-
Nijpels: 'Het middel dient het doel niet meer'
Mbt het middel geen twijfel. De HRA. Maar mbt het doel slaat deze VVD prominent toch redelijk de plank mis. Want het doel van de HRA is nooit geweest om het eigen woning bezit te stimuleren. Het doel van de HRA was om woningeigenaren te compenseren voor het feit dat ze belasting moesten betalen over huur die ze niet betaalden omdat ze in hun eigen huis woonden. Om dezelfde reden mochten ook onderhoudskosten worden afgetrokken. Dit speelde allemaal in 1893, mijnheer Nijpels, toen minister Pierson de Wet op de inkomstenbelasting invoerde. Die minister Pierson, overigens, staat genoteerd als liberaal. Als de VVD al had bestaan was hij ook prominent van die partij geweest, maar u ziet: alle prominentie is tijdelijk.
Met de aftrekbaarheid van onderhoudskosten ging het fout. Het was te bewerkelijk en er werd te veel gesjoemeld, dus die aftrekbaarheid verdween. Maar de HRA heeft bijna 100 jaar nooit tot problemen geleid. Dat kwam omdat de standaard hypotheek nooit verder ging dan 70% van de executiewaarde van een woning en omdat het aftrekbare bedrag gedurende de looptijd elk jaar met 1/30 afnam. Het ging pas fout toen deze beide beperkingen werden losgelaten.
Dat brengt ons bij de jonge huizenbezitter die het zo moeilijk heeft. Het verdwijnen van de HRA zou voor hen soulaas betekenen omdat de huizenprijzen dan zouden dalen. En het is natuurlijk wel zo logisch - aldus velen - dat de huidige huizenbezitters daar niet over moeten mekkeren, die zitten immers allemaal op rozen.
MAar heeft die jonge huizenbezitter wel zoveel aan het verdwijnen van de HRA? In de HRA discussie kom ik vaak vergelijkingen met het Verenigd Koninkrijk en Zweden tegen. Nu kijk in wel eens naar het BBC programma 'Houses under the hammer' en wat mij dan altijd opvalt is dat er onwaarschijnlijk hoge bedragen over de tafel gaan voor woningen waarvan ik weet (omdat ik er wel eens in kom) en zie dat het eigenlijk kippenhokken zijn. Dus laten we eens kijken naar de ontwikkeling van de huizenprijzen in het Verenigd Koninkrijk, waar de HRA in 1990 (of daaromtrent) werd afgeschaft.
Welnu. In 1984-1985 was de gemiddelde stijging iets minder dan 10% ten opzichte van voorgaande jaren, 1986-1987 was de stijging 15-20%. in 1988 en tot medio 1989 ging het van dik hout zaagt men planken: bijna 30% stijging.
En toen kwam de klap. Nou ja... klap. Het klapje. 1990 -3%, 1991 -1.5%, 1992 -5%, 1993 -1%, 1994 +2.5%, 1995 -0%, 1996 + 2.5% 1997 +8%, 1998 +12%, 1999 +11%, 2000 +15%, 2001 +10%, 2002 +18%, 2003 +15%, 2004 + 12 %, 2005 +4%, 2006 +6%, 2007 +10%, 2008 -2%, 2009 - 10% EN 2010 +7% . Voor 2011 wordt -2% verwacht.
Hangt u mij niet op aan de exacte cijfers, het gaat om het plaatje. En dat plaatje zegt dat het verdwijnen van de HRA slechts tot eenmarginale vermindering van de huizenprijzen heeft geleid en dat die daling inmiddels weer ruimschoots is goedgemaakt. Misschien geeft dit stof tot nadenken.
En dan een laatste opmerking. Van meer persoonlijke aard. Wij kochten ons huis in 1981. Wij waren toen 32 jaar en hadden 12 jaar gespaard voor de aanbetaling. Wat was daar fout aan? Wat is er op tegen dat jongeren eerst eens sparen voor een eigen huis.
En ja. Ik begrijp dat het op de koopmarkt moeilijk is omdat het op de huurmarkt zeer moeilijk is. Maar is dat de schuld van de huizenbezitters. Ik herinner me verschillende regeringen die zich ten doel stelden om meer dan 100.000 woningen per jaar te bouwen. Daar is het nooit echt van gekomen. Toch??
-
Jan B, ma 12 december 2011 15:29
in reactie op D.Th. Lagewaard
Reageer op Jan
Wij kochten ons huis in 1981. Wij waren toen 32 jaar en hadden 12 jaar gespaard voor de aanbetaling. Wat was daar fout aan? Wat is er op tegen dat jongeren eerst eens sparen voor een eigen huis.
