-
In de kassen had je de aannemers die voor een bepaalde prijs het gewas verzorgde en natuurlijk het vaste personeel waaronder turken marokkanen,Die werden wat wijzer en begonnen zelf een bedrijfje en gingen flink onder de prijs werken van de nederlandse aannemer en lieten de boel klappen.Nu heb je de uitzendbureaus waar natuurlijk de polen werken en die kosten maar 8.40 bruto dus daar kan je niet tegen opwerken en je ook nog verzekeren.Ik heb tien a4tjes nodig om het hele verhaal te vertellen maar uiteindelijk komt het erop neer dat je gewoon genaait word door de gevestigde orde,nee je laat je naaien en het lijkt erop dat een merendeel van nederland het nog lekker vind ook.Dus beter maar niet klagen en gewoon de juiste partij stemmen als die er nog wel zijn.
-
Laat de overheid eens het voorbeeld geven en ZZP'ers meer armslag geven om fiscaal virendelijk te sparen en reserveren voor AOV, pensioen en omzetschommelingen in eigen beheer. Niet verplicht via dure verzekeraars. Niet alle risico's zijn zelfstandig te dekken, maar er valt veel te besparen. mijn accountant zegt altijd: die dure kantoren moeten ergens van betaald worden.
Sparen wordt belemmerd, aflossen beboet, fiscale adders verstopt tot die bij pensioenleeftijd tevoorschijn komen. Hypotheek schulden worden gestimuleerd door de overheid.
http://www.z24.nl/z24geld/artikel_257011.z24/Spaargeld_naar_aflossing_hypotheek__hier_moet_je_op_letten.html
-
Uit onderzoek blijkt steeds weer dat een heel groot deel van ZZP'ers onder het minimumloon verdienen. Natuurlijk verzekeren zij zich niet.
-
"2/3 zzp'ers onverzekerd"
---
Mede daardoor zijn ze zo lekker goedkoop in verhouding.
Mensen zijn vrij hun eigen gezondheid te vergokken.
Of het door werk, haatzaaien, vette hap, of politieke opwinding is.
-
"Mede daardoor zijn ze zo lekker goedkoop in verhouding."
Wat ik alleen nog mis is een vergelijking die zzp'ers en Polen als concurrentievervalsers op een hoop gooit...
Maar laten we de zaken eens omdraaien: omdat de arbeidsmarkt zo is dichtgespijkerd met zekerheden voor mensen met een vast contract en dit ook nog eens de groepen zijn waar vakbonden en politieke partijen bijna exclusief de rechten van verdedigen, komen nieuwkomers er niet tussen en zijn ze gedwongen zo scherp te concurreren dat er niets overschiet voor pensioen en arbeidsongeschiktheid.
Alleen maar kijken naar zzp'ers zal dan ook geen oplossing bieden: door extra eisen te stellen prijzen ze zich alleen maar uit de markt waarop ze door ontslagbescherming en dergelijke geen faire kans hebben. De problemen vallen alleen op te lossen door de gehele arbeidsmarkt op de schop te nemen. Maar ja, daartoe ontbreekt dan weer de politieke wil dus blijven we maar doormodderen.
-
De problemen vallen alleen op te lossen door de gehele arbeidsmarkt op de schop te nemen.
Het systeem waar jij op doelt is dat de mensen elk moment van de dag op straat geschopt kunnen worden net als in Amerika met alle gevolgen van dien,pensioen breuk en boven de 45 jaar nergens meer aangenomen worden. Is dat de samenleving die jij voor ogen hebt.
-
Je weet toch, D66 en nachtwakerstaat.
-
Piet de Geus, di 24 januari 2012 00:23
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
"D66 en nachtwakerstaat"
Daar moet de SP toch dolgelukkig mee zijn. Wie weet is er dan weer een plaatsje voor de lantaarnopstekers die die club vertegenwoordigt.
-
"Het systeem waar jij op doelt is dat de mensen elk moment van de dag op straat geschopt kunnen worden net als in Amerika"
Goh, altijd fijn om te horen waar ik op doel. Maar nu je het zegt: ja, dat lijkt me heerlijk. Vooruitlopend daarop zal ik vast een handeltje in kartonnen dozen beginnen.
-
Dat handeltje gaat niet lukken, het gemiddelde slachtoffer van de liberaliseringsdang van D66 zal zich die luxe niet meer kunnen veroorloven.
Je zou het met 2de hands dozen kunnen proberen.
