maar slechts van een herverdeling van al bestaande waarde. Waarbij jij de winnaar bent en ik de verliezer."
Welnee. In dat geval kies jij ervoor om mij een vaste vergoeding te geven voor het geld waarmee jij meerwaarde denkt te kunnen creëren, omdat jij verwacht daarmee voordeliger uit te zijn. Ik maak het nog steeds mogelijk dat jij meerwaarde creëert en ik neem daarbij bovendien nog steeds het risico dat jij niet aan je verplichtingen kunt voldoen omdat je plannetje toch niet zo goed was of omdat jij toch niet de geschikte persoon blijkt om dat plan tot een goed eind te brengen.
"In het andere geval (winstdeling na succes) deel je in een door arbeid gecreeerde meerwaarde. Het eerste geval komt feitelijk overeen met een belegging: een bedrag uitzetten dat zonder tussenkomst van meerwaarde uit arbeid uiteindelijk "vanzelf" groter wordt. Het verhaal gaat gewoon op."
Het verhaal gaat niet alleen niet op, je hebt bovendien geen idee van wat beleggen is. Beleggen is nu juist winstdeling na succes. Dividenduitkering noemen we dat.
-
Jan B, zo 19 juni 2011 16:22
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Dividenduitkering noemen we dat.
Dividenduitkeringen spelen bij beleggingen steeds meer een ondergeschikte rol. Het aandeel zelf is de handelswaar en dividenduitkeringen worden vaak niet eens afgewacht. Beleggingen in edelmetaal missen helemaal elke macroeconomische grond. Goud is objectief gezien bijna niets waard, niets mee aan te vangen behalve daar waar corrosiebestendig materiaal nodig is (en zelf daarvoor zijn er (vaak betere) alternatieven). De toegekende waarde aan goud is louter fictief.
-
"Dividenduitkeringen spelen bij beleggingen steeds meer een ondergeschikte rol."
Dat neemt niet weg dat wat jij beschreef (winstdeling na succes) een dividenduitkering is en geen rentebetaling.
-
Jan B, zo 19 juni 2011 18:09
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Klopt, maar zoals ik al zei speelt het een ondergeschikte rol bij (professionele) beleggers. Het zal ze tot op zekere hoogte worst zijn hoe hoog het dividend is zolang de koers van het aandeel (om wat voor reden dan ook) maar op korte termijn stijgt zodat het met winst verkocht kan worden. Veel beleggers zitten niet op winstdeling te wachten (als het gebeurd is het wel mooi meegenomen) maar op koerswinst. Het verschijnsel "aandelen" is daardoor op de huidige financiele markten een geheel eigen leven gaan leiden, ver verwijderd van de oorspronkelijke gedachte erachter. Het aandeel zelf is handelswaar geworden maar de waarde ervan is echter vaak voor een groot deel fictief (duidelijk voorbeeld: de World-Online gekte destijds).
-
Jan B, zo 19 juni 2011 16:25
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Ooit van aandelenopties gehoord trouwens: een systeem dat louter gebaseerd is op herverdeling van geld tussen kopers en schrijvers van opties.
-
"Ooit van aandelenopties gehoord trouwens: een systeem dat louter gebaseerd is op herverdeling van geld tussen kopers en schrijvers van opties."
Ook hier vergeet je dat er weer een dienst tegenover staat. Niet alleen het geld wordt herverdeeld, ook het risico: een optie is immers niet gratis.
Maar zo komen we wel stapje voor stapje bij de afgeleide producten waar het echte probleem ligt en waarvan de waarde niet in verhouding staat tot die van de reële economie waarop ze gebaseerd zouden moeten zijn.
Je komt dan op het terrein van de naked put options en naked credit default swaps en dan ben je langzaam maar zeker van de reële aandelen en obligaties in het casino beland.
-
Des spint weer 's:
"Kapitalisme is gebouwd op vertrouwen..."
Nee Des, kapitalisme is gebouwd op WANtrouwen, achterdocht en strijd. Het marktmodel zoals wij het kennen (bestaat er een ander model?) gaat uit van de zelfstandige gelukszoeker, die samen met alle andere zelfstandige gelukszoekers een magisch marktevenwicht zou bewerkstelligen. De markt, Des, is gestructureerd romdom onderling wantrouwen, onderlinge concurrentie.
De waarde van het geld, daarentegen, is inderdaad gebaseerd op enkel het vertrouwen in de waarde van dat geld. Geld ontstaat als schuld en is eigenlijk een I Owe You voor toekomstige, nog te verrichten arbeid. Iedere staatsburger fungeert in dit systeem als onderpand voor de schuld die alle geldcreatie met zich meebrengt. Loonbelasting is het onderpand waarmee zowel nationale regeringen als multinationale bedrijven hun geld lenen. Jij bent het onderpand voor die leningen. Die leningen worden alleen verstrekt omdat de regering heeft beloofd dat jij tot je 67ste zult doorwerken en loonbelasting betalen. De regering doet die belofte niet uit naam van het volk, maar uit naam vandezelfde banken en multinationals die het huishoudboekje van Griekenland hebben verziekt.
-
Ik moet je toch ongelijk geven. Geld wordt slechts uitgeleend aan personen, ondernemingen of landen die men vertrouwd.
Griekenland was niet te vertrouwen maar Wim Kok en consorten wisten het beter. Griekenland moest persé bij de EU.
Overheidsingrijpen door met name idealisten zijn funest. Bailouts zijn tegen de regels van de EU, maar de eurofielen, bankiers en baantjesjagers hebben er geen moeite mee om spaar- en pensioengelden in te zetten om de droom nog wat langer te laten voortduren.
De bailout voor Griekenland is nodig voor Sarkozy om aan de macht te kunnen blijven. Zodra er Franse banken gaan omvallen is het met enige zekerheid te voorspellen dat Marine le Pen de nieuwe Franse president wordt en de stekker uit de EU gaat.
-
Je begint met: "Ik moet je toch ongelijk geven." En vervolgens volgt een verhaal waarin je me gewoon gelijk geeft... Volg jij jezelf nog wel? De volgende zin is namelijk "Geld wordt slechts uitgeleend aan personen, ondernemingen of landen die men vertrouwd." Zo werkt de financiële non-markt die door de Centrale banken wordt beheerd ten behoeve van de regeringen en multinationals. Zo wordt de waarde van geld bepaald.
Maar dat is geen kapitalisme, beste Des. Dat is eigenlijk fascisme; regering, banken en bedrijven spannen samen tegen het volk.
Je hebt in princiepe gelijk als je stelt dat regeringsingrijpen funest is; maar dat is alleen waar omdat de regering in naam ven het bedrijfsleven, en niet in naam van het volk regeert.
-
Jan B, za 18 juni 2011 21:17
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Geld wordt slechts uitgeleend aan personen, ondernemingen of landen die men vertrouwd. Griekenland was niet te vertrouwen.