Volstrekt mee eens. Het wordt eens tijd dat er niet langer toegegeven wordt aan het kinderlijke gedram van een op en top verwende generatie die meent overal recht op te hebben en die het vanzelfsprekend vind dat ze hun leven lang gepamperd worden door de samenleving. En dan heb ik het niet over mensen die een uitkering hebben omdat het leven hen wat minder goed gezind is geweest maar over de blatende, zichzelf overschattende jongere generaties die eisen dat hun wensen meteen worden ingewilligd, desnoods ten koste van anderen. Ik was 35 toen ik mijn huis kocht nadat er eerst voor had gezorgd dat een dergelijke aankoop verantwoord was, zulks in tegenstelling tot wat de zg. "starters" voor ogen hebben. En die starters gaan het nog moeilijk genoeg krijgen om zichzelf economisch staande te houden in de komende tijd dus is het (ook met het oog op de huizenmarkt) verre van wenselijk dat deze groep zich daarbij ook nog eens in de schulden gaat steken.
Het hele idee van die dalende huizenprijzen is trouwens ook kompleet van de pot gerukt. Bovenstaande reactie geeft aan dat het wellicht niet zal gebeuren (laten we het hopen) maar iedere randdebiel kan inzien dat dit, wanneer het onverhoeds toch gebeurd, funnest zal zijn voor de economie. Huiseigenaren die moeten of willen verkopen gaan voor tonnen het schip in in zo'n scenario. Maar goed, gezond verstand is zoals zo vaak echter weer bijzonder schaars in politiek Nederland.
-
Ik ben inmiddels wat verder en kwam mbt het afschaffen van de HRA deze link tegen: http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____74165.aspx
Het plaatje daar komt goeddeels overeen met het plaatje dat ik schetste. Eerst een dip en daarna weer business as usual.
Ik kwam ook in een krant wat effecten van verschillende scenario's tegen. Eigenlijk eindigde alles in dalingen van de huizenprijzen met 12-15%. Ik neem aan dat de bollebozen die die scenario's uitwerkten even hebben gekeken bij de buren. Jammer dan ze niet hebben zien of - veel erger - niet rapporteren dat het daarna weer snel omhoog gaat.
Ikzelf noem dit altijd het Appelsientje scenario. Ergens jaren '70 werd de suikeraccijns drastisch verhoogd. Gevolg: alle frisdranken werden duurder en dus gingen de verkopen radicaal naar beneden. Riedel maakte van de gelegenheid gebruik om Appelsientje etc in de markt te zetten (goedkoop tov frisdrank want geen suikeraccijns). Eindresultaat. Riedel werd groot en de frisdrankomzetten veerden weer terug naar hun oude niveau.
-
De man die ABP moest verlaten wegens slechte resultaten, en die DSB commissaris was (hij en z'n rotgenoten weigerden het rapport in ontvangst te nemen van Scheltema), heeft nu een oordeel over de hypotheekrente aftrek.
-
Nijpels wil waarschijnlijk vooral voorkomen dat een sociale partij c.q. regering de afbouw van de HRA gaat regelen. Heel slim vanuit PVVD/CDA standpunt gezien.
-
Off topic: opvallend hoevaak ik Ed Nijpels trouwens in homokroegen tegenkom!
Dat is inderdaad zeer belastende informatie.
-
Jan B, zo 11 december 2011 18:25
in reactie op Jan B
Reageer op Jan
Was reactie op de heer Lichti.
-
Nederland behoort tot de landen met wereldwijd de hoogste belastingen. Dit is geen bezuiniging maar een ordinaire belasting verhoging naar een definitieve plaats in de top 5.
Dat het totaal aan HRA zo hoog is, is vooral ook te wijten aan de absurde grondprijzen waar de overheid haar opbrengst mede heeft lagen financieren door de HRA. Nu de buit binnen is, vermindert of vervalt de HRA. Heel doorzichtig allemaal.
-
Het wachten is nu op de volgende uitgerangeerde politicus die zijn of haar (niet relevante onzinnige) mening wil ventileren.
Off topic: opvallend hoevaak ik Ed Nijpels trouwens in homokroegen tegenkom!
Hij heeft zelfs zijn mobiele nummer aan een vriend van mij gegeven....best vreemd :-)
-
Wat is daar vreemd aan?
Hij is gewoon bi, niets mis mee.
-
Dik Brix, zo 11 december 2011 16:55
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Dik
'Off topic: opvallend hoevaak ik Ed Nijpels trouwens in homokroegen tegenkom!
Hij heeft zelfs zijn mobiele nummer aan een vriend van mij gegeven....best vreemd :-)'
Idd zéér off topic. Zozeer zelfs, dat ik me afvraag hoe het mogelijk is dat een site als Joop dergelijke sneue roddelpraat nog plaatst ook.