-
Piet de Geus, di 24 januari 2012 00:20
in reactie op Johannes Zeilstra
Reageer op Piet
"Je zou het met 2de hands dozen kunnen proberen."
Bedankt voor de tip. Kom jij dan langs met waterige tomatensoep?
-
Onderstaande is een bijdrage van 2 jaar geleden, en er is helaas nog steeds niets veranderd, integendeel.
De uitwassen van het kapitalisme, (flexibilisering van de arbeid) als
nieuwe variant op het Taylorisme viert hoogtij.
Het z.g. "Nieuwe Werken" stort velen in de nieuwe armoede, met dank aan de
politieke promotors VVD, CDA maar ook Groen-Links.
" Zeer velen van hen werken in de zorg en bouwnijverheid waar zij heden zich zelf en de werknemers in directe dienst bij die betreffende 'hoofd-werkgevers' verdringen. In de bouw b.v. om dik onder de kostprijs te gaan werken, het niet zo nauw te nemen met de veiligheidseisen, en werken het langst door in de regen en bij vorst, daar waar de andere 'reguliere' werknemers 'verlet' kunnen opeisen.
Het zijn de nieuwe kleine neo liberale baasjes die denken snel échte baas te worden zonder zich b.v. te realiseren dat je ook moet zorgen dat je verzekerd bent tegen bedrijfsrisico,s. Vandaar het grote aantal die nu helaas thuis en/of in de bijstand zitten, en sommigen een beroep moeten doen op de voedselbank.
Als ze werk hebben ook vaak (zwart betaalde) hulpjes meenemen
wat oogluikend door de hoofd-aannemers wordt toegelaten in weerwil
van de " Wet Ketenaansprakelijkheid" . Als het het werk maar snel en goedkoop kan worden opgeleverd aan de hoofdopdrachtgevers, veelal projectontwikkelaars
in de zuid-as van Amsterdam.
ZZP,ers zijn het huidige prototype van de verder gaande FLEXIBILISERING van de arbeid en diens markt.
In de jaren 70, 80, en door reguliere werknemers in loondienst
"KWITANTIE werkers" genoemd, zonder zich te storen aan de C.A.O,s en andere verworvenheden van de "georganiseerden" werknemers in de bedrijven.
De crisis gaat nog lang duren volgens het EIB (economisch instituut
bouwnijverheid), en anderen deskundigen, in pers en media."
Bezint eer ge Begint, zou ik willen zeggen.
Wim Jansen sr.
Toenmalig Bondsraadslid Bouw en Houtbond FNV
en vz. van de afdeling Amsterdam
-
Als zelfstandige aan de slag gaan, betekent per definitie risico nemen, maar de overheid kan niet wachten totdat ze haar tatsen naar de ZZP'er kan uitsteken. Persoonlijk wil ik zo min mogelijk met verzekeraars -de allergrootste verkopers van gebakken lucht- te maken hebben.
-
Ik zal eens CDA-erig doen. In dat prachtverhaal van ze staat een hele boel over eigen verantwoordelijkheid maar ook over preventie. Welnu, wie ZZP-er wil worden, moet van te voren uitrekenen hoeveel omzet hij of zij zou moeten draaien om redelijk te kunnen leven, terwijl arbeidsongeschiktheid is afgedekt, terwijl er ruimte is om te sparen voor een pensioen. Als je niet verwacht die omzet te kunnen maken, moet je er niet aan beginnen hoe hard ambtenaren met een vaste aanstelling zoals medewerkers van de Sociale Dienst daar ook op aandringen.
Zo'n superomzet hoeft er niet meteen te zijn maar je moet toch wel kunnen waarmaken dat je er in een jaar of drie aan toe bent.
ZZP-er moet je alleen worden als je een ondernemer pur sang bent, als je met hartstocht gaat voor de markt en voor groei, als je een aantrekkelijk product in de aanbieding hebt dat anders is dan dat van de concurrenten en als je in staat bent een vraag naar dat product te scheppen. Veel mensen denken dat je alleen maar dingen moet doen waar vraag naar bestaat, maar een vraag moet je net zo goed zelf scheppen.
Als dat allemaal niet in je hart zit, dan kun je beter geen ZZP-er worden. Anders blijft er niets anders van je over dan een schamele dagbloner zonder rechten en zonder perspectief. Laat je geen rad voor ogen draaien.
-
Volkomen gelijk, ik zie om me heen veel misgaan.