Dit is dus niet te rijmen.
-
[Geld wordt slechts uitgeleend aan personen, ondernemingen of landen die men vertrouwd.]
De gebruikelijke oversimplificatie. Vertrouwen is een schaal die loopt van onvoorwaardelijk tot onbestaand. Al naar gelang het vertrouwen minder aanwezig is wordt er bij onvoorwaardelijk tegen lage rente uitgeleend oplopend tot in principe oneindig hoog bij onbestaand vertrouwen.
-
R. Rokvok, zo 19 juni 2011 11:38
in reactie op Winston V.
Reageer op R.
Gewaardeerde Winston,
Je benadrukt vaak dat er nooit genoeg geld in de wereld kan zijn om alle schulden (hoofdsom + rente) af te betalen. Door middel van het concept 'rente' is er altijd een schaarste aan geld.
Hoe kan het dan dat er zoiets bestaat als inflatie en deflatie? Oftewel: de verhouding tussen productie en de geldvoorraad. Als er een permanente schaarste aan geld zou bestaan dan zou je toch een constante inflatie verwachten?
-
"Als er een permanente schaarste aan geld zou bestaan dan zou je toch een constante inflatie verwachten?"
?? Die mag jij mij even uitleggen... Inflatie is namelijk een teveel aan geld. En er IS constante inflatie. De ECB zegt het: voor een gezonde economie moet de inflatie op ongeveer 2% gehouden worden. Mag iets meer zijn, mag iets minder zijn, maar niet 0% want dan staat de economie stil.
En de banken creëren pas schaarste aan geld (rente gaat omhoog, geld wordt "duur") wanneer ze daar behoefte aan hebben, wanneer het weer 's tijd wordt voor een "reset" van het systeem, dus een crisis.
-
R. Rokvok, zo 19 juni 2011 13:21
in reactie op Winston V.
Reageer op R.
Exact, waarom is er een voortdurende inflatie als, zoals u eerder heeft gezegd, geld het enige product is waarvan de vraag altijd veel hoger is dan het aanbod? (dus een tekort aan geld)
-
"Exact, waarom is er een voortdurende inflatie als, zoals u eerder heeft gezegd, geld het enige product is waarvan de vraag altijd veel hoger is dan het aanbod? (dus een tekort aan geld)"
Ik begrijp je probleem niet. Er staat geen tegenstelling in die vraag. De vraag naar geld is altijd hoger dan het aanbod ondanks het eeuwig stijgende aanbod (hebzucht en bubbles). Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen lijkt me.
-
" Kapitalisme is niet het probleem. Overheden die meer uitgeven dan ze kunnen betalen zijn het probleem. "
Er is nog een probleem: schaarste.
En het bewust schaars houden om er geld aan te kunnen verdienen over de ruggen van anderen. Maar dat heet helaas wel kapitalisme.
Hoe komt het dat een tweedehands huis duurder is dan een nieuw huis?
Dat is alleen bij huizen zo. En er wordt door één partij heel veel geld mee verdient. Niks geen cowboy praktijken, maar gewoon kapitalisme: schaars houden en er dik op verdienen.
-
"Kapitalisme is gebouwd op vertrouwen,"
Kapitalisme is gebouwd op afpersing.
-
De rente op die leningen gewoon terugbrengen naar 0%, en ze dan rustig laten aflossen. Klaar.
-
Des Duivels, za 18 juni 2011 16:47
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Des
Zolang de Grieken binnen de Eurozone blijven hebben ze leningen nodig om uberhaubt af te kunnen lossen. De EU en de Euro zijn juist het probleem voor de zuidelijke landen.
Het loslaten van deze zuidelijke EU landen is weer een probleem voor de EU en de baantjes van de eurofielen.
Inmiddels lopen al 12 EU landen tegen een bankroet aan. De EU en de Euro gaan vallen, linksom of rechtsom. Uw belasting en pensioengeld wordt nu gebruikt om tijdswinst te krijgen zodat banken en beleggers hun fondsen uit deze risicolanden kunnen trekken en investeren in groeiende economieen zoals China, India en Brazilie.
Banken kijken niet naar het welzijn van de bevolking. Haal uw geld maar vast van de bank voordat JK de Jager het voor u doet.
-
Jan B, za 18 juni 2011 18:09
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
Je gaat bedrogen uitkomen wanneer de EU als institutie in elkaar zakt.
-
Bedrogen? Ik speculeer er juist op. Wat heeft de EU ons gebracht behalve massaimmigratie, onveiligheid en economische neergang?
Je kunt solidariteit tussen landen niet afdwingen door een gemeen-schappelijke munteenheid in te stellen. Zodra de economische neergang komt zal het nationalisme weer de kop opsteken en krijgen we bloed in de straten.
-
Jan B, za 18 juni 2011 21:01
in reactie op Des Duivels
Reageer op Jan
En overigens ben ik van mening dat de Grieken beter uit de euro kunnen stappen.
-
El Che, zo 19 juni 2011 15:59
in reactie op Des Duivels
Reageer op El
"Bedrogen? Ik speculeer er juist op. Wat heeft de EU ons gebracht behalve massaimmigratie, onveiligheid en economische neergang?"
Dus je speculeert op andermans ellende. Je wilt dus aan andermans ellende verdienen. Wat zegt dat over jou?
-
Rob van Koot, za 18 juni 2011 22:12
in reactie op Sylvia Stuurman
Reageer op Rob
Dat is niet eens een gek idee hoor. Of hooguit inflatie compenseren. Maar ik hoef niet te verdienen op de hulp aan een land.
-
Nee, maar tegen 0% uitlenen betekent verlies als je het zelf tegen 1,5% hebt geleend...
-
Betere en slimmere oplossing is als Duitsland uit de eurozone treedt en de D-Mark herintroduceert.
-
En dan de Euro 90% devalueren? Klinkt spannend. Ik denk echter dat dan wel direct alle Nederlandse banken omvallen omdat iedereen dan naar de bank gaat om snel zijn geld uit te geven. Spannende tijden.
-
Jan B, za 18 juni 2011 16:16
in reactie op Private Eye
Reageer op Jan
Onmogelijk. De euro zou instorten en een groot aantal rijke landen mee de diepte insleuren.
-
Kan het mooi niet faire systeem in de eurobin (kliko)?
Wel netjes scheiden eerst.
-
Tja, een beetje e-con-oom zal natuurlijk nooit oproepen om de hardvochtige duit te verlaten ongeacht het vlaggetje dat er op prijkt.
Verreweg de meeste slachtoffers sneuvelen een monetaire 'helden'dood.
Als er iets niet werkt dan is het het verplicht gestelde monetaire systeem wel.