Dergelijke prietpraat hoort hier niet thuis.
-
Jan B, zo 11 december 2011 18:27
in reactie op Dik Brix
Reageer op Jan
Was ook mijn idee. De reactie heeft het niveau van een theekransje van roddeldames op middelbare leeftijd.
-
Van de opmerking "hoort hier niet thuis" krijg ik altijd een beetje pijn in mijn buik. Misschien heeft u daar minder moeite mee?
-
Hehe wat hoort hier WEL thuis? :-)
Ben wel benieuwd naar het antwoord op die vraag!
-
El Che, zo 11 december 2011 23:09
in reactie op Florian Lichti
Reageer op El
Suggestieve, zogenaamde onschuldige berichtgeving, met een dubbele bodem, over personen lijkt mij hier niet thuis horen.
Zeker als die persoon hier niet kan reageren.
-
Jan B, ma 12 december 2011 13:57
in reactie op Florian Lichti
Reageer op Jan
Een betoog over de voors en tegens van de HRA bijvoorbeeld. In ieder geval geen misselijkmakende verdachtmakingen van mensen die niet uw mening zijn toegedaan.
-
, ma 12 december 2011 09:57
in reactie op Aert Willem d'Holbach
Reageer op
Nee, Aert, meesmuilende opmerkingen over iemands vermeende seksuele geaardheid horen hier niet thuis.
Dat jij dáár geen maagpijn van krijgt verbaast me.
-
Ja Nijpels, Weisglas, Winsemius, Voorhoeve zijn linkse infiltranten van de VVD. Als ik die hoor praten vraag ik me werkelijk af wat ze bij de VVD doen. Hun gedachte goed wordt al door D66 en PvdA vertegenwoordigd. Het zijn volleyballers die bij de voetbalclub zitten en daar de regels proberen te veranderen.
-
Je bedoelt dat het liberalen zijn die zoals ook de erudiete Sam van Houten, Gijs de Vries en de liberale filosoof Frank Ankersmit hoorden tot de progressieve vleugel. Van oudsher zijn die belangrijk in het liberalisme. Ook Rutte hoorde daar toe voor hij de macht kreeg.
Het zal de eertijds liberale VVD nog opbreken dat de conservatieve vleugel hen voortdurend negeert. Want openingen naar het midden heeft iedere grote partij nodig.
Aansluiten bij de oprispingen van de Proleet Van Venlo zal de liberalen op den duur ongeloofwaardig maken.
-
, zo 11 december 2011 16:02
in reactie op Jan Peters
Reageer op
Zeker, linkse infiltranten.
Absoluut.
Ze waren dan ook allemaal voor de VVD actief als minister en/of staatssecretaris.
Wat moet dat een ramp zijn geweest voor de VVD, van die weldenkende en bijna sociaaldenkende mensen in de partij.
Godlof, daar kwam de pvv.
Fascistoide en absoluut asociaal.........DE club om mee samen te werken, ik bedoel, als je geen enkel fatsoenlijk principe en geen enkele fatsoenlijke visie meer hebt en uitsluitend en alleen nog voor de macht gaat is zo iets de gedroomde partner.
Wat mij verbaast zo niet verbijstert is het feit dat deze mensen niet al lang een dikke bruine dr... hebben gedraaid op die vroeger zo beschaafde partij(Ja, ZELFS onder Wiegel was die partij een stuk beschaafder.)
Kennelijk kennen zij het begrip loyaliteit wel.
-
Dan ontbreekt het je aan historisch besef, zoals ik hieronder al uiteenzette. Maar je hoeft niet op de hoogte te zijn als je aan een forum meedoet. Dat is wel zo gemakkelijk.
-
Villasubsidieslurpers zijn linkse verslaafde handophouders, die denken dat de overheid een geluksmachine is en dat ze via de nationaole schatkist kunnen blijven graaien in de zakken van de belastingbetaler.
Liberaal is je eigen broek ophouden, zelf verantwoordelijk zijn voor de keuzes die je maakt in je leven en niet continu achteroverleunen omdat de overheid het (i.e. de financiering van je villa) wel voor je regelt.
In een tijd van economische crisis moeten we allemaal de broekriem aanhalen en dient subsidieverslaving keihard te worden bestreden.
Zo beschouwd is het kabinet-Rutte de eerstaangewezen om de villasubsidie te staken - eerst en vooral voor bestaande gevallen. We passen de regels voor de bijstand en de huursubsidie immers ook gewoon voor bestaande gevallen aan.