-
Laat die benauwde definitie van werk nu een los. Je hoeft helemaal geen ondernemer pur sang' te zijn om het ZZP'schap te aanvaarden. Enig talent, vertrouwen en creativiteit zijn de gereedschappen die een ZZPér nodig heeft.
-
Des Duivels, ma 23 januari 2012 11:30
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Des
Ik ben het zowaar met je eens!
Dat is de eerste keer Han...
-
Hugo Freutel, ma 23 januari 2012 12:54
in reactie op Han van der Horst
Reageer op Hugo
Tal van ZZP'ers vergeten de zelfstandige risico's, pensioen, en AOV reserveringen te berekenen in hun prijzen. Tal van klanten en opdrachtgevers zijn niet bereid te betalen voor deze reserveringen in de wat hogere ZZP prijzen. Vast loon vergelijken met zelfstandige gages is appels en peren vergelijken.
-
Het is natuurlijk niet leuk allemaal, maar laten we dit nu eens zetten tegenover het gegeven dat een niet onbelangrijk deel van de ZZP-ers het moet doen met een uiterst karig inkomen. Je kunt voor die mensen wel allemaal mooie, al dan niet verplichte regelingen in het leven roepen, maar het enige waar dat toe kan leiden is dat de ZZP-er wordt geconfronteerd met rekeningen die niet betaald kunnen worden en het daaropvolgende incasso-circus waardoor de ellende alleen maar toeneemt.
Misschien moeten we maar eens beginnen met een wettelijk minimumtarief voor ZZP-ers.
-
Ik kan over de hoge tarieven meespreken als creatief ZZP'er, wel verzekerd overigens.
Verzekeraars hebben een monopolie in handen als je niet bij een pensioenfonds bent of kan worden aangesloten.
Waarom geeft de overheid de ZZP niet meer armslag en ruimte om in eigen beheer te sparen voor pensioen AOV en ondernemingsreserves aan te leggen? Dat dwingt verzekeraars tot scherper aanbod.
PS Nog een zaak mbt ZZP ers die een auto van de zaak hebben.
Belastingdienst rommelt kennelijk met gelijkheidsbeginsel inzake privé btw bijtelling auto van de zaak. http://fd.nl/economie-politiek/279409-1201/btw-chaos-dreigt-bij-fiscus?visited=true raadpleeg uw accountant of fiscaal juridisch adviseur.
De Belastingdienst geeft het volgende aan:
http://www.belastingdienst.nl/zakelijk/omzetbelasting/btw_aftrekken/btw_en_auto/
Belastingen: "(h)eerlijker" kunnen we het niet maken! :-)
-
"Verzekeraars hebben een monopolie in handen als je niet bij een pensioenfonds bent of kan worden aangesloten."
Welnee, dat is al een paar jaar niet meer zo. Je hebt tegenwoordig ook allerlei vormen van banksparen: van een renterekening tot een beleggingsrekening. En wil je echt alle vrijheid dan bouw je je pensioen op binnen je eigen BV.
"Waarom geeft de overheid de ZZP niet meer armslag en ruimte om in eigen beheer te sparen voor pensioen AOV en ondernemingsreserves aan te leggen?"
Die ruimte is er als je de moeite neemt een BV op te richten. Je kunt je pensioen in eigen beheer regelen en geld dat je in de BV laat zitten betaal je alleen vennootschapsbelasting over, dus dat is ook erg belastingvriendelijk.
Je kunt dus precies doen wat je wilt, als je die paar centen er tenminste voor over hebt. Heb je dat niet, dan moet je ook niet klagen.
-
Het is dan ook tweederde dat eigenlijk helemaal geen ondernemer is, maar verborgen werkloos. Zij wachten net als alle werkzoekenden op de "jobs, jobs, jobs"....
Maar met dit gedoogde raritteitenkabinet kan men net zo goed op Godot gaan zitten wachten!
-
Ja hoor, vrijwel alle ZZP'ers zijn 'verborgen werkloos'. Slaap rustig verder.
-
Als ik een zzp'er was, zou ik inderdaad rustig verder slapen na een grote waffel als de uwe, daar zou ik zelfs van genieten. Want leugentjes á la Rutte kunnen niet hard genoeg afgestraft en desnoods uitgebuit worden.
-
Misschien ligt hier een schone taak voor de overheid omdat 'de markt' ook dit niet heeft kunnen oplossen.