-
Het is voor de Grieken zeer het overwegen waard om snel uit de euro te stappen. Makkelijk wordt dat niet: een nieuwe drachme zal snel en fors devalueren. Maar het geeft de Grieken iets meer speelruimte. Een andere optie is om welliswaar uit de euro te stappen maar de euro als 2e munt aan te houden. Iets dergelijks heeft men destijds ook in bepaalde delen van voormalig Joegoslavie gedaan. De DM was daar officieel betaalmiddel naast de hopeloos devaluerende Joegoslavische dinar.
Een ding lijkt vast te staan: Griekenland in de eurozone is geen haalbare kaart meer.
-
Een onverstandig advies, dat van Klamer, dat gelijk luidt met dat van de PVV én de SP. Solidariteit beperkt zich bij beide tot de eigen kring.
Het lomt erop neer, dat Turkije niet mag toetreden en Griekenland maar moet ophoepelen. Eigen volk eerst dus.
Dat nationalisme en populisme is weer volop zichtbaar. Maar wat heeft het nationalisme voor voordelen opgeleverd? Niets, alleen oorlog en armoede.
-
"Een onverstandig advies, dat van Klamer, dat gelijk luidt met dat van de PVV én de SP."
Klamer is dan ook meer ideoloog dan wetenschapper. Zo ontkende hij in 2008 doodleuk dat er een enorme crisis was.
-
Welke crisis Piet?
-
Noem eens een willekeurige crisis... De kredietcrisis wellicht?
-
Piet krediet woont hier niet.
-
Helder...
-
Des Duivels, za 18 juni 2011 15:18
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Des
>> Zo ontkende hij in 2008 doodleuk dat er een enorme crisis was.
-
Hadden we maar meer ideologische wetenschappers.
Ik ben geen wetenschapper. Maar ik weet wel dat het kapitalisme altijd in een voortdurende staat van crisis is. Dat is de manier hoe het functioneert.
En ik weet ook dat de gewone hardwerkende burger die crisis altijd moet bekostigen.
-
"Hadden we maar meer ideologische wetenschappers."
Die twee gaan niet samen. Je bent het een of het ander. De tijd dat we marxistische economen hadden of marxistische sociologen (types als Fortuyn) ligt gelukkig achter ons. Meer dan mensen een ideologisch rad voor ogen draaien deden ze niet.
-
Jan B, za 18 juni 2011 21:25
in reactie op Piet de Geus
Reageer op Jan
Sommige "wetenschappen" zitten vol met ideologische kronkels. Het vak economie (een wetenschap is het niet en zelfs de term vak is al erg geflatteerd) is er van vergeven.
-
De wapen-industrie tiert anders welig met al die vlaggenprakkerij.
Allemaal verspilde energie en grondstoffen waar vervolgens weer alternatieven voor moeten worden gezocht die men als indoctri-natie komt opeisen.
Kost dat?
-
"Hoogleraar Economie"...
Ik had al gelezen dat het slecht met het onderwijs ging, maar nu begrijp ik ook hoe dat komt, als je dit soort kortzichtige kluivenduikers als Hoogleraar benoemd...
Dat is net zoiets al Jansen Arabist tot Arabist benoemen...
-
Jij weer? Ja, die man is hoogleraar en terecht! Die verkondigde dit al in de jaren '90 en ik, die goed met geld om kan gaan, wel iets begrijpt van verschillen in mentaliteit, geen enkele hoge graad heeft, begreep het helemaal! Ik ben anti-EU v.a. dat het tot me doordrong wat dit betekende. De EU is altijd gedoemd geweest. Afijn, ik ga niet herhalen wat Arjo Klaver al gezegd heeft.
-
Zonder EU sloegen Frankrijk en Duitsland zoals ze dat de 500 hjaar daarvoor ook al deden elkaar nog steeds de koppen in.
EN dat soort Xenofobie is wat die navelstaarder hier propageert, terwijl het de Noord Europese banken en Verzekeraars zijn geweest die de Rommel Hypotheken aan Griekenland opdrongen...
Inplaats van dit soort propaganda vehikels te geloven, zou je je beter eens in Eureko Rabo en Interamerican verdiepen, dan vallen de schellen je wel van de ogen.
En kom je erachter hoe we door Rutte worden bedrogen...
Vergelijk gewoon de staatschulden van Nederland en Griekenland eens...
-
----[Zonder EU sloegen Frankrijk en Duitsland zoals ze dat de 500 hjaar daarvoor ook al deden elkaar nog steeds de koppen in.]---
Nee hoor, daarvoor hadden we de EGKS en die werkte prima. De EU is vooralsnog de allerlaatste stap in de evolutie van dit samenwerkingsverband.
-
Ehm ga je nou mijn eerdere berichten kopieren, want dat heb ik hier in 2010 al eens geschreven...
Je vergeet helemaal de Benelux (1948) te vermelden trouwens, want juist Nederland is de grondlegger geweest van de EU, die niet alleen de handel regelde (EGKS 1951) maar ook de Communitaire samenwerking op sociaal justitieel gebied.
Als je me dan wil napraten, zorg dan wel dat je het hele stuk onthoud en niet alleen de voor jou interessante krenten.
Kijk even wanneer Duitsland en Frankrijk uiteindelijk de strijdbijl begroeven dat was niet in 1951, maar veel later.
[quote]
Als antwoord op het mislukken van de Fouchet-plannen sloot Frankrijk in 1963 een vriendschapsverdrag met Duitsland. Willy Brandt (rechts) zorgde er wel voor dat in dit verdrag vermeld werd dat voor Duitsland samenwerking in een NAVO-verband noodzakelijk was, dat de economische Gemeenschappen gerespecteerd moesten worden en dat Groot-Brittannië toe zou moeten treden tot Europese Gemeenschap.
[/quote]
Enig idee wanneer de EMU ingevoerd is?
Die een paar enorme domoren proberen op t eblazenmet agitprop,niet beseffend dat ze daar hun land leijk me inde problemen brengen, met al de kosten van dien.
Want de Euro is een stabiele munt die enorm in de overhead scheelt in de wereld handel, nauwelijks nog valuta verschillen, en de daarmeegepaard gaande omwisselverliezen en speculaties...
Kortom die hoogleraar mag weleens zelf in de college banken gaanzitten,want hij heeft kennelijk niet eens weet van het binnen de OPEC levende voorstel om de Olievoortaan in Euro's te gaan rekenen, nu China een stuwmeer van Dollars heeft waar ze vanaf moeten.