-
"We passen de regels voor de bijstand en de huursubsidie immers ook gewoon voor bestaande gevallen aan."
Ik sprak vrijdag een bijstandsgerechtigde die vertelde dat hij bericht had gekregen dat hij vanaf januari € 27 minder huurtoeslag per maand krijgt. Dat is voor iemand met een minimale uitkering een behoorlijke lastenverzwaring.
-
, ma 12 december 2011 14:20
in reactie op Jan Peters
Reageer op
Vandaar dat, wanneer er ooit( wat de heer verhoede) een moment komt dat ik op de vvd zou kunnen stemmen, dat het moment is dat Pieter Winsemius of iemand van zijn formaat lijsttrekker zou zijn.
Maar de vvd weet wel beter, die kiezen geen intelligente leider........
Daar zou je maar last van hebben.
-
De strijd om de verantwoordelijkheid is los gebarsten. Regeren is leuk, maar het moet wel in zekere tijden zijn, anders moet je mogelijkerwijs veranderingen doorvoeren die je partij nog verder afbreken.
Het CDA, is daar een goed voorbeeld van. De politieke arrogantie hebben van het "CDA hoort nu eenmaal in de regering te zitten" Maar geen verantwoordelijkheid nemen voor deze faalcoalitie en het faalbeleid
-
Van mij mag de hyptheekrenteaftrek worden gehalveerd of afgeschaft hoor. Ook goed voor de huizenprijzen die verder zullen dalen, wat ten goede komt aan starters.
-
Des Duivels, zo 11 december 2011 14:56
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Des
Als de HRA wordt afgeschaft is dat beter voor starters?
-
, zo 11 december 2011 18:26
in reactie op Des Duivels
Reageer op
Ja, want dan worden de huizen goedkoper, en de schulden lager.
Moeilijk??
-
Je moet maar eens gaan rekenen, de schulden zullen alleen maar toenemen. Ik denk nooit aflosbare schulden. Executiewaarde, lastenverhogingen, etc. etc.
Probeer het maar eens. Als het niet lukt dan wil ik jou daar wel bij behulpzaam zijn.
Succes.
-
Piet de Geus, zo 11 december 2011 16:22
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Piet
"Ook goed voor de huizenprijzen die verder zullen dalen, wat ten goede komt aan starters."
Die onzinredenering hoor ik wel vaker. De huizenprijs is vooral een kwestie van vraag en aanbod. Zonder HRA zal dat niet veranderen. Wie zich als starter met HRA geen huis kan permitteren kan dat ook zonder HRA niet, want ook dan zal hij worden overboden door exact dezelfde mensen.
-
Hehe :-)
U bakt er een mooi koekje van.
Waar er met hulp van de staat nu nog een kwartje in m'n portemonnee zit voor de aanschaf van een huis, zit er na afschaffing een dubbeltje in. Ik wil uw huis dus voor een dubbeltje. Zo niet, dan niet. Geduld is een schoone zaack.
-
Piet de Geus, ma 12 december 2011 09:55
in reactie op Wout Berlinck
Reageer op Piet
"Waar er met hulp van de staat nu nog een kwartje in m'n portemonnee zit voor de aanschaf van een huis, zit er na afschaffing een dubbeltje in. Ik wil uw huis dus voor een dubbeltje. Zo niet, dan niet."
Maar waar jij als starter dat huis met hulp van de staat nu niet voor een kwartje kunt kopen omdat een ander er met diezelfde steun dertig cent voor kan betalen, kun je het straks niet zonder steun voor een dubbeltje kopen omdat een ander er vijftien cent voor kan betalen. Zo moeilijk is dat toch niet? De prijzen zullen dalen maar de draagkrachtverschillen tussen mensen nemen daardoor niet af.
"Geduld is een schoone zaack."
Toch is wachten tot je een ons weegt zelden aan te raden.
-
Een minister van Financiën net bij Buitenhof,Jan Kees de Jager, die werkelijk NIETS zegt...wat een inhoudsloos gebral in vergelijking tot Wouter Bos,die heeft een echt verhaal...wat een gemis dat hij niet politiek meer actief is.
Dit hele kabinet is zo inhoudsloos,zo blind....zo dommmmmmm
-
, zo 11 december 2011 14:09
in reactie op Mees .
Reageer op
Ja, het was tenenkrommend.......enfin, ik was al zover dat ik er niets meer van verwachtte. :(((
-
"VVD prominent Nijpels: Bleker liegt voortdurend"
Ja dat wisten we al. Bleker wil alles wat groen is, behalve gras voor zijn pony's om zeep helpen.
-
Precies, want deze eigenschap van Bleker is eerder ontdekt door de burgers en niet door die VVD-er.
Nu pas??