De zzp-er (die vaak zakelijk inzicht heeft, maar soms ook niet) maakt een kosten/baten analyse en besluit om zich niet te verzekeren, en de oudedagvoorziening op zijn beloop te laten. Of dit geheel en al het gevolg is van kortetermijndenken of een weloverwogen beslissing zou eens onderzocht kunnen worden. Misschien dat de torenhoge kosten die als eerste van de premies afgeroomd worden hier een rol spelen?
De gewone werknemer is (nog) wel verzekerd, en bouwt verplicht pensioen op, maar komt er nu achter dat dat 'opbouwen' een zeer relatief begrip is, mede doorsat de ingelegde premies wel heel erg afgeroomd worden door 'de vrije markt' en voornoemde 'opbouw' voornamelijk in risicodragende investeringen gebeurd is waardoor, als de economie even tegenzit, de luchtbel akelig snel leegloopt en de premiebetaler met een leeg velletje blijft zitten.
Of de overheid hier moet reguleren, of dat voorlichting alleen voldoende is valt nog te bezien, dat er iets moet gebeuren (had moeten gebeuren) is wel duidelijk.
-
"De markt kan het niet oplossen". Je bedoelt: de commerciële bedrijven in de markt (verzekeraars) wíllen het niet oplossen.
Dan blijkt toch weer dat een hoop mensen voor hun eigen bestwil aan de hand moeten worden meegevoerd. En dat wil het huidige kabinet principieel niet doen.
'De dood of de gladiolen voor de zzp-er'
-
Wat een vooroordelen tegen ZZPers weer. Veel ZZPers zijn voor zichzelf begonnen omdat het de enige manier is om nog werk te vinden. Als ze die premies te duur vinden zou het ook heel goed kunnen dat ze het helemaal niet kúnnen betalen. Het is dus de vraag of een verplichte verzekering, a la zorgverzekering, wel zo sociaal is.
-
Zo lust ik er nog wel tien. In de 'goede tijden' werden heel veel ex-loonslaven zzp-er omdat dit zo lekker verdiende. Aan de lasten wwerd niet gedacht, want die waren er -behoudens die vermaledijde dure verzekeringen 'waarvan je toch geen gebruik zou maken'- nauwelijks. Dus werd het geld in een te grote auto en huis gestoken (bleek pas achteraf).
Waarom wordt dan nu ineens heel erg zielig gedaan over die inhalige zzp-ers, terwijl ze destijds al werd gewaarschuwd voor het ontbreken van het appeltje voor de dorst? Toen werden deze 'onheilsprofeten' agressief weggehoond!
-
1050 euro in de maand voor de WAO en ziektekosten. Het is inderdaad een schande. Maar ik heb geen keus met een gezin. Voor pensioen inderdaad geen geld meer, hopen op een hartaanval voor mijn 65e. Dan klopt alles weer.
-
Bas Grootel, ma 23 januari 2012 12:04
in reactie op Pepijn Nostrinite
Reageer op Bas
Pepijn. De prijs van die verzekering is sterk afhankelijk van de hoogte van het bedrag dat je wilt verzekeren, het aantal maanden eigen risico en de uitslag van de medische keuring. Informeer eens bij FNV zelfstandigen. Als je daar als zzp-er lid van bent kun je forse kortingen krijgen.
-
Bedankt Bas, ik weet dat. Maar ik heb zorgvuldig geshopped en dit is het echt. En natuurlijk maar 2/3 van mijn huidige inkomen anders was het echt bal geweest. De Amersfoortse loopt goed op mij binnen. Nu zit ik aan de bovenkant vand e markt hoor maar ik heb hier al eens voorgerekend hoe het inkomen eruit ziet. Bruto lijk ik een rijke stinkerd maar als je dit soort lasten eraf haalt + de onzekerheid van fluctuerend inkomend blijft er netto gewoon een bescheiden inkomendje over. Voor pensioenopbouw nauwelijks geld. En dan denk ik: hoe zou het met de groep zijn die onder mij zit te zzp'en. Dat kan haast niet goed gaan. Ik begrijp heel goed dat zij zich niet verzekeren. En vet opbouwen gaat in dit belastingklimaat heel langzaam.
-
De gemiddelde zzp'er lijkt op de gemiddelde Nederlander. Die denkt tenslotte ook pas na over zijn pensioen tegen de tijd dat hij de vruchten had moeten plukken van wat hij had moeten opbouwen toen hij niet om zijn pensioen maalde omdat het allemaal een ver van mijn bed-show leek.
-
Vakbonden wisten dat, daarom werden werknemersverzekeringen en pensioendeelname verplicht gesteld, zvanaf eind 19e eeuw.
Onze gilden werkten niet anders.