Maar goed het word steeds duidelijker:
The lunatics have taken over the Asylum...
http://youtu.be/I51GR5cevjA
The Lunatics Have Taken Over The Asylum
i see a clinic full of cynics
who want to twist the people's wrist
they're watching every move we make
we're all included on the list
the lunatics have taken over the asylum
the lunatics have taken over the asylum
no nuclear the cowboy told us
and who am i to disagree
'cos when the madman flips the switch
the nuclear will go for me
the lunatics have taken over the asylum
the lunatics have taken over the asylum
i've seen the faces of starvation
but i just can not see the points
'cos there's so much food here today
that no one wants to take away
the lunatics have taken over the asylum
the lunatics have taken over the asylum
the lunatics have taken over the asylum
take away my right to choose
the lunatics have taken over the asylum
take away my point of view
the lunatics have taken over the asylum
the lunatics have taken over the asylum
take away my dignity
take these things away from me
the lunatics have taken over the asylum
the lunatics have taken over the asylum
take away my family
take awaythe right to speak
the lunatics have taken over the asylum
take away my point of view
take away my right to choose
-
----[Als je me dan wil napraten, zorg dan wel dat je het hele stuk onthoud en niet alleen de voor jou interessante krenten.]----
Jemig man, het zit je wel hoog he? Het enige dat ik zeg is dat de EU niet aan de basis staat van de goede verhouding tussen Duitsland en Frankrijk, dat die verhouding voortvloeit uit een veel ouder verbond. Ik heb wel wat beters te doen dan jouw berichten 'napraten' uit 2010. Fijne zondag nog.
-
Je hebt kennelijk *niets* beters te doen dan hier alle draadjes te vervuilen met je vrindjes van hetpolitburo Rutte&Co.
Anders was je wel ingegaan op de *inhoud* van mijn bercht, maar verder dan met je vriendjes over aluhoedjes te beginnen kom je niet, dat is al teveel gevraagd.
Wel jammer dat een inhoudelijk gesprek niet met je mogelijk blijkt, succes verder...
-
Welke inhoud?
-
----[The Lunatics Have Taken Over The Asylum]---
AERT! WAAR is mijn alu-hoedje???!11!!!?!1!
-
In de la, onder de "A"!
-
"terwijl het de Noord Europese banken en Verzekeraars zijn geweest die de Rommel Hypotheken aan Griekenland opdrongen..."
Hoe kom je erbij dat Griekenland door rommelhypotheken in de problemen is gekomen?
-
Door de stukken betreffende het hele gebeuren te lezen, zou je ook eens kunnen proberen, is wel veel werk, dus weet niet of je dat wel aankunt, maar ik blijf hopen dat je zelf leert kijken...
[quote]
Bancassurance, undertaken by NovaBank in partnership with Interamerican, member of the Eureko group, was further enhanced, with intensified sales efforts as well as the development of an innovative range of products, focusing on the sectors of life, hospital care, auto insurance and mortgage loan business, and creating strong synergies between the two companies.
[/quote]
Pure Woekerpolis/Rommelhypotheken handel, peperdure polis, lage instaprente, waar kennen we dat van.
-
"Door de stukken betreffende het hele gebeuren te lezen"
Ik heb het je al vaker moeten zeggen: als je niets met de feiten kunt, dan kun je desnoods de hele Library of Congres tot je nemen en nog heb je er niets van opgestoken.
De crisis in de VS en de daaruit voortvloeiende financiële crisis is ontstaan door rommelhypotheken. Niet de crisis in Griekenland. Die heeft te maken met regeringen die creatief hebben boekgehouden en meer geld hebben uitgegeven dan er werd opgehaald.
-
En hoe is het met de hoogleraren economie die nu verantwoordelijk zijn voor de crisis in Griekenland (en Europa). De propagandisten van de euro. De predikantem voor toetreding van Griekenland tot de eurozone.
Die zouden toch met pek en veren van stad naar stad gedragen moeten worden.
-
De hele situatie rondom Griekenland fungeert steeds duidelijker als de spreekwoordelijke kanariepiet in de mijn. Die ging mee de ondergrondse in en als er gas hing, dan stierf de kanarie.
De hele hype rond de Griekse staatsschuld en hoe ermee om gegaan wordt lijkt op ;De kanarie is wel al dood maar we gaan toch verder kolen halen uit deze gang.
Jammer als de boel explodeert. Jammer van al diegenen die onder het puin stikken.
-
als Griekenland zn 100 miljard euro heeft gevangen, staat Hongarije op de stoep. ""omvallen'' en ''afstempelen''' is het vakjargon om de eigen bovenlaag in de economie weer wat te verstevigen.
100 miljard is niet te bevatten ! 1 euro weegt 7,50 gram, dus het hele bedrag heeft een gewicht van 750 miljoen middenklasauto's !
Of de inhoud van een slordige 50 miljoen zeecontainers !
waar laten ze t geld ? als het briefjes van 100 euro zijn, kun je een grote stad tientallen jaren electriciteit geven door een centrale erop te laten branden...
-
Jan B, za 18 juni 2011 13:22
in reactie op Meta Foor
Reageer op Jan
Hongarije zit niet in de eurozone. Loos argument dus.
-
Jan B, za 18 juni 2011 13:52
in reactie op Meta Foor
Reageer op Jan
100 miljard is niet te bevatten ! 1 euro weegt 7,50 gram, dus het hele bedrag heeft een gewicht van 750 miljoen middenklasauto's !
Je zit er minstens een factor 1000 naast. Uit een gewicht van 750 miljoen kg (100 miljard euro's a 7.5 gram per stuk) haal je geen 750 miljoen middenklassers van meer dan 1000 kg per wagen.
-
100 miljard is niet te bevatten!
Als je iemand elke seconde 1 euro geeft, heb je hem na 31 jaar en iets meer dan 259 dagen 1 miljard gegeven. Vermenigvuldig dat met 100. Kun je je er nu iets bij voorstellen? :-)
-
Meta Foor, za 18 juni 2011 18:19
in reactie op José Sijstermans
Reageer op Meta
en als 1 euro 1,7 mm dik is, en je stapelt ze op mekaar, heb je een toren van 1,7 miljoen kilometer, oftewel 4 maal naar de maan (dus 4 maal ben je t kwijt)
-
Maar 1 euro is niet 1,7 mm dik.
http://www.euro-munten.eu/
-
Er worden nu weer honderden miljarden euro's uigegeven om het kapitalisme te redden. Maar er komt een dag dat dat niet meer op te brengen is. En wat is dan het alternatief? Helaas, dat is er niet meer.
-
Jan B, za 18 juni 2011 14:30
in reactie op Jonas De Ridder
Reageer op Jan
Zoals het er nu naar uit ziet knapt binnen uiterlijk 10 jaar (wellicht al veel eerder) het lijntje en barst de bom.
-
Ik geef het de helft van die tien jaar. En dan ben ik nog voorzichtig.
-
Jan B, zo 19 juni 2011 12:20
in reactie op Censuur Joop
Reageer op Jan
Je zou wel eens gelijk kunnen hebben.
-
Bij Griekse cultuur hoort de Drachme. Bij de NE cultuur de Euro. Wat de Grieken wensen is het beste van beide werelden op onze kosten. Wie trapt daar na al die miljarden nu nog in?
-
Onbegrijpelijk dat u nog steeds “de Grieken” daarvan de schuld wil geven..
Al die steun gaat helemaal niet naar de Griek, die gaat vrijwel rechtstreeks naar het systeem van financiële markten die veiligheid moeten hebben op de langlopende leningen.
Dat zijn dezelfde instellingen die het staatspapier waardeloos verklaren en dan naar de EU te kijken met de vraag hoe ze dat op gaat lossen.
Ook Nederland heeft de staatsschuld met 85 miljard op laten lopen door haar reddingsacties, die moesten voorkomen dat er van alles en nog wat om zou vallen.
Dat geld is ook weer geleend van…..
We houden met z’n allen het systeem overeind, terwijl het geld onder onze kont vandaan wordt getrokken.
De EU gaat vragen of de markt vrijwillig mee wil werken aan herstel, want zo is de redenering, als ze zich gedwongen voelen dan haken ze af, in dat geval zal slechts een enkel EU land zijn verplichtingen nog kunnen herfinancieren.
En dat komt allemaal door de Grieken? Wakker worden!!!!!!
-
De Nederlandse instellingen lossen gewoon af, dus geen appels met peren vergelijken graag.
-
Ja en de burgers betalen met de bezuinigingen de rekening van het krediet bij die instellingen!
Kijk nog even bij http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Staatsschuld_pct_bbp_recent.png
Dipje opgelost in 2007-2008.
-
Dat is dus echt flauwekul en een cirkelredenering bovendien. De economie is zwak en banken zijn voorzichtig geworden. Nou passen ze op de centen en dan is het nog niet goed?
-
U blijft volhouden in het sprookje dat het best goed gaat met de banken als ze maar wat voorzichtiger doen?
Ze en dan bedoel ik die instellingen die met handel in cijfers meer cijfers maken, hebben veel te ver over de grens van het vermogen van de reële geldsysteem geprobeerd te handelen in cijfers, dat wreekt zich nu.
Ze hebben geen benul gehad van wat ze aan t doen waren omdat het steeds goede cijfers opleverde.
U verwacht dat deze mensen die er nog steeds zitten en ook nu overheden adviseren t&m het IMF aan toe nu wel ineens weten wat ze hadden moeten doen?
Denk eens na over een instelling die met een leverage van 1 op 30 tot 40 handelde wat dat inhoud voor de economie en de reële risicodekking.
In die verhouding is een staatsschuld van 1 op 2 helemaal niets.
De cijfers waar ze mee handelden worden nu afgerekend in het reële economiesysteem
En wat denk je??? Het geld is er niet om de cijfers te dekken.
-
Het is anders allemaal niet te pruimen aangezien het naast elkaar op dezelfde fruitschaal ligt te rotten en druiven-happende welgestelden zijn de grootste krenten..dat komt omdat ze uitgedroogd zijn na generaties van erfplicht.
-
Dieh Raaw, za 18 juni 2011 12:58
in reactie op Joris Driepinter
Reageer op Dieh
De grote nadruk op de vrijwilligheid van de medewerking van marktpartijen is vooral vanwege de bureaucratische/administratieve betekening. Vrijwillig meewerken betekent dat de leningen in de boeken volledig op de balans kunnen blijven staan. Gedwongen meewerken zal door toezichthouders, bezettingsautoriteiten en ratingbureaus leiden tot gedwongen afwaarderingen op de balansen waardoor banken weer onder bepaalde kapitaalratios en overheden weer bij zullen moeten springen om die banken te redden. Ook de ECB die heel veel PIGS-obligaties heeft gekocht zal dan enorm moeten afschrijven.
De overheden kunnen private marktpartijen niet dwingen zonder de strop om de eigen nek harder aan te trekken.
Over
-
Dat klopt en zo houden ze elkaar allemaal bij de strot..
De schulden die op de balansen staan zijn al geen drol meer waard,
althans van alle landen waarvan je het vermoeden kan hebben dat ze het niet kunnen betalen, nu of op termijn.
Het is een digitale waarheid geworden waar niemand van wil zeggen dat
er een olifant in de kamer staat, zegt de EU het dan laten ze het systeem klappen, zeggen de schuldeisers het dan zijn die instelling naar de knoppen.
Beter is het de burger voor die rotzooi op te laten draaien, dan blijft het systeem voortbestaan en gaat alles, ook al is het minder, gewoon door.
-
"Bij Griekse cultuur hoort de Drachme. Bij de NE cultuur de Euro. Wat de Grieken wensen is het beste van beide werelden op onze kosten"
Wat een kolderredenering.
Zijn na de moslims nu de Grieken aan de beurt?
-
Wijze woorden van dhr. Klamer. Naar sommige mensen had wanbeleidsmakend Nederland - alle vage Eurofielen die meenden dat je onze sterke en degelijke gulden in no time door het putje zou moeten spoelen - beter tien jaar geleden kunnen luisteren...
-
Ik vrees dat je nu wel heel erg kort door de bocht gaat: de Nederlandse gulden is, net als de Euro, geheel en al afhankelijk van de Duitse economie omdat Duitsland ons grootste achterland is.
Klamer heeft recht van spreken en zeker omdat hij z'n gelijk heeft gekregen, hulde voor de visionair, maar boe voor het kamerlid die niet in staat is gebleken daar het toenmalige kabinet daarvan te overtuigen.
-
Heel goed gezien, ik deel je gezichtspunten.
Maar de gedachte dat we, Nederland, in ons eentje zouden kunnen opboksen tegen die neoliberale economische macht is onjuist.
Er woedt een keiharde economische oorlog (dat heet vrije markt). Daarin is alles geoorloofd, want er is geen Globaal recht op dat gebied en voor zover dat er is, is er geen centraal gezag dat het serieus vermag af te dwingen.
Daarom denk ik dat in plaats van te overwegen die neoliberale Unie te verlaten, we zouden moeten proberen de huidige neoliberale Elite van haar troon te stoten en de invloed van de "bonus-en-graai" Private Banken in te perken door ze te nationaliseren en te splitsen.
Ook de rol van de Wapenindustrie (Vooral Frankrijk en Duitsland) in dezen zal onderzocht moeten worden, dat stinkt.
Een paar referenda zouden het moeten kunnen doen, die hebben ze tot nu toe tegen kunnen houden...
Met neoliberale Elite bedoel ik degenen die onze veelbelovende Sociaaldemocratische Europese Gemeenschap omgebouwd hebben tot die verderfelijke en genadeloze Unie, een neoliberaal gokparadijs voor graaiers en rovers, die door te veel taken van de overheid te privatiseren en aan de markt over te laten, het slechtste uit de mens in onze huidige elite hebben aangewakkerd : begeerte. - http://sp.nl/9n1c9h
- http://sp.nl/9n1bu2
Ik roep op om de strijd aan te binden met die elite, overal in Europa en dat kan als we gezamenlijk, broederlijk, schouder-aan-schouder de strijd aangaan en komen tot een regime-change hier.
- http://sp.nl/9n1c9h
We mogen ons vooral niet tegen elkaar laten uitspelen, laten we één zijn in die strijd.