-
"Vakbonden wisten dat, daarom werden werknemersverzekeringen en pensioendeelname verplicht gesteld, zvanaf eind 19e eeuw."
Precies. En de zzp'ers waar het hier over gaat zijn dan ook geen ondernemers maar mensen die je toch het best kunt vergelijken met werknemers.
-
Precies. En de zzp'ers waar het hier over gaat zijn dan ook geen ondernemers maar mensen die je toch het best kunt vergelijken met werknemers.
Die door het systeem heel manipuleerbaar zijn en die je zo bij het grof vuil kunt zetten als ze boven de 40 jaar zijn.
-
"die je zo bij het grof vuil kunt zetten als ze boven de 40 jaar zijn."
Dat hoef je niet eens te doen. Je hebt immers geen relatie met hen die verder gaat dan een enkele opdracht.
-
Dat hoef je niet eens te doen. Je hebt immers geen relatie met hen die verder gaat dan een enkele opdracht.
Dit is precies wat ik bedoel met het systeem die deze vorm van goedkope arbeid gecreëerd heeft en dat weet jij donders goed. Ik ken diverse ZZPérs in mijn omgeving die rond hun 40 ste jaar ontslagen werden, en van ellende (eigenlijk door het systeem gedwongen)omdat ze niet meer aan de bak komen ZZPérs zijn geworden. Dus ik heb veel respect voor die mensen in vergelijking met jou vorm van denken meneer piet.
-
"Ik ken diverse ZZPérs in mijn omgeving die rond hun 40 ste jaar ontslagen werden, en van ellende (eigenlijk door het systeem gedwongen)omdat ze niet meer aan de bak komen ZZPérs zijn geworden. Dus ik heb veel respect voor die mensen"
Dan zullen ze wel op hun knietjes liggen uit dank voor dat respect van jou. Vooral omdat je ondertussen niet wilt dat de arbeidsmarkt wordt hervormd, want dan konden ze weleens ten koste van jou gelijke kansen krijgen en dat is natuurlijk ook niet de bedoeling. Kun je beter je respect uitspreken, want dat kost tenslotte geen cent.
-
snert :, ma 23 januari 2012 10:10
in reactie op Piet de Geus
Reageer op snert
Ja ja. En een uwv die je graag helpt, om als zzp er terug de arbeidswereld in te gaan.
Natuurlijk niet vertelend wat voor een narigheid je te wachten staat.
Niet alle mensen overzien de gevolgen hier van.
Je hebt natuurlijk gelijk als het over het sigment gaat waar je zelf toe behoord, mensen die wilens en wetens graaien en hun zakken willen vullen.
-
"En een uwv die je graag helpt"
Ach gut, zitten ze je achter je broek aan?
-
snert :, ma 23 januari 2012 13:01
in reactie op Piet de Geus
Reageer op snert
Nee hoor Piet.
Ik had het niet over mijzelf.
-
De gemiddelde zzp'er lijkt op de gemiddelde Nederlander. Die denkt tenslotte ook pas na over zijn pensioen tegen de tijd dat hij de vruchten had moeten plukken van wat hij had moeten opbouwen toen hij niet om zijn pensioen maalde omdat het allemaal een ver van mijn bed-show leek.
Ik ken diverse ZZPérs in mijn omgeving die rond hun 40 ste jaar ontslagen werden, en van ellende (eigenlijk door het systeem gedwongen) ZZPérs zijn geworden. Dus ik heb veel respect voor die mensen in vergelijking met jou meneer piet
-
Commerciële verzekeringen kosten een 30% van de premie, collectieve 5.
-
Gelukkig beaamt de overheid hetgeen ik al eerder op Joop stelde: de gemiddelde zzp-er weet heel goed de lusten van het zzp-er zijn om te zetten in consumptieve zaken, maar is daarentegen blind voor de bijbehorende lasten. Wat ik het ergst vind: het nog veel hogere aantal klunzen dan dat ik bevroedde.
Je vraagt je af of ze niet tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen, want door dit neoliberale kabinet (het 'ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken' beleid) drijven ze harder naar de afgrond dan door een meer zorgzame samenleving zoals PvdA, D66 en GL voorstaan. Het vergt dan wel wat meer overheidsbemoeienis, maar dal lijkt me het doel wel waard.
-
Ben Bakker, ma 23 januari 2012 10:21
in reactie op de heer Meijerink
Reageer op Ben
Zzp'ers Vrije Jongens, basterdsuiker en neutronenkorrels