Niemand heeft meer vertrouwen in die Financiële instituties, dus pak die aan : weg met de Private Banken : de Staatsbank terug en onder controle van het (Europese) Parlement. Splits ze in Spaar- en Investerings- (gok)-deel.
Niemand gelooft meer dat Griekenland die schulden ooit nog terugbetaalt, dus laat ze Bankroet gaan en gebruik de mokerslag die dat die bonus-en-graai Private Banken zal geven om ze te nationaliseren.
Ontsla die hele Banken-Top klaag ze aan en pluk ze kaal.
Stop de goedkope rente-subsidie aan die banken en geef die 1% leningen vanuit het ECB aan Pensioenfondsen en andere belangrijke instanties om die schok te kunnen overleven.
Laten we leren van het voorbeeld van onze jongeren, die hebben in 14 dagen tijd een Europese Samenwerking uit de grond gestampt, daar kunnen wij nog wat van leren... - http://sp.nl/9n1cuw
Wil je meedoen ? Facebook Event (Dam Amsterdam, Zondag 19 juni) : "THERE ARE REASONS; ONCE AGAIN, TAKE THE SQUARE"...
- http://www.facebook.com/event.php?eid=121420077943787
-
Bij de Grieken telt de boekhouding net zo goed, daarom kinkelen ze nu de ruiten van de overheid in.
Als het woord hardvochtig gebruikt gaat worden, laten we het dan eens hebben over de overheid die banken, belastingbetalers en pensioenfondsen op het punt staat te dwingen om voor de schade op te draaien. Dit is toch echt socialistisch. Als dit neo-liberaal zou zijn dan heeft dat blijkbaar wat socialistische trekjes en kan het daarom misschien niet met de zuivere term liberalisme worden aangeduid.
In Griekenland zelf is het probleem een probleem voor en door de overheid. Er kunnen in Griekenland best particuleren zijn die in de plus staan. So what? Het is toch geen misdaad om eigendommen te hebben, en al helemaal niet ná belasting? Het kan toch niet de bedoeling zijn dat datgene ook nog eens met haat, walging of afgunst wordt bekeken, alsof er uit puur disrespect voor een ander nóg meer gegraaid kan worden omdat het belang van een ander toch maar nie serieus wordt genomen? Het zijn wel die particulieren die het geld voor zo'n overheid ooit moesten ophoesten, dus een socialistische overheid heeft juist een belang bij hun bestaan. Alleen omgekeerd is dat niet altijd even wederzijds...
-
Jan B, za 18 juni 2011 15:27
in reactie op Frits Guevara
Reageer op Jan
Een cursus socialisme zou verplicht moeten zijn op alle middelbare scholen. Dat vookomt de misvattingen die je hier tentoonspreidt.
-
Ergens is het niet alleen neoliberalisme maar ook kapitalisme, omdat de aziatische economieen nog steeds harder groeien en we meer en meer concurrentie krijgen in de vorm van kennis. Op deze manier gaan we verliezen leiden ten opzichte van die andere economieen.
-
Jan B, za 18 juni 2011 21:27
in reactie op Michiel Online
Reageer op Jan
Klopt.
-
Inflatie is volgens Klamer veel beter dan hardvochtige bezuinigingen. Door een devaluatie van de munt wordt de olijfolie lekker goedkoop voor het buitenland. Ja, dat wordt die olijfolie ook als je de prijs tien procent laat dalen. Je krijgt er in beide gevallen alleen zo verdomd weinig voor.
Toerisme, een belangrijke inkomstenbron, is hetzelfde verhaal: je krijgt zo verdomd weinig buitenlands geld voor je drachmen. En Griekenland kan de olie dan echt niet tegen een vriendenprijsje in drachmen afrekenen. Dat gaat de Griek aan de pomp merken. Ook computers en elektronica, om nog maar een dwarsstraat te noemen, worden onbetaalbaar.
Klamer is niet alleen een tegenstander van globalisering maar hij is er ook volslagen blind voor. Devaluatie van een eigen munt kan de economie op gang helpen, maar als je teveel afhankelijk bent van het buitenland neemt de binnenlandse armoede navenant toe. In het geval van Griekenland pakt dat zeker niet minder hardvochtig uit dan de huidige maatregelen.
Wel is herinvoering van de drachme een garantie voor de status quo, want het verandert niets aan de corruptie, het verandert evenmin iets aan het gat in de hand van de regering en het verandert de belastingmoraal al helemaal niet. Over de kosten van de overschakeling op de drachme (en na een vakantie weer terug naar de euro) hebben we het maar niet.
Dan kan Griekenland maar beter overgeleverd zijn aan de EU en het IMF, want die eisen in ieder geval wel dat zaken als corruptie en belastingmoraal worden aangepakt.
Maar Klamer ziet het niet. Zoals hij wel erg veel niet ziet zodra economie iets met geld te maken heeft. Terwijl in 2008 de financiële crisis losbarstte en banken met kunst- en vliegwerk overeind werden gehouden, zag Klamer ook alleen wat rimpelingetjes in de beurskoersen die echt geen enkel effect op de echte economie zouden hebben. Zie dit uiterst vermakelijke fragment uit 'De leugen regeert': http://www.youtube.com/watch?v=Z7t1k44Ms2E
-
Precies. En omdat Griekenland ontzettend afhankelijk is van import is de oplossing van Klamer dodelijk.
Maar is dat niet precies de communistische gedachte? Economieën om zeep helpen om een totaal niet werkend economich en maatschappelijk systeem er voor in de plaats te zetten? Een systeem waarin de leiders échte leiders worden en het individu geen enkele keuze of kans meer heeft?
-
Zjen Zen, za 18 juni 2011 11:22
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Zjen
Nee aert, dat is de financier en het IMF die dat doet.
-
Inderdaad Zjen! Tenzij Ierland net communistisch is geworden op bevel van het IMF, beschrijft Aert volgens mijn hierboven niet Vietnam, China of Cuba volgens mij.
"Economieën om zeep helpen om een totaal niet werkend economich en maatschappelijk systeem er voor in de plaats te zetten? Een systeem waarin de leiders échte leiders worden en het individu geen enkele keuze of kans meer heeft?"
Wees eens eerlijk Aert. Klinkt dat op dit ogenblik als een van die drie communistische landen? Of klinkt dat als Ierland, Griekenland en Portugal. Welke keuze over het beleid, laat staan kansen, hebben individuen in die landen op het ogenblik? Welk werkend systeem komt het IMF hun brengen?
-
Nee systeem is juist wat de IMF overal ter wereld bracht.
Niet voor niks dat zoveel landen de IMF woedend er uit geschopt hebben.
Het IMF laat namelijk geen bestaansmiddelen voor de bevolking over en zo blijft een land altijd arm
Stel een visser heeft schulden dan zou het IMF zeggen verkoop je hengel maar
-
Ernst Anepool, ma 20 juni 2011 17:34
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op Ernst
Huh, nou breekt m'n klomp, daar had ik helemaal niet aan gedacht, maar je hebt gelijk, WIlders is gewoon een Communist !
En Rutte is in feite de Kruglov der lage landen, die de AIVD samen met Opstelten omvormt naar een NKVD door alle delen van de Trias politica sluipend samente voegen tot 1 Kafkaiaans mensmanagementmoloch
-
Grieken hebben te lage belastingen? Onzin! Wij hebben te hoge belastingen!
-
Nou ik ben geen hoogleraar economie maar ik roep al jaren hetzelfde.
Kun je nagaan dat als de mening van zo'n hooggekwalificeerde wetenschapper (nou ja) er al niet toe doet, de opinietjes van tobbertjes zoals ik helemaal nul invloed hebben.
Maar toch wel leuk om te kunnen zeggen (op z'n allerhardst) " I fokking told you so " !!!!
-
Verstandige man. Zaten dit soort mensen maar in de politiek, maar die zijn natuurlijk niet gewenst door het grote bedrijfsleven en de lobbys.
Want dat van die boekhoudersmentaliteit snijden, snijden, snijden is bullshit.
Een boekhoudersmentaliteit is je budget kennen en geen grote onverantwoorde uitgaven doen. Een boekhoudermentaliteit is ook geen boventallig bestuur met absurde salarissen. Het enige beleid waardoor de elite ten koste van de bevolking zich kan handhaven is wanbeleid in het management en aan de top.
Verschrikkelijk dat keer op keer het volk de schuld krijgt, hoe durven ze.
-
Ik vond Kamminga een stuk verstandiger vandaag. De griekse crisis is onze schuld was de strekking van zijn verhaal.
Neo-liberalisme de schuld geven is populistich SP-geblaat.
-
Jan B, za 18 juni 2011 14:34
in reactie op Gerwin van Eersel
Reageer op Jan
Blijven ontkennen dat de crisis van rechts komt staat een duurzame de oplossing van de problemen in de weg en brengt het totale echec van het huidige systeem in rap tempo dichterbij. We gaan interessante tijden tegemoet.
-
"Neo-liberalisme de schuld geven is populistich SP-geblaat. "
En alle schuld altijd bij het socialisme leggen is VVD-gemekker.
-
Het is dan ook beide onzin.
-
"Een boekhoudersmentaliteit is je budget kennen en geen grote onverantwoorde uitgaven doen."
De boekhouder is geen Minister van Financiën: hij gaat niet over de uitgaven.
-
, za 18 juni 2011 08:04
in reactie op Anja Lodewijks
Reageer op
Ja, een slimme man. Een echte SP-er, trouwens.
-
Dan heeft u vast ook zijn nieuwste boek gelezen: "Pak aan".
-
, za 18 juni 2011 12:32
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Nee, waarom zou ik dat hebben moeten lezen?
Ik ben bezig in Pels'* Hetvolk bestaat niet*.
-
Hé verdomme wilde ik net lid worden.
-
, zo 19 juni 2011 09:26
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op
Hoeft niet hoor, we gaan voor kwaliteit.
-
(Voor)waarden-bepaald én spreekbuis voor het niet bestaande volk?
Je verdient een kroon!
-
, zo 19 juni 2011 15:54
in reactie op Evert van Vliet
Reageer op
weet ik
-
Niets moet.
-
"Toen de euro werd ingevoerd, was er geen politieke eenheid. Die is er nog steeds niet en nu wreekt zich dat. De argumentatie, dat één munt de economieën in Europa naar elkaar toe zou laten groeien, is niet uitgekomen. In plaats dat de euro als bindmiddel werkt, fungeert het nu als splijtzwam."
Dit is mooi in contradictie met
"De regeringsleiders Merkel en Sarkozy komen vandaag met een voorstel om Griekenland en de euro te redden. Dit weekend beslissen alle Eurolanden en het IMF (Internationaal Monetair Fonds) tot een akkoord voor een nieuwe noodlening."
Die politieke wil is evident aanwezig. Die solidariteit is, zij het in afgedwongen vorm aanwezig. Het is niet de rechtspersoon EU die met oplossingen komt, het zijn ook de lidstaten zelf die met plannen komen. Europa werkt.
"Het zijn de gewone burgers in Griekenland die de klappen krijgen, terwijl de elite, de bankiers, de grote ondernemers het redden en gewoon aan hun dure zwembad kunnen blijven zitten."
En wie staan er garant voor die lening? Onder anderen de lidstaten. En wie zijn de lidstaten? Niet alleen grote ondernemers en bankiers. Als de Grieken die lening niet kunnen afbetalen, mogen Ahmed en Fatima inleveren.
-
Onder druk wordt alles vloeibaar....:)
-
Een voorstel? Duitsland en Frankrijk hebben altijd al het heft in handen gehad in de EU! Ik wens niet door die landen gedicteerd te worden. M'n haren rezen me gisteren weer te berge toen ik die twee volksvertegenwoordigers weer de lakens uit zag delen met "een voorstel om de Euro te redden". Redden? Als er een "oplossing" komt kost het nog steeds koppen en zal het nog heel, heel lang gaan duren of misschien wel nooit voor alles weer op orde is! Zucht.......snappen mensen het dan nooit....
-
De keuze van Merkel en Sarkozy is inderdaad een domme qua europese politiek...
Na De joager's falende opruiende shit, make sarkozy en merkel weloverdacht en keuze... die vergaande consequenties heeft.
Er blijkt namelijk geen rem meer op de oplossing van de problemen die banken en verzekringsmaatschappijen zelf veroorzaken. Het wordt tijd voor opstand tegen deze houding...
Plasterk... je moet echt harder optreden... het standpunt van de week is een Euro-variant op het gedoen van sappie over Kunduz... en geloof me zij if 'figuurlijk genomen' door dat joch in het Torentje.
Kramer schetst een probleem... dat hartstikke waar en in de Brusselse gangen wel degelijk geapprecieerd wordt. Het gaat om die verschillen heel te houden... zonder die verschillen bestaat Europa niet. Daar zal het Noorden mee moeten leren leven... maar het zuiden ook.
-
, za 18 juni 2011 12:44
in reactie op Rob Geurtsen
Reageer op
Ik zal eerlijk zijn:
Ik wéét niet wat het beste is.
Doorgaan met Griekenland is een megarisico, namelijk dat er nog meer geld in een bodemloze put dondert.
Stoppen ook, namelijk dat andere landen hun kans ook schoon zien en uitstappen.
In elk geval staat het voortbestaan van Europa met de daaraan verbonden welvaart op het spel.
En kom ik dus, en dat dan wél weer in overeenstemming met SP-standpunten, tot de conclusie dat bepaalde landen er in eerste instantie niet bij hadden gemogen, dat in tweede instantie het veel te vlot uitbreiden van de Eurozone een ramp zal blijken te worden, dat dat bovendien allemaal buiten de wil van de bevolking is gebeurd, wat het draagvlak voor het geheel niet heeft vergroot.
Verder denk ik dat de * sancties* die men had bedacht volmaakt belachelijk waren.
(Als jullie je niet aan de begrotingsregeltjes houden krijgen jullie een boete, net zo'n bespottelijke regel als wanneer je tegen je tienerdochter zegt: Als je niet uitkomt met je zakgeld en je maakt het allemaal in één klap op, moet je het terugbetalen).
Daarbovenop hebben Frankrijk en Duitsland als eerste die strakke begrotingsregels aan hun laars gelapt, en versoepeld waarmee ze andere landen met minder sterke economieën een vrijbrief gaven dat ook te doen.
Misschien moet Europa dan toch maar beter een politieke eenheid worden, maar dat lijkt me vooralsnog een illusie.
Want zoals gezegd, het draagvlak is er nauwelijks meer.
Maar wie zegt een kant -en -klare oplossing te weten, die liegt.
-
Goed punt. Niemand weet het. Maar als de wetenschappers al twijfelen is het aannemelijk dat Griekenland wordt gered met louter politieke motieven terwijl men al weet dat het economisch een verloren zaak is. DAT zou ernstig zijn: dat men de ogen sluit voor de realiteit om een droom te verwezenlijken. Dat mag niet met ons pensieongeld, dat zou roulette zijn.
-
, zo 19 juni 2011 09:25
in reactie op Rob van Koot
Reageer op
Mijn vraag blijft echter, als tweede deel van mijn probleem:
Wát gebeurt er wanneer we Griekenland NIET reddden, en wanneer in het kielzog daarvan ook Portugal, Ierland en Spanje aan hun stutten trekken.
Wat zijn dan de gevolgen voor niet alleen de pnesioenfondsen en de banken, maar voor ons aller welvaart?
Ook dat weet namelijk niemand.
Mijn man zegt altijd: in geval van twijfel NIET inhalen, maar helaas is in dit geval zelfs dát geen optie meer. Want niets doen maakt ook alleen maar brokken.
Nogmaals, ik weet het niet, de verschillende visies vliegen je om de oren en aangezien ik geen econoom ben kan ik er al niets meer van maken.
Ik hou mijn hart vast.
-
Het is ook lastig. Ik denk dat de schade wel meevalt omdat het een land is dat er niet echt toe doet. Maar het is waar, we weten het niet.
-
=Wát gebeurt er wanneer we Griekenland NIET reddden=
Daar heb ik je al eens op gewezen, dan krioelt het hier binnen de kortste keren van de Grieken, want die zijn heus niet zo dom om braaf te kreperen in hun eigen land als ze gewoon door een eindje lopen een betere toekomst kunnen bereiken.
-
, zo 19 juni 2011 17:21
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op
*het krioelt hier binnenkort van de Grieken.*
Heb je vandaag al eens naar buiten gekeken en gezien hoe hier een voortdurende douche van regen en keiharde wind was?
Denk je dat die Grieken dat leuk vinden?
-
Ha, ze komen hier niet als toerist, maar om het geld te verdienen dat daar verdwenen is, raar schepsel, want dat is een chatte qui rit, als het Frans is tenminste.
Je bewijst maar weer eens dat mensen niet in staat zijn zich echt in te leven in de positie van anderen. Ze blijven uitgaan van hun eigen prioriteiten, en die van jou zijn blijkbaar de weersomstandigheden.
-
, ma 20 juni 2011 08:28
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op
Engerd, de lachende kat zal je het volgende uitleggen, of liever vragen:
Waarom denk je dat die Grieken uitgerekend naar Nederland komen krioelen?
Italië, Frankrijk, Oostenrijk, de rest van de Balkan, Engeland, Duitsland lusten ze niet??
-
Natuurlijk heb je daar volkomen gelijk aan!
Dat ze daar ook heen gaan is voor ons echter niet zo hinderlijk dus dat liet ik even buiten beschouwing.
-
, ma 20 juni 2011 10:24
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op
Kijk voor een* Chatte qui rit *even op You tube: the laughing cat.(2006)
Zo raar is 't dus niet, hoor ;=))
-
Aha, ben je mogelijk niet echt goed thuis in Frans dan, of ken je als vrouw de vieze woordspelingen van Franse mannen niet?
Het heeft een dubbele betekenis van een gore schunnigheid die ik hier niet voor je vertalen zal want dat komt niet door de censuur heen.
Ze slaan hier al op tilt als je in nette bewoordingen de consequenties voor vrouwen van de besnijdenis van mannen aansnijdt.
Ik zou als vrouw niet onder de vlag van een chatte qui rit willen varen!
Maar mijn verontschuldigen dan, als je de brave betekenis bedoelt ben je geen raar schepsel.
-
, zo 19 juni 2011 18:03
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op
Ik geloof er geen reet van.
Klaar, over en uit.
-
Geloof heeft er niets mee te maken, het gaat hier om feiten!
-
Geloven doe je maar in de kerk.
-
, ma 20 juni 2011 08:24
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Ik zei toch dat ik het NIET geloofde!
-
=Doorgaan met Griekenland is een megarisico, namelijk dat er nog meer geld in een bodemloze put dondert.=
Is helemaal geen risico aangezien de put gedempt wordt, nadat het kalf verdronken is weliswaar, maar in gedempte putten verdrinkt een kalf nu eenmaal niet.
Het dempen is duur, maar geen risico!
-
, zo 19 juni 2011 17:19
in reactie op Tsjeard Aidoo
Reageer op
Ach.
dit soort irreële scenario's van jou zijn leuk, maar irreëel.
Nee.
zoals gezegd, inmiddels weet niemand weer hoe het moet.
-
Wat is er nu weer irreëel aan?
Weet je soms niet wat dat woord betekent, of begrijp je de beeldspraak niet?
Het is juist reëel, ze willen immers geld (waarmee gedempt wordt) in Griekenland (de put) steken.
De verkwisting (het kalf) van overheidsgeld wordt gestopt door de afgedwongen maatregelen.
Geen risico dus dat er meer verkwist wordt.
Dat niemand meer weet hoe het moet kun je toch ook niet volhouden, er zijn er eerder teveel die dat weten!
-
In jouw vergelijking zou de verkwisting verdrinken en ophouden. Het kalf verdrinkt immers en gaat dood. Je maakt een fout, het kalf is niet verkwisting. dan zou je het wíllen verdrinken!
Het is het gouden kalf Europa dat verdrinkt in de put van Griekenland. Daarna wordt de les pas getrokken en de put gedempt. Of beter, er wordt een deksel over geplaatst.
-
Goed hoor, zo kun je ook redeneren.
Het ging me erom dat de problemen opgelost worden als je er maar genoeg geld in steekt en tevens voorkomt dat het weer verkeerd besteed wordt.
Makkelijk zat dus!
